09/09/02 12:32:20
しばらく好きでいるとどっちが受けだろうが攻めだろうが萌えるようになってるな
503:スペースNo.な-74
09/09/02 13:42:40
>>502
それすごくわかる。
一瞬自分が書き込んだのかと
504:スペースNo.な-74
09/09/02 16:06:22
>502
自分はそれがわからない・・・orz
505:受攻
09/09/02 16:39:28
>>504
自分も。
もう長いこと同じカプ扱い続けてるけど、未だに逆を受け入れられない。見ると吐きそうになる。
自分でもなんで無理なのかを知りたいよ。逆を好きになれれば、もっと同人生活楽しめるはずなのに。
506:501
09/09/02 18:02:29
やっぱどっちも好きだと>502になるんだよね…
買う本増えて1粒で2度美味しい状態になる
但し、友達が出来にくいか片方のみの友達に吐き出せないボーダーの萌えが発生する。
507:スペースNo.な-74
09/09/02 18:07:00
私はどっちも好きだと固定、どっちかがどうでもいい方がリバ許容だなあ
買う本少なくすんで良かったと思うw
508:スペースNo.な-74
09/09/02 18:37:58
自分はカプ萌えするときは、どっちもキャラとしては好き
それは前提としてあるが、受けにするのが好き・攻めにするのが好き
みたいなこだわりが強くなるときと、逆に気にならなくなるときがあるなあ
こだわりができても、逆カプ受け付けなくなるわけじゃないけどね
はっきり自分はこっちが好きって思うようになるだけで
509:スペースNo.な-74
09/09/03 08:15:59
>>507
私も同じだ。
どっちも好きだけど攻め受け固定派。
どうでもいいというか、そこまで好きじゃないキャラの
場合がリバ許容だな～。
自分はリバがOKなカプは本命じゃないカプだけだよ。
510:スペースNo.な-74
09/09/03 20:52:51
BLは好きだし昔はBLエロしか興味なかったが
今は作品やキャラやそのものが大好きで
「お前ら仲良いな……(もしやホm)」くらいの感じに萌えるくらいで
受け攻めには大してこだわらない
(ある程度は、こっちが攻めで受けが良いなってのはあるけど)
そんな腐女子もいます
511:スペースNo.な-74
09/09/04 08:06:30
リバ好きってなんで固定を見下す人いるかな
普段逆のことされてる反動？
512:スペースNo.な-74
09/09/04 11:51:00
キャラを受けにすればより愛が深いって思い込んでるんじゃない？
だから固定よりリバは愛二倍だとか…
にわかを見下すような感覚なんじゃないか
513:スペースNo.な-74
09/09/04 12:03:41
少数派な私かっこいい！の延長線上にあるんじゃない？
でも最近はリバおｋな人も結構見かけるし普通になってきたように思える
514:スペースNo.な-74
09/09/05 04:26:32
ＳキャラとＭキャラが逆転したら嫌だなってキャラと
別にどっちでも萌える！ってキャラがいる
感覚的にはそんな感じだと思ってる
515:スペースNo.な-74
09/09/05 13:34:23
固定好きにもリバを貶す人はいるけどね
516:スペースNo.な-74
09/09/07 10:00:09
固定だろうがリバだろうが妄想なのは同じなのにねｗ
517:スペースNo.な-74
09/09/07 11:28:37
今日アナルに棒入れながらオナニーしたらすごく気持ち良かった
518:スペースNo.な-74
09/09/18 03:41:41
キャラが可愛いから好きになると、受け攻めとかｲﾗﾈって思う
可愛いキャラ同士に受け攻め決めて、妙に男らしくなる攻と子猫化する受け
そうなるともはや別キャラなので萌えなくなる
519:スペースNo.な-74
09/09/18 10:45:14
できるだけキャラ改変させず原作に近い感じで妄想する固定もいるんですけど
固定だからって必ずしもキャラ崩壊させるわけじゃないんですけど
520:スペースNo.な-74
09/09/18 16:48:46
>>518は単にキャラ単体萌えみたいだから固定とか関係ない
カプ萌えとは分かり合えないからほっとき
521:スペースNo.な-74
09/09/19 00:51:54
>>519
いるんですけど
だからどうした？
522:スペースNo.な-74
09/09/20 18:59:33
>>510
それすごくわかる。
数年前からずっとサイトやってるカプは受攻固定エロありで色々やってるんだけど
最近はまる作品は大体そんな感じだ
523:スペースNo.な-74
09/09/21 05:42:16
久々にガッチガチの固定、原作キャラ改変しすぎのBLを見た
鳥肌！ギャーーーーーーーー！！
524:スペースNo.な-74
09/10/02 18:20:58
そもそも本番無しだと、受けとか攻めとか余り関係ない気がしてしまう。
世の中にはヘタレ攻めやら襲い受けやら、一見攻めのような受け・受けのような攻めがいるわけで…。
肉体関係なかったらぶっちゃけ表記は余り重視してないかな。寧ろキャラ解釈とか性格、二人の関係性の方が自分の好みに合うかどうかだ。
525:スペースNo.な-74
09/10/04 09:18:41
>>524
分かる、本番無しなら受け攻めよりも内容の方が大事
526:スペースNo.な-74
09/10/13 00:23:57
ふ～むなにやらいろいろ深いな
あまりそういう事考えたことなかったから面白いね
527:スペースNo.な-74
09/10/22 00:24:12
女体化も妄想としては普通な流れだと思うなあ
個人的に、「実は女だった」展開はホモカプと同じくらい萌える
ホモカプと女体化で両方で萌えるてるときは脳のスイッチ切り替えが必要になるが
528:pixiv
09/10/23 22:42:28
答えは簡単
受けに自己投影して、お気に入りキャラに愛されたいから
女体化がその証拠
529:スペースNo.な-74
09/10/24 02:22:25
>>528
pixivさんご親切にありがとう!!
530:スペースNo.な-74
09/10/24 23:42:32
ねーよ
531:スペースNo.な-74
09/10/25 02:57:48
なんで自己投影をかたくなに拒否するの？
別に恥ずかしいことじゃないよ。
532:スペースNo.な-74
09/10/25 04:58:14
そうだよ
私みたいにモブ男に自己投影して受けﾊｧﾊｧしてるよりは良いよ
533:スペースNo.な-74
09/10/25 22:48:00
男女キモフツ問わず、世間の風潮として
「フィクションごときに感情移入m9（＾Д＾）プギャー」ってのは相当根強いと思うんだが
女オタってイメージもあまり世間に定着してないし、憶測とか蔑視の目で見られやすいんじゃ
それに対する抵抗もあって、前置きに前置きを重ねないと普通の態度が取れない人が多そう
既にボロクソ言われてる男オタとどっちかいいかとなると答えられないが・・・
534:スペースNo.な-74
09/10/25 23:20:02
自己投影の場合とそうでない場合があるから
全部そうだと断言されると「ねーよ」と言いたくもなるわな
535:スペースNo.な-74
09/10/26 08:42:47
自己投影でない801なんてないだろ
臭作みたいなキモメンが受けか攻めにでもなってるなら別だが
ハーレクインな要素が残ってる限り、ＢＬはどこまでいっても女の自己投影なエロだ
536:スペースNo.な-74
09/10/26 10:00:37
801だけが全部自己投影なのかな
801が自己投影だったとして>>535はどう思うのか?
図星かどうかはともかく、本人たちが否定する前に、他人から自己投影だと言う指摘があったはず
自己投影の定義があいまいだと「そうかも・・・」と「ちがう！」両方の反応があって当たり前じゃないか
537:スペースNo.な-74
09/10/26 10:21:29
>>536
何も思わない。
ポルノはだいたいそんなもんだし（一部を除けば）。
腐女子だけがばっかみたいに必死に否定して墓穴掘ってる。
腐女子がキモがられたりバカにされるのは
自己投影してることより、
「自己投影していないから私はエロくない」みたいな主張するからだよ
538:スペースNo.な-74
09/10/26 14:01:44
>>536
それ広義で言うとアイドル萌えとかジャニーズ好きもそうなるじゃん
「この人こそ理想」と「こういう風になりたい」は紙一重だし
そういう人等に自己投影と言っても否定すると思うが
墓穴ってことは本人にとって悪いイメージなんだと聞く方も分かってるんじゃないか
自分は>>534に同意で、仮にそうでないとしても人やその場によって程度が異なるんだよ
臭作は別だとか例外を提示しつつ、それ以外は全部だと言い切られると
「勝手に線引きするな」と思ってしまうよ
539:スペースNo.な-74
09/10/27 00:25:36
「自己投影していないから私はエロくない」と主張してる人なんか見たことないな
「エロはエロだけど自己投影かは人や場合による」が大方の意見じゃないか？
勝手に自己投影否定＝エロ否定と決め付けて
知ったかぶりで馬鹿にしてるだけじゃないか
自分の場合自己投影というか、むしろ覗き見の方が合ってる気がする
自分が入るとかどっちかになるとかないわ、想像できない
断言してる人にとって腐女子が自己投影なら百合好きな男も自己投影なの？
つか男女間のエロでも自己投影とそうでないのとあると思うんだけど
なぜエロ＝全て自己投影だと思うのか不思議だ
540:スペースNo.な-74
09/10/27 01:16:23
「場合による」「人による」＝「ばっかみたいに必死に否定してる」？？
自分自身が自己投影することでしかエロを見られないからって他人もそうだと決め付けない方がいいよ
腐女子とかエロとか関係なく、人の感情や感覚を断言するのは反感買うだけ。
ただ腐女子を叩きたいだけなら他所でどうぞ
541:スペースNo.な-74
09/10/27 09:10:47
>>539
だったらなんで男キャラを女みたいにする必要があんの？
男同士の行為を覗き見したいならそのままでいいじゃん
自己投影以外の理由で男キャラを女みたいに改変する説明ができるなら
是非聞いてみたい
受け攻め逆転したって男が女になるわけでもないのに
なんでそんなに争わなけりゃならないの？
可憐な乙女がペニパンで男とやってるみたいになっちゃうからか？
542:スペースNo.な-74
09/10/27 09:58:45
>>539
此処は腐女子の話題を話すところなのに、なんで百合好きな男に論点すり替えるの？
腐女子乙、必死だねww
543:スペースNo.な-74
09/10/27 10:52:08
レズを観察して快楽を得れるキチガイなんて少数派の異常者だけなのに
男向け＝百合とかそれがまるで男性全体かのように語る低脳腐マンコ
544:スペースNo.な-74
09/10/27 11:52:07
男向け＝百合なんて誰も言ってないだろｗ
本当に日本語不自由なんだな
叩きたいだけならそういうスレでやりなよ
545:スペースNo.な-74
09/10/27 11:57:17
どれだけ受けに自己投影してても
攻めに自己投影して受けたん可愛いのう可愛いのうとか思いながら描いてる私よりはキモくないよ
546:スペースNo.な-74
09/10/27 12:37:50
>>545
別にキモくも珍しくもないんじゃない
自分も攻め視点で受けの痴態を楽しんでるし
まぁ受けを女みたいに改変しつつ楽しんでるなら
ヘンな趣味だとは思うけど
男を女装させて楽しむ心理はわからん
547:スペースNo.な-74
09/10/27 13:05:36
>>546
女装自体よりも女装させられて恥ずかしがってるのがいいんじゃないだろうか
548:スペースNo.な-74
09/10/27 13:10:41
いや、女装させられて恥かしがってる男を楽しむのならわかるんだが、
まるっと女みたいに改変してるのを楽しむ心理がわからん
おめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白な具合に少年漫画キャラを変えてしまったら
それって少女漫画のヒロインと何が違うんだろ、って思うから
549:スペースNo.な-74
09/10/27 17:54:34
なんで好きかと聞かれても「なんでニンジン好きなの」と同じではっきり理由があるわけじゃないし
それを「こうだから好きに決まっている」とされてもそりゃ否定するわ
とりあえず思いつくまま書いてみたけど、必ずしも全員そう思ってはいないので注意
外見変えたら別人では？
・中身が重要なのでおｋ
・この外見でこの中身だったらどうなるか？という妄想
・男描けないし女の方が描いてて楽だし楽しいからと逃げ
・自分にはおめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白に見えますが何か
女装
・女装して恥ずかしがる様子に萌え
・女の子の服は可愛いので色々着せたい
女体化全般
・女の子を可愛がる萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
・男同士でラブラブは好きだがホモセックスはそんなに好きじゃないので折衷案
・男女セックスの方が経験を活かせるから書きやすい
・妊娠・出産など女限定のイベントをこのキャラでやりたい、でも男のままだとなんとなく嫌
（男のままやる人もあり）
女体化・先天的
・このキャラが女に生まれてたらどうなっていただろう？という妄想
・自分の体験してきたことをキャラに置き換えて妄想（自己投影）
・「実は女の子でした」設定への萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
女体化・後天的
・女になっちゃった！というトラブルに対するこのキャラと周囲の反応を妄想
550:スペースNo.な-74
09/10/27 18:49:14
何か気になるスレだったので一言。
腐女子だが何か質問あるか？
自分がヲタでキモい＋自分の意見が腐の総意じゃないのは
