08/04/03 15:13:34
144の要約
①自分は原作のキャラクターの人物像や感情を掘り下げて想像する話が好き。
②掘り下げる余地のあるキャラクターであれば、スレタイの腐女子像の様に受け攻めに拘らず
どんなキャラクターの組み合わせ同士でも二次創作として表現出来る。
③何故可能なのかと言うと、「原作大好き」だから。
④特定の組み合わせ以外にも自分の様に、原作自体が好きだという事も忘れないで欲しい。
⑤しかし、男同士も男女の組み合わせも王道がおおいのだが。
～矛盾～
１、最後に「原作大好きだから」とあるが、②の掘り下げる事の出来るキャラクターなら書けると記述が矛盾するのでは無いか。
２、原作が好きなことと、どんな組み合わせのカップリングを描ける事はどう因果関係があるのか。
３、特定のキャラクターを扱ったカップリングを描いている作家は、原作が好きではないからという意味になるが根拠はあるのか。
４、「801もノーマルも王道が多めだけどね。」というのは、144の嗜好なのか、144以外の人間の嗜好なのか文章からは読み取れないが、
どちらの意味を指しているのか。王道が少ない場合はどういう状況になるのか。
意味分からん
147:スペースNo.な-74
08/04/03 21:16:27
>>146
おおずいぶん分かりやすくなってる。
>>144が何を言いたいのかは相変わらず分からんが。
とりあえずカップリングだけが二次創作じゃないぞと言いたい。
148:スペースNo.な-74
08/04/04 01:32:10
さすがむちゃくちゃに考えるなぁｗ
原作が大好きだからそのキャラの個性を掘り下げたいって言ってるだけなのに
そんな思考だからこんなスレが立つんじゃないか。
もう少し広い目で見る癖つけたほうが良いよ＾＾＾
149:スペースNo.な-74
08/04/04 01:38:41
それと、王道が多くなるのはやっぱりオリジナル（原作）で
接点が多いからやっぱり思いつきやすいし作りやすいんだよね
お分かり？
150:スペースNo.な-74
08/04/04 07:26:46
>>148-149
このわけの分からなさは間違いなく>>144
キャラの個性を掘り下げるのとカップリングする事は
関係ないと思うんだが。
自分のやってる事が正しくそれに反する事は間違っているという
考え方は物の見方が狭いよ。
151:スペースNo.な-74
08/04/05 23:05:06
ブハハハハハｗ
掘り下げるのなら他のキャラに絡ませた方が早いじゃんｗ
ほんっと回り見えてないのねｗ
わかいねぇｗｗｗｗｗ
152:スペースNo.な-74
08/04/05 23:57:09
王道がろくすっぽ接点もない組み合わせなジャンルもあるけどな
某忍者漫画とか
153:スペースNo.な-74
08/04/06 00:55:54
色々やってると特定のカップリングだけで
作れる量ってたいして多くないってのに気付く。
だからワンパターンになりやすいわけでそれを警告してるのを勝手に
攻撃されたと勘違いしてるようじゃ【何なんだよアレ？】って
言われてもしょうがないと思うけど？
154:スペースNo.な-74
08/04/06 01:54:55
そうだよな。訳わかんないよなぁ。
水溜りの世界しか知らないミジンコに太平洋の広さや
クジラの大きさを言っても訳わかんないよね。
155:スペースNo.な-74
08/04/06 07:59:32
>>151、>>153-154
うわーこれわざと厨のふりしてるの？
156:スペースNo.な-74
08/04/06 08:08:26
好きで色んなカプを書いてる人に対して、ネタが無いから
色々手を出してるんだと思ってそうだな…。
一つのカプでずっと活動してる人もたくさん居るのになー。
前と今ジャンルはそういう人が多いよ。
157:スペースNo.な-74
08/04/06 13:14:52
いろんなカプやってる人にも一つのカプでやってる人にも失礼な話だな。
158:スペースNo.な-74
08/04/09 20:55:41
俺もね、それじゃチンコ起たないっていう組み合わせはあるわけよ。
出目川×Ｌとか、伊出×相沢とか。考えられない。
でも、仮にそういうカップリングでやってるサークルがあったとしても別に興味無いよ。
気にいらないからって叩いて何か得するのか？
誰も得しない。
損する人ならいるだろうが。
自分と違う価値観の持ち主をわざわざ叩いてるやつは病的。
こんなことは俺に言われるまでもなく、世間常識の範疇だろうに、
なぜ自分の気に入らないカップリングを叩く病的な連中が山のようにいるんですか？特に腐女子に。
159:スペースNo.な-74
08/04/09 21:08:20
ここまでで一番イタいレス大賞に輝いたのは「>>155さん」です！
160:スペースNo.な-74
08/04/10 02:00:04
好きなものしか許せない人と、嫌いなものだけ興味ない人だと
後者の方が普通だし、作る人として才能もあるように感じる
