09/01/21 01:41:51
>>269
個別の十一人ウイルスみたいだなｗ
それはともかく、理解できなくもないという事例を考えてみた
HiMEの百合妄想してみるとするとシズルは攻めキャラっぽい
マリみてでは佐藤聖は攻めっぽい
この辺りの話なら解るんだわ
ただ、こいつらが受けに変わっても別にどうと言うことはない、というのが自分の考えで
カップリングにおいても聖が祐巳選ぼうが志摩子選ぼうが
エロエロいちゃいちゃしてればどっちでも構わんというわけでな
この辺りの男女差を論理的に説明できるのだろうかね？
279:スペースNo.な-74
09/01/21 02:02:47
>>278
うーん、百合の攻めの子が
ムキムキマッチョな男にされてるのを想像してみて
感覚的にはそれが近いんじゃないかと思う
ただ腐女子にも受け攻めこだわらない派はいるよ
280:スペースNo.な-74
09/01/21 05:17:02
>>277
女体化のアンチが火病るわけがやっと判った気がした
こっちは元はなんであれ可愛い外見の子なら問題無いもっとやれ。だから
俺から見ると女体化やっているサイトのほうがノマカプ・ＢＬ・女体化
一通り揃えてます。な感じでバランス取れている風に見えていたね
281:スペースNo.な-74
09/01/21 07:11:49
>>280
変わった人だね…
男オタの知り合い結構いるけど貴方みたいな人初めてだw
もしかして腐男子さんなのかな
282:スペースNo.な-74
09/01/21 07:54:26
腐男子と言うかあたし男だけど～の腐女子だろ
283:スペースNo.な-74
09/01/21 08:38:26
>>281
ショタホモ、女装少年、ＴＳＦ、の方からＢＬを覗きに来たから
腐男子てレベルにはまだ行って無いかも
284:スペースNo.な-74
09/01/21 10:07:52
>>280
＞女体化のアンチが火病るわけがやっと判った気がした
何をどう理解したのか気になる…
腐でも全員が受けの女体化好きなわけじゃない
男の受けが好きな人は女体化嫌がるよ
逆に攻めの方が好きで受けを女体化させる人もいるし
好きなキャラを攻めにするのは少数派なんだけど
見分け方としては
攻めが受け大好きで受けがモテモテ＝受け好き
受けが攻め大好きで攻めがモテモテ＝攻め好き
要は攻めでも受けでも好きなキャラを愛され役にしたい
好きなキャラが受け派が多いのは受けが愛され役なのが多いからでもある
嫌いなキャラでも攻めにしてカプにすることはあるけど嫌いなキャラを受けにはしないんだよね
そう言えば男の人は好きな女キャラをモテモテにはしないよね
ということは意識してないけどやっぱり腐女子は好きなキャラに何らかの自己投影してるってことかなぁ
285:スペースNo.な-74
09/01/21 10:32:56
>>284
上で出ていた
>腐女子は「○○に抱かれたい」じゃなくて「○○を犯したい」という方が圧倒的に多いのよ
を考えればやっぱなんらかの自己投影してると思うよね。
そりゃ自己投影している受けに「抱かれたい」なんて思うわけがない。
自分で自分は抱けないもんな。
受けに自己投影してるからこそ「攻めに犯されている受けをみたい」わけだ。
だから受けと攻めが入れ替わることには耐えられない
女が男（というよりは痴女）になって男をオラオラ犯りまくったら萌えないもん。
逆に男はレズキャラにまったく自己投影できないから「受け攻めどっちでもいい」
になるんだろう。ＢＬでリバ好きな人もそうなのかもしれない。
286:スペースNo.な-74
09/01/21 11:29:45
>>278
キャラの関係性と、それにおける攻め受けの判別、というのを女子はやるんだと思う。
たとえばあるキャラから別のキャラに太い矢印（ライバル意識でも憎悪でも親友でも主従でも）が
出ていることがまず重要。そこから腐女子によって解釈が分かれる。
キャラA→キャラBという矢印が出ていた場合A×Bだと思う腐女子と
B×Aだと思う腐女子が発生する。
思われている方が受けか攻めかっていう解釈の違いによってカプ論争が起こる感じ？
ところで私は攻め←受け片思いの、いっそ受けが報われないくらいの妄想を
よくしているんだけど、受けに感情移入しているとしたらかなり自罰的な傾向があるなと思った。
自分は攻めから好かれなくてもいい、傍にいられるだけでいいと思っている受けが
赤の他人から自己陶酔乙ｗｗｗｗとか言われたり、
いっそ攻めに憎まれていて、蔑まれたりしているのが好きなんだ。
例に漏れず受けキャラは大好き。
そして攻めキャラも大好き。どっちかというと攻めモテモテ。
287:スペースNo.な-74
09/02/05 09:31:43
基本的に攻め受けを固定して、キャラ同士の関係性に萌えるって説が有力みたいだな
ただ、そうするとBLである必要性がわからん
男女にするとエッチシーンが現実的になりすぎて嫌なのかな
>>279
うーん、好きなキャラが汚された！ってやつか？
攻めキャラに自己投影してってことなら感覚的には何となく分かる
しかし、俺は結局そのシチュでも犯す側に自己投影してしまうようです
>>286
上段の説明で結構理解した気になったが、下三行の感覚が男には理解しづらいかもしれん
下段は貴方の属性の話だが、ちょっと違うと思うけど星矢とシャイナさんの関係が思い浮かんだわ
288:スペースNo.な-74
09/02/05 09:56:59
>>286
受け攻めの判別、というよりは役割の判別じゃないの
そのほうが自分にはわかりやすい
でもってわざわざ肉体的に役割をあてはめるということは
やっぱり男女関係を投影してるからなんじゃないかな
精神的に優位に立ってるほうが攻めにしたがる人は
伝統的な男女の役割が好きなタイプなんだろうし
逆にしたがるタイプはその反対。
個人的には、801はせっかく女を出さないことで生々しいエロを回避できたのに
役割分担の（受け攻め固定）のせいで
逆にエロとは違う男女関係の生々しさ（清純な乙女は絶対男を誘わないみたいな）
を感じて萎えてしまう。
ＢＬの関係性萌えってそういうことなのかな。
289:スペースNo.な-74
09/02/09 00:04:06
>>288
そうだね。
自分も801には男女恋愛みたいな生々しいエロは感じない代わりに
男女恋愛関係の悪いとこどりしたみたいなドロドロしたものを感じる。
スカーンとエロだけやってるような801は好きだけど、
あんまり関係性重視のシリアスしたヤツは
ホント昼メロみたいで二次では勘弁してくれってなる。
290:スペースNo.な-74
09/02/09 00:31:14
上がってたからザッと読んだけど酷いスレだな
気に入らないレスは厨認定で、同意した人間も自演認定がデフォルト
おまけに数十レスに一つは必ず一部を見て全体だと思うな、のレスがある
そのほかのレスも基本的にイデオロギー闘争みたいなのばっかり
スレタイの現象の縮図そのままのスレだ
291:スペースNo.な-74
09/02/09 10:51:42
何をいまさら
同人板なんてみんなそうだろ
292:スペースNo.な-74
09/02/09 12:37:54
そもそもカップリングがどうのとか 何が面白いんだ？
293:スペースNo.な-74
09/02/09 13:20:28
腐女子の絵柄で節操無く誰とでもヤリまくってる絵の方がキツイ
よって受け攻めには拘っとけ
294:スペースNo.な-74
09/02/09 13:37:24
エロ重視の腐女子はカプとか気にしてない感じするけど？
295:スペースNo.な-74
09/02/09 21:00:14
>>292
男で言えば、釣具のロッドとリールやルアーの組み合わせにこだわり持つ、みたいなあれじゃね
296:スペースNo.な-74
09/02/09 21:21:22
男性キャラが４人いたとして総当り的な組み合わせもあるものなのか？
ＡＢＣＤ
ＡＸ○○○
Ｂ○Ｘ○○
Ｃ○○Ｘ○
Ｄ○○○Ｘ
↑こんな感じでさ
297:スペースNo.な-74
09/02/09 21:26:51
>>187
>男女にするとエッチシーンが現実的になりすぎて嫌なのかな
いや別に
犯したいキャラが女なら男女エロになるし男ならBLになる
だから好きな男キャラを女体化して犯したりもする
>俺は結局そのシチュでも犯す側に自己投影してしまうようです
だったら好きなキャラ＝受けって感覚はわかるよね？
人にもよるけど基本的に腐女子と普通の女性は同じ性的嗜好じゃないと感じる
腐女子は「抱かれたい･犯されたい」じゃなく「抱きたい・犯したい」って感じ
298:スペースNo.な-74
09/02/09 22:33:14
>>297
おお、じゃあ男オタと似た感覚なのかな
下段の意見に納得したわ
そうすると攻めキャラが好きって人はまた違った意見になるかもしれないな
299:スペースNo.な-74
09/02/09 22:44:21
私はどちらかというと男女のほうが好きだけど
男を「抱きたい・犯したい（ちょっと変か）」のほうだよ
そういう女が男を攻めてる作品が少ないのが残念だ
犯られている男を見たいからＢＬも読むけど、
女が攻めじゃないからちょっと不満（攻めの男なんか見たくねーし）
だからＢＬに関しては受け攻めはこだわらないな。
受けがやたら女々しいのとか、完璧攻めがやたら気取ってるのとかは興ざめ
300:スペースNo.な-74
09/02/09 22:58:56
オレ、女にいじめられたい願望あるよ
301:スペースNo.な-74
09/02/10 05:21:21
自分攻めキャラ好きだから普通の（というのかどうか）女性と近い感覚かも
そのせいかエロなら801より男女
801は胸がドキドキする方が好きだ
>296
10人以上とかでも表書いてる人いるよ
枠内には「アリ」とか「主従関係」とか自分的解釈
302:スペースNo.な-74
09/02/12 08:13:18
>295 まっとうな趣味と下らないエロ妄想を一緒にしないでよ
303:スペースNo.な-74
09/02/12 09:19:39
受けは書き手と読み手が自分を重ねる対象でもあるから
こだわりも生まれるんだろ、男同士の性交が見たいだけならそんなのは無い
304:スペースNo.な-74
09/02/12 12:14:10
なんだ、302は始めから煽り目的だったのか、、、（´A`)ﾔﾚﾔﾚ
305:スペースNo.な-74
09/02/13 15:02:50
>>303
しかし女がキャラに自分を重ねると
結局コイバナになってしまうわけか。
なんかわざわざ男にした意味がないな。
ＢＬなんてしょせん妊娠出産の回避と恋愛が成就するまでのハードルを
いたずらに高くしたかっただけの話なんだろうかね。
男がエロに淫するのに対して女は関係性に淫すると。
やはりＢＬは男性向け男女エロの対になってるんだな。
306:スペースNo.な-74
09/02/13 19:59:20
>>303
だから受けに自分を重ねてるわけじゃないっての
307:スペースNo.な-74
09/02/14 23:07:10
キモいからそんなに語るな
308:スペースNo.な-74
09/02/15 01:41:56
だったら聞くなよwwww
309:スペースNo.な-74
09/02/15 10:27:03
誰も聞いてね
310:スペースNo.な-74
09/02/15 12:10:12
ミンナ死ねば良いw
311:スペースNo.な-74
09/02/15 20:50:30
百合には受とか攻とかないの？
312:スペースNo.な-74
09/02/16 09:22:21
お前が死ね
313:スペースNo.な-74
09/02/16 10:23:00
>>312
いや、お前が死ね
314:スペースNo.な-74
09/02/16 10:31:23
受けは可愛いく乙女ちっくに描いて欲しい
女装の似合う子ならＧＪだね
315:スペースNo.な-74
09/02/16 12:21:56
>>314
あたし男だけど、この前偶然ネットでそれ系の漫画見てしまって吐き気がしたから、そういう話をしないで。
316:スペースNo.な-74
09/02/16 14:00:12
なら何故このスレのいるのかが問題
317:スペースNo.な-74
09/02/16 14:31:33
男臭い受けが好きだ
太い眉を苦痛にゆがめるのとか、もうね
オヤジ受けまではいかない辺り精進足りんが
318:スペースNo.な-74
09/02/16 18:29:19
きめえ↑
319:スペースNo.な-74
09/02/16 18:31:26
腐にありがちな事で、元キャラ判別出来ないぐらい改変する
もうオリジナルでいいじゃねーの
鬼畜エロで原作レイプよりキャラ改変の方がレイプ
320:スペースNo.な-74
09/02/16 18:33:30
男っぽい受けが好きなのはネカマだと思ってる
321:スペースNo.な-74
09/02/16 18:59:30
若い子？
年齢層上では男っぽい受け好きな人多いよ
女顔や女装の似合う受け好きは若年層イメージ
322:スペースNo.な-74
09/02/16 19:17:00
あー、自分も昔は女の子みたいな受け以外無理だったｗ
今は男っぽい受けも好きになってきた
でも年齢関係なく、男っぽい受け好きな腐は少ないと思う
増えたら良いのに
323:スペースNo.な-74