承知の上だが、それとは別で誤解されてそうな部分があるのは嫌だ。
出来る範囲だが答える。何かあったら聞いてくれ。
夜もっかい来る。
551:スペースNo.な-74
09/10/30 18:34:44
男がウエディングドレスとか着ててしかも抱き抱えられてる絵を一般人が見れるようなとこに載せないでください
そして女にしか見えないとか妊娠とか女に興味無い設定とか平然と書かないでください
そんな唇赤くないです目はウルウルしてません
そんなガチムキではありませんなんとかハァハァとか言いません
無視できなかった自分が悪いですがせめて一般向けではないとこに潜ってください
もう本当にお願いします
552:スペースNo.な-74
09/10/30 18:36:50
うわああああああ
誤爆しましたすみませんごめんなさい
553:スペースNo.な-74
10/04/03 05:29:15
自己投影は攻めに。愛されたいとは思わない。むしろ愛する。
女体化も女装も大丈夫なんだが。
受け攻めは固定派。
前、私が攻めだと信じてるキャラクターが
お目目ぱっちりで小さくて夢見すぎで少女漫画みたいで
ちょっと引いた。
固定派だと時々あるよね、こういうこと。
特にマイナーCPだとあまりの少なさに泣く。
554:スペースNo.な-74
10/04/03 21:06:07
>>541>>548
女になっても（または女装しても）受けはこんなにかわいーのよー（はぁと）っていう心理かなあ
受け攻め逆転したくないのは受けが好きなので愛される側にいて欲しい心理
だけどいくらその受けが好きでも改変されすぎてるのは理解できない
おめめぱっちりのロリロリ女子高生だったり恥ずかしがりやの乙女になってたり
可愛いけどもはや別キャラ。誰これ？みたいなのとか
ネタ扱いで描くなら面白いけど本気でこのキャラはこう見えてます私みたいな感じだと引く
555:スペースNo.な-74
10/04/04 07:08:01
原作の二人の関係性萌えで、攻め受けという役割萌えではないから
キャラが自分の解釈にあっていれば攻めでも受けでもどうでもいいし
寧ろ改悪されている同カプ程の地雷はない
自己投影とか無理だ
556:スペースNo.な-74
10/04/04 09:49:55
このスレタイみたいに誰もがこだわってると思われると困る
どっちでもいい、もしくは受け攻めの境界が曖昧なほど萌える
特にリバに限定することもない
どっちかというと男女の役目がきっちり割り振られた物が苦手
557:スペースNo.な-74
10/04/04 16:42:20
>>1みたいな受け攻めにこだわりのある人の方が多そうだけど
人によって趣味趣向の細分化が色々あるんだろうね
558:スペースNo.な-74
10/04/04 16:50:40
よく腐女子とかわかんない。
なんか漫画の登場人物を腐の対象として見てる人もあれば実際に存在している芸能人とかを腐の対象としても見ている。
あれは同じ腐女子として扱って良いのかなー
559:スペースNo.な-74
10/04/04 17:11:20
同じだろ
560:スペースNo.な-74
10/04/05 15:42:51
エロゲとギャルゲは違う、
二次創作とコスプレは違う、とかいうその手の意見は
一般人には何の意味もないことを自覚すべきだ
自分は受け攻めにこだわらないから！と主張しても
他人はだからどうしたぐらいにしか思わない
561:スペースNo.な-74
10/04/05 17:58:24
スレッドタイトルや１で聞かれたから答えてるだけなのでは？
こだわらない人がいるって情報は貴重だ
562:スペースNo.な-74
10/04/05 18:03:15
お前は俺をうんざりさせることに成功した
563:スペースNo.な-74
10/04/07 14:54:59
腐女子の数だけ萌えの細分化があるから
細かい定義なんてできるはずがない
564:スペースNo.な-74
10/05/22 11:21:09
中学ん時に腐女子やってたんですが、
「好きなカップリングが逆」という理由で、今まで仲良かった腐な友達とその取り巻きに
陰口言われたりガン無視されたりしたので、怖くなって腐女子やめました
565:スペースNo.な-74
10/05/22 22:57:12
それぞれ話の違うA、Bのマンガでいえば
Aのマンガでは女主人×メイドさんが合っていて
Bのマンガではメイドさん×女主人が合っている！
ていうのがそれぞれ決まっているのが腐女子
そしてA、B両方とも逆のカップリングでもいけるというのがリバ
最後に精神的なものがなくてもエロくなればどっちでもいいというのが男
ということ？
566:スペースNo.な-74
10/05/24 09:42:49
>>565
男女好きの女もほとんどの場合どっちでもいいじゃね
まぁ中には積極的な女キャラは絶対駄目、女はキャラは処女で
性的に無知でなくては、な男の処女厨みたいな人もいるけど
基本的に男女ならどっちでもＯＫというか
肉体的に受け身＝精神的に受け身 とならないのが男女好きだと思う
だから「女はいつも受け身だからつまらない」というＢＬ好きの理屈が男女好きにはわからない
自分も雑食なんで「精神的に受身だったら自動的に掘られるほうになる」というのが
どうにも「精神的なものがなくてもエロければいい」みたいでツマランように思う
567:スペースNo.な-74
10/05/25 12:27:24
男ってさあ、どうして処女だとか中古だとかこんな事にこだわるんだよ
そうかと思うとどっかのキャラの処女と中古が合ってないだのこっちが処女だの
あっちが中古の筈だとか超わけわかんねえ論争してるだろ
時にはそれで互いに氏ね死ね言ってんだからわけわかんねーよ
仕舞にゃ男の同人コーナー見ると処女と中古の棚分けﾏﾀﾞｰ?
568:スペースNo.な-74
10/05/25 18:24:13
別に自分としては処女だろうが中古だろうが好きになれば構わないけどね
過去のこととかもひっくるめて包んでやるのが『好き』になるってことじゃないの？
569:スペースNo.な-74
10/05/26 08:52:50
>>567
だからそれは腐女子の逆カプ論争と同じなのよ
「純情なＡはＢみたいなサカリのついたようなことはしない、
だからＡ×Ｂなんてありえない！」
ってまんま処女厨の言ってることと同じじゃん
まぁ処女厨には相手のキャラがいないわけだが
俺×Ａ子がＢ×Ａになってるだけでしょ
それにしても処女厨の俺×Ａ子は（男らしい）俺×Ａ子（無垢な俺）の自己愛っぽいな
570:スペースNo.な-74
10/05/31 06:09:02
単純に男女カプで言えば性別反転したそのカプが好きか嫌いかって話
571:スペースNo.な-74
10/05/31 10:19:12
男女カプだと性別反転なんてギャグかなんかじゃなきゃありえないだろ
気をてらう以外に反転させる意味がないからな
腐女子は男キャラを受けにしてる時点で性別反転してるようなもんだから
（なぜか小柄・華奢になってまつげが長くなったりする。やおい穴ができたりｗ）
女体化・男体化を簡単にやっちゃうけど
男女ものにとったら「性別」は気が強いとか大らかみたいなキャラの性格的特徴の一つだけど
腐女子には取替え可能なコスチュームの一部に過ぎない
受け攻めにこだわる人は自分できめたコスチューム以外の恰好は不快！って感じの人だと思う
自分で勝手に男にスカートはかせておいてそれ以外のスタイルは許さん、ってすげー変だとは思う
572:スペースNo.な-74
10/05/31 13:20:36
BLは性格的特徴も取替え可能だな
ノマカプってそういうのないの？原作では違うのに男キャラが腹黒になってたりとか
573:スペースNo.な-74
10/05/31 13:24:45
ごめん全然スレチだったわ
574:スペースNo.な-74
10/05/31 15:31:44
>>572
ないと思う…あっても善人キャラが腹黒になってるぐらい違うのはごく少数だろ
それだと男女では「これじゃぁ男性向けエロ同人と同じじゃん」ってことになるから
まぁロクに原作を読まずハーレクインや恋愛少女漫画のテンプレみたいな男女二次書いてる人なら
よくやってるけどね
自分もさほど入れ込んでない漫画じゃないとＢＬ妄想できない
聖域と言ってもいいような漫画じゃおこがましくてできない
575:スペースNo.な-74
10/06/10 20:37:12
「ＡとＢはＡ×Ｂなの、Ｂ×Ａは認めないよ！」って腐女子は
男の言う「女は貧乳だ、巨乳は認めないよ！」ってのと大体同じなんじゃないかな
それに強いこだわりを持つ人もいれば、どっちもいける人もいる。なんでも来いな人もいる
キャラ同士の関係性そのもの（幼馴染同士とか主従関係とか）が属性なんだよね
で、その中からさらに細かくヘタレ攻めやメガネ受けなど趣向が細分化されていって、
関係性を踏まえつつ各カテゴリーに作中のキャラを当てはめる→カップリングの出来上がり
こんな感じだと思う
576:スペースNo.な-74
10/10/12 20:12:41
リバ好きだからなんとも言えない
577:スペースNo.な-74
10/10/14 00:08:15
でもリバを憎む腐女子って多いよね
「Ａ男（受け）がハァハァ求めるなんて信じられない！Ａ男は純情で無垢だから
そんないやらしいことはしないの」とか言われると
こいつ青年漫画の普通の成人男キャラなんですが、とすごく変な気持ちになる。
ふるくっさーい少女漫画の純情処女キャラじゃあるまいし…
578:スペースNo.な-74
10/10/29 14:40:41
受か攻かはキャラの性格解釈と密接に関係しているからこだわる
キャラによってはどっちでもいいという場合もある
男女ものも好きだけど、女キャラに自己投影とかねーよ
どちらかと言えば男キャラ視点で見てる(それもあくまで、であって、基本的には第三者視点)
男女に萌えられないからBLに萌えてるんじゃなく、原作次第でどっちも萌える
どっちも第三者視点
なんで女みたいに改変してるのって言われても、画力の問題もあるから仕方ない
(男性向けだって貧乳キャラの巨乳改変とかあるし)
大体原作の男キャラからしてそんな如何にも男らしいキャラばかりじゃないだろ
男だから好きになったんじゃなくてそのキャラだから好きになったんだから
男なんだから男らしく描けと言われても困る
579:スペースNo.な-74
10/10/30 15:59:43
男の処女へのこだわりも理解できないし
他人のこだわりは理解できないものだよ
580:スペースNo.な-74
10/11/01 09:58:25
画力の問題があるにしろ
裁縫だの料理だの、その男キャラが絶対にやらんようなことを嬉々として
やらせてりゃ女々しく書いてる、と言われてもしょうがないよな
裁縫だの料理だのする男だってもちろんいるが、
「下手糞でも頑張ったもん！」アピして使えねーもん押し付けるのは女のメンタリティ
男でもたまにいるけどさ、そんな男カッコよくないしバカにされるだけ
カッコイイ男キャラをなんでわざわざ
「少女漫画にありがちな、きゃぴきゃぴウザイ全然つかえねー顔だけ女」に変換するのかわからん
少年漫画にこれほどそぐわねーやつもおらんわ。
まぁ好みなんだろうけどさ。少女漫画でもそんなウザイ男キャラ出てこねーｗ
581:スペースNo.な-74
10/11/01 16:48:40
本当に画力の問題なのかな？
書店委託のBL二次の表紙なんか見たら絵は普通に上手い人ばかりなのに
原作キャラにはないツヤツヤ髪やピンク唇の効果入れたり
服の皺をねっとりと描き込んで（軍服や制服なのに明らかに素材が違う）恍惚顔させたり
そういう女っぽい表現が萌えるからやってるんじゃないの？
明らかに故意に改変してるのに画力や画風のせいって主張ばかりで
納得がいかないんだけど
女絵に改変するのが萌えるからそうしてる！って素直に言えばいいのに
582:スペースNo.な-74
10/11/01 22:59:51
>>580
原作でやってる男キャラだっているけど…
て言うかいい加減、男ならこうするだろう、こういう外見だろうって先入観捨てて考えろよ
世の中に沢山ある一次作品の男キャラだって千差万別で、結構うじうじしてる事も多い
判で押したように男らしいキャラなんて寧ろ少数だ
男は男らしく、ってのが現実見てないっていうかなんていうか
>>581
サンプル出してもらわないと分からない
少なくとも自分は原作にないそういう改変はしてないつもり
583:スペースNo.な-74
10/11/02 14:02:15
自己投影議論って、
「BL見てオナニーしてるんでしょ？」
「違うよ！」
「またまた～、素直に認めろよ、ニヤニヤ」
っていうのと同じなんだよね
はっきり言ってセクハラ
584:スペースNo.な-74
10/11/15 00:35:10
ＢＬ見てオナってる女子もいるだろうけど
基本的に男とは違う感覚で読んでる気がする
キャラが妙に可愛く描かれるのはイマイチ理解できない
前見た同人サイトは攻も受も性別が女 名前も違うしパラレル設定
そんなに変えるんだったらもうオリジナルで描けばいいのにと思う
585:スペースNo.な-74
10/11/15 08:44:34
>>582
>サンプル出してもらわないと分からない
>少なくとも自分は原作にないそういう改変はしてないつもり
晒しをやらせたいのか？最低だな
自分はしてないつもりとか言い切るなら自分から絵を晒せよw
586:スペースNo.な-74
10/11/15 08:58:13
>>585
そう言ってる人多いけど
「原作改変してないつもりってお前目ぇ腐ってんのかよ」って言いたくなるような絵が多いわな
まぁ腐女子な時点でまともな視点なんか持ち得ないんだろうなぁ
587:スペースNo.な-74
10/11/16 09:31:29
>>586
現実から逃避する手段がＢＬなんだから
正しい判断ができなくても仕方がない
588:スペースNo.な-74
10/12/30 17:16:44
ＢＬ見てオナってたとしても（実質的でも精神的でも）、それは突っ込んだり話題にしちゃいけない部分だと思う。男だってみんなオナるけど、女に「エロ本見てやってるんでしょねえどんなの?楽しい？」ってきかれたら嫌だろ？セクシャルな問題は触れないようにするのがマナー。