>>155は間違いなく前者
161:スペースNo.な-74
08/04/10 02:08:32
>>158
とりあえずお前、女なのに「俺」だの「チンコ起たない」だの痛いからやめろ
162:スペースNo.な-74
08/04/10 07:32:56
カップリングに拘る＝気に入らないカプを叩く
という間違った前提で話してる人が多いスレだな。
163:スペースNo.な-74
08/04/10 10:51:29
なんでもね
騒ぐキチガイは目立つ
騒がない一般人は目立たない
キチガイは自分の意見を総意のように語る
きくがわが何も知らなければキチガイの意見が多数派のように聞こえる
164:スペースNo.な-74
08/04/10 17:41:52
厨ジャンルだと叩かれてたジャンルにはまった事が
あったんだけど、実際は他と厨の割合は変わらなかった。
旬ジャンルで人も多いから余計に厨が目立ったんだろうと思う。
165:スペースNo.な-74
08/05/07 18:45:44
今更だが>>1に「受Ｘ攻」でなく「攻Ｘ受」だと突っ込む奴がいなくて吹いた
166:スペースNo.な-74
08/05/19 16:46:22
いやー、受け攻めガチガチに拘ってる自分としては
マイ攻めが他キャラから掘られてるほうがキッツイけどなー
167:スペースNo.な-74
08/05/19 19:47:37
>>165 同意
168:スペースNo.な-74
08/05/20 09:48:31
私は同じキャラAが絡むカプでも
AとBならAは攻め、AとCならAは受け
なんてことはよくあるけどね
リバーシブルも割といけるし
そう言う人って案外少数派なの？
169:スペースNo.な-74
08/05/20 10:46:01
>>168
ジャンルとキャラによるとしか言いようがない
Ａ＝身長もそこそこで多少女顔ながらも顔立ちが良い。無類の女好き。男だらけの組織にいた。
Ｂ＝小柄で素朴な天然系。Ａとは仲間で常に一緒に行動している。
Ｃ＝高身長で精悍な顔立ち。今ではＡと時々しか会う機会はないが互いに過去の因縁持ち。
前のジャンルがこんな感じだったんだがＡ×ＢとＣ×Ａを同時にやっていたり
片方でしか活動してなくても読むのは両方大好きという人は結構いた
170:スペースNo.な-74
08/05/20 13:52:28
個人的には、受けは受けじゃなきゃイヤなんだよな。
受け至上主義だからなあ
171:スペースNo.な-74
08/05/24 23:36:05
別にどっちでも嫌ってことはないけど、より萌える方があるんだよね
どうしてと言われても
男×女なのが普通というくらいに、攻めキャラ×受けキャラなんだ
172:スペースNo.な-74
08/05/25 15:25:36
まぁノーマルカプって言ったら、自分的に男×男だけどな
昔、同人が801パワーみたいなのに溢れてた時代、男女同人があると知ってビックリしたなぁ
173:スペースNo.な-74
08/05/25 18:58:44
母乳とかメイド調教とかにこだわるようなものかと
174:スペースNo.な-74
08/05/28 17:37:59
受け×攻めではなく攻め×受け
175:スペースNo.な-74
08/06/29 18:29:43
リバーシブルって何？
176:スペースNo.な-74
08/07/02 11:01:07
攻めと受けが入れ替わること
177:スペースNo.な-74
08/07/11 00:44:24
腐女子はカップル萌えだからだろう
攻と受けが理想のカップルだから萌えている。
男はカップルじゃなく、キャラクター単体に萌えるから攻受けの設定に意味を感じない
男の好きな801やショタは大半が好みの受けをめちゃくちゃに犯したいという性的欲求から来ている
自分×受って感じか。
178:スペースNo.な-74
08/07/11 03:56:56
801好きにもなんかいろいろいるよね。A×B一つとっても、
・絶対にA（攻）×B（受）でないとヤダ、他はすべて許せない
・A×BでもB×Aでもいい、ただしCやDの介入は許せない
・Aは攻め固定、絶対に受けには回らない、でも受けキャラはB以外のCやDでもいい
・Bは受け固定、絶対に攻めには回らない、でも攻めキャラはA以外のCやDでもいい
・むしろA×Aでもいい
とか。わけがわからない。
179:スペースNo.な-74
08/07/11 12:02:13
>>177
そういやカプって言葉使うのって女に多いイメージがあるねぇ
180:スペースNo.な-74
08/07/11 16:12:31
つか女だけじゃね？
百合やってる男もカプとか気にするもん？
181:スペースNo.な-74
08/07/11 16:15:34
>>177
男向けの場合受けの体つきや容姿にすげー拘るけど
攻の男は覆面してたり体だけだったりキモオタだったりしてカッコイイ攻は滅多に見ないからな
182:スペースNo.な-74