09/02/16 22:00:18
同人とかまぢきもす
お前が死ね
324:スペースNo.な-74
09/02/16 22:05:29
自己投影
325:スペースNo.な-74
09/02/16 22:59:44
A×B
C×B
D×B
プラトニックでも肉体関係ありでも大好き
B×A
B×C
プラトニックならけっこう好き
B×D
絶対読めない
E×D
やっぱり読めない
整理しようとしてみたけどわからなくなった
理屈じゃないんだろうけど･･･自分で法則がわからないのは気持ちが悪いものだ
326:スペースNo.な-74
09/02/17 01:20:50
Bファンなのは分かったw
327:スペースNo.な-74
09/02/17 13:34:33
Butaonna
328:スペースNo.な-74
09/02/18 14:48:54
男は複数を同時に愛せるけど、女は1人しか愛せないから
329:スペースNo.な-74
09/02/18 20:23:48
それは、ないない。（例：姫井議員）
330:スペースNo.な-74
09/02/19 12:34:43
いやいや、女も男も
「相手は自分だけ愛してる」と思い込みたいからだよ
ハーレムの主にはなりたいが、ハーレムを構成するその他大勢には誰もなりたくないｗ
331:スペースNo.な-74
09/02/19 17:06:17
深イイ話しや・・・
332:スペースNo.な-74
09/02/19 22:30:44
容姿が女っぽいのは別にいい。でも仕草や性格まで乙女だと引いてしまう。女装とか女体化とか無理です…。女の子の魅力を無理に男にさせるのはどうかと…。そういうのが受けだともう女の子でいいんじゃない？と思ってしまう。
333:スペースNo.な-74
09/02/19 22:33:31
二次創作エロとかホモやってるやつ氏ね
334:スペースNo.な-74
09/02/20 00:27:02
>>332
同意ｗ
女体化は別に構わないけど（初めから見ないし）
受けの内面まで女になってるのが表面に現れてるのは嫌だｗ
335:スペースNo.な-74
09/02/20 09:10:13
>>332
自分も同意
内面があまりにも女すぎる受けのは
男女ものだとあまりにも陳腐でテンプレになるのを避けるために
男同士を利用しているとしか思えない
包装紙が変わればハーレクインも目新しくなるってかｗ
それで楽しめるとは便利な読者だよな
336:スペースNo.な-74
09/02/20 09:40:39
それもあって男の子男の子した受けが好き
「いやあん」とか間違っても言わないようなね。
それでも言わせる人は言わせるけどorz
337:スペースNo.な-74
09/02/20 10:25:40
お前ら全員死ねばいいのに
338:スペースNo.な-74
09/02/20 10:30:38
>>336
＞ それもあって男の子男の子した受けが好き
＞ 「いやあん」とか間違っても言わないようなね。
＞ それでも言わせる人は言わせるけどorz
怖ｯ
339:スペースNo.な-74
09/02/20 10:35:31
>>332
＞ 容姿が女っぽいのは別にいい。でも仕草や性格まで乙女だと引いてしまう。女装とか女体化とか無理です…。女の子の魅力を無理に男にさせるのはどうかと…。そういうのが受けだともう女の子でいいんじゃない？と思ってしまう。
だからなんだよ。精神科行けよ。
340:スペースNo.な-74
09/02/20 16:42:56
>>337
>>338
>>339
同一人物乙
男同士の恋愛が嫌ならＢＬなんか見るなよ
今は百合もあるのにｗ
341:スペースNo.な-74
09/02/20 16:49:22
男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
だと思われるのがウザイです
342:スペースNo.な-74
09/02/20 18:31:46
>男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
このスレに来て初めて聞いたよ。ネカマだと思うとか。
書き込んでるの男かね
普通に女性向け虹サイト巡りしてたら思わないよな。
嵐は>>340の指摘通り同一人物か
そう言ってもいいくらいありきたりのツッコミしかしないんで気にならないし
みんなこだわりについて語ってて良スレだ。
343:スペースNo.な-74
09/02/20 19:00:27
マッチョが女装したり編み物したり受けなのは可愛いだろうと思うんだけど。
DVを受けるヴェルレーヌとか平面でみたいですね。
344:スペースNo.な-74
09/02/20 19:15:25
>>341
＞ 男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
＞ だと思われるのがウザイです
そんなことは思っておりません。ただ、此処で下らない話をするより他にやるべきことがあるんじゃないかな、と思ったのです。後悔すると思いますよ。
345:スペースNo.な-74
09/02/20 19:24:58
>>342
私の発言を気にしていないのならいちいち指摘しなければいいじゃないですか。文章の終わりに仲間意識を誇示するあなたの方がよっぽど通俗な人間だと思います。
346:スペースNo.な-74
09/02/20 19:49:13
>>340
ＢＬなんか観てませんよ。
347:スペースNo.な-74
09/02/20 20:43:05
>>>344
>>>345
>>>346
此処で下らないレスをするより他にやるべきry
348:スペースNo.な-74
09/02/21 00:15:18
文章から卑屈さが滲み出てるよねー。
もはやクレーマーの域
349:スペースNo.な-74
09/02/23 02:16:51
腐女子が受け攻めにこだわるのは、
ＢＬは男同士などと言っても本当は、男女関係の隠れ蓑になってるにすぎないからですよ
しかも女が受身、男が積極的と決まってるような
一昔前の古臭い男女関係のね
今では手垢がつきまくってとてもじゃないけど創作として読めないようなものを
入れ物を変える（男女を男同士にする）ことで成り立たせているのがＢＬ
今時白馬の王子さまに奪われるのを待っているような古臭い処女なんか
自分でも恥ずかしいから、女じゃない生き物（＝男）ということにして誤魔化している。
フェミニズムのせいで白雪姫や眠り姫を素直に楽しめなくなっちゃたんだねｗ
エエカッコしないで自分は古臭い頭の固い女だと認めればいいのにｗｗ
350:スペースNo.な-74
09/02/23 14:20:24
考えれば考えるほど男らしさって何だろうと思ってしまう
351:スペースNo.な-74
09/02/23 14:40:56
攻めよりも受けのほうが身長体重見た目の男らしさとかが
格段に上のほうがいい私はどこに何を自己投影してるんだろう？
352:スペースNo.な-74
09/02/24 02:35:38
＞今時白馬の王子さまに奪われるのを待っているような古臭い処女なんか
あーBLの受けはこういう感じだなｗ
353:スペースNo.な-74
09/02/24 03:38:45
>>351
ガチムチ男にペニバンつけて犯したいと思ってるんじゃない
354:スペースNo.な-74
09/02/24 07:01:28
自分の考えるキャラ感から大幅にはずれる事を恐れるから
攻め・受けにこだわる
男性向けでも、原作で清純可憐な子が外見だけそのままで
超ビッチ化とか、貧乳キャラが超乳化とかが
嫌な人は居るだろうと思う
後者は表紙絵等で避けられるかもしれないが
前者はどう判別するか？みたいな部分と言うか
非常に個人的な意見だが、カップリングの攻め・受けに
着目するだけで、かなりの数の地雷を回避できるんだ
まあ、キャラ感程度で地雷って何だ？と聞かれると
はい、心の中の花畑ですとしか答えようがないわけだが
355:スペースNo.な-74
09/02/24 08:57:22
>>354
自分の考えるキャラ観＝受けキャラは清純可憐な処女
原作で清純可憐な男キャラ（笑）がイケイケやりチンになってたらそりゃ
ショックだろうなｗｗ
356:スペースNo.な-74
09/02/24 17:00:35
原作はちゃんと男っぽいのに、
二次になると受け側の男が突然古臭い昔の女風になってしまう不思議
357:スペースNo.な-74
09/02/25 00:27:49
そのくせ原作で古臭い昔の女風なヒロインがお気に入りの男キャラと絡もうものなら
相応しくない、氏ねと叩きまくる不思議
358:スペースNo.な-74
09/02/28 20:04:44
一般的に高い方のは「攻め」、矮い方のは「受け」と言う。
でも、全部そいう分配ではないです。
359:スペースNo.な-74
09/03/20 15:59:09
簡単。
やおいは理想の男女像を投影してるから。
だから受け役は自分なんだよ
360:スペースNo.な-74
09/03/20 18:07:39
じゃあ年下×毛むくじゃらガチムチ熊受けは
デブスな自分を受け投影してるってこと？
361:スペースNo.な-74
09/03/20 20:44:53
①好きになったキャラ（キャラに限らずタレントなどでも）は私だけじゃなくみんなに愛されていて欲しい
→自分が女なため（無意識に）女のように愛されていて欲しい
→好きなキャラ＝受け
②好みのキャラ→自分の理想像→無意識に自己投影→従って攻めはない
でも腐でも男女のカップリングが好きな人も多い
基本的に男キャラでも女キャラでも感情移入できて好きになったら受けになる人も多いよ
やっぱり自己投影が多いと考えていいと思う
ただ固定じゃない人の考えはよくわからん
もう面白ければ何でもいいのかもしれん
362:スペースNo.な-74
09/03/21 09:52:15
なんでもかんでも自己投影自己投影の一点張り
あほらし
363:スペースNo.な-74
09/03/22 00:48:08
オナニーするぞコラッ
オナニー最高！
364:スペースNo.な-74
09/03/22 00:58:48
女だからだ
これ以上説明しようがない
365:スペースNo.な-74
09/03/22 23:57:56
女だからヤオイは嫌い
ＢＬなんかどこが面白いのか謎
恋愛ばっかでつまらん、おまけに変なオカマみたいな男しか出てこないし
366:スペースNo.な-74
09/03/23 17:24:34
リバ好きの私が来ましたよ
じゃんけんをして勝ったほうが上
367:スペースNo.な-74
09/03/31 11:24:30
見た目が年上(攻め)年下(受け)のパターンがたいていだと思うが
年上がヘタレだと逆転するのか？ レン×カイトはよく見るが
カイト×レンの逆は少ない
368:スペースNo.な-74
09/03/31 13:50:15
>>367
そうとも限らない
実際カイト×レンはよくあるし
ヘタレ攻めって分類もある
369:スペースNo.な-74
09/03/31 17:50:13
A(男)B(男)C(男)ｄ(女)ｅ(女)とすると
A×B A×C C×Aは好きだけど
B×A C×Bは嫌い
B×ｄ ｅ×Ａ ｄ×Cは好きだけど
ｄ×A Ａ×ｅは嫌い
ｄ×ｅは好きだけど
ｅ×ｄは嫌い
謎だ。
370:スペースNo.な-74
09/03/31 18:10:59
男同士はある意味ファンタジー、キャラも男だから妄想しても女の自分を意識しなくて済む
ただし個人的に男女だと少し生々しさを感じるので、二次での男女妄想は苦手
371:スペースNo.な-74
09/03/31 18:30:57
やおい文化円熟の時代となり、すでに頽廃しかけの世紀末の様相をなしている
受け攻めにはこだわらない腐女子が昔より増えた
何か特別な関係の二人を二次創作で扱うという程度で、特に恋人にしないことも多い
だが金儲けサークルで目立つところはエロもやらねば生きていけないとこもある
セックスをさせる過程は強姦、和姦などがあるが恋人同士なら考えなくてすむ
そのうえ、土壌が女性向けである以上、強姦や凌辱は買われにくい（まだ見目が悪い）
恋人同士がセックスする話の枠にキャラを嵌めるなら、自然と男か女か役割が決まってしまう
ストーリー量産をしなければならない大手はそのように受け攻めを決めてしまう
今は、受け攻めにこだわるよりも、キャラとキャラとの関係にこだわる腐女子の方が目につく
あのキャラはこのキャラの関係より、こっちのキャラとの関係の方が濃い！
だから公式（のキャラ設定に近い）！
というように。
372:スペースNo.な-74
09/03/31 18:34:05
自分の好みの形に合わせたいから
リバじゃなきゃ男役と女役を当てはめてるだけだよ
百合でも大抵男女の役回りがあるし、受けの男はある意味性別がメスだと思う
373:初音ミクの消失
09/03/31 19:11:59
>>370
自分もその考えだわ。
やっぱりなんかリアルに対する怖さがある…
374:スペースNo.な-74
09/04/01 02:19:01
男女セックスや恋愛のどこが怖いんだか。
375:スペースNo.な-74
09/04/01 08:42:37
>>374
好きになった男に「お前なんか嫌いだよブース！」って言われる恐怖？
よくわからんけど。