589: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/01 15:37:56.81
てす
590: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 20:44:18.44
忍者
591:スペースNo.な-74
11/06/03 16:14:41.88
>>588
その個人的なオナニーを全力で公開するのが腐女子だよね
受けだの攻めだの気持ち悪いんだよ
592: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/11 09:51:19.97
あ
593:スペースNo.な-74
11/06/14 10:01:51.05
つまり、腐女子が受け攻めにこだわるのは
受け攻めいずれかに自己投影してオカズにしてるからだね
それにしてもポルノなんかに自己投影してんのかよｗ
普通は話とか絵柄とかが大事で、好みじゃなかったら別のを探す、だよなぁ
ポルノごときに自己投影してわーわー争うなんて空しくならんのかね
そんなことやってるのは腐女子だけだろｗ
594:スペースNo.な-74
11/06/14 11:30:34.37
エロなしBL小説とか絶対理解できないんだろうな
595:スペースNo.な-74
11/06/14 15:49:02.38
>>593
おかずならいずれかじゃなくて受けだろ
イケメンに抱かれたい欲求不満で受けに自己投影してるだけｗ
喪女もそうとういるキモさ
596:スペースNo.な-74
11/06/14 20:17:19.99
腐が萌えてるBLって実際のところただの男女恋愛だから
受け攻め(どっちが女役か男役か)っていうのは大事なんじゃね
597:スペースNo.な-74
11/06/14 21:05:56.67
【雑誌も】BL業界全般スレ119冊目【漫画も小説も】
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
286 ：匿名希望さん：2011/06/14(火) 19:37:04.64
発売日から一週間以内に新品で買ってくれて、
アンケに続編希望リクなど書いてくれて、
ネットに批評家気取りで感想を書かない。
そんな読者に愛される作家に私はなりたい
179 ：匿名希望さん：2011/06/14(火) 16:56:40.31
誰かをageるために他の作家をsageないとダメな人は頭の悪いレビューしか書かないな
598:スペースNo.な-74
11/06/16 09:46:24.11
>>596
どっかのスレで
「ＢＬの受けは男性向けのふたなりみたいなもんだ」って言うレスがあったけど
ホントにそうだと思う。一般人が受け入れられるもんじゃない
やつらが受け攻め論争するのも受けが「簡単に受け入れられるもんじゃない」からだろな
腐女子にとっても受けは本当は「キモイふたなり男」なんだろうな
（８０１穴（濡れる肛門）なんてもんがついてるしｗ）
受け攻めという男女を模した関係性の中でやっと許容できる存在。
だからＢＬは「関係性が大事」なんだろ
599:スペースNo.な-74
11/06/18 13:38:38.09
>>1
リバ厨腐豚乙
なんで男のふりするの？
600:スペースNo.な-74
11/06/18 15:52:58.92
正直「何で受けとか攻めに拘るわけ？」って言われても
気が付いたらそうなってたんだから説明できない
もしちゃんと説明できたら腐女子やってないと思うし、簡単に辞めれると思う
601:スペースNo.な-74
11/06/27 00:27:22.15
受け攻めのこだわりか……
私の場合はエロなしで考えるなら、そんなにこだわりはないけど、
エロありだとこだわるな。
基本的には喘ぐ姿が見たいと思うまでのキャラはいつも一人だけだし、
そのキャラ以外のキャラが喘いでいるのには全く興味ない。
だから、自然一番好きなキャラこそが絶対受けって感じなんだよね。
それにBLものって攻めキャラを変態化させるケースが多かったりして、
好きキャラの攻めを読むのは地雷率が高い。
602:スペースNo.な-74
11/06/27 19:24:21.41
最近はあんまりこだわりがないのが主流
ギャーギャーうるさいのは年寄りばかりだよ
昔の腐は生真面目な優等生タイプが多かった
育った家庭も親が厳しめで男親の立場が強かったりする
で、男女観が保守的だから立場の逆転が許せない
女側（受け）が性欲持つのは恥ずかしい・罪悪と考えてるわけ
攻め側から愛され求められるのをマグロになって待つだけの
清らかなアタシ☆ってなお姫様幻想の持ち主が受け攻めに最もうるさい
そういう化石女って恋愛に自分から動く女を「ビッチ」とか言い出すんだよね
603:スペースNo.な-74
11/06/27 19:42:18.73
>>602
釣り針、、、凄く、、大きいです
604:スペースNo.な-74
11/06/27 23:57:19.12
大きい、、もっと、もっと深く、、お願い、、
605:スペースNo.な-74
11/06/29 11:05:32.95
>>602
ＢＬを「恥ずかしい変態ポルノ」と認識してなきゃ
老いも若きも同じさ
606:スペースNo.な-74
11/06/29 14:49:10.97
その受け攻めが気に入らないと作者のところへカッターで切り裁いた本を
送り付けた話を聞いた事がある。
男ならこんな変な事絶対しないぞ…女の頭カオス。
607:スペースNo.な-74
11/06/29 14:53:24.45
>>606
男ならって言うか、そう言う腐女子もかなりレア種なんじゃ、、
男でも脳が沸いたキモオタは居るし、そこら辺はドローだと思うんだけどな
でも、>>606の例みたいな腐女子はマジキチだと思う
608:スペースNo.な-74
11/06/29 15:33:21.91
そーだなあ、批判以前にケンカになるからって前提意識が男ならあるから
文句が来たら「何だよお前」みたいになっちゃうね。
だけど男の場合レア種かどうかはわからないけど根拠なくプロを名乗ったり、
売り子しただけで権威意識を持つとかおかしなプライドのパターンが見られるよ。
俺は取り巻き→だからエライ
みたいな奴…
609:スペースNo.な-74
11/06/29 22:05:24.55
>>1
それが全てだから
610:スペースNo.な-74
11/06/30 00:11:20.23
>>1
腐女子は全力で否定するけれど
受けキャラに自分を自己投影しているので
それが逆になると困るんです
たいていは攻めに自己投影して男を犯してるんだとか嘘かましますが
だったら受けがモブに犯されるとか受けが薄汚いオヤジにやられるとか
もっとあってもいいはずなのにほとんどありませんｗ
611:スペースNo.な-74
11/06/30 06:08:34.64
>>610
高潔なる腐女子が汚いデブだったりその辺のモブに
自己投影できるわけないじゃないですか
612:スペースNo.な-74
11/06/30 09:06:47.72
>>611
つまり「受けを犯したいからＢＬを読む」という腐女子は
嘘つきということだな
イケメン攻めに自分を自己投影して
「アテクシカコイイ！」と自己陶酔してるだけか
受けに自己投影も「愛されてるアテクシ素敵！」な自己陶酔だし
けっきょく腐女子が受け攻めで騒ぐのは
「アテクシの自己陶酔に水をささないで！」ってことなのね
613:スペースNo.な-74
11/06/30 09:27:10.03
自己投影
と言うより要はキャラの独占欲
614:スペースNo.な-74
11/07/04 22:59:50.69
自己厨
615:スペースNo.な-74
11/07/05 12:20:35.77
>>610
ときどき受けキャラを脱がしたくなるけど自分が脱ぎたいと思ってるわけではないなあｗ
まず801にハマる理由からして人それぞれだから
自己投影をどの程度するか、誰に投影するかも完全に人によるよ
あとモブ攻めや汚いオッサン攻めがあまりないのは
見栄えが悪いし何より恋愛描写が描けないからだと思う
616:スペースNo.な-74
11/07/05 21:28:59.77
何だかんだ言っても女もまたやらしいんですねえぇ～
617:スペースNo.な-74
11/07/05 21:49:26.89
女だもん！ハーレム憧れるよ。ちやほやされたい願望は強い。
非モテな女ほど。
少女漫画だと、３人のイケメンからいいよられる主人公が羨まの「うぶかわ」と、モデル、御曹司、質素だけどイケメンの義理の兄からいいよられてモテモテの「ホットギミック」、イケメン２人からモテモテの「コスプレあにまる」
とか人気だし。
レイプされたい願望強い女は多い。ただしイケメンに限る
腐が（攻）目線って主張するのは、建前だよ。（受）に自己投影してるって認めたらどエロの変態女だって思われるもん
618:スペースNo.な-74
11/07/05 21:54:22.18
際限なく愛されたい。キリなく身体を求められない。
腐女子があのルックスでこんな想い抱いてたら確実にヒかれるもんな
619:スペースNo.な-74
11/07/05 22:17:40.52
そんな下らん理由で801好きな人が今は多いの？
意味分からん。。。なら女性向けエロマンガとか小説読んどけって感じ。
私や友だちは純粋にストーリーを楽しんでるよ。
同性同士っていうどうしても超えられない壁がイイ！
そこに生まれる葛藤とか試行錯誤な想いとかあって、でも相反して求め合う２人を応援したいって所から、どんどん二次創作が進むんだよ！
男性なら最終兵器彼女とかイメージ近くて分かりやすいやも知れん。
取り敢えず腐女子もピンキリってことでﾉｼ
620:スペースNo.な-74
11/07/05 22:20:51.25
>レイプされたい願望強い女は多い。ただしイケメンに限る。
…う～む、ならザ・レイプマンは何故休載に追い込まれたのだろう…
621:スペースNo.な-74
11/07/05 22:21:30.61
簡単に乗り越えるじゃないかｗ
すぐセクロス。同性愛なのに、周りの登場人物、あまり疑問を抱かず、祝福してくれてるし。
622:スペースNo.な-74
11/07/05 22:26:09.80
キモいんだよ801板に立てろ
語ってる腐豚巣に帰れ
なに保守してんだよ落とせボケ
623:スペースNo.な-74
11/07/05 22:32:38.93
まあまあ、男もレズ物描いてるし、そうかと思うとナフタリンの奴もいるだろ
だからアレなところはどっちもどっち
しかし男は直球だから攻め受けカプとかあんまうるさくやってないし
見てると女は変化球で色々個人の好みでゴネてる感じに見えるんだよな
624:スペースNo.な-74
11/07/05 22:35:33.67
>モブ攻めや汚いオッサン攻め
大好きだ
魔物に襲われる受けとかもっともっと見せろ
625:スペースNo.な-74
11/07/05 22:36:34.59
>>620
レイプマンは女をとっかえひっかえだから
女はイケメン達にレイプされて「一途に愛されたい」これだよ
626:スペースNo.な-74
11/07/05 22:39:33.54
自分の場合（※念のため言うが腐女子）は
異種姦だったりモブ攻めや汚いオッサン攻めが好きだったりするから
世間の腐女子にそれが受けない理由がわからないんだよな…
触手×受けが好きなこと主張してたら妹にキモがられたｗ
627:スペースNo.な-74
11/07/05 22:42:54.47
>薄汚いオヤジ
描きづらいから少ないんじゃね？
628:スペースNo.な-74
11/07/05 22:52:22.95
男向けに説明するとFileCropから「ロリコンエンジェル蜜の味」をダウンして見ると
そんなの一生描く気が起こらないと思うよ
アレ、終わってるから…
描きづらい以前に女も描く気起こさないわけわかると思う
629:スペースNo.な-74
11/07/05 22:58:26.60
>>625
強姦する事と一途に愛する事は互いに別のような気が
630:スペースNo.な-74
11/07/05 23:15:12.32
>>626
男性向けでもそれらはマイノリティだから
631:スペースNo.な-74
11/07/05 23:15:16.28
攻め＜受けを一途に好きだからヤッてしまった。和姦のつもりだった
632:スペースNo.な-74
11/07/05 23:23:49.21
和姦はあんま受けないんじゃないの？
633:スペースNo.な-74
11/07/05 23:36:07.09
>>630
なら男性向けの主流はどんなのよ
634:スペースNo.な-74
11/07/06 00:02:32.75
>>626
それってモロ性欲だからな
女はエロというより心理描写を大事にする人が多い
635:スペースNo.な-74
11/07/06 00:22:32.14
ならあんなに18禁サークルの壁がいるのはおかしい
636:スペースNo.な-74
11/07/06 00:22:50.42
ホモで、レイプから始まる恋愛を書いていた
心理描写満載のやつ
637:スペースNo.な-74
11/07/06 00:32:24.35
男だって好きなキャラのイメージとか立ち位置にこだわる人はいるじゃん
特定のカプが好きでそれで活動してる人だっているし
ジャンルや方向性は違えどオタってこだわり強い人多いと思うよ
ただ、逆カプだの他カプだのを親の仇みたいに罵ったり
他人に不必要に干渉するような一部の腐女子が異常なだけ
男性向けは女性向けに比べて活動に対するスタンスが
自分は自分、他人は他人、ていう傾向が強いんじゃないかと
638:スペースNo.な-74
11/07/06 08:59:37.61
>>626
>>615
639:スペースNo.な-74
11/07/06 13:46:05.73
自分はまず一人のキャラクターに「こいつは受けじゃ！」という天啓を受けます
それから他のキャラクターを見て「じゃあ攻めはこいつだな」と組み合わせます
服のコーディネートの感覚に似ています
このやり方の欠点は、受け可愛いよ受けハアハアする為に攻めが選ばれているので
攻めが変態化したり報われなかったり、色々可哀想な目に合う事です
二次におけるまどかとほむほむみたいのばっかり描いてます