376:スペースNo.な-74
09/04/01 10:14:58
自分は男男も女女も男女も普通に好きだけど、受け攻めは固定だなー。
私の場合は、攻めてる攻が好きなので、攻めの喘いでる姿とかは見たくない。
私は、Ａ×Ｂが好きです。Ｂ×Ａは無理です。ていうかぶっちゃけＡ受けは無理です！
ごめんなさい！！！と周りには宣言してるが、私のジャンルはリバ好きが多いからなのです。
Ｂ×Ａもリバも好きなら好きでいいんだけど、反対カプはともかく、リバ好きの人は
「なんで？ＡもＢも好きだからどっちでもいいじゃない！Ｂ×Ａもいいんだよ～」と
薦めてくれるので困る。
377:スペースNo.な-74
09/04/02 02:11:03
人それぞれだけど、自分は好きキャラは絶対受けになる。
例え相手が女でもね。
て言うか、女×男が好きだ。
378:スペースNo.な-74
09/04/13 16:44:53
私はときどき本命キャラが攻めになることがあるよ
そのキャラが受けらしくしおらしくしてるところよりも
攻めっぽく受けに迫ったり悩んだりしてるところが見たいんだと思う
キャラの攻め受けってそのキャラに何をさせたいかで決まるんじゃないかね
リバも「いちゃいちゃする2人が見たい」なわけだし
379:スペースNo.な-74
09/04/22 18:20:48
最近は「可愛くて綺麗な男の子が女の人を見てドキドキしてるというのに萌える」層が現れた
アテクシだけの受けだ、攻にも渡したくない！という気持ちがあるんだろうか
380:スペースNo.な-74
09/04/23 11:03:37
普通に、男の性的な反応を見るのが好きなだけだろ
白馬に乗った王子さまも、ご清潔なだけのお飾りマネキンより
屁もこきゃクソもするほうが萌えという
大人の反応をする女が増えたということでない
381:スペースNo.な-74
09/05/04 18:22:26
女の夢は結婚という、古臭いが古今東西変わることのない性癖のせいだ。本能みたいなもんか？
誰かと誰かが結婚してハッピーエンドというのが究極の理想だからな。
他のキャラが介入したり男女の立場が入れ替わったら幸せな結婚生活にならないだろうが。
男はキャラ同士のコミュニケーションをそんな風に結婚に置き換えて想像することは無いから
サパーリ意味が解らないというわけだ。
382:スペースNo.な-74
09/05/04 18:55:25
昨日は俺がちんこつっこんだから今日はちんこつっこんでくれよ
っていうほうがおもしろいのに
383:スペースNo.な-74
09/05/04 19:03:34
攻め(男性的・積極的）受け(女性的・受動的)そういうイメージに
合う役割の割り振りで受け攻めて決まるんだろけど腐は受けキャラが
好きで２人の関係（性交）を見ている立場が好きなそーだから
ステージの上でまぐあう男同士を見てニヤニヤしながら酒を飲むアテクシ
というのを思い浮かべながら萌えるんだろうなぁ
384:スペースNo.な-74
09/05/06 15:30:42
そういう萌え方はしないよｗ
キャラに自己投影して描いたり萌える人ならいるけど
第3者な自分にﾊｧﾊｧする人なんていない
385:スペースNo.な-74
09/05/06 20:01:22
第三者としてﾊｧﾊｧしてるのってよく聞くけどなぁ
386:スペースNo.な-74
09/05/07 09:57:04
>>385
めちゃくちゃ言い訳臭いけどなｗｗ
オナニーしてること彼氏にいえない女って多いらしいから
ひとりえっちもしないような乾ききった処女なんかいらんっての
387:スペースNo.な-74
09/05/11 17:18:23
必ずしも「やおい＝夜のおかず」ではないから
（この辺『エロ＝おかず』な男とは違うので理解しにくいと思う）
やおい見ても自慰するとは限らないんだよ
ホモがおかずじゃ肉体的な感情移入もしにくいし(だから男×女でなら自慰する人もいる)
そもそもやおいは第3者の位置から見て萌えるために描かれるものだから
まぁもちろん自慰する人もいるけど
388:スペースNo.な-74
09/05/14 14:53:25
男の人には、エロ＝性欲ではないというのは理解しにくいだろうね。
脳内でﾊｧﾊｧするだけで肉体的な自慰に直結しない女の萌えは、
ありえないと思ってるのだろう。
389:スペースNo.な-74
09/05/15 12:03:07
脳内ハァハァだと射精（終了）がないから
その分いやらしいと思う
その上どこでも発情できるし
発情してもバレないし
腐女子があちこちで腐妄想撒き散らして
いつまでもカプがどうたら受け攻めがどうたらエロトークできるのも
そんな精神だけで欲情してるどスケベ女だからだな
所かまわずダラダラカプだのなんだのわめいて
それで精神だけだから綺麗です、なんて思い込んでる
恥知らずな女でなくてよかったわ
390:スペースNo.な-74
09/05/15 13:04:55
同族嫌悪乙
391:スペースNo.な-74
09/06/01 02:44:24
腐のレスの特徴！
同族嫌悪！
気に入らない物はキモイで一括！
腐と言われると怒りの脊髄レス！
392:スペースNo.な-74
09/06/25 01:50:21
拘るも何も、見た瞬間に決まるじゃないか
393:スペースNo.な-74
09/06/25 02:30:02
>>392
その通りだ真理だ
受攻決めるのは脳の機能で性欲と別の所ににある気がする
394:スペースNo.な-74
09/06/25 05:16:41
受け攻め決まるのはホント好みだよなー
犬っころ攻め×ツンデレ眼鏡受け！とか属性萌えもあると思う
395:スペースNo.な-74
09/06/25 08:29:00
>>389
わかってないな。
脳内ハァハァは性欲とは違うんだよ。
どちらかというとトキメキの部類だ。
396:スペースNo.な-74
09/06/25 09:20:44
>>395
わかってないのはお前
脳内ハァハァとトキメキは同じ
腐女子ってやたらと自分の性欲否定したがるからバカみたい
いくら違うと言い張ったって他人から見れば
「男にサカッてる女」
スイーツ（笑 と同類ｗ
397:スペースNo.な-74
09/06/25 09:54:46
プラトニックが好き、エロは嫌いって人もいるけどね
ハァハァとトキメキは似てるけど少し違うものだと思うよ
398:スペースNo.な-74
09/06/25 10:14:32
ハァハァとトキメキを区別して
なんの得があるの？
両者の違いなんて感情の強弱ぐらいじゃないの、せいぜい
心の変化までならトキメキ、肉体の変化が伴えばハァハァって感じ？
399:スペースNo.な-74
09/06/25 10:34:55
百合好きの男は受け攻めこだわらなかったりするの？
百合好きの女はこだわるよね
400:スペースNo.な-74
09/06/25 11:48:20
そもそも男と女って全く違うんだから
男が女を理解出来ないのも、
女が男を理解出来ないのも当然だと思うんだが…
理解しようとしているの？無理だよ絶対に
401:スペースNo.な-74
09/06/25 14:07:58
>>398
えーと、強い萌えは脳内で幸せな暖かい物質がブワッと溢れるのを感じるな
甘いものを半年我慢して、その後チョコパフェ食べたら男にも少しは解るかも
逆に男は可愛い女の子の無邪気な絡みを見た時、あの幸せな得したような気持ちにならんの？不思議
402:スペースNo.な-74
09/06/25 15:25:43
男は、肉体的には一点集中、精神的には受けが広い
女は、肉体的には受けが広く、精神的には一点集中
ていう説はどうだろう
だから他のカップリングは許せない！とか
403:スペースNo.な-74
09/06/25 18:26:13
受けか攻めかで性欲の強さやスペック
（要はイメージしてる性格）が変わるから。
飛影はそんなこと言わない。
404:スペースNo.な-74
09/06/26 00:51:31
強気メガネツンデレ受けはキモ過ぎる
405:スペースNo.な-74
09/06/26 00:55:30
>>402
男もジャンルによっては好き嫌い多いぞー
406:スペースNo.な-74
09/06/26 12:22:39
男と女は脳の使ってる部分が全く違うんだから、理解出来なくて当たり前。
407:スペースNo.な-74
09/06/26 18:02:07
男でもBL好きは居るからそれは違うね
408:スペースNo.な-74
09/06/26 20:37:43
>>370
遅レスだけど分かる
リアルのドロドロした部分や嫌な事までどうしても思い出すから
書くのはキツいな自分は
男女恋愛ものとＢＬで感じるイライラ所が違うというか…
虹だとまた事情も変わってくるけど
409:スペースNo.な-74
09/06/27 01:13:34
単に美形の男同士がいちゃつくのが見たいだけですが
410:スペースNo.な-74
09/06/28 15:20:30
>>399
百合好きで女で書き手だけどこだわったことないし理解もできない
受け攻め気にして書いたりしないし閲覧者に指摘された事もない
話の流れ次第でやる側になってもやられる側になっても
a×bカップルは崩れないんだからどっちでも関係ないと思ってる
411:スペースNo.な-74
09/06/29 06:59:02
「○○はこう！」と書くと聞いてもないのに「私は～」って詳しく自分語りしてくる女ってなんなの
例外があることだけ示せばいいだろ
412:スペースNo.な-74
09/06/29 09:25:29
腐女子は自分語りが大好きだから。
受け攻めにこだわるのもそんな理由
413:スペースNo.な-74
09/06/29 15:50:49
リバが好きだと叫びたい
もし突っ込む突っ込まれるならＡＢだけどエロ無しの場合は精神的にＢＡとか楽しい
故に受が主導権を握って攻がマグロでも楽しく読める
一棒一穴主義もいいけど一夫多妻制も多夫一妻も平気でときめく
そけだけ腐ってても自分で書く(描く)場合は分かり合ったカプやエロではなく
強めの友情とかライバルのボコりあい喧嘩とか主従関係が大好きだ
けれど乙女系と女体化、ショタ化には悲しくなる
414:スペースNo.な-74
09/06/30 09:08:47
ほらまた･･･
415:スペースNo.な-74
09/06/30 21:17:32
自分語りより、精神的にBAでも突っ込む突っ込まれるがABのみなら固定だろ
自分がエロ描けない人はリバには言及しない方が無難だよ
416:スペースNo.な-74
09/07/01 10:25:05
ＡＢ固定なのはやはり
Ａが男でＢが女だからなんだろうなぁ
417:スペースNo.な-74
09/07/05 15:56:37
受けは一番好きなキャラ。
攻めは二番目に好きなキャラ。
逆の人もいるだろうけど、少なくとも自分はそう。
だから受け攻めひっくり返るのは大きな問題になりうる。
逆カプ見ると、自分の一番好きなキャラの描写が少ない、だから物足りない。
私の好きなあの子をもっと見たいんだよ！ってなるわけ。
好きなキャラ論争してるようなもんなのかな。
そう考えると不毛な論争。
なかなか「みんな違って、みんないい」になりにくいのは、
「違う」ってことが見えにくいからだと思う。
なまじ同じキャラを使っているだけに、
イメージの違いが気になるんだろうと思うよ。
418:スペースNo.な-74
09/07/05 16:09:08
上のを男性向けに例えたら、
表紙が好きなキャラAだったから買った同人誌が、
中身はBの本でした、みたいなもんか？
そのABをくっつけるのが女性向けで、
自分の代行のような男性キャラがAなりBなりを犯すのが男性向け？
ようわからんけど。
419:スペースNo.な-74
09/07/06 12:44:39
男性向けだったら
好きなキャラＡが表紙だったのに中身はＡが出てこないかモブ扱いで
Ｂが男とやってるような話しかねぇ（がっかりするとすれば）
ＡとＢがレズってたり謎の棒男にやられたりするんならよほど百合嫌いとかでもないかぎり
がっかりはせんと思うよ。
420:スペースNo.な-74
09/07/08 02:52:42
私は基本的に一方通行が好きなので、Ａ(ちょっかいかける側)→Ｂ(Ａの気持ちに気付かない鈍感)が理想の構図
なのでリバは無い
むしろ糖分すら無いのが好みだ！
そこをＢが攻めるとか、無い
リバの有る・無しは個人的な好みの差だと思う
あと、嫌がる受けが良いのでノリノリのリバとか苦手www
421:スペースNo.な-74
09/07/08 03:47:33
リバ行けるけど、その場合二人ともショタに限るですわ！
422:スペースNo.な-74
09/07/08 04:22:35
リバ駄目な自分は、九九の裏も駄目
４×８＝32 はいけるのに、
８×４＝ は出て来ない
しはさんじゅうに、にわざわざ変換しないと駄目
連勝複式ならいくらだって買えるのに…！
423:スペースNo.な-74
09/07/08 08:58:00
>>422
ただのバカじゃんｗ
424:スペースNo.な-74
09/07/08 12:23:53
>>423
鏡見ろ気持ち悪い…
425:スペースNo.な-74
09/07/09 09:49:18
背後霊か？
426:スペースNo.な-74
09/07/19 22:58:17
リバが好きなのだけどリバの定義ってサークルさんによってかなり違うよね。
リバうたってるのにAがBに突っ込んでる作品しかなかったり。
っていうかむしろそういう自称リバの方が多いような気がする……うちのジャンルだけかな。
固定しかだめな人は、SMのSの方が受けとかどうなの？やっぱり苦手？
427:スペースNo.な-74
09/07/21 17:54:19
>>426
けっきょく男女恋愛ものを男同士に改変してるだけの人が多いからじゃない？
428:スペースNo.な-74
09/07/21 18:26:45
>>426
私はS受けもいける
というかヘタレ攻めが好き
でもそれは好みによるよね
ダメな人も多いと思う
429:スペースNo.な-74
09/08/02 15:02:43
少なからず受けに自己投影するからです
430:スペースNo.な-74
09/08/02 15:35:25
残念ながら自己投影しているのは攻めの方です
431:スペースNo.な-74
09/08/02 15:53:57
そこは人それぞれだろうね
432:スペースNo.な-74
09/08/02 16:37:18
男女エロだと思って本を勝ったら
女がペニパンつけて男のケツに突っ込んでたらびっくりするよね
そんな感じ
性別が同じでそのキャラの性格によって脳内で強弱を決定し
雌雄の区別を勝手に決定してホモにするから
解釈が違うとキャラ自体が変わってくる
ムキマッチョガチホモ好きのリアル思考と違って８０１はファンタジーだから
「嫌だけど感じちゃう！」ってのも女からすりゃ完全にファンタジー
強姦されて喜ぶ人間がいるかってのと同じだから
「そんなの現実ではあり得ない」ていう話はナシ
433:スペースNo.な-74
09/08/02 16:38:30
女は恋人が欲しい
男はセックスドールが欲しい
434:スペースNo.な-74
09/08/02 18:18:35
>>433
なるほどねー
人格重視の女
肉体重視の男
435:スペースNo.な-74
09/08/02 18:36:25
男は同人誌でも求めるものはAVだから
436:スペースNo.な-74
09/08/02 18:39:52
男性向けは可愛く生意気な子（ツンデレ）は好かれるけど、
少女漫画に出てきそうな自立心の強くて男勝りの女は嫌がられる
437:スペースNo.な-74
09/08/02 18:41:46
同人ってそもそもオナニー道具だからな
オナホが自我持ってて、今からオナニーしようとするヤツを萎えさせる態度をとっちゃ駄目って事
438:スペースNo.な-74
09/08/02 18:43:10
男と女は萎えるポイントが違う
439:スペースNo.な-74
09/08/02 19:09:25
>>399
亀だけど、自分は拘ってる。特にエロを描く場合は受け攻めを固めてから話を膨らませるから、当然といえば当然だけど。
ただ「百合も守備範囲」なだけの人らはあんまり気にしないみたい。語ってても認識のズレばかり感じる。エロ厨に多い。
440:スペースNo.な-74
09/08/02 21:11:11
リバも逝けるとか言う腐ってエロ厨多いよな
ケツから頭生えたような絵ばっかで気持ち悪い
441:スペースNo.な-74
09/08/03 01:08:35
>>429-430
どうやら、
好きなキャラを受けにもってくる→その子をいじめたい
好きなキャラを攻めにもってくる→その子にいじめられたい
んだそうなと昔聞いた
442:スペースNo.な-74
09/08/03 05:37:38
>>1はWikipediaの「腐女子」でも読んでろアホ
443:スペースNo.な-74
09/08/03 11:10:21
>>441
両方好きな場合はSMどっちもいけるのかな
444:スペースNo.な-74
09/08/03 13:12:36
>>441
好きなキャラを受けにして自己投影するやつも
好きなキャラを攻めにして自己投影するやつも両方いるがな
分析とかカテゴリ分けするのはあんまアテにならないよ
445:スペースNo.な-74
09/08/03 13:16:30
おおまかに言えること
腐絵はアゴが凶器
446:スペースNo.な-74
09/08/03 19:07:04
>>435
女が求めるのはハーレクイン。
だけど腐女子には男女が分かり合い愛し合うなんてことはありえないので
（そんなたゆまぬ努力なんかしたくないしｗ）
「男同士なら対等！」という妄想に逃げ込む。
ホモにするのは単に女より男の裸が好きだから。
447:スペースNo.な-74
09/08/03 19:13:36
腐にガチホモ見せると殺されるのはホモは生々しいからか
ある種、腐にとってはガチホモもノマだな
448:スペースNo.な-74
09/08/03 19:49:24
しかし同性愛ってなんで魅力感じるんだろうな
BLにしても百合にしても
449:スペースNo.な-74
09/08/04 00:04:23
>>448
異性愛者にとっちゃ対岸の火事だからだろ
まぁ同性愛な恋愛創作を好む異性愛者は
異性愛的関係(互いの個性を認め合った上での関係）よりも
母子関係のような個性を認め合わない未熟な関係を好む幼稚なタイプなんだろうね
（もちろん、同性愛者における同性愛は異性愛者における異性愛と同じだから
百合だのＢＬだの愛好する異性愛者とは異なる）
450:スペースNo.な-74
09/08/04 00:27:36
女は無機物でBL（えんぴつと消しゴム、エッフェル塔と東京タワー等）で萌えられるけど
男は擬人化して可愛い女の子に変換してからじゃないとピンとこない
っ話を最近どっかで見かけた。男は女の子対自分で萌えるけど、女は関係性萌えだからなんだと。
全員が全員それに当てはまる訳じゃないけど、かなり近いんじゃないかと思った。
関係性に萌えるから受け攻めが決まってカップリングの必然性が出てくるわけで、
逆にしたらその関係性が崩れて萌えなくなるから嫌だってのはあるんじゃないか。
この場合、擬人化するにしても、関係性が先な訳だ。
まあアレだ、自分の萌えは他人の萎え、を理解して他人の萌えを攻撃しなきゃなんでもいいよ。
他人の嗜好を執拗に攻撃するような奴は傍から見てても引くし、確実に基地外。
そこらはキモヲタでも腐女子でも変わらんだろ。かんなぎ騒動とか
全然関係ないけど、特殊嗜好に行き過ぎた801は男性向け特殊嗜好に近い気がしてきた
451:スペースNo.な-74
09/08/04 02:59:25
>>450
「女は」じゃなくて「腐女子は」だろ。
普通の女はそんなに「関係性」に興味ない。
なんにでも関係性（恋愛関係）を見出してワーワー騒ぐのは
腐女子とカプ厨ぐらいだよ。
まぁ確かに女は、男に比べればカプ厨の割合が多いけどね。
452:スペースNo.な-74
09/08/04 03:22:06
>異性愛的関係(互いの個性を認め合った上での関係）よりも
恋愛に夢見すぎだと思う
453:スペースNo.な-74
09/08/04 06:19:13
今日初めてこのスレに来たんだが>>1の受け×攻めの棚というのがよくわからない
リバ棚を見て勘違いしたのか、襲い受けコーナー辺りを見たのかどっちなんだろう…
自分は>>450を見て頷ける気がした
キャラ対キャラの関係性にすごい萌えるなーと思う
子供のときのままごととか王子様お姫様妄想にちょっと似てるんだよなー
男男、男女に関わらずカップルにすることでそのやり取りとか日常生活とかドラマ性に萌えるというか…
周りの腐な子も割とそういう風に見えるんだ
もちろん違う人もいるだろうけど
454:スペースNo.な-74
09/08/04 07:33:06
どっちが攻めか受けかとかは目玉焼きは醤油派か塩派かとかカレーは福神漬け派からっきょう派かって言うのと似たようなもんなんじゃない？
こだわる人もいればどっちも好きな人もいるしどっちも要らないっていう人もいる
そういうのは人それぞれだから○○は～とかはないだろ
あとこだわるだけなら兎も角どっちも美味しいのに絶対醤油のが上手い！塩とかありえない！とかいって自分の価値観の下に相手の嗜好を攻撃する人間も腐女子に限らず何処にでもいるよ
455:スペースNo.な-74
09/08/04 08:21:30
そこで「醤油×塩ならどんな話が作れるかなー」と考えられるくらいの余裕は欲しいよね
456:スペースNo.な-74
09/08/04 10:23:00
>>451
女に受ける三角～四角関係はや恋愛模様の矢印や思惑、過去の人間関係や揺れ動く気持ちが複雑
男に受ける場合はそれなりにごちゃついてるけど女の矢印は全部自分向き
457:スペースNo.な-74
09/08/04 12:58:48
>>453
>子供のときのままごととか王子様お姫様妄想にちょっと似てるんだよなー
400レス続いてようやく分かりやすい回答を見た
458:スペースNo.な-74
09/08/05 01:59:12
>>452
リアルな恋愛とは夢を見続けることだよ
459:スペースNo.な-74
09/08/05 17:54:13
関係性に萌えるのが腐女子なら
ショタのアナルやちんちんにハァハァしてるのは腐女子じゃなくて何なの？
ゴキ腐リ？
460:スペースNo.な-74
09/08/05 22:45:16
夢を見る＝相手に理想を押し付けることにもつながる
結局相手の人格を認めてないじゃん
461:スペースNo.な-74
09/08/06 06:23:42
一方的な「恋」から互いを思いやる「愛」を育むのが「恋愛」だって
厨二病時代の私がいってた。
462:スペースNo.な-74
09/08/06 07:45:55
好きとか嫌いとかいいだしたのは誰なんだろうなぁ…ファーさま
463:スペースNo.な-74
09/08/06 11:23:24
>>459
腐女子にもいろんなタイプがいるんじゃない？
自分はショタには興味ないけど
464:スペースNo.な-74
09/08/06 16:09:19
ショタ厨腐は氏ね
青年でも平気でショタ化させるし気持ち悪い
465:スペースNo.な-74
09/08/06 20:56:19
>>459
ゴリゴリのヒゲオヤジが好きな女子だっているぞ
ここに
466:スペースNo.な-74
09/08/07 00:05:59
>>461
相手に夢を見つつ相手の現実を思いやるわけか。
恋愛は奥が深いのう
467:スペースNo.な-74
09/08/07 00:33:10
>>459
そのショタと攻（もしくは受）の間の関係性に萌えてるんじゃないのか？
ショタのエロだけが好きなのは、腐女子よりショタコンに近いんだと思う。
>>450が言う
>特殊嗜好に行き過ぎた801は男性向け特殊嗜好に近い気がしてきた
見たいな感じで。
468:スペースNo.な-74
09/08/07 16:40:14
ショタに萌えてる時点できめぇよ
関係性？エロのみだろショタは
469:スペースNo.な-74
09/08/08 01:45:08
>>468
自分ショタ萌えあって男とショタは好きだが、女とショタは全く受け付けないんだが、ショタには関係性が全くないのだろうか？
だとすると攻めの性別の意味は？
くだらない疑問…というか的外れな疑問かも…スマン。
他人の嗜好にバッシングしてる人を見ると、自分の萌えは他人の萎え・自分の萎えは他人の萌えという言葉を噛み締める思いだ。
470:スペースNo.な-74
09/08/08 02:09:24
>>468みたいな奴は他人の嗜好を理解する気ないだろうからスルーしとけ。
どうせ「きめぇものはきめぇ」みたいな薄っぺらい返答で終わるから。
受け攻めにこだわるのって自分の嗜好の他に、
話に一貫性を持たせやすいってのもある気がする。
471:スペースNo.な-74
09/08/08 02:13:53
ショタ＝エロっていう発想の時点できめえ
472:スペースNo.な-74
09/08/08 14:45:10
ショタ＝エロだろｗ
473:スペースNo.な-74
09/08/08 14:46:45
エロのないショタなんてチンポのない男みたいなもん
474:スペースNo.な-74
09/08/08 14:51:32
腐の描く受けは女化しているのが正常
BLはファンタジーでホモ向けのようなリアリティは不要
腐とホモは犬猿の仲
腐とショタ腐も犬猿の仲
475:スペースNo.な-74
09/08/08 14:52:39
ケモフェチからエロを抜いたら只の犬猫であるように
エロがないショタは只の普通の男の子だろ
476:スペースNo.な-74
09/08/08 15:50:25
>>470
一貫性というよりパターン化しやすいってだけだろ
一貫性をもたせるには創作者として力量が必要だが
お手軽なテンプレ話は素人でも作りやすい
477:スペースNo.な-74
09/08/09 01:03:47
突っ込まれて喘ぐ立場、突っ込んで興奮する立場
これって見た目的にも心情的にも結構違う気がする
性欲って人間の中の一番身も蓋もない部分だし
エロってある意味でキャラの根幹に関わるところだと思う
こだわりが生じてくるのは不思議じゃないのでは
（もちろんこだわりが無ければ駄目だという話ではない）
478:スペースNo.な-74
09/08/09 09:53:02
腐は腐でも最近は女化よりリアリティ好む層もいるんじゃないか
自分の場合だけど、体毛とか●とか、挿入は無理があって成立しない描写も好む