640:スペースNo.な-74
11/07/06 16:10:37.75
恋愛描写ありででもイケメンにレイープ希望？？
あれか、誘拐されたのに犯人に情が移るってやつと同じ心理か
名称忘れたけど
641:スペースNo.な-74
11/07/07 02:30:16.98
違うよ
高スペックイケメンがレイプという犯罪行為に及んでしまうほど
一途に愛されてる受＝私
という図式が好きなんだよ
642:スペースNo.な-74
11/07/07 12:42:49.15
どうしても腐女子が受けだけに自己投影してるということにしたい人がいるみたいだね
643:スペースNo.な-74
11/07/07 13:59:33.11
男が犯されるという状況がショッキングな余り
受けているあの男は腐女子の分身である、と考えた方が楽なんだろう
それだと三次萌えの方々の説明が今一つつかない気がするが
ところで少女漫画やNLの場合でも別に主人公に自己投影して読んだりしないよ
いちいち自己投影してたら疲れちゃうだろう
男は自己投影がデフォなの？
644:スペースNo.な-74
11/07/07 15:17:29.38
男は自己投影と言うより片端からエロ眺めたがってるだけ
あんま考えてないしその意味では直線的…でいいのかなあ
いや変なの沢山いるから一概には言えないな
645:スペースNo.な-74
11/07/07 15:58:04.85
筋肉ダルマで毛むくじゃらなオッサンやぶっさいくな百貫デブを受けにして喜んでる腐女子が理解出来ない
646:スペースNo.な-74
11/07/07 17:28:58.54
>>644
同人誌だけじゃなくギャルゲやエロゲ、ＡＶなんかでもそうだけど
攻め側ってシルエットだけとかモブみたいだったり
場合によってはほとんど画面に登場しなかったりする
あれは女をいかによく見せるかが重要で男キャラは所謂棒要員的な扱いなのと
あとはプレイヤーや読み手が主人公に自分を重ねて
感情移入しやすいようにする演出だと思う
もちろんどんな視点で見るかは人それぞれだろうけど
女性向けは好きキャラ同士の関係性を表現するのがメインって感じ
そういう意味で女性向けは立ち位置にこだわるんだと思う
>>645
そんなん言ったらたとえばスカとかグロとか生理的にダメな人もいるし
個人的には幼女攻めのエロなんて何がいいのか理解不能だけど
人それぞれの嗜好にどうこう言ってったらキリないじゃんｗ
647:スペースNo.な-74
11/07/07 21:16:03.77
女でオナニをカミングアウトしてくれる奴はいい奴度が高いんだが。
エロトークは得意でも、自分のことになるととたんにクチが固くなる。特に腐。
648:スペースNo.な-74
11/07/07 21:18:10.28
いやカミングアウトされたら不通に退くわ
なんつーかキモい
男でも女でも
649:スペースNo.な-74
11/07/07 21:20:15.41
だから隠すのか。
650:スペースNo.な-74
11/07/07 21:25:04.81
隠すことが美徳なら、電車の中でＢＬ語るのもやめなさい
651:スペースNo.な-74
11/07/07 21:27:01.88
>>647がキモイ
652:スペースNo.な-74
11/07/07 21:28:53.72
そういや百合には明確な攻め受け区別ってあんの？
男がホモ同人の攻め受け区別を理解出来ないのは、百合に肉体的攻め受けが無いからじゃないの？
653:マロン名無しさん
11/07/07 21:31:05.79
ＢＬ腐女は、電車の中で平気でＢＬのセクロストークをするくせに、へんなとこ純情だよねｗ
乙女ロード・・・言い得て妙
654:スペースNo.な-74
11/07/07 21:40:27.38
オナニ隠す腐と電車でセクロストークしてる腐が同じ人物だと思うなｗ
655:マロン名無しさん
11/07/07 21:47:12.12
644 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 15:17:29.38
男は自己投影と言うより片端からエロ眺めたがってるだけ
あんま考えてないしその意味では直線的…でいいのかなあ
↑↑腐の建前ｗ↑↑
656:655
11/07/07 21:49:29.98
あ誤爆ｗ
明日もあるしもう寝よう
657:スペースNo.な-74
11/07/07 21:51:29.03
該当スレに誤爆とは大した度胸だ
658:スペースNo.な-74
11/07/07 22:17:30.83
801に限らず少女漫画でも自己投影なんてしないよ
ドラマを見ていたいだけ
Ｗヒロインなんか見るとよくわかる。自分が推してる子達を応援したいんだよ
659:スペースNo.な-74
11/07/07 23:09:46.32
>>655
それ男性向けに関する男の意見だと思うけど
660:スペースNo.な-74
11/07/07 23:12:41.71
>>652
百合ってどっちかっていうと女性向けジャンルだし
801に受け攻め固定とか雑食とかあるように
受け攻めにこだわるかは人それぞれだろう
661:スペースNo.な-74
11/07/08 04:24:34.05
ペニバン付けて本物の男をガン掘りしたい
という腐がいたが純粋に頭が心配になった
もう厳密には腐ではない気がする
662:スペースNo.な-74
11/07/08 08:45:48.41
腐と言うよりS女だなそれ
663:スペースNo.な-74
11/07/08 15:32:24.93
>>661
厳密にはも何も、801が好きっていう腐女子の嗜好と
自分が男になって男をどうこうしたいってのは別だろうに
女攻めのＡＶでそういうのあるけど、別にその女が腐なわけじゃないし
664:スペースNo.な-74
11/07/08 18:14:38.61
BL小説書いてたから腐だと思ってたが違ったのか
665:スペースNo.な-74
11/07/08 18:58:32.54
金で割り切れば何でも書く奴は書く
…しかしこんな駄スレが伸びるのも女がそれだけ受×攻ばっかにこだわってる証左に見える
666:スペースNo.な-74
11/07/08 19:07:37.85
攻め×受けですよ！
攻めは左側に書かないとコミケで適切な配置にしてもらえませんよ！
667:スペースNo.な-74
11/07/08 21:09:09.00
自分の場合は好きなキャラを受けにする傾向が強い…てかほぼそうだから
受け攻め固定というより受け固定派
自己投影って801でよく言われるけど違うんだよなぁ…
受けﾀﾝかわゆすﾊｧﾊｧだから
668:スペースNo.な-74
11/07/08 21:53:37.00
いやあ～やらしくなると
細かいことにこだわりますなあぁ～
669:スペースNo.な-74
11/07/08 22:26:47.91
>>667
ですよねー
なんで自己投影って言われるのか分からん
670:スペースNo.な-74
11/07/08 23:15:13.13
>>664=>>661？
だから、腐としての嗜好と男をペニバンで掘りたいってのは別であって
件の人はそれぞれの嗜好を両方持ってるってことでしょ
ＢＬ小説書いてるなら腐に決まってるじゃんｗ
671:スペースNo.な-74
11/07/09 01:29:37.14
そりゃあ受け攻めにこだわってますよ
週刊少年漫画板の強さ論争もさっぱり理解できないけど
他人のこだわりってそんなもんだろう
男のこだわりはマンセーして女のこだわりは見下すってやな風潮だな
672:スペースNo.な-74
11/07/09 02:25:50.65
腐女子が男同士ですぐに妄想するのは、男が美人見かけてすぐに
裸を想像するのと似たようなもんだと思うんだけど
それを外に出せばどっちにしろ痛い人でしょ
普通の腐女子はこっそり妄想してるだけで外で腐トークなんかしないよ
673:スペースNo.な-74
11/07/09 07:04:25.67
女みたいな受けが嫌いなので
受けにしたら女みたいになりそうなキャラが常に攻めだｗ
受けが攻めをやっていても嫌じゃないが
攻めが受けになると女々しくて気持ち悪いんだよ！！
って思うのでリバはありえない
ついでにオリジナルBLにもリアルホモにも興味ない
実在の人物みてホモ妄想なんて気持ち悪い事しない
腐萌もめったにしないけど箍が外れる時があるので間違いなく腐なんだと思う
674:スペースNo.な-74
11/07/09 10:19:10.44
自分の場合原作キャラAとBでないと意味がないので
自己投影とか言われてもさっぱりだ
A×自分も自分×Bも興味ないしABの性格はもちろん自分と掛け離れてるし
まあ理解出来ない奴はそうやって自分のレベルまで落とさないといけないんだろうが
675:スペースNo.な-74
11/07/09 10:35:14.77
総受けを自己投影呼ばわりするのもよく分からん
受けをマンセーしてるのは事実だけど
何故それが受け＝自分と見なしていることになるやら
676:スペースNo.な-74
11/07/09 10:36:24.05
総受けなんてモテモテで誰にでも股開く頭弱いビッチ魔改造を自己投影とかねーだろと思います
677:スペースNo.な-74
11/07/09 12:46:39.21
ホモにする時点で充分魔改造です
678:スペースNo.な-74
11/07/09 13:27:17.48
原作がホモの場合もありましてね
679:スペースNo.な-74
11/07/09 13:51:24.68
ホモじゃない奴をホモにしてる奴しか見ないんだが…
680:スペースNo.な-74
11/07/09 14:40:10.17
原作がホモというとBLゲームだったりBLマンガや小説だったりか
普通のマンガで単にキャラ付けとしてホモのこともあるけど
そういうので同人やってる人って見ないな
681:スペースNo.な-74
11/07/09 15:47:09.54
公式でバイ設定の奴をホモらせてます
公式ソングもサディスティックな愛とか言ってるからホモに見える
682:スペースNo.な-74
11/07/09 16:57:02.96
自分は関係性萌えなんで、受け攻めが逆転してもぜんぜん気にならない
むしろ気質は攻なキャラが受けるのと気質が明らかに受な奴が攻めるカップリングにハマることが多いので逆転しても違和感なし
しかし関係性萌えだからといってそのキャラAB以外のカプがだめかといわれると全然おｋ
ただちゃんと本家のそのキャラ達の性格や生い立ちをしっかり考察した上で成り立っても違和感のないカプじゃないとダメ
公式でさほど絡みがないのにイケメン同士なだけでくっつけられたカプや、受け攻め云々の前に本家の性格無視改変酷すぎなカプだけはほんと苦手だ
683:スペースNo.な-74
11/07/09 18:22:11.73
少女漫画や乙女ゲーでもホモキャラがいたりするわけで
青年誌やリーマン御用達漫画でも意外にゲイ様はおられたりするわけで
読んでる漫画の幅せまくね
684:スペースNo.な-74
11/07/09 19:30:45.08
683は誰へのレスなんだ
685:スペースNo.な-74
11/07/09 19:35:44.30
>>24
面白さがわからないのは読み手がアホだからだよなあ
面白さがわからないのは読み手がアホだからだよなあ
【雑誌も】BL業界全般スレ116冊目【漫画も小説も】
2ちゃん脳の糞女なんか読者に来られても迷惑なだけだっつーのｗｗｗ
2ちゃん脳の糞女なんか読者に来られても迷惑なだけだっつーのｗｗｗ
2ちゃん脳の糞女なんか読者に来られても迷惑なだけだっつーのｗｗｗ
2ちゃん脳の糞女なんか読者に来られても迷惑なだけだっつーのｗｗｗ
2ちゃん脳の糞女なんか読者に来られても迷惑なだけだっつーのｗｗｗ
686:スペースNo.な-74
11/07/09 19:37:09.75
反省しない腐女子とBL作家たち:ボーイズラブとホモフォビア
URLﾘﾝｸ(www.shisokan.jp)
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/27(月) 21:41:47.28 ID:gGef6NPO0
>>496
日本のマンガは海外で売る時は現地の出版社で全年齢とかゾーニングされてて
ボーイズラブ系は欧米ではMatureという18禁指定になってるの多いからな
ここのサイトの色んな漫画のやYaoi Seriesっていうのクリックしてみるとわかる
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
ポルノ漫画と思われてるんだし当然だろ
687:スペースNo.な-74
11/07/09 19:38:38.57
名作かわからないけど、結構売れてる。信者が多いのか３巻まででてる。まだ続くっぽい
URLﾘﾝｸ(product.rakuten.co.jp)
エンジェルヒート読んでみろ。男向けのエロ本と内容同じだから。
基本３Ｐ、ときどき２本刺し、中だし基本、乳首ピアスされて、亀甲縛りでチンコ裏にも深紅のロウソク垂らされてビッチウケ悶絶。
５Ｐもあるぞ。
「あっ、入れて、入れて・・・え・・っ」
「どこに何を？」
「あう、あ、俺のっ、はしたないお尻の孔に、お、おっきな、－－－－を、入れてくださいっ・・・！」
「出したいか？」
「ここ、から、いやらしいミルク出したい・・・っ、ここで気持ちよくなってイきたいから
688:スペースNo.な-74
11/07/09 19:41:57.87
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板:501-600番)
【プロ作家】BL業界全般129冊目【出版関係者限定】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
524 ：匿名希望さん：2011/07/05(火) 16:51:52.90
>510
あらすじを感想だと思っている人が多いんだよな
小学校の感想文状態でつらつらあらすじ書いてネタバレ
しかも読み間違えている場合もある
あんなの頼りにされたらたまらん