479:スペースNo.な-74
09/08/18 08:27:39
腐女子を特別な性癖の女と見る向きがあるけど、そうじゃないな。
何でも恋愛に見立てる妄想や、同性愛を美的なものとして憧れる、
こういうのは本来女の性癖の根本にあるものなんだよ。
ただ社会性の発達した大人の女は、そうしたものから卒業して
普通の恋愛に移行する。
これを男で言うと、女を蹂躙、陵辱する妄想というのが誰にでもあり憧れる。
しかし社会性の発達した大人の男になると、そうしたものから卒業して
普通の恋愛に移行する。
結局オタクっていうのは、男女共に子供っぽい妄想の虜なんじゃないかな。
480:スペースNo.な-74
09/08/18 09:11:28
ネット古書店を経営しています
やおい同人が熱い商材と聞いて扱いを決意しました
個人的にまったく興味ないし知らない世界だったので
一応売れ筋とか研究してからスタートしたのですがどうも売れません
どうも原因は受けと攻めを商品説明に書かなかったからではないかと思います
それがそんなに重大な問題であるとは想像していませんでした
なんでそんなことが大事なんだろ？
この趣味の人たちの考えることはわかりません
481:スペースNo.な-74
09/08/18 09:21:02
>>480
女性向け同人はあんまりネットとか通販とかで購入しないものなんだけど
それは知ってました？
482:481
09/08/18 09:23:57
あ、通販って、その手の業者のことね。
サークル個人レベルでの通販は、女性向けはかなり活発です。
483:480
09/08/18 09:50:05
やおい同人誌3000冊も仕入れてしまった
さてどうするか
484:スペースNo.な-74
09/08/18 09:56:05
女性向け同人誌を扱っている他書店を参考にしてみては？
カップリングとか結構細かく書いてあったりするし
485:スペースNo.な-74
09/08/18 10:49:25
同人専門店では明輝堂が利用しやすいと思う
486:スペースNo.な-74
09/08/18 13:31:15
>なんでそんなことが大事なんだろ？
>この趣味の人たちの考えることはわかりません
本当に商売やってる奴の発言とは思えんのだが
商売ごっこ遊び？
487:スペースNo.な-74
09/08/18 13:39:22
馬鹿なんでしょう
自営は時々レベルの違う馬鹿がいる
研究ｗも絶対に子供の遊びみたいな内容だと思うよ
488:スペースNo.な-74
09/08/18 14:50:05
>>486
同意。
洋服にだってＳ、Ｍ、Ｌと表示がある。
同人だって表記されてないと買えないよ
489:スペースNo.な-74
09/08/18 20:50:07
カプ表記とか傾向も大事だけどたまに表紙詐欺もいるからサンプルは絶対載せてよね！
490:スペースNo.な-74
09/08/19 00:32:56
どこかに転売してコーナー自体無くすことをお勧めするが
どうしても続けたいならスタッフとして詳しい人を探したらどうか。
やおいに限らず、同人関係は自分もハマってるような人じゃないとキツい気がする
491:スペースNo.な-74
09/08/19 03:38:56
>たまに表紙詐欺もいるから
それ「たまに」でない
492:スペースNo.な-74
09/08/19 08:46:29
オタ市場は作るのも売るのも買うのもオタだから
商品の良し悪しも顧客の動向もわからん属性持ってない奴が
商売気出して参入してきても成功は難しい
やるならアドバイザーが必要だな
493:スペースNo.な-74
09/08/25 12:37:07
494:スペースNo.な-74
09/08/25 19:38:58
>>480
そんなことに疑問持ってる間に受け攻め表記さっさとしろよ
潰れるぞお前の店
495:スペースNo.な-74
09/08/26 02:58:10
オタ商売は安易に手出さない方がいい気がする
うっかり名前ミスったり、説明文がおかしくて「こいつ元作品知らないな」と思われたら
すぱっと切られそうで怖い
496:スペースNo.な-74
09/08/26 11:39:07
前にジャンルの作家アンソロで、出版社が受け攻め表記を逆にしてしまってて、大変な大騒ぎになってたことを思い出した・・・
497:スペースNo.な-74
09/08/31 15:49:21
pixiv見てると受け攻めとか無いような気がするけどなー
ただちんぽ描きたいから描いているだけ
カプは後付。まあアタシがそうなんだけどね
498:スペースNo.な-74
09/09/02 09:35:45
ちんぽ書きたいだけ、エロ書いてるつもりの人はそうだよね
受け攻めギャーギャーうるさいのは
男同士で少女漫画やハーレクイン書いてる人だよ（本人は気付いてないけど）
それと自分を受けに自己投影して夢やってる人はエロの有無にもうるさい
やたらエロ無しにこだわる腐女子は十中八九ＢＬを夢の隠れ蓑にしている
（これも本人は絶対に認めないけど）
499:スペースNo.な-74
09/09/02 10:33:24
男同士で少女漫画描いてる自覚はあるよー
自己投影はしてないけど
500:スペースNo.な-74
09/09/02 10:54:13
腐女子だけど自分も不思議だよ ＞受け攻めにこだわる
最近は面倒だから兜合わせでフィニッシュ
またはエロなしで
501:スペースNo.な-74
09/09/02 11:38:24
私は気付けばいつもリバになってるな…
502:スペースNo.な-74
09/09/02 12:32:20
しばらく好きでいるとどっちが受けだろうが攻めだろうが萌えるようになってるな
503:スペースNo.な-74
09/09/02 13:42:40
>>502
それすごくわかる。
一瞬自分が書き込んだのかと
504:スペースNo.な-74
09/09/02 16:06:22
>502
自分はそれがわからない・・・orz
505:受攻
09/09/02 16:39:28
>>504
自分も。
もう長いこと同じカプ扱い続けてるけど、未だに逆を受け入れられない。見ると吐きそうになる。
自分でもなんで無理なのかを知りたいよ。逆を好きになれれば、もっと同人生活楽しめるはずなのに。
506:501
09/09/02 18:02:29
やっぱどっちも好きだと>502になるんだよね…
買う本増えて1粒で2度美味しい状態になる
但し、友達が出来にくいか片方のみの友達に吐き出せないボーダーの萌えが発生する。
507:スペースNo.な-74
09/09/02 18:07:00
私はどっちも好きだと固定、どっちかがどうでもいい方がリバ許容だなあ
買う本少なくすんで良かったと思うw
508:スペースNo.な-74
09/09/02 18:37:58
自分はカプ萌えするときは、どっちもキャラとしては好き
それは前提としてあるが、受けにするのが好き・攻めにするのが好き
みたいなこだわりが強くなるときと、逆に気にならなくなるときがあるなあ
こだわりができても、逆カプ受け付けなくなるわけじゃないけどね
はっきり自分はこっちが好きって思うようになるだけで
509:スペースNo.な-74
09/09/03 08:15:59
>>507
私も同じだ。
どっちも好きだけど攻め受け固定派。
どうでもいいというか、そこまで好きじゃないキャラの
場合がリバ許容だな～。
自分はリバがOKなカプは本命じゃないカプだけだよ。
510:スペースNo.な-74
09/09/03 20:52:51
BLは好きだし昔はBLエロしか興味なかったが
今は作品やキャラやそのものが大好きで
「お前ら仲良いな……(もしやホm)」くらいの感じに萌えるくらいで
受け攻めには大してこだわらない
(ある程度は、こっちが攻めで受けが良いなってのはあるけど)
そんな腐女子もいます
511:スペースNo.な-74
09/09/04 08:06:30
リバ好きってなんで固定を見下す人いるかな
普段逆のことされてる反動？
512:スペースNo.な-74
09/09/04 11:51:00
キャラを受けにすればより愛が深いって思い込んでるんじゃない？
だから固定よりリバは愛二倍だとか…
にわかを見下すような感覚なんじゃないか
513:スペースNo.な-74
09/09/04 12:03:41
少数派な私かっこいい！の延長線上にあるんじゃない？
でも最近はリバおｋな人も結構見かけるし普通になってきたように思える
514:スペースNo.な-74
09/09/05 04:26:32
ＳキャラとＭキャラが逆転したら嫌だなってキャラと
別にどっちでも萌える！ってキャラがいる
感覚的にはそんな感じだと思ってる
515:スペースNo.な-74
09/09/05 13:34:23
固定好きにもリバを貶す人はいるけどね
516:スペースNo.な-74
09/09/07 10:00:09
固定だろうがリバだろうが妄想なのは同じなのにねｗ
517:スペースNo.な-74
09/09/07 11:28:37
今日アナルに棒入れながらオナニーしたらすごく気持ち良かった
518:スペースNo.な-74
09/09/18 03:41:41
キャラが可愛いから好きになると、受け攻めとかｲﾗﾈって思う
可愛いキャラ同士に受け攻め決めて、妙に男らしくなる攻と子猫化する受け
そうなるともはや別キャラなので萌えなくなる
519:スペースNo.な-74
09/09/18 10:45:14
できるだけキャラ改変させず原作に近い感じで妄想する固定もいるんですけど
固定だからって必ずしもキャラ崩壊させるわけじゃないんですけど
520:スペースNo.な-74
09/09/18 16:48:46
>>518は単にキャラ単体萌えみたいだから固定とか関係ない
カプ萌えとは分かり合えないからほっとき
521:スペースNo.な-74
09/09/19 00:51:54
>>519
いるんですけど
だからどうした？
522:スペースNo.な-74
09/09/20 18:59:33
>>510
それすごくわかる。
数年前からずっとサイトやってるカプは受攻固定エロありで色々やってるんだけど
最近はまる作品は大体そんな感じだ
523:スペースNo.な-74
09/09/21 05:42:16
久々にガッチガチの固定、原作キャラ改変しすぎのBLを見た
鳥肌！ギャーーーーーーーー！！
524:スペースNo.な-74
09/10/02 18:20:58
そもそも本番無しだと、受けとか攻めとか余り関係ない気がしてしまう。
世の中にはヘタレ攻めやら襲い受けやら、一見攻めのような受け・受けのような攻めがいるわけで…。
肉体関係なかったらぶっちゃけ表記は余り重視してないかな。寧ろキャラ解釈とか性格、二人の関係性の方が自分の好みに合うかどうかだ。
525:スペースNo.な-74
09/10/04 09:18:41
>>524
分かる、本番無しなら受け攻めよりも内容の方が大事
526:スペースNo.な-74
09/10/13 00:23:57
ふ～むなにやらいろいろ深いな
あまりそういう事考えたことなかったから面白いね
527:スペースNo.な-74
09/10/22 00:24:12
女体化も妄想としては普通な流れだと思うなあ
個人的に、「実は女だった」展開はホモカプと同じくらい萌える
ホモカプと女体化で両方で萌えるてるときは脳のスイッチ切り替えが必要になるが
528:pixiv
09/10/23 22:42:28
答えは簡単
受けに自己投影して、お気に入りキャラに愛されたいから
女体化がその証拠
529:スペースNo.な-74
09/10/24 02:22:25
>>528
pixivさんご親切にありがとう!!
530:スペースNo.な-74
09/10/24 23:42:32
ねーよ
531:スペースNo.な-74
09/10/25 02:57:48
なんで自己投影をかたくなに拒否するの？
別に恥ずかしいことじゃないよ。
532:スペースNo.な-74
09/10/25 04:58:14
そうだよ
私みたいにモブ男に自己投影して受けﾊｧﾊｧしてるよりは良いよ
533:スペースNo.な-74
09/10/25 22:48:00
男女キモフツ問わず、世間の風潮として
「フィクションごときに感情移入m9（＾Д＾）プギャー」ってのは相当根強いと思うんだが
女オタってイメージもあまり世間に定着してないし、憶測とか蔑視の目で見られやすいんじゃ
それに対する抵抗もあって、前置きに前置きを重ねないと普通の態度が取れない人が多そう
既にボロクソ言われてる男オタとどっちかいいかとなると答えられないが・・・
534:スペースNo.な-74
09/10/25 23:20:02
自己投影の場合とそうでない場合があるから
全部そうだと断言されると「ねーよ」と言いたくもなるわな
535:スペースNo.な-74
09/10/26 08:42:47
自己投影でない801なんてないだろ
臭作みたいなキモメンが受けか攻めにでもなってるなら別だが
ハーレクインな要素が残ってる限り、ＢＬはどこまでいっても女の自己投影なエロだ
536:スペースNo.な-74
09/10/26 10:00:37
801だけが全部自己投影なのかな
801が自己投影だったとして>>535はどう思うのか?