反論したら痛いと言われるから黙ってなきゃいけないのがつらい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ＢＬ作家がブログやＡｍａｚｏｎで営業妨害だから感想つけるなってよ。
ＢＬは作家も読者も色々と酷過ぎるｗｗｗ
腐って性格までブスだから嫌われて当然
689:スペースNo.な-74
11/07/09 19:44:29.07
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1. 腐女子のホモ妄想に同調する男は少数
2. 腐女子の他の一般属性（太っている、ブサイク、キモいファッション、デンパ、前世等） が堪え難い ということからまず男とデキるチャンスが普通の女よりかなり少ない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
690:スペースNo.な-74
11/07/09 20:31:45.55
普通の腐女子の視点は男が思ってるより傍観者的
そこに自分も加わりたい、ではなくその光景を陰からこっそり見てみたい、という視点
自己投影って言う人はそこがわかってないんだと思う
勿論自己投影してる人もいるだろうけど、そういう人はBLだろうがNLだろうがジャンル関係なく
自己投影するから、腐かどうかはあんま関係ない気がする
691:スペースNo.な-74
11/07/09 20:40:24.20
くどいセックス描写必要なくね？
692:スペースNo.な-74
11/07/09 20:49:48.03
自分は露骨な性器描写が要らん派だがそんなもんは個人の趣味の問題だ
要る要らないを誰かが決める事じゃねぇ
693:スペースNo.な-74
11/07/09 21:07:51.06
攻めを先に好きになったり受けを先に好きになったりあるけど
結局両方好きになるから間に入りたいなんて思えないし
受けだけがかわいがられて攻めが棒扱いだと悲しい
694:スペースNo.な-74
11/07/09 21:45:24.88
傍観者的っていう割にはそれに対して「覗き趣味的だよね」というと物凄い反発をくらうのは何故だ
そして外から見てると、自己投影してないなら攻め受けひっくり返したところで問題ないだろうと思うのに
熾烈なカプ争いみたいなのが生じてるのは何故だ
しかも、受け基準でカプを括るらしいじゃないか、ありゃなんだ？
謎だらけだよ誰か概論的にでいいから納得出来るような説明をしてくれんもんか
695:スペースNo.な-74
11/07/09 21:56:10.81
自分は>>690だけど、自分で覗き趣味的だと思ってるよ
だから傍観者と書いた
受け括りなのは、上の方にもあるけど好きキャラを受けにする事が多いからでしょ
つか、逆にそんなにわかんないなら無理に理解しなくてよくない？
696:スペースNo.な-74
11/07/09 22:02:07.35
>>695
レス㌧
サイトに特攻掛けられてるのでまるきり他人事にしておけないんだ
恋愛要素なしの小説サイト相手に閲覧者がカプ論争初めてBBS閉鎖とか
どうしてBL書いてくれないんですか＆AはB（両方とも男）とくっ付くべき！メール攻撃とか
嫌ってる訳じゃないから出来るだけ彼女らの趣味として理解したいとは思ってるんだ
今、その糸口を探してる状態
697:スペースNo.な-74
11/07/09 22:08:40.06
>>696はスレ立てした本人なの？
つかそれは…理解しなくてもいいと思うよ…
悪禁しちゃえば？
698:697
11/07/09 22:10:48.23
連レスですまんがスレ立ったの3年前だった…
早とちりでゴメン
699:スペースNo.な-74
11/07/09 22:15:00.03
>>697
いや、スレ立てした本人ではない
アク禁→ネカフェから来る、メルゴミ箱直行→フリメ変更と
向こうも色々とやってくるのでいたちごっこが続いてるんだ
まぁ、でも、理解しなくてもいいのかそうか…
ちょっと楽になった、ありがとう
700:スペースNo.な-74
11/07/09 22:26:54.19
>>699
うん、理解する必要はない
余計付け上がるだけだよ
そいつらは腐ある以前に厨だから、他のスレで撃退法探すか相談するかした方がいいと思う
大変だろうけど、快適な創作活動できるように祈ってるよ、頑張ってください
701:スペースNo.な-74
11/07/10 01:34:40.32
>>690
自己投影ってむしろ男性向けの傾向だと感じるわ
>>646にもあるけど、男キャラがただ攻める役割なだけで
キャラとしての個性や描写はさして重視されてなかったりするのを考えると
好きキャラにエロいことするキャラ＝自分、みたいな感じがする
まあ結局は人それぞれだけどさ
702:スペースNo.な-74
11/07/10 02:01:17.52
>>701
だから男はすぐに自己投影って言うのかもね
自分達が挿れる方に自己投影してるんだから、女は挿れられる方に自己投影してんだろ！みたいな
そもそもの視点が違うんだから噛み合わないわな
因みに某まゆたんは色っぽい男を描きたいからエロ描いてたそうだから
あれは自己投影だと思う
BLは合わなかった、とも書いてたし、女主人公はワンパターンだし
703:スペースNo.な-74
11/07/10 09:47:38.62
覗き趣味なつもりでBL描いてるお！
あの子たちは眺める対象間に割り込もうなんて思えない
704:スペースNo.な-74
11/07/10 11:02:06.22
自分は自分が受けにしでかしたい事をやってくれそうなキャラに振るから
割と総受け(ただし別軸)好きだ
そう言う意味では攻めに感情移入はしてるけど
女には興味ないので女みたいな受けは要らない
押し倒したら蹴りくれるくらいのが良い
自己投影…なんだろうか分らん
705:スペースNo.な-74
11/07/10 13:30:38.06
>>702
男は自己投影じゃなく男主人公排除で自分が成り代わる
だからこそエロゲやエロ本の男ってシルエットだったり半透明()だったりするわけで
エロシーンになったら画面には女しかいらないんだよ
なので男主人公のスペック云々はまったく関係なくあって無きが如し
あ、でもち○こサイズだけは男の夢なので許してやって下さいｗ
706:スペースNo.な-74
11/07/10 15:40:39.12
しかしデカけりゃいいってもんでもないだろうよ
って男に言ってもしゃあないか
707:スペースNo.な-74
11/07/10 19:06:33.50
デカければ許されると思ってる男なんなの
708:スペースNo.な-74
11/07/10 19:45:32.97
非モテな腐豚はキモオタには強気ｗ
709:スペースNo.な-74
11/07/10 22:45:01.83
そりゃお互い様でしょうよ
所詮同じ穴のムジナ
710:スペースNo.な-74
11/07/11 05:14:06.71
>>705
自分が主人公に成り代わるのってつまり自己投影じゃね
711:スペースNo.な-74
11/07/11 10:04:29.80
腐女子が攻め受けにこだわるのは、好きなキャラに対して
あらかじめ「このキャラは攻め（または受け）」というイメージがあって
そのキャラの攻め受けが逆になると自分の中のキャラのイメージが崩れることになるから（≒キャラ崩壊）
それが嫌で攻め受けにこだわるのかなと思った
攻め受けにこだわらない腐女子は、攻め受けではキャラをイメージしない人なのでは
712:スペースNo.な-74
11/07/11 11:08:10.34
「自己投影してる」て言われる人の多くって
本人の萌えキャラをマンセーするためにカプ片割れがいるっていう
もれなくキャラ崩壊必須のねじ曲げ方してる人たちじゃない？
はいはいアンタはモテモテになりたいのね(笑)とか
はいはいアンタは王子様に一途に思われたいのね(笑)とか
713:スペースNo.な-74
11/07/11 12:57:04.41
女同士のセックスと違って、男同士の場合はどうしてもどちらかが女役、どちらかが男役を演じなきゃならないから、そこにこだわる人が出てくるんだろうね
714:スペースNo.な-74
11/07/11 16:29:50.89
ホモな時点で捏造とキャラ崩壊必須の捻じ曲げが必要だと思うんだけど
だってそもそもホモじゃないんだからさ…
で、ホモ描いてると全部自己投影かっつったら違うと思うのよ
715:スペースNo.な-74
11/07/11 16:35:43.02
二次創作自体がキャラねじ曲げ（）なんでしょ
716:スペースNo.な-74
11/07/11 17:14:09.06
ねじ曲げと言うか、二次創作は同人作家が原作を読んでキャラを無意識的にああだこうだ解釈して
そのキャラ解釈に基づいて創作するわけだから、絶対に原作に忠実にはならない
（原作に近い遠いの差はあるけど）
腐女子はそのキャラ解釈が何故かホモなんだよね
717:スペースNo.な-74
11/07/11 17:28:47.54
腐女子は外見が男で中身が完全に女のキャラを描く
もちろん役回りは受け
718:スペースNo.な-74
11/07/11 20:55:09.23
受けが女みたいな男が嫌いな腐女子も居るって
719:スペースNo.な-74
11/07/11 21:01:19.53
エロ豚でもロリコンと男の娘好き、熟女萌えやjk萌えなどバリエーションが多くいるのと同様だよ
定義なんて無意味
720:スペースNo.な-74
11/07/11 21:42:10.76
>>718
可愛い顔して鬼畜攻めとか超萌える
ふんごふぁぁぁぁーー！！！！ってなる
まぁ趣味は人それぞれだよね
男も女も
721:スペースNo.な-74
11/07/11 21:44:19.30
ふんごふぁぁぁぁーー！！！！ってなる >>720
722:スペースNo.な-74
11/07/11 22:38:04.38
精神科へ逝け
723:スペースNo.な-74
11/07/11 22:41:26.12
心の中で叫ぶくらい許して下さい
724:スペースNo.な-74
11/07/12 01:34:00.71
ABかわいいよおハァハァ、あっでもBAは絶対ダメ無理地雷なんです＞＜
こういうのが一番意味わからん
725:スペースNo.な-74
11/07/12 01:36:48.14
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
726:スペースNo.な-74
11/07/12 01:50:25.67
わかんなくていいんじゃね
だって人それぞれなんだし
「AもBも愛してるならリバになるんじゃないの『普通』」とか言い出さなければ
727:スペースNo.な-74
11/07/12 02:08:20.40
自分はカプ固定でリバは確かに嫌なんだけど、それで喧嘩するってのがわからん
単純に読まないようにすりゃいい話だと思うんだけど
728:スペースNo.な-74
11/07/12 02:09:46.63
>>724
お笑いで言うところのボケとツッコミが逆になると違和感、みたいなもんだろ
同人とか恋愛関係とか抜きにしてもキャラの役割とか立ち位置で
○より△のがしっくりくるな～とか思うことはあるし、感覚はわかるわ
男性向けでも（割合は少ないにしても）組み合わせにこだわる人とか
好きキャラはやられる側じゃないと嫌だとかいう人はいる
女性向けと違うのは比較的自分は自分、他人は他人てスタンスだから
自分と違う嗜好の人を貶したり攻撃したりする人が少ないって点
729:スペースNo.な-74
11/07/12 11:47:10.25
＞ 女性向けと違うのは比較的自分は自分、他人は他人てスタンスだから
＞ 自分と違う嗜好の人を貶したり攻撃したりする人が少ないって点
ご冗談を
730:スペースNo.な-74
11/07/12 12:44:05.52
まーた何も知らないくせに男性向けに夢見てる奴がｗｗｗｗ
ねーよ
731:スペースNo.な-74
11/07/12 12:50:36.44
>>727
他が許せないくらいのガチガチの単一固定て
大抵ヒキってるか完全に同じ嗜好の仲間内でつるんでるから
読まないようにしてると思う
ただツイッターやらサイト米、サークル活動なんかで
雑食やリバやらの人が悪意なしに越境してくるから戦争が起きる
「ABだけが好き」って人と「ABも好き」の人の間には深くて暗い川があると感じる
AB「も」好きだから仲良くしたいのに、と思う雑食リバの気持ちもわかるし
地雷踏みたくないからヒキってるのになんで爆弾持って押し掛けてくるの
こっち来ないでよと怒る単一の気持ちもごもっともなんだよねー
732:スペースNo.な-74
11/07/12 18:05:50.16
>>729-730
男性向けは女性向けみたいに逆カプがどうのキャラ解釈がどうので
他人に干渉したり批判したりしてるのあまり聞かないけど
思うことはあっても女性向けみたいにいちいち表面に出さないんじゃないの
733:スペースNo.な-74
11/07/12 18:55:44.98
男性向けは「俺の嫁が一番可愛い！」で争ってるイメージ
カップリングで争うのとは違うところで戦争してるんじゃないの
734:スペースNo.な-74
11/07/12 18:57:35.51
そりゃまあちょろっとしか首突っ込んでないような人間からすりゃ
野郎向けはサバサバしてると思われるんだろうなｗ
他人に干渉しない？ご冗談を
凸や押しつけなんざ日常茶飯事だぞｗ
735:スペースNo.な-74
11/07/12 20:11:27.91
日常茶飯事ってほどよくあることなら、ちょろっとだろうが経験すんじゃね
自分は凸なんかされたことないけど、単なる環境の違いだと思う
736:スペースNo.な-74
11/07/12 20:14:32.62
まあ実際は知らないが、表立ったとこでギャーギャー騒いでるのは
軒並み腐女子（女性向け）だな～って印象
737:スペースNo.な-74
11/07/12 20:23:55.22
何とかして腐女子を下げたいんだと思うんだけど
痛いオタクなんて男も女も大差ないでしょ
738:スペースNo.な-74
11/07/12 20:38:38.02
腐豚はさっさと養豚場へ戻れ。キモいことを自覚しない腐女子が多過ぎる。なにが可愛い腐女子もいるだよｗ