図星かどうかはともかく、本人たちが否定する前に、他人から自己投影だと言う指摘があったはず
自己投影の定義があいまいだと「そうかも・・・」と「ちがう！」両方の反応があって当たり前じゃないか
537:スペースNo.な-74
09/10/26 10:21:29
>>536
何も思わない。
ポルノはだいたいそんなもんだし（一部を除けば）。
腐女子だけがばっかみたいに必死に否定して墓穴掘ってる。
腐女子がキモがられたりバカにされるのは
自己投影してることより、
「自己投影していないから私はエロくない」みたいな主張するからだよ
538:スペースNo.な-74
09/10/26 14:01:44
>>536
それ広義で言うとアイドル萌えとかジャニーズ好きもそうなるじゃん
「この人こそ理想」と「こういう風になりたい」は紙一重だし
そういう人等に自己投影と言っても否定すると思うが
墓穴ってことは本人にとって悪いイメージなんだと聞く方も分かってるんじゃないか
自分は>>534に同意で、仮にそうでないとしても人やその場によって程度が異なるんだよ
臭作は別だとか例外を提示しつつ、それ以外は全部だと言い切られると
「勝手に線引きするな」と思ってしまうよ
539:スペースNo.な-74
09/10/27 00:25:36
「自己投影していないから私はエロくない」と主張してる人なんか見たことないな
「エロはエロだけど自己投影かは人や場合による」が大方の意見じゃないか？
勝手に自己投影否定＝エロ否定と決め付けて
知ったかぶりで馬鹿にしてるだけじゃないか
自分の場合自己投影というか、むしろ覗き見の方が合ってる気がする
自分が入るとかどっちかになるとかないわ、想像できない
断言してる人にとって腐女子が自己投影なら百合好きな男も自己投影なの？
つか男女間のエロでも自己投影とそうでないのとあると思うんだけど
なぜエロ＝全て自己投影だと思うのか不思議だ
540:スペースNo.な-74
09/10/27 01:16:23
「場合による」「人による」＝「ばっかみたいに必死に否定してる」？？
自分自身が自己投影することでしかエロを見られないからって他人もそうだと決め付けない方がいいよ
腐女子とかエロとか関係なく、人の感情や感覚を断言するのは反感買うだけ。
ただ腐女子を叩きたいだけなら他所でどうぞ
541:スペースNo.な-74
09/10/27 09:10:47
>>539
だったらなんで男キャラを女みたいにする必要があんの？
男同士の行為を覗き見したいならそのままでいいじゃん
自己投影以外の理由で男キャラを女みたいに改変する説明ができるなら
是非聞いてみたい
受け攻め逆転したって男が女になるわけでもないのに
なんでそんなに争わなけりゃならないの？
可憐な乙女がペニパンで男とやってるみたいになっちゃうからか？
542:スペースNo.な-74
09/10/27 09:58:45
>>539
此処は腐女子の話題を話すところなのに、なんで百合好きな男に論点すり替えるの？
腐女子乙、必死だねww
543:スペースNo.な-74
09/10/27 10:52:08
レズを観察して快楽を得れるキチガイなんて少数派の異常者だけなのに
男向け＝百合とかそれがまるで男性全体かのように語る低脳腐マンコ
544:スペースNo.な-74
09/10/27 11:52:07
男向け＝百合なんて誰も言ってないだろｗ
本当に日本語不自由なんだな
叩きたいだけならそういうスレでやりなよ
545:スペースNo.な-74
09/10/27 11:57:17
どれだけ受けに自己投影してても
攻めに自己投影して受けたん可愛いのう可愛いのうとか思いながら描いてる私よりはキモくないよ
546:スペースNo.な-74
09/10/27 12:37:50
>>545
別にキモくも珍しくもないんじゃない
自分も攻め視点で受けの痴態を楽しんでるし
まぁ受けを女みたいに改変しつつ楽しんでるなら
ヘンな趣味だとは思うけど
男を女装させて楽しむ心理はわからん
547:スペースNo.な-74
09/10/27 13:05:36
>>546
女装自体よりも女装させられて恥ずかしがってるのがいいんじゃないだろうか
548:スペースNo.な-74
09/10/27 13:10:41
いや、女装させられて恥かしがってる男を楽しむのならわかるんだが、
まるっと女みたいに改変してるのを楽しむ心理がわからん
おめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白な具合に少年漫画キャラを変えてしまったら
それって少女漫画のヒロインと何が違うんだろ、って思うから
549:スペースNo.な-74
09/10/27 17:54:34
なんで好きかと聞かれても「なんでニンジン好きなの」と同じではっきり理由があるわけじゃないし
それを「こうだから好きに決まっている」とされてもそりゃ否定するわ
とりあえず思いつくまま書いてみたけど、必ずしも全員そう思ってはいないので注意
外見変えたら別人では？
・中身が重要なのでおｋ
・この外見でこの中身だったらどうなるか？という妄想
・男描けないし女の方が描いてて楽だし楽しいからと逃げ
・自分にはおめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白に見えますが何か
女装
・女装して恥ずかしがる様子に萌え
・女の子の服は可愛いので色々着せたい
女体化全般
・女の子を可愛がる萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
・男同士でラブラブは好きだがホモセックスはそんなに好きじゃないので折衷案
・男女セックスの方が経験を活かせるから書きやすい
・妊娠・出産など女限定のイベントをこのキャラでやりたい、でも男のままだとなんとなく嫌
（男のままやる人もあり）
女体化・先天的
・このキャラが女に生まれてたらどうなっていただろう？という妄想
・自分の体験してきたことをキャラに置き換えて妄想（自己投影）
・「実は女の子でした」設定への萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
女体化・後天的
・女になっちゃった！というトラブルに対するこのキャラと周囲の反応を妄想
550:スペースNo.な-74
09/10/27 18:49:14
何か気になるスレだったので一言。
腐女子だが何か質問あるか？
自分がヲタでキモい＋自分の意見が腐の総意じゃないのは
承知の上だが、それとは別で誤解されてそうな部分があるのは嫌だ。
出来る範囲だが答える。何かあったら聞いてくれ。
夜もっかい来る。
551:スペースNo.な-74
09/10/30 18:34:44
男がウエディングドレスとか着ててしかも抱き抱えられてる絵を一般人が見れるようなとこに載せないでください
そして女にしか見えないとか妊娠とか女に興味無い設定とか平然と書かないでください
そんな唇赤くないです目はウルウルしてません
そんなガチムキではありませんなんとかハァハァとか言いません
無視できなかった自分が悪いですがせめて一般向けではないとこに潜ってください
もう本当にお願いします
552:スペースNo.な-74
09/10/30 18:36:50
うわああああああ
誤爆しましたすみませんごめんなさい
553:スペースNo.な-74
10/04/03 05:29:15
自己投影は攻めに。愛されたいとは思わない。むしろ愛する。
女体化も女装も大丈夫なんだが。
受け攻めは固定派。
前、私が攻めだと信じてるキャラクターが
お目目ぱっちりで小さくて夢見すぎで少女漫画みたいで
ちょっと引いた。
固定派だと時々あるよね、こういうこと。
特にマイナーCPだとあまりの少なさに泣く。
554:スペースNo.な-74
10/04/03 21:06:07
>>541>>548
女になっても（または女装しても）受けはこんなにかわいーのよー（はぁと）っていう心理かなあ
受け攻め逆転したくないのは受けが好きなので愛される側にいて欲しい心理
だけどいくらその受けが好きでも改変されすぎてるのは理解できない
おめめぱっちりのロリロリ女子高生だったり恥ずかしがりやの乙女になってたり
可愛いけどもはや別キャラ。誰これ？みたいなのとか
ネタ扱いで描くなら面白いけど本気でこのキャラはこう見えてます私みたいな感じだと引く
555:スペースNo.な-74
10/04/04 07:08:01
原作の二人の関係性萌えで、攻め受けという役割萌えではないから
キャラが自分の解釈にあっていれば攻めでも受けでもどうでもいいし
寧ろ改悪されている同カプ程の地雷はない
自己投影とか無理だ
556:スペースNo.な-74
10/04/04 09:49:55
このスレタイみたいに誰もがこだわってると思われると困る
どっちでもいい、もしくは受け攻めの境界が曖昧なほど萌える
特にリバに限定することもない
どっちかというと男女の役目がきっちり割り振られた物が苦手
557:スペースNo.な-74
10/04/04 16:42:20
>>1みたいな受け攻めにこだわりのある人の方が多そうだけど
人によって趣味趣向の細分化が色々あるんだろうね
558:スペースNo.な-74
10/04/04 16:50:40
よく腐女子とかわかんない。
なんか漫画の登場人物を腐の対象として見てる人もあれば実際に存在している芸能人とかを腐の対象としても見ている。
あれは同じ腐女子として扱って良いのかなー
559:スペースNo.な-74
10/04/04 17:11:20
同じだろ
560:スペースNo.な-74
10/04/05 15:42:51
エロゲとギャルゲは違う、
二次創作とコスプレは違う、とかいうその手の意見は
一般人には何の意味もないことを自覚すべきだ
自分は受け攻めにこだわらないから！と主張しても
他人はだからどうしたぐらいにしか思わない
561:スペースNo.な-74
10/04/05 17:58:24
スレッドタイトルや１で聞かれたから答えてるだけなのでは？
こだわらない人がいるって情報は貴重だ
562:スペースNo.な-74
10/04/05 18:03:15
お前は俺をうんざりさせることに成功した
563:スペースNo.な-74
10/04/07 14:54:59
腐女子の数だけ萌えの細分化があるから
細かい定義なんてできるはずがない
564:スペースNo.な-74
10/05/22 11:21:09
中学ん時に腐女子やってたんですが、
「好きなカップリングが逆」という理由で、今まで仲良かった腐な友達とその取り巻きに
陰口言われたりガン無視されたりしたので、怖くなって腐女子やめました
565:スペースNo.な-74
10/05/22 22:57:12
それぞれ話の違うA、Bのマンガでいえば
Aのマンガでは女主人×メイドさんが合っていて
Bのマンガではメイドさん×女主人が合っている！
ていうのがそれぞれ決まっているのが腐女子
そしてA、B両方とも逆のカップリングでもいけるというのがリバ
最後に精神的なものがなくてもエロくなればどっちでもいいというのが男
ということ？
566:スペースNo.な-74
10/05/24 09:42:49
>>565
男女好きの女もほとんどの場合どっちでもいいじゃね
まぁ中には積極的な女キャラは絶対駄目、女はキャラは処女で
性的に無知でなくては、な男の処女厨みたいな人もいるけど
基本的に男女ならどっちでもＯＫというか
肉体的に受け身＝精神的に受け身 とならないのが男女好きだと思う
だから「女はいつも受け身だからつまらない」というＢＬ好きの理屈が男女好きにはわからない
自分も雑食なんで「精神的に受身だったら自動的に掘られるほうになる」というのが
どうにも「精神的なものがなくてもエロければいい」みたいでツマランように思う
567:スペースNo.な-74
10/05/25 12:27:24
男ってさあ、どうして処女だとか中古だとかこんな事にこだわるんだよ
そうかと思うとどっかのキャラの処女と中古が合ってないだのこっちが処女だの
あっちが中古の筈だとか超わけわかんねえ論争してるだろ
時にはそれで互いに氏ね死ね言ってんだからわけわかんねーよ
仕舞にゃ男の同人コーナー見ると処女と中古の棚分けﾏﾀﾞｰ?
568:スペースNo.な-74
10/05/25 18:24:13
別に自分としては処女だろうが中古だろうが好きになれば構わないけどね
過去のこととかもひっくるめて包んでやるのが『好き』になるってことじゃないの？
569:スペースNo.な-74
10/05/26 08:52:50
>>567
だからそれは腐女子の逆カプ論争と同じなのよ
「純情なＡはＢみたいなサカリのついたようなことはしない、
だからＡ×Ｂなんてありえない！」
ってまんま処女厨の言ってることと同じじゃん
まぁ処女厨には相手のキャラがいないわけだが
俺×Ａ子がＢ×Ａになってるだけでしょ
それにしても処女厨の俺×Ａ子は（男らしい）俺×Ａ子（無垢な俺）の自己愛っぽいな
570:スペースNo.な-74
10/05/31 06:09:02
単純に男女カプで言えば性別反転したそのカプが好きか嫌いかって話
571:スペースNo.な-74
10/05/31 10:19:12
男女カプだと性別反転なんてギャグかなんかじゃなきゃありえないだろ
気をてらう以外に反転させる意味がないからな
腐女子は男キャラを受けにしてる時点で性別反転してるようなもんだから
（なぜか小柄・華奢になってまつげが長くなったりする。やおい穴ができたりｗ）
女体化・男体化を簡単にやっちゃうけど
男女ものにとったら「性別」は気が強いとか大らかみたいなキャラの性格的特徴の一つだけど
腐女子には取替え可能なコスチュームの一部に過ぎない
受け攻めにこだわる人は自分できめたコスチューム以外の恰好は不快！って感じの人だと思う
自分で勝手に男にスカートはかせておいてそれ以外のスタイルは許さん、ってすげー変だとは思う
572:スペースNo.な-74
10/05/31 13:20:36
BLは性格的特徴も取替え可能だな
ノマカプってそういうのないの？原作では違うのに男キャラが腹黒になってたりとか
573:スペースNo.な-74
10/05/31 13:24:45
ごめん全然スレチだったわ
574:スペースNo.な-74
10/05/31 15:31:44
>>572
ないと思う…あっても善人キャラが腹黒になってるぐらい違うのはごく少数だろ
それだと男女では「これじゃぁ男性向けエロ同人と同じじゃん」ってことになるから
まぁロクに原作を読まずハーレクインや恋愛少女漫画のテンプレみたいな男女二次書いてる人なら
よくやってるけどね
自分もさほど入れ込んでない漫画じゃないとＢＬ妄想できない
聖域と言ってもいいような漫画じゃおこがましくてできない
575:スペースNo.な-74
10/06/10 20:37:12
「ＡとＢはＡ×Ｂなの、Ｂ×Ａは認めないよ！」って腐女子は
男の言う「女は貧乳だ、巨乳は認めないよ！」ってのと大体同じなんじゃないかな
それに強いこだわりを持つ人もいれば、どっちもいける人もいる。なんでも来いな人もいる
キャラ同士の関係性そのもの（幼馴染同士とか主従関係とか）が属性なんだよね
で、その中からさらに細かくヘタレ攻めやメガネ受けなど趣向が細分化されていって、
関係性を踏まえつつ各カテゴリーに作中のキャラを当てはめる→カップリングの出来上がり
こんな感じだと思う
576:スペースNo.な-74
10/10/12 20:12:41
リバ好きだからなんとも言えない
577:スペースNo.な-74
10/10/14 00:08:15
でもリバを憎む腐女子って多いよね
「Ａ男（受け）がハァハァ求めるなんて信じられない！Ａ男は純情で無垢だから
そんないやらしいことはしないの」とか言われると
こいつ青年漫画の普通の成人男キャラなんですが、とすごく変な気持ちになる。
ふるくっさーい少女漫画の純情処女キャラじゃあるまいし…
578:スペースNo.な-74
10/10/29 14:40:41
受か攻かはキャラの性格解釈と密接に関係しているからこだわる
キャラによってはどっちでもいいという場合もある
男女ものも好きだけど、女キャラに自己投影とかねーよ
どちらかと言えば男キャラ視点で見てる(それもあくまで、であって、基本的には第三者視点)
男女に萌えられないからBLに萌えてるんじゃなく、原作次第でどっちも萌える
どっちも第三者視点
なんで女みたいに改変してるのって言われても、画力の問題もあるから仕方ない
(男性向けだって貧乳キャラの巨乳改変とかあるし)
大体原作の男キャラからしてそんな如何にも男らしいキャラばかりじゃないだろ
男だから好きになったんじゃなくてそのキャラだから好きになったんだから
男なんだから男らしく描けと言われても困る
579:スペースNo.な-74
10/10/30 15:59:43
男の処女へのこだわりも理解できないし
他人のこだわりは理解できないものだよ
580:スペースNo.な-74
10/11/01 09:58:25
画力の問題があるにしろ
裁縫だの料理だの、その男キャラが絶対にやらんようなことを嬉々として
やらせてりゃ女々しく書いてる、と言われてもしょうがないよな
裁縫だの料理だのする男だってもちろんいるが、
「下手糞でも頑張ったもん！」アピして使えねーもん押し付けるのは女のメンタリティ
男でもたまにいるけどさ、そんな男カッコよくないしバカにされるだけ
カッコイイ男キャラをなんでわざわざ
「少女漫画にありがちな、きゃぴきゃぴウザイ全然つかえねー顔だけ女」に変換するのかわからん
少年漫画にこれほどそぐわねーやつもおらんわ。
まぁ好みなんだろうけどさ。少女漫画でもそんなウザイ男キャラ出てこねーｗ
581:スペースNo.な-74
10/11/01 16:48:40
本当に画力の問題なのかな？
書店委託のBL二次の表紙なんか見たら絵は普通に上手い人ばかりなのに
原作キャラにはないツヤツヤ髪やピンク唇の効果入れたり
服の皺をねっとりと描き込んで（軍服や制服なのに明らかに素材が違う）恍惚顔させたり
そういう女っぽい表現が萌えるからやってるんじゃないの？
明らかに故意に改変してるのに画力や画風のせいって主張ばかりで
納得がいかないんだけど
女絵に改変するのが萌えるからそうしてる！って素直に言えばいいのに
582:スペースNo.な-74
10/11/01 22:59:51
>>580
原作でやってる男キャラだっているけど…
て言うかいい加減、男ならこうするだろう、こういう外見だろうって先入観捨てて考えろよ
世の中に沢山ある一次作品の男キャラだって千差万別で、結構うじうじしてる事も多い
判で押したように男らしいキャラなんて寧ろ少数だ
男は男らしく、ってのが現実見てないっていうかなんていうか
>>581
サンプル出してもらわないと分からない
少なくとも自分は原作にないそういう改変はしてないつもり
583:スペースNo.な-74
10/11/02 14:02:15
自己投影議論って、
「BL見てオナニーしてるんでしょ？」
「違うよ！」
「またまた～、素直に認めろよ、ニヤニヤ」
っていうのと同じなんだよね
はっきり言ってセクハラ
584:スペースNo.な-74
10/11/15 00:35:10
ＢＬ見てオナってる女子もいるだろうけど
基本的に男とは違う感覚で読んでる気がする
キャラが妙に可愛く描かれるのはイマイチ理解できない
前見た同人サイトは攻も受も性別が女 名前も違うしパラレル設定
そんなに変えるんだったらもうオリジナルで描けばいいのにと思う
585:スペースNo.な-74
10/11/15 08:44:34
>>582
>サンプル出してもらわないと分からない
>少なくとも自分は原作にないそういう改変はしてないつもり
晒しをやらせたいのか？最低だな
自分はしてないつもりとか言い切るなら自分から絵を晒せよw
586:スペースNo.な-74
10/11/15 08:58:13
>>585
そう言ってる人多いけど
「原作改変してないつもりってお前目ぇ腐ってんのかよ」って言いたくなるような絵が多いわな
まぁ腐女子な時点でまともな視点なんか持ち得ないんだろうなぁ
587:スペースNo.な-74
10/11/16 09:31:29
>>586
現実から逃避する手段がＢＬなんだから
正しい判断ができなくても仕方がない
588:スペースNo.な-74
10/12/30 17:16:44
ＢＬ見てオナってたとしても（実質的でも精神的でも）、それは突っ込んだり話題にしちゃいけない部分だと思う。男だってみんなオナるけど、女に「エロ本見てやってるんでしょねえどんなの?楽しい？」ってきかれたら嫌だろ？セクシャルな問題は触れないようにするのがマナー。
589: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/01 15:37:56.81
てす
590: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 20:44:18.44
忍者
591:スペースNo.な-74
11/06/03 16:14:41.88
>>588
その個人的なオナニーを全力で公開するのが腐女子だよね
受けだの攻めだの気持ち悪いんだよ
592: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/11 09:51:19.97
あ
593:スペースNo.な-74
11/06/14 10:01:51.05
つまり、腐女子が受け攻めにこだわるのは
受け攻めいずれかに自己投影してオカズにしてるからだね
それにしてもポルノなんかに自己投影してんのかよｗ
普通は話とか絵柄とかが大事で、好みじゃなかったら別のを探す、だよなぁ
ポルノごときに自己投影してわーわー争うなんて空しくならんのかね
そんなことやってるのは腐女子だけだろｗ
594:スペースNo.な-74
11/06/14 11:30:34.37
エロなしBL小説とか絶対理解できないんだろうな
595:スペースNo.な-74
11/06/14 15:49:02.38
>>593
おかずならいずれかじゃなくて受けだろ
イケメンに抱かれたい欲求不満で受けに自己投影してるだけｗ
喪女もそうとういるキモさ
596:スペースNo.な-74
11/06/14 20:17:19.99
腐が萌えてるBLって実際のところただの男女恋愛だから
受け攻め(どっちが女役か男役か)っていうのは大事なんじゃね
597:スペースNo.な-74
11/06/14 21:05:56.67
【雑誌も】BL業界全般スレ119冊目【漫画も小説も】
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
286 ：匿名希望さん：2011/06/14(火) 19:37:04.64
発売日から一週間以内に新品で買ってくれて、
アンケに続編希望リクなど書いてくれて、
ネットに批評家気取りで感想を書かない。
そんな読者に愛される作家に私はなりたい
179 ：匿名希望さん：2011/06/14(火) 16:56:40.31
誰かをageるために他の作家をsageないとダメな人は頭の悪いレビューしか書かないな
598:スペースNo.な-74
11/06/16 09:46:24.11
>>596
どっかのスレで
「ＢＬの受けは男性向けのふたなりみたいなもんだ」って言うレスがあったけど
ホントにそうだと思う。一般人が受け入れられるもんじゃない
やつらが受け攻め論争するのも受けが「簡単に受け入れられるもんじゃない」からだろな
腐女子にとっても受けは本当は「キモイふたなり男」なんだろうな
（８０１穴（濡れる肛門）なんてもんがついてるしｗ）
受け攻めという男女を模した関係性の中でやっと許容できる存在。
だからＢＬは「関係性が大事」なんだろ
599:スペースNo.な-74
11/06/18 13:38:38.09
>>1
リバ厨腐豚乙
なんで男のふりするの？
600:スペースNo.な-74
11/06/18 15:52:58.92
正直「何で受けとか攻めに拘るわけ？」って言われても
気が付いたらそうなってたんだから説明できない
もしちゃんと説明できたら腐女子やってないと思うし、簡単に辞めれると思う
601:スペースNo.な-74
11/06/27 00:27:22.15
受け攻めのこだわりか……
私の場合はエロなしで考えるなら、そんなにこだわりはないけど、
エロありだとこだわるな。
基本的には喘ぐ姿が見たいと思うまでのキャラはいつも一人だけだし、
そのキャラ以外のキャラが喘いでいるのには全く興味ない。
だから、自然一番好きなキャラこそが絶対受けって感じなんだよね。
それにBLものって攻めキャラを変態化させるケースが多かったりして、
好きキャラの攻めを読むのは地雷率が高い。
602:スペースNo.な-74
11/06/27 19:24:21.41
最近はあんまりこだわりがないのが主流
ギャーギャーうるさいのは年寄りばかりだよ
昔の腐は生真面目な優等生タイプが多かった
育った家庭も親が厳しめで男親の立場が強かったりする
で、男女観が保守的だから立場の逆転が許せない
女側（受け）が性欲持つのは恥ずかしい・罪悪と考えてるわけ
攻め側から愛され求められるのをマグロになって待つだけの
清らかなアタシ☆ってなお姫様幻想の持ち主が受け攻めに最もうるさい
そういう化石女って恋愛に自分から動く女を「ビッチ」とか言い出すんだよね
603:スペースNo.な-74
11/06/27 19:42:18.73
>>602
釣り針、、、凄く、、大きいです
604:スペースNo.な-74
11/06/27 23:57:19.12
大きい、、もっと、もっと深く、、お願い、、
605:スペースNo.な-74
11/06/29 11:05:32.95
>>602
ＢＬを「恥ずかしい変態ポルノ」と認識してなきゃ
老いも若きも同じさ
606:スペースNo.な-74
11/06/29 14:49:10.97
その受け攻めが気に入らないと作者のところへカッターで切り裁いた本を
送り付けた話を聞いた事がある。
男ならこんな変な事絶対しないぞ…女の頭カオス。
607:スペースNo.な-74
11/06/29 14:53:24.45
>>606
男ならって言うか、そう言う腐女子もかなりレア種なんじゃ、、
男でも脳が沸いたキモオタは居るし、そこら辺はドローだと思うんだけどな
でも、>>606の例みたいな腐女子はマジキチだと思う
608:スペースNo.な-74
11/06/29 15:33:21.91
そーだなあ、批判以前にケンカになるからって前提意識が男ならあるから
文句が来たら「何だよお前」みたいになっちゃうね。
だけど男の場合レア種かどうかはわからないけど根拠なくプロを名乗ったり、
売り子しただけで権威意識を持つとかおかしなプライドのパターンが見られるよ。
俺は取り巻き→だからエライ
みたいな奴…
609:スペースNo.な-74
11/06/29 22:05:24.55
>>1
それが全てだから
610:スペースNo.な-74
11/06/30 00:11:20.23
>>1
腐女子は全力で否定するけれど
受けキャラに自分を自己投影しているので
それが逆になると困るんです
たいていは攻めに自己投影して男を犯してるんだとか嘘かましますが
だったら受けがモブに犯されるとか受けが薄汚いオヤジにやられるとか
もっとあってもいいはずなのにほとんどありませんｗ
611:スペースNo.な-74
11/06/30 06:08:34.64
>>610
高潔なる腐女子が汚いデブだったりその辺のモブに
自己投影できるわけないじゃないですか
612:スペースNo.な-74
11/06/30 09:06:47.72
>>611
つまり「受けを犯したいからＢＬを読む」という腐女子は
嘘つきということだな
イケメン攻めに自分を自己投影して
「アテクシカコイイ！」と自己陶酔してるだけか
受けに自己投影も「愛されてるアテクシ素敵！」な自己陶酔だし
けっきょく腐女子が受け攻めで騒ぐのは
「アテクシの自己陶酔に水をささないで！」ってことなのね
613:スペースNo.な-74
11/06/30 09:27:10.03
自己投影
と言うより要はキャラの独占欲
614:スペースNo.な-74
11/07/04 22:59:50.69
自己厨
615:スペースNo.な-74
11/07/05 12:20:35.77
>>610
ときどき受けキャラを脱がしたくなるけど自分が脱ぎたいと思ってるわけではないなあｗ
まず801にハマる理由からして人それぞれだから
自己投影をどの程度するか、誰に投影するかも完全に人によるよ
あとモブ攻めや汚いオッサン攻めがあまりないのは
見栄えが悪いし何より恋愛描写が描けないからだと思う
616:スペースNo.な-74
11/07/05 21:28:59.77
何だかんだ言っても女もまたやらしいんですねえぇ～
617:スペースNo.な-74
11/07/05 21:49:26.89
女だもん！ハーレム憧れるよ。ちやほやされたい願望は強い。
非モテな女ほど。
少女漫画だと、３人のイケメンからいいよられる主人公が羨まの「うぶかわ」と、モデル、御曹司、質素だけどイケメンの義理の兄からいいよられてモテモテの「ホットギミック」、イケメン２人からモテモテの「コスプレあにまる」
とか人気だし。
レイプされたい願望強い女は多い。ただしイケメンに限る
腐が（攻）目線って主張するのは、建前だよ。（受）に自己投影してるって認めたらどエロの変態女だって思われるもん
618:スペースNo.な-74
11/07/05 21:54:22.18
際限なく愛されたい。キリなく身体を求められない。
腐女子があのルックスでこんな想い抱いてたら確実にヒかれるもんな
619:スペースNo.な-74
11/07/05 22:17:40.52
そんな下らん理由で801好きな人が今は多いの？
意味分からん。。。なら女性向けエロマンガとか小説読んどけって感じ。
私や友だちは純粋にストーリーを楽しんでるよ。
同性同士っていうどうしても超えられない壁がイイ！
そこに生まれる葛藤とか試行錯誤な想いとかあって、でも相反して求め合う２人を応援したいって所から、どんどん二次創作が進むんだよ！
男性なら最終兵器彼女とかイメージ近くて分かりやすいやも知れん。
取り敢えず腐女子もピンキリってことでﾉｼ
620:スペースNo.な-74
11/07/05 22:20:51.25