739:スペースNo.な-74
11/07/12 21:30:38.64
>>732みたいなの見ると(´д`；)と思うわ
自分はそういうの嫌いと言いたいんだろうけど思い切りねちっこいですから
740:スペースNo.な-74
11/07/12 22:34:47.47
2chだと腐のカプ論争は宗教並み
一部でも声の大きいやつがいると目立つからなあ
741:スペースNo.な-74
11/07/12 22:39:22.91
原作で人気カップリングの受けに恋愛ネタがあっても受け入れられやすいけど
攻めの方に恋愛ネタあると阿鼻叫喚となるよね
742:スペースNo.な-74
11/07/12 22:39:24.48
>>734
ちょろっと首突っ込んだ程度ならサバサバしてるように見えるの？
なら表面的にはサバサバしてるってこと？
で、実際やってみるとドロドロ殺伐だと
743:スペースNo.な-74
11/07/12 23:05:12.79
まぁ２はともかくとして、本当に凸とか罵声とかあるのかね？
自分かっぺだしヒキだし２の書き込みとか見てると都会怖えぇぇぇ！て思う
744:スペースNo.な-74
11/07/12 23:05:37.20
>>740
2chのない大昔からそうだよ
昔はカプのこと「宗派」って言ったくらいだからｗ
745:スペースNo.な-74
11/07/12 23:06:41.42
今の方が緩いくらいだな
昔は酷かった怖かった
746:スペースNo.な-74
11/07/12 23:38:21.76
カプを宗派とか言うの？
「カプの違いは宗教論争に匹敵する」みたいなたとえとしてじゃなく？
>>743
>>734曰く凸や押しつけは日常茶飯事だそうだよ
まあ結局人それぞれだし、ジャンルの傾向や環境でも変わるだろうけど
747:スペースNo.な-74
11/07/12 23:45:30.95
例えじゃなくて本当に宗派って言ったんだよ
「あなたの宗派は？」とか
「あのジャンルの宗派は」
みたいな使い方した
宗教と同じくらい固執した人も多かったし単一派もものすごく多かったな
ネットが流行って他のカプを目にする機会が増えてから
「リバ」って文化が誕生して、それから雑食って文化が誕生した
嫌いなものを目にするのを辛くなった人達が環境に順応しようと努力していった結果だと思う
そしてその環境が作り上げられた後世の人間はリバ、雑食は当たり前の文化として
取り入れるようになったけど
どうしてもそれらを生理的に受け入れられない単一派も遺伝子として生き残った、と
748:スペースNo.な-74
11/07/12 23:50:12.80
ああ、「単一派」が当たり前だったから宗派だったのね
自カプ＝唯一神っていうｗ
749:スペースNo.な-74
11/07/12 23:53:19.23
あぁ…なんか壮大な話に…
しかしこのスレ面白いね
荒れるかと思ったら意外と荒れないし
750:スペースNo.な-74
11/07/13 00:05:00.35
１５年くらい同人やってるが宗派って言い方は聞いたことないな～
いつの話なんだろ
751:スペースNo.な-74
11/07/13 00:06:48.40
有泊の時代は言ってた
750は言わなくなった頃のギリ境目から同人始めたんだと思う
752:スペースNo.な-74
11/07/13 01:02:20.97
ババ様のバブル時代語りが始まるよ～
753:スペースNo.な-74
11/07/13 01:04:44.20
ションベン臭いガキはﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ
754:スペースNo.な-74
11/07/13 02:27:01.37
ゆうはく全盛期の頃の同人誌を何冊か持ってるが宗派という単語は見当たらず
口頭で使われる言葉なのか
755:スペースNo.な-74
11/07/13 02:59:03.05
宗派まじかｗ聞いた事なかった
自虐も込めて「宗教戦争」と言う事は多いよね
756:スペースNo.な-74
11/07/13 07:18:21.15
こだわらない人は気にしないけど、
男性向の「俺の嫁」に対するこだわる人はすさまじいよ。
原作どおりに書いても自分の嫁のイメージと違うと苦情が来る。
受攻にこだわる人も、
自分のイメージからずれたものは見たくない人たちだと思うから
一緒だとおもう。
757:スペースNo.な-74
11/07/13 08:14:07.73
見たくないなら見なきゃいいだろｗ
無理矢理見せてるわけでもあるまいに、自ら見といて文句とかないわー
758:スペースNo.な-74
11/07/13 11:37:25.55
男性向けの女の子の単体イラスト描くと自分なりの解釈を持った男性ファンに色々言われることあるあるｗｗ
解釈の違いおそろしす
759:スペースNo.な-74
11/07/13 13:12:58.96
男性向けだとダメ出しが日常的すぎて別に悪い事だと思ってないよな
ドロドロしてないと言えばそう受け取れるかもしれないが
女性向けほど描き手の萌えは尊重されずマナーも良くねーよ？
760:スペースNo.な-74
11/07/13 13:20:51.09
女性向けは口に出さずに裏で思ってて
しかもヲチスレとかで書くから困る
まあヲチスレは見なきゃいいだけの話なので表立って言われるほうがやっぱ面倒かな
761:スペースNo.な-74
11/07/13 14:03:23.91
ダメ出しとかマナー悪いってイベントでの話？
サイトでコメントしてる人なんかでそういうのは特に見当たらないけど
メールでいろいろ送ってこられたりしてるのかな
762:スペースNo.な-74
11/07/13 16:25:31.80
男性向けはキャラを捏造したら凸られる前に
「〇〇はこんな媚びキャラじゃないですよねーすみません＾＾；」
と言っておく
763:絡み
11/07/13 18:28:17.44
Ｃ翼だのst☆矢だの侍騎兵だのの頃からいるが聞いた事ないわ宗派
764:スペースNo.な-74
11/07/13 19:12:28.22
>>763
情弱乙
765:スペースNo.な-74
11/07/13 19:17:55.34
>>763
それはさすがに他のサークルの情報読んでなさすぎる
今からでもネットで当時の状況調べてくるといいよ
766:スペースNo.な-74
11/07/13 19:33:03.19
宗派使ってるの見た事ないだけで情弱言われましても。
今当時を調べて知るのと当時使ってるのを聞いた事があるのとは違うでしょ…
地方のリアだったしネットもないし知らないもんは知らないよ
それを知らないからって困る事も一切ないしなー
767:スペースNo.な-74
11/07/13 20:55:20.86
さっき先輩に宗派の事聞いてみたけど二人とも「しらないｗｗ」って言ってた
お姉さんがキャプ翼、妹さんが侍トルーパー時代からいる姉妹の方
でも宗教戦争言われてるのは昔からあるって
ジャンルとかにもよるんじゃないのかなあ
768:スペースNo.な-74
11/07/13 23:12:45.23
私も宗派って知らないな
☆矢の頃から腐だけど
>>767の言うとおりジャンルによるか、そういう人達が周辺にいて
聞きなれてるのか・・・・
知らないだけで「情弱乙」って言う人は・・・色々弱いね・・・・
769:スペースNo.な-74
11/07/14 01:19:10.57
>>762
あるあるある
でも自分でも自覚あるから
770:スペースNo.な-74
11/07/14 08:50:34.58
「宗派」という単語が使われてないだけで
外からみればやってることは宗派争いと一緒ｗ
Ａが受けだろうがＢが攻めだろうが原作には一切関係ないのに
腐女子ってすぐ「××なんてみたことない」とか言うけどさ、
木を見て森を見ずな意見が多いよね
ＢＬ読ませることを「布教」なんて言ってる時点でカプ争い＝宗派争いと見なされても
仕方ないだろ。行間を読めないってこういうことを言うのな。
まぁ読めないフリしてなかったことにしてんだろうけど
771:スペースNo.な-74
11/07/14 10:41:26.66
カプ論争を宗教にたとえるのは今もあることだし誰も否定してない
その上で「宗派」って言い方を実際にしてたかどうかの話をしてるんでしょ
自分こそ>>740からの流れちゃんと読みなよ
てか釣り？
772:スペースNo.な-74
11/07/14 10:50:46.15
>>770
昔ほんとに宗派なんて言ってたんだー聞いたことないなーって話じゃん
中身のことなんかわかりきってるし、論点はそこじゃないのにズレすぎｗ
773:スペースNo.な-74
11/07/14 13:21:05.25
たった三つ上で「宗教戦争扱いなのは昔から」ってレスがあるのにｗ
脊髄反射の文盲で長文とか恥ずかしい人///////////
774:スペースNo.な-74
11/07/14 18:46:29.56
行間と言えば
友達が彼氏に「ここの行間とか間が萌えるんだよ、この間に何があったか妄想するんだよ」と
実際に漫画を見ながら説明したらしいが、全くわからない、と言われたらしい
BL云々でなく「行間や間で妄想する」のがわからん、と
まぁカプ論争とは関係のない話だが
775:スペースNo.な-74
11/07/14 23:39:18.31
信者のみなさんお薬の時間ですよー＾＾
信者のみなさんお薬の時間ですよー＾＾
信者のみなさんお薬の時間ですよー＾＾
信者のみなさんお薬の時間ですよー＾＾
信者のみなさんお薬の時間ですよー＾＾
776:スペースNo.な-74
11/07/15 09:56:40.48
信者じゃなく儲の方が
777:スペースNo.な-74
11/07/15 11:10:43.72
どこからウィルス飛んできたんだ
778:スペースNo.な-74
11/07/17 07:23:10.74
そりゃ普段格好つけてて男らしく男むさいキャラが男にチンコ突っ込まれて
「おうっおうっ」って喘いでるのを見たくないからです
いくら格好つけてても男にチンコ突っ込まれて喘いでる男なんか嫌だもの
だから強くあって欲しいキャラ＝攻め
弱くてもいいキャラ＝受け
になるんだと思う
本物のホモの皆さんはそういうのが好きなんだろうけど
８０１はファンタジーなので
779:スペースNo.な-74
11/07/17 08:09:31.66
だから世の中には男が突っ込まれてる のが 好きな人もいるんだよ
って言うか女だか男だか分らんナヨナヨ受けは気持ち悪いって言ってんだろ
だったら最初から女とやらせろよ
乳がない・言い訳程度のウィインナ股間にはやしただけの女が
あんあん言ってるのなんか興味ないんだよ気持ち悪ぃ
だからこそ女々しい気持ち悪い受けになりそうなキャラは絶対攻め！！
ってこだわりが生まれるって事もあるんだよ
780:スペースNo.な-74
11/07/17 12:32:45.92
>>768
知らないなって言ってないでまずグーグル先生に「カップリング 宗派」
とでもつっこんでから書き込んだ方がいいって話じゃないの？＜情弱うんぬん
聞いたことないけどそういうのあったんだ、ならともかく768の言い方だと
「そんなの聞いたことない！つまりそんなのなかった、宗派って言ってる奴の妄想！」
って感じに取れるんだよ
781:スペースNo.な-74
11/07/17 12:43:39.86
知らない＝自分の周囲では使われてないだっつーの
うぜぇなぁ
ちゃんと理解できてる人もいるのに
お前の読解力無いのを人の所為にしてんじゃねぇよ
782:スペースNo.な-74
11/07/17 13:04:16.85
自分の周囲で使われてないことが世界の総意だと思って
書き込んでしまう人のスレはここですか？
783:スペースNo.な-74
11/07/17 13:05:26.12
>>781
うわ、うぜぇとかいって自分の非を認めないとかね…
784:スペースNo.な-74
11/07/17 13:06:53.54
>>780
>>768はジャンルとか周囲に使う人がいて聞き慣れてるかによる
ってちゃんと書いてるじゃん
自分が知らないからってないことにしてる、なんて曲解にもほどがあるよｗ
てかどんだけ宗派を認定させたいのか知らないけど
むしろ上にあるような個人それぞれの環境とか無視して
>>780が宗派の存在を押しつけてるように見えるわ
785:スペースNo.な-74
11/07/17 13:07:53.82
ふふじょしきもいです＾＾
786:スペースNo.な-74
11/07/17 13:08:51.46
>>784
いや、だからまずぐぐったの？って聞いてるんだよ
どうも「聞いたことない！ふじこ」って感じだな
787:スペースNo.な-74
11/07/17 13:09:12.36
>>783
自分768とは別人だから
とっくに流れた話題にくｯだらねぇ噛み付き方してて
うざいんだよアンタ
788:スペースNo.な-74
11/07/17 13:09:59.85
>>787
自分も780とは別人なんだけど「うぜぇ」とか感情論で書き込みすんのやめてくれる？
789:スペースNo.な-74
11/07/17 13:10:23.40
＞聞いたことないけどそういうのあったんだ
768に限らず、聞いたことないって人のレスはだいたいそう読めるけど…
790:スペースNo.な-74
11/07/17 13:11:08.60
こんな風に腐女子はカップリング論争かのごとく
自分の主張を延々と繰り返すように出来てるのだな
791:スペースNo.な-74
11/07/17 13:12:03.64
昔よく言われてた→昔から居るけどそんな言い回し聞いた事ないなー
で、今ググル事に何の意味があるの？
誰も「そんな言葉ない」とか「そんな言い回ししない」とか言ってない
「自分の周りでは使われてないな」って言ってるだけなのにな
792:スペースNo.な-74
11/07/17 13:14:12.04
せっかくの連休なんだからポケモンでもやって和もうぜ
793:スペースNo.な-74
11/07/17 13:16:08.54
私が使ってたんだから世界中が使ってたはず！！
知らないなんて許せない！！
って人の鼻息が荒い事だけ分かったｗ