>レイプされたい願望強い女は多い。ただしイケメンに限る。
…う～む、ならザ・レイプマンは何故休載に追い込まれたのだろう…
621:スペースNo.な-74
11/07/05 22:21:30.61
簡単に乗り越えるじゃないかｗ
すぐセクロス。同性愛なのに、周りの登場人物、あまり疑問を抱かず、祝福してくれてるし。
622:スペースNo.な-74
11/07/05 22:26:09.80
キモいんだよ801板に立てろ
語ってる腐豚巣に帰れ
なに保守してんだよ落とせボケ
623:スペースNo.な-74
11/07/05 22:32:38.93
まあまあ、男もレズ物描いてるし、そうかと思うとナフタリンの奴もいるだろ
だからアレなところはどっちもどっち
しかし男は直球だから攻め受けカプとかあんまうるさくやってないし
見てると女は変化球で色々個人の好みでゴネてる感じに見えるんだよな
624:スペースNo.な-74
11/07/05 22:35:33.67
>モブ攻めや汚いオッサン攻め
大好きだ
魔物に襲われる受けとかもっともっと見せろ
625:スペースNo.な-74
11/07/05 22:36:34.59
>>620
レイプマンは女をとっかえひっかえだから
女はイケメン達にレイプされて「一途に愛されたい」これだよ
626:スペースNo.な-74
11/07/05 22:39:33.54
自分の場合（※念のため言うが腐女子）は
異種姦だったりモブ攻めや汚いオッサン攻めが好きだったりするから
世間の腐女子にそれが受けない理由がわからないんだよな…
触手×受けが好きなこと主張してたら妹にキモがられたｗ
627:スペースNo.な-74
11/07/05 22:42:54.47
>薄汚いオヤジ
描きづらいから少ないんじゃね？
628:スペースNo.な-74
11/07/05 22:52:22.95
男向けに説明するとFileCropから「ロリコンエンジェル蜜の味」をダウンして見ると
そんなの一生描く気が起こらないと思うよ
アレ、終わってるから…
描きづらい以前に女も描く気起こさないわけわかると思う
629:スペースNo.な-74
11/07/05 22:58:26.60
>>625
強姦する事と一途に愛する事は互いに別のような気が
630:スペースNo.な-74
11/07/05 23:15:12.32
>>626
男性向けでもそれらはマイノリティだから
631:スペースNo.な-74
11/07/05 23:15:16.28
攻め＜受けを一途に好きだからヤッてしまった。和姦のつもりだった
632:スペースNo.な-74
11/07/05 23:23:49.21
和姦はあんま受けないんじゃないの？
633:スペースNo.な-74
11/07/05 23:36:07.09
>>630
なら男性向けの主流はどんなのよ
634:スペースNo.な-74
11/07/06 00:02:32.75
>>626
それってモロ性欲だからな
女はエロというより心理描写を大事にする人が多い
635:スペースNo.な-74
11/07/06 00:22:32.14
ならあんなに18禁サークルの壁がいるのはおかしい
636:スペースNo.な-74
11/07/06 00:22:50.42
ホモで、レイプから始まる恋愛を書いていた
心理描写満載のやつ
637:スペースNo.な-74
11/07/06 00:32:24.35
男だって好きなキャラのイメージとか立ち位置にこだわる人はいるじゃん
特定のカプが好きでそれで活動してる人だっているし
ジャンルや方向性は違えどオタってこだわり強い人多いと思うよ
ただ、逆カプだの他カプだのを親の仇みたいに罵ったり
他人に不必要に干渉するような一部の腐女子が異常なだけ
男性向けは女性向けに比べて活動に対するスタンスが
自分は自分、他人は他人、ていう傾向が強いんじゃないかと
638:スペースNo.な-74
11/07/06 08:59:37.61
>>626
>>615
639:スペースNo.な-74
11/07/06 13:46:05.73
自分はまず一人のキャラクターに「こいつは受けじゃ！」という天啓を受けます
それから他のキャラクターを見て「じゃあ攻めはこいつだな」と組み合わせます
服のコーディネートの感覚に似ています
このやり方の欠点は、受け可愛いよ受けハアハアする為に攻めが選ばれているので
攻めが変態化したり報われなかったり、色々可哀想な目に合う事です
二次におけるまどかとほむほむみたいのばっかり描いてます
640:スペースNo.な-74
11/07/06 16:10:37.75
恋愛描写ありででもイケメンにレイープ希望？？
あれか、誘拐されたのに犯人に情が移るってやつと同じ心理か
名称忘れたけど
641:スペースNo.な-74
11/07/07 02:30:16.98
違うよ
高スペックイケメンがレイプという犯罪行為に及んでしまうほど
一途に愛されてる受＝私
という図式が好きなんだよ
642:スペースNo.な-74
11/07/07 12:42:49.15
どうしても腐女子が受けだけに自己投影してるということにしたい人がいるみたいだね
643:スペースNo.な-74
11/07/07 13:59:33.11
男が犯されるという状況がショッキングな余り
受けているあの男は腐女子の分身である、と考えた方が楽なんだろう
それだと三次萌えの方々の説明が今一つつかない気がするが
ところで少女漫画やNLの場合でも別に主人公に自己投影して読んだりしないよ
いちいち自己投影してたら疲れちゃうだろう
男は自己投影がデフォなの？
644:スペースNo.な-74
11/07/07 15:17:29.38
男は自己投影と言うより片端からエロ眺めたがってるだけ
あんま考えてないしその意味では直線的…でいいのかなあ
いや変なの沢山いるから一概には言えないな
645:スペースNo.な-74
11/07/07 15:58:04.85
筋肉ダルマで毛むくじゃらなオッサンやぶっさいくな百貫デブを受けにして喜んでる腐女子が理解出来ない
646:スペースNo.な-74
11/07/07 17:28:58.54
>>644
同人誌だけじゃなくギャルゲやエロゲ、ＡＶなんかでもそうだけど
攻め側ってシルエットだけとかモブみたいだったり
場合によってはほとんど画面に登場しなかったりする
あれは女をいかによく見せるかが重要で男キャラは所謂棒要員的な扱いなのと
あとはプレイヤーや読み手が主人公に自分を重ねて
感情移入しやすいようにする演出だと思う
もちろんどんな視点で見るかは人それぞれだろうけど
女性向けは好きキャラ同士の関係性を表現するのがメインって感じ
そういう意味で女性向けは立ち位置にこだわるんだと思う
>>645
そんなん言ったらたとえばスカとかグロとか生理的にダメな人もいるし
個人的には幼女攻めのエロなんて何がいいのか理解不能だけど
人それぞれの嗜好にどうこう言ってったらキリないじゃんｗ
647:スペースNo.な-74
11/07/07 21:16:03.77
女でオナニをカミングアウトしてくれる奴はいい奴度が高いんだが。
エロトークは得意でも、自分のことになるととたんにクチが固くなる。特に腐。
648:スペースNo.な-74
11/07/07 21:18:10.28
いやカミングアウトされたら不通に退くわ
なんつーかキモい
男でも女でも
649:スペースNo.な-74
11/07/07 21:20:15.41
だから隠すのか。
650:スペースNo.な-74
11/07/07 21:25:04.81
隠すことが美徳なら、電車の中でＢＬ語るのもやめなさい
651:スペースNo.な-74
11/07/07 21:27:01.88
>>647がキモイ
652:スペースNo.な-74
11/07/07 21:28:53.72
そういや百合には明確な攻め受け区別ってあんの？
男がホモ同人の攻め受け区別を理解出来ないのは、百合に肉体的攻め受けが無いからじゃないの？
653:マロン名無しさん
11/07/07 21:31:05.79
ＢＬ腐女は、電車の中で平気でＢＬのセクロストークをするくせに、へんなとこ純情だよねｗ
乙女ロード・・・言い得て妙
654:スペースNo.な-74
11/07/07 21:40:27.38
オナニ隠す腐と電車でセクロストークしてる腐が同じ人物だと思うなｗ
655:マロン名無しさん
11/07/07 21:47:12.12
644 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 15:17:29.38
男は自己投影と言うより片端からエロ眺めたがってるだけ
あんま考えてないしその意味では直線的…でいいのかなあ
↑↑腐の建前ｗ↑↑
656:655
11/07/07 21:49:29.98
あ誤爆ｗ
明日もあるしもう寝よう
657:スペースNo.な-74
11/07/07 21:51:29.03
該当スレに誤爆とは大した度胸だ
658:スペースNo.な-74
11/07/07 22:17:30.83
801に限らず少女漫画でも自己投影なんてしないよ
ドラマを見ていたいだけ
Ｗヒロインなんか見るとよくわかる。自分が推してる子達を応援したいんだよ
659:スペースNo.な-74
11/07/07 23:09:46.32
>>655
それ男性向けに関する男の意見だと思うけど
660:スペースNo.な-74
11/07/07 23:12:41.71
>>652
百合ってどっちかっていうと女性向けジャンルだし
801に受け攻め固定とか雑食とかあるように
受け攻めにこだわるかは人それぞれだろう
661:スペースNo.な-74
11/07/08 04:24:34.05
ペニバン付けて本物の男をガン掘りしたい
という腐がいたが純粋に頭が心配になった
もう厳密には腐ではない気がする
662:スペースNo.な-74
11/07/08 08:45:48.41
腐と言うよりS女だなそれ
663:スペースNo.な-74
11/07/08 15:32:24.93
>>661
厳密にはも何も、801が好きっていう腐女子の嗜好と
自分が男になって男をどうこうしたいってのは別だろうに
女攻めのＡＶでそういうのあるけど、別にその女が腐なわけじゃないし
664:スペースNo.な-74
11/07/08 18:14:38.61
BL小説書いてたから腐だと思ってたが違ったのか
665:スペースNo.な-74
11/07/08 18:58:32.54
金で割り切れば何でも書く奴は書く
…しかしこんな駄スレが伸びるのも女がそれだけ受×攻ばっかにこだわってる証左に見える
666:スペースNo.な-74
11/07/08 19:07:37.85
攻め×受けですよ！
攻めは左側に書かないとコミケで適切な配置にしてもらえませんよ！
667:スペースNo.な-74
11/07/08 21:09:09.00
自分の場合は好きなキャラを受けにする傾向が強い…てかほぼそうだから
受け攻め固定というより受け固定派
自己投影って801でよく言われるけど違うんだよなぁ…
受けﾀﾝかわゆすﾊｧﾊｧだから
668:スペースNo.な-74
11/07/08 21:53:37.00
いやあ～やらしくなると
細かいことにこだわりますなあぁ～
669:スペースNo.な-74
11/07/08 22:26:47.91
>>667
ですよねー
なんで自己投影って言われるのか分からん
670:スペースNo.な-74
11/07/08 23:15:13.13
>>664=>>661？
だから、腐としての嗜好と男をペニバンで掘りたいってのは別であって
件の人はそれぞれの嗜好を両方持ってるってことでしょ
ＢＬ小説書いてるなら腐に決まってるじゃんｗ
671:スペースNo.な-74
11/07/09 01:29:37.14
そりゃあ受け攻めにこだわってますよ
週刊少年漫画板の強さ論争もさっぱり理解できないけど
他人のこだわりってそんなもんだろう
男のこだわりはマンセーして女のこだわりは見下すってやな風潮だな
672:スペースNo.な-74
11/07/09 02:25:50.65
腐女子が男同士ですぐに妄想するのは、男が美人見かけてすぐに
裸を想像するのと似たようなもんだと思うんだけど
それを外に出せばどっちにしろ痛い人でしょ
普通の腐女子はこっそり妄想してるだけで外で腐トークなんかしないよ
673:スペースNo.な-74
11/07/09 07:04:25.67
女みたいな受けが嫌いなので
受けにしたら女みたいになりそうなキャラが常に攻めだｗ
受けが攻めをやっていても嫌じゃないが
攻めが受けになると女々しくて気持ち悪いんだよ！！
って思うのでリバはありえない
ついでにオリジナルBLにもリアルホモにも興味ない
実在の人物みてホモ妄想なんて気持ち悪い事しない
腐萌もめったにしないけど箍が外れる時があるので間違いなく腐なんだと思う
674:スペースNo.な-74
11/07/09 10:19:10.44
自分の場合原作キャラAとBでないと意味がないので
自己投影とか言われてもさっぱりだ
A×自分も自分×Bも興味ないしABの性格はもちろん自分と掛け離れてるし
まあ理解出来ない奴はそうやって自分のレベルまで落とさないといけないんだろうが
675:スペースNo.な-74
11/07/09 10:35:14.77
総受けを自己投影呼ばわりするのもよく分からん
受けをマンセーしてるのは事実だけど
何故それが受け＝自分と見なしていることになるやら
676:スペースNo.な-74
11/07/09 10:36:24.05
総受けなんてモテモテで誰にでも股開く頭弱いビッチ魔改造を自己投影とかねーだろと思います
677:スペースNo.な-74
11/07/09 12:46:39.21
ホモにする時点で充分魔改造です
678:スペースNo.な-74
11/07/09 13:27:17.48
原作がホモの場合もありましてね
679:スペースNo.な-74
11/07/09 13:51:24.68
ホモじゃない奴をホモにしてる奴しか見ないんだが…
680:スペースNo.な-74
11/07/09 14:40:10.17
原作がホモというとBLゲームだったりBLマンガや小説だったりか
普通のマンガで単にキャラ付けとしてホモのこともあるけど
そういうので同人やってる人って見ないな
681:スペースNo.な-74
11/07/09 15:47:09.54
公式でバイ設定の奴をホモらせてます
公式ソングもサディスティックな愛とか言ってるからホモに見える
682:スペースNo.な-74
11/07/09 16:57:02.96
自分は関係性萌えなんで、受け攻めが逆転してもぜんぜん気にならない
むしろ気質は攻なキャラが受けるのと気質が明らかに受な奴が攻めるカップリングにハマることが多いので逆転しても違和感なし
しかし関係性萌えだからといってそのキャラAB以外のカプがだめかといわれると全然おｋ
ただちゃんと本家のそのキャラ達の性格や生い立ちをしっかり考察した上で成り立っても違和感のないカプじゃないとダメ
公式でさほど絡みがないのにイケメン同士なだけでくっつけられたカプや、受け攻め云々の前に本家の性格無視改変酷すぎなカプだけはほんと苦手だ