794:スペースNo.な-74
11/07/17 13:29:30.14
腐・中心で世界は回ってるのかよｗｗｗすげぇな
795:スペースNo.な-74
11/07/17 13:32:40.18
けど使ってないって言ってる方も腐だからなｗ
796:スペースNo.な-74
11/07/17 14:29:48.47
というかおばちゃんなんでしょ？
>>763や>>768みたいに「知らないなあ、そうなんだー」で済ませてる同年代が普通の人で
>>764や>>765は残念ながらオヴァ厨という生き物になっちゃった人なんだろう
797:スペースNo.な-74
11/07/17 15:28:29.62
>>786
いや、だからまずちゃんとレス読んだの？って聞いてるんだよ
「知らないわけがない！ふじこ」って感じだな
ググってその言い方を確認させて何になるの？
てかどうしたいの？
798:スペースNo.な-74
11/07/17 16:01:56.48
>>783＝>>788の婆様臭凄いな！
自分の非を認めない だの 感情論で書き込みすんのやめてくれる？だの
なにこの嫌味ったらしいお局様みたいな人
しかも「聞いた事ない」のって非なんだ？
799:スペースNo.な-74
11/07/17 23:09:52.04
ババ様達おちついて
800:スペースNo.な-74
11/07/17 23:16:13.80
腐の中でも、若いのと婆とで派閥があるようだな。
腐でも若さがあると多少違うのか
婆サマって、宮崎アニメのなんかの台詞みたい
801:スペースNo.な-74
11/07/18 03:57:52.49
>>800
上で争ってるのはどっちも婆だよ
802:スペースNo.な-74
11/07/18 04:01:01.85
>>800-1
年齢は関係ないよ
こだわらない婆もいるしこだわる若いのもいる
803:スペースNo.な-74
11/07/18 04:02:39.42
男だって、
・若くて処女厨
・若くて処女非処女気にしない男
・おっさんで処女厨
・おっさんで処女非処女気にしない男
どのパターンもいるんじゃないのか
804:スペースNo.な-74
11/07/18 04:18:46.83
日本人はみんなニンジャだと思ってるアメリカ人みたいな考え方だよな
805:スペースNo.な-74
11/07/18 15:29:43.12
vvsmって蔑称遣いは自分も年齢が気になるお年頃とはよく言うよな
806:スペースNo.な-74
11/07/19 02:35:34.75
ババ様は敬称だよ
807:スペースNo.な-74
11/07/19 03:45:37.36
ちょっと前までは「オヴァ」だったのが「ヴァヴァ様」になったんだから確かに敬称だ
808:スペースNo.な-74
11/07/19 09:28:47.71
>>803
腐女子と違って住み分けてるよ
809:スペースNo.な-74
11/07/19 10:26:25.59
ご冗談を…
810:スペースNo.な-74
11/07/19 15:42:53.63
エイプリルフールはまだ先ですよ…
811:スペースNo.な-74
11/07/19 16:56:53.63
上の方に「男は他者に対してのダメ出し・押しつけがあからさま」
ってあるけど、それが真理なら何で>>1はこんなスレ立てたの？
2chでは腐女子の派閥争いが声デカくて目立つから？
もしくは>>1が単に同人事情に疎いだけ？
812:スペースNo.な-74
11/07/19 17:29:06.52
>>811
>>1が同人事情に疎いというより、
>「男は他者に対してのダメ出し・押しつけがあからさま」
と言ってる腐女子が嘘つきなだけ
正しくは「腐女子は他者に対してのダメ出し・押しつけがあからさま」というべき
何しろ腐女子同士どころか一般・公式にさえＢＬ妄想押し付ける有様だからな
処女厨なんざ女キャラがいないところには湧かないが
腐女子はどこにでも湧く。
813:スペースNo.な-74
11/07/19 17:55:00.85
>>812
腐女子も男キャラいないと湧かないよ
擬人化すれば男も女も作り放題だよ
814:スペースNo.な-74
11/07/19 18:05:49.60
窓マギで男体化ホモしたりしてたしなあ
けど歴史物で全部女体化する男オタも多いからどっちもどっちだと思うわ
腐女子が褒められたもんじゃないのは事実だけど
わかってない奴らが理想だけで男性向けageしてるの見ると滑稽すぎてｗｗｗ
815:スペースNo.な-74
11/07/19 18:35:38.15
>>812の言い方てか文章が何かおかしい
結局>>1が言ってることをなぞってるだけじゃん
816:スペースNo.な-74
11/07/19 18:39:17.26
つまり>>1が自己弁護してるってことだよ
言わせんな恥ずかしい////////
817:スペースNo.な-74
11/07/19 18:41:33.32
自分は前ジャンルでは押しつけだの理不尽なダメ出しだのやられたことないが
今はそこそこある
男性向けだから女性向けだからって一概には言えないし例外もあるし
宗派云々と同じで環境なんかにもよるんじゃないの
818:スペースNo.な-74
11/07/19 18:43:06.04
>>816
日本語でおｋ
819:スペースNo.な-74
11/07/19 18:43:27.16
812でそうだねーと思えるのは
＞腐女子はどこにでも湧く
ここ一文のみだな
本当にどこにでも空気読まず湧くがそれは野郎もさして変わらん
820:スペースNo.な-74
11/07/19 18:44:11.13
だから>>812=>>1ってことでしょ
821:スペースNo.な-74
11/07/19 18:47:11.26
だからって…自己弁護とか回りくどい言い方するからじゃん
822:スペースNo.な-74
11/07/19 18:49:58.13
自己弁護くらいで回りくどいとか
どんだけ頭悪いの…
823:スペースNo.な-74
11/07/19 19:07:06.59
自己弁護ってどれだ？>>812？
824:スペースNo.な-74
11/07/19 19:44:52.59
ゆとりって本当に頭悪くなってるんだなｗ
825:スペースNo.な-74
11/07/19 20:37:00.99
>>823
自分にもよく分からんｗ
確実にゆとりじゃない世代だがｗｗｗ
826:おたく、名無しさん？
11/07/19 20:58:01.92
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:1-100番)
BL大好きな男が多いが百合好き女はいない理由２
89 ：彼氏いない歴774年：2011/07/19(火) 20:44:53.59 ID:2QEfcuXz
腐男子が多すぎるのが問題なんだよ
こりゃ少子化になるわけだ
90 ：彼氏いない歴774年：2011/07/19(火) 20:50:53.57 ID:QwZpw19g
女好きのイケメンや既婚男性までホモりだしてるのが問題。
昔ははるな愛みたいなニューハーフに人気があった。
今や楽しんごのようなオカマが、いい男をみんな取っていってる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
827:スペースNo.な-74
11/07/19 21:10:12.77
百合好きな女いるだろ普通に…
828:スペースNo.な-74
11/07/19 21:35:55.59
百合ってどっちかっつーと女性向けだけどね
女性がターゲットの専門誌があるくらいだし
ショタなんかは男性向けだったりパッと見の印象と逆だよね
>>825
煽りにおける「ゆとり」って実際の世代とか関係なしに
単なる蔑称の意味合いで使われることがほとんどだと思う
実際のゆとり世代はかなり広範囲だけど、あなたはけっこう年配なのかな
829:スペースNo.な-74
11/07/19 21:41:58.63
>>826
てか2スレ目まで行ってたのかよこのクソスレ…
830:スペースNo.な-74
11/07/19 21:42:25.25
まず前提がおかしい
BL大好きな男が多いってのがネタだろｗ
昔ならセラムンのはるかみちるとかウテナとか
わりと最近ならストパニとか百合好きな女なんて珍しくもないし
831:スペースNo.な-74
11/07/19 21:56:38.82
あと東方の描き手半分は女だったしマリみてだって女性の描き手いっぱいいたし
女は百合が嫌いってどんだけ盲目なんだｗ
832:スペースNo.な-74
11/07/19 23:05:02.48
東方の二次はともかく元は百合じゃないのに、その中に混ぜるのは何だか…
そして何故「だった」って過去形なのか
833:スペースNo.な-74
11/07/19 23:16:00.66
突っ込む所そこかよ
東方厨まじうざ
834:スペースNo.な-74
11/07/20 00:09:48.66
東方アンチ乙
835:スペースNo.な-74
11/07/20 00:16:09.36
女の東方厨は百合で受け攻めにこだわってたの？
836:スペースNo.な-74
11/07/20 01:03:16.43
百合はそもそも女の子のためのものです
837:スペースNo.な-74
11/07/20 01:15:38.25
百合ジャンルで男が受け攻めにこだわらず女だけが受け攻めにこだわってたら
このスレタイ立証出来るんじゃないの？
838:スペースNo.な-74
11/07/20 01:22:31.88
ネクラ系百合＝百合姫
ピュア系百合＝ひらり
839:スペースNo.な-74
11/07/20 01:30:23.66
腐女子ってどうして
ＢＬ好きな男が沢山いると信じたがるんだろ
男の娘好きでもＢＬはキモイから嫌い！な男なんて腐るほどいるのに
そういや男の娘好き男も腐女子みたく受け攻め争いすんのかな
自分はあんまし聞いたことないが
840:スペースNo.な-74
11/07/20 02:54:33.02
腐男子の友人がいるが、同類には受け攻めはない奴が圧倒的に多いんだとさ
「俺の嫁」が男か女かの違いだけなので、Aが嫁だとしたらBA本を買って
Bに自己投影してたり、またはAしか見てないという本の楽しみ方らしい
まあ中には腐女子のようにこいつは受けじゃないと許せん！みたいなのもいるが
個体差だよな
841:スペースNo.な-74
11/07/20 02:57:23.95
釣りか知らないが何故か>>826のスレを真に受けて
腐の総意みたいに解釈してる人がいることに驚愕
腐男子って言葉がある以上存在は一定数いるが
男性向けにおける女に比べて少ないから
たまたま自分の周りにＢＬ好きな男が集まってるとか
特殊な環境でない限り勘違いすることもないと思う
それに男の娘はショタの１カテゴリで男性向けジャンルだし
基本的にはＢＬとは関連性ないんだから結び付かない
842:スペースNo.な-74
11/07/20 02:59:56.52
仮に男の娘がホモって理屈ならふたなりの百合もホモになると思う
843:スペースNo.な-74
11/07/20 03:01:38.99
男性向けに置き換えたら、ショタとやおいって
ロリ萌えと熟女萌えくらいの差なんだがな
外部から見たら「どっちも男性向けエロじゃん」
内部から言わせれば「カテゴリが全く違う」
844:スペースNo.な-74
11/07/20 03:05:16.38
つーか腐男子とショタ萌えを一緒くたにしてるのも失礼な気がするよ
女性向けBLでもおいしくいただける、むしろ描写の緻密さからそっちを好む腐男子と
あくまで男性向けの延長でショタ好きな人とは微妙に違うと思うし
845:スペースNo.な-74
11/07/20 03:30:12.39
>>839の勘違いってどこから来たの
女性向けに男が入ってこられるの嫌がる女ってけっこういるし
中には男性客お断わりなサークルとかサイトとかあって
はっきり意思表示してるくらいじゃん
それの是非はともかく、多いと信じたがるって歓迎してる傾向だから
上記とまるっきり逆になるし根拠がわからないんだけど
846:スペースNo.な-74
11/07/20 17:39:03.79
ＢＬ作家とか、喜んで２ｃｈに書き込んでるけどなｗ
「最近、ご新規さんで男性が増えた」とかｗｗｗ
847:スペースNo.な-74
11/07/20 17:42:21.32
ジャンルや層にもよるんじゃね？
ジャンル名出して申し訳ないけど、下手リアなんかは作者が腐男子なんでしょ？
でもあれだけ人気出たわけだし、「性別を超えて萌えが共有出来るって素敵！」
みたいに思ってる人と「男は腐女子作品に寄ってこないで下さいお願い！」と
現象を忌避する人とは同じくらいいると思うよ
848:スペースNo.な-74
11/07/20 21:49:48.91
下手の作者は腐男子と言えばそうなんだろうけど、ガチBLを読むようなタイプじゃないだろうな
849:スペースNo.な-74
11/07/20 23:00:42.00
>>846
ＢＬ作家が「新規で男性読者が増えた」って言ったからって
「腐女子はＢＬ好きの男が多いと信じてる」って思ってんの？
拡大解釈てかさすがに勘違いだろ
850:スペースNo.な-74
11/07/20 23:03:35.82
>>849
上のレスも読めボケ
851:スペースNo.な-74
11/07/20 23:08:33.50
男性読者を歓迎する人もいればどうでもいい人もいれば嫌がる人もいるけど
腐女子は男性向けに比べて異性が入ってくるのをあまり好まないのと
それをはっきり意思表示する傾向が強めだとは思う
852:スペースNo.な-74
11/07/20 23:12:16.46
>>846
それはそいつが男歓迎なスタンスだっただけだろ
嫌がる人がいる反面、異性にもうけたって喜ぶ人もいるし
853:スペースNo.な-74
11/07/20 23:46:07.06
腐しつけーｗ
854:スペースNo.な-74
11/07/20 23:53:34.37
「両方いるよね」で済む話じゃないのｗ
855:スペースNo.な-74
11/07/21 06:11:56.60
ジャンルにもよるよなー
固定の男性客が出来るジャンルもあれば女しか来ないジャンルもある
今のジャンルは女しかいねぇ
856:スペースNo.な-74
11/07/21 10:43:01.36
いちいちこういうスレ立てちゃう男の人って…
857:スペースNo.な-74
11/07/21 11:08:09.49
キモ豚が構ってほしかったんだろｗ
858:スペースNo.な-74
11/07/21 12:44:55.62
>>856
男じゃなくて腐が立てたに決まってんだろ
859:スペースNo.な-74
11/07/21 15:17:42.75
えっ
860:スペースNo.な-74
11/07/21 17:26:43.82
腐がこんなスレタイでスレ立てる訳ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:スペースNo.な-74
11/07/21 21:07:10.11
>>858は何言ってんの
862:スペースNo.な-74
11/07/21 22:24:20.51
男の振りしたリバ厨だろ
863:スペースNo.な-74
11/07/21 23:43:40.06
リバ女なら腐女子を女で一括りにする愚行は犯すまい
同類と思われたくない層だからな
的外れ
864:スペースNo.な-74
11/07/22 00:18:19.43
リバ女って何
自分の事を俺っていう女の事？
865:スペースNo.な-74
11/07/22 02:30:09.59
カップリングにおけるリバ嗜好の腐女子ってことでしょ
866:スペースNo.な-74
11/07/22 08:55:25.63
まずリバと言う単語から説明しないと分からんと思うよｗ
867:スペースNo.な-74
11/07/22 14:32:35.51
タチ役とネコ役がその日によって違うようなゲイカップリングをリバと呼ぶ
868:スペースNo.な-74
11/07/22 14:47:37.73
>>866
>>864に関してはリバーシブルからきてる言葉ってのはわかってて
「女が男の一人称使うってことか？」って解釈したんだと思うが
869:スペースNo.な-74
11/07/22 14:49:24.80
リバ者ってなんで蛇蝎の如く嫌われてるの？
870:スペースNo.な-74
11/07/22 16:05:13.68
>>867
簡潔すぎる説明になんか笑った
その通りなんだけどさ
871:スペースNo.な-74
11/07/22 16:10:08.84
リバだから嫌われてるのかは知らないが
スレタイに則って受け攻めにこだわる嗜好からすれば
リバやら雑食やら総受けやらは節操ないみたいに見えるんじゃないの
872:スペースNo.な-74
11/07/22 16:20:04.23
雑食や総受けが節操ないってのはなんかわかるんだけど
リバだったらAとBお互いだけだからABの人ともBAの人とも
語り合えると思うんだが実際は両方から嫌われてるよね
どこに重きを置いてそうなってるんだろうか
873:スペースNo.な-74
11/07/22 16:28:18.06
AB固定の人にはBAに対する嫌悪感があって、逆も然り
見るのも触るのも嫌！レベルから
機会があれば読めるけど自分からは…ってレベルまで様々だが
固定がリバと話しても「同じカプの人と話してる」楽しさより
「逆カプの人と話してる」嫌悪感の方が勝るんじゃないか
874:スペースNo.な-74
11/07/22 16:52:41.69
リバ好きだけど腐友がいないわ私
875:スペースNo.な-74
11/07/22 17:15:11.63
友達をつくれないのかつくってないのかで意味合いは大きく違う
876:スペースNo.な-74
11/07/22 17:15:59.00
絶対に受けになって欲しくないキャラが攻めなのでリバありえないｗ
受けになったら誰こいつどこの女？ってキャラに改変されるからってのが理由
877:スペースNo.な-74
11/07/22 17:16:35.32
>>873
なるほど下二行がすごくわかりやすくて理解したthx
878:スペースNo.な-74
11/07/22 17:23:10.03
>>875
作らない。変な論争になったりお互いイラつくのとかもう懲り懲りだし、一定の時期から腐女子全体が大嫌いになって腐女子とは関わりたくないから普通のファンとしか仲良くならない。
自分だって腐女子なくせにって叩かれるかもしれないけど
879:スペースNo.な-74
11/07/22 17:40:44.14
自分が望んで作らないんだったら
友達いないとかアピらなくていいじゃん
リバ者で嫌われてしまう要素について当事者からの
見解話かと思ったらただのｱﾃｸｼ語りでがっかりだｶｴﾚ
880:スペースNo.な-74
11/07/22 18:21:17.63
>>872
スレタイにあるようにこだわり強い人が多かったり
逆カプが苦手な人がいるって前提を考えると
個人的には、その苦手なものを兼ねてるって時点で
AB、BAどっちにもちょっと距離を置く感じがするが
両方と仲良くできるじゃんって発想になるのがなんか新鮮
881:スペースNo.な-74
11/07/22 18:57:26.99
>>872
人によるんじゃないかな
自分はABしか描けないけどBAにも好きな作家がいて読む
書くのは固定でも読むのは何でもいい
でもABでも買う本は選別するのでBAでも買う本は選別する
そういう人も意外といると思う
882:スペースNo.な-74
11/07/22 20:02:14.50
正直、受け攻めへの拘りは腐女子の方々は譲れないんだろうけれど
端からみてるとものすごく滑稽でしかないんだよなぁ
>>1はそういう発想でスレ立てしたのかなと思った
「分かり合えないAB、BA、リバ」な語りはどうでもいいんで
何故こだわるのか自己分析したレスが読みたいんで誰かお願いします
883:スペースNo.な-74
11/07/22 20:49:49.55
何度も書いてるっつうの
884:スペースNo.な-74
11/07/23 00:10:13.17
攻と受の２種類の組み合わせだと考えるとこだわるのが滑稽かもな
攻受で１種類っていう感覚なんだけど
男がエロ本で相手役の男の顔は書くな、モブにしろ、って言ってるのと同じで
身近な存在である女が出てきた時点で萎える
そこで女を排除して男だけが視界に入る妄想を楽しもうとしたら
男役と女役が必要になるのでこじつける
何をもって男役、女役を決めるかっつったら個人の嗜好としか言いようがない
こんな男に攻められたい願望か、こんな男を受けさせてやりたい願望かはそれぞれだし
自分でもよくわからん、好みだとしか
わかりにくかったらごめん
885:スペースNo.な-74
11/07/23 00:13:47.49
エロゲでも陰毛ありとナシを選べたりするじゃん
そういうもんじゃないの？
886:スペースNo.な-74
11/07/23 00:15:29.82
>>882
>>2から読んでいけば普通に何度も書かれてるぞ文盲
887:スペースNo.な-74
11/07/23 03:19:54.68
つーか男性向けだってカプやキャラ解釈にこだわる人はいる
ってのもだいぶ前に書かれてるし
問題なのは他人の主張をを否定したり自分の主張を押しつけること
ってのも書かれてる
そもそも受け攻め、ひいてはオタの嗜好に限らず他人のこだわりなんて
理解できない人からしたら滑稽だったり不思議だったりするのは当たり前
888:スペースNo.な-74
11/07/23 06:36:31.25
非オタからしたら
二次元に萌えてる時点で気持ち悪い理解出来ない だからなｗ
889:スペースNo.な-74
11/07/23 06:44:01.31
部外者から見たらワケわからんてなるのは世の常だよね
世界中から日本人わけわからん頭おかしい言われてるのと同じ
890:マロン名無しさん
11/07/23 06:58:00.43
テレビで見たけど、海外のキモオタも、非オタの一般人から汚物みたいな視線浴びてたぞ
コスプレさせてたら多少はイエローモンキーのコスプレよりは様になってたと思うがキモいさは隠しきれてなかった
891:スペースNo.な-74
11/07/23 14:45:42.10
>>882
そういう発想でスレ立てしたのかな、も何も
>>1に書いてるの読めばそんなんわかりきってるわｗ
つーか批判とかは押しつけとかはともかく
程度の差こそあれ、キャラなり組み合わせなりに特定のイメージがあって
それに反してると違和感あるって感覚は
別に腐女子云々とか抜きにしても何となくはわかると思うんだが
892:スペースNo.な-74
11/07/23 17:43:51.36
○○ × △△
↑これは○○が責める側ってことだよな？
893:スペースNo.な-74
11/07/23 17:46:17.27
そう
AとBというｷｬﾗがいたとして
A×B：Aがタチ・Bがネコで固定
ABA：タチネコ混在、A×B寄り
BAB：タチネコ混在、B×A寄り
タチは男役、ネコは女役な
894:スペースNo.な-74
11/07/23 17:50:15.89
おう、センキュー
895:スペースNo.な-74
11/07/23 18:23:22.75
日本式×（掛け算）と海外式/（スラッシュ）だと逆なんだっけ？
海外だと受け攻めに頓着しないってのは本当なのかな
896:スペースNo.な-74
11/07/23 19:12:20.12
海外がどこかにも寄ると思うが
韓国の人からの感想にはとりあえず
私はA×B固定だと書いてあったよ
マイカプ逆が殆どないんで日本人でも逆の人めったに見ないけど
…カプ自体がモノスゲーマイナーだからと言うか
メジャーカプの受け同士のカプだからｗ
ちなみに最初はC×Bが最大カプ→今はC×Aが最大カプ
897:スペースNo.な-74
11/07/23 20:21:11.54
>>895
スラは海外物にはまった時に読んでたけど、拘る人も居れば気にしない人も居る。
スラッシュ表記は受攻という扱いじゃなくて、
前に名前の上がる人が物語の中心人物という扱いだった。
でも自分が読んでいたジャンルの場合、
受けになる人が物語の中心に来ることが多かったので
前に名前の来るのを探せば逆カプ読むことは少なかったかな
最近は日本式（受の名前が後に来る）も浸透しているから一概には言えないけど。
898:スペースNo.な-74
11/07/23 20:53:54.49
表記は先に書いてる方が攻め
899:スペースNo.な-74
11/07/25 07:00:49.55
366 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/07/23(土) 00:47:32.14
腐女子受攻こだわりスレ
えええ今エロゲってそんな細かい選択できんの？すげえ
差分描くだけだから別になんてことはないんだろうけど
その姿勢がすげえ
368 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/07/25(月) 00:48:03.17
>>366
そんなゲーム10年くらい前からあったよ
369 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/07/25(月) 02:03:28.47
つうか、エロゲじゃなくてもPSでもあったな。
900:スペースNo.な-74
11/07/25 07:20:50.96
で？
901:スペースNo.な-74
11/07/25 09:49:09.32
絡みスレの内容をわざわざこっちに貼るやつって何なん
902:スペースNo.な-74
11/07/25 09:50:51.61
絡みのレス貼るのも分からんが
何故そのレスを貼ろうと思ったのかがもっと分からん
903:スペースNo.な-74
11/07/25 09:55:40.43
うむ
煽りでもなんでもないスレなのにｲﾐﾌ
904:スペースNo.な-74
11/07/25 11:03:10.81
腐女子は受に自分を投影する場合が多いから、攻が他の奴を好きになるなんて
浮気以外の何者でもないから憎しみが湧く
または自己投影じゃなく、受をペットみたいに可愛い可愛いする人は、
その受がどんだけ可愛いかを攻に代弁させようとするから
(その場合は攻に自己投影することになるのかも)
その攻が他の誰かに惚れるなんて絶対にｱﾘｴﾅｽなんだと思う
905:スペースNo.な-74
11/07/25 12:10:34.00
自己投影言われて納得できた為しがない
906:スペースNo.な-74
11/07/25 12:53:20.20
受けの浮気も攻めの浮気も許せない
907:スペースNo.な-74
11/07/25 14:32:11.22
同人系の板では自己投影という言葉が
自分が理解できない萌え方をこうだと決めつけるときにばかり使われるから
自己投影という言葉が使われているレスはあまり信用ならない
908:スペースNo.な-74
11/07/25 14:34:51.69
逆に自分が自己投影しているから他の人もそうだろうと
決めつけるときにも使われる
909:スペースNo.な-74
11/07/25 15:10:57.94
自分腐だけど、自己投影してるかは疑問
あからさま自己投影してる層はいるけど、一部な気がする
受けを完全に女化(ビッチ)してモテモテハーレムみたいにしてるのは
多分その傾向あると思う
でもCP戦争激しいタイプとダブるかっていうとそうじゃない
CP戦争激しいタイプには
自分のこだわりを主張するのが単純に好きなタイプと
他人のCPイメージが自分のCPイメージに影響されるのが嫌で
攻撃的になるタイプがいる
自分は腐だけど
そもそも受け属性と攻め属性にこだわりがない
どちらが面白そうかだけで決める
だから同じキャラで攻受両方いける
あと、自お気にキャラの扱いが他サイトと全く違ってても
全く影響受けない
そのキャラに対して違った解釈もあると思って読めるし
自CPのイメージにはあまり影響しない
まとめると、受攻属性にこだわりが強くて、他のイメージに影響受けやすいと
CP戦争起こしやすいかもしれない
たとえば、攻同じで受違う時に、あっちの攻とこっちの攻が区別できない人だと
贔屓の受が攻に浮気をされたって感じになるのかもしれない