08/07/11 20:07:25
じゃあ女性向けでも総受けとか攻めが棒要員とかの傾向で描いてる人は、
男性向けに近いってことか？
183:スペースNo.な-74
08/07/12 00:02:29
そういう事になるな
184:スペースNo.な-74
08/07/12 02:16:52
総受けは受けと作者が合体している場合もあるから微妙
185:スペースNo.な-74
08/07/12 21:45:34
萌え方は人それぞれ
186:スペースNo.な-74
08/07/12 23:53:56
良いこと言うな
187:スペースNo.な-74
08/07/13 06:37:06
>>185 賛同
萌えの感じ方なんて一人一人違うんだから貶すことはおかしいだろ
188:スペースNo.な-74
08/07/13 11:17:01
>>185
ここで攻め受けこだわりに文句つけてる奴も他のこだわりが
あるだろうに、自分が気に入らないからってケチつけてるのって
バカだよね。
189:スペースNo.な-74
08/07/13 14:34:38
まあでもスレタイがスレタイだから疑問には答えてやれよｗ
190:スペースNo.な-74
08/07/13 21:28:52
なんでそんなにツンケンしてるの？
191:スペースNo.な-74
08/07/14 01:31:06
アンチスレに入ってきてギャーギャー喚くのが腐女子ですから
192:スペースNo.な-74
08/07/14 11:39:14
議論の内容が『目玉焼きに何かけて食べるのが一番か』てのと同等な希ガス。
別に好みでいいんじゃまいか。あ、マヨネーズが好きです。
193:スペースNo.な-74
08/07/14 16:03:05
甘い系のタレで
194:スペースNo.な-74
08/07/14 16:12:19
待て、目玉焼きには醤油が王道だろ！
195:スペースNo.な-74
08/07/14 16:24:52
ベーコンと一緒に焼くから何も付けない派
196:スペースNo.な-74
08/07/14 18:42:03
ケチャップ大好き
長年腐やってるとなんでもよくなるよね
これが更に続くとなんかもの凄いこだわり派になったりするのかな?
今んとこ快楽主義だけど
197:スペースNo.な-74
08/07/14 19:02:22
霊夢×魔理沙が大好きだけど、
他は霊夢受けがいい。
こういうこと？
198:スペースNo.な-74
08/07/14 19:43:55
>>1がいう拘り派で排他的な腐女子って頭が幼いんだろうな
リア厨・工がアイドルで○○至上！他はクズ！って息巻いてるのと同じ
私も長いから大して拘らないし他人が何を崇拝してようと知らね
ツボさえ押さえてくれてりゃ何でも読むよ
199:スペースNo.な-74
08/07/15 02:57:02
さ
200:スペースNo.な-74
08/07/15 16:26:31
>>161
女にはチンコ（先っぽだけ）もアナルもあるから射精以外は理解しやすいけど
男にはマンコ（膣口）はないから理解できないことかもしれないなあ。
（男の百合好きも圧倒的に少ないし、いたとしてもいちいちチンポ風の道具を使ってたり二人とも俺がいただくみたいな萎えパターンばっかだし。）
201:スペースNo.な-74
08/07/15 16:41:41
だから結局、大抵の男は男女だけなんだろうな
とりあえず妥協さえすればいくらでも現実で出来るような（男×女）ことをいちいち二次元で再現しなくてもと思うが・・・（ファンタジーは除く）
202:スペースNo.な-74
08/07/15 16:47:41
お前は俺を怒らせた
203:スペースNo.な-74
08/07/15 16:47:44
同人男には、一度自分を見つめなおし‘’己が受けであるのか、それとも攻めであるのか－‥‘’を考えてみる時間が必要なのである。
これが腐女子を萌えさせる男の肉体を有する者の醍醐味。
204:スペースNo.な-74
08/07/15 16:53:46
受けか攻めか、どちらか認識した後は、リアルで男同士を体験してみるのもオススメ。
腐女子を唸らせる体験談を待ってるよ！
205:スペースNo.な-74
08/07/15 18:43:29
受け攻めにこだわる腐女子はリアルではいつも受けなのかな。
ＢＬの受けみたいな調子でセックスしてるなら男に飽きられるだろうな。
206:スペースNo.な-74
08/07/15 19:07:25
BLの受けはマグロ
207:スペースNo.な-74
08/07/15 19:36:37
>>205
いきなり話しそらしてるｗ
208:スペースNo.な-74
08/07/15 19:40:56
>>205は男同士で受けになる時、やっぱり積極的に相手を気持ちよくさせようとするのかな？
209:スペースNo.な-74
08/07/15 19:46:53
リアルホモ同士のセックスも受け側はマグロばっからしい。
でもBLにリアリティを求めるな。
210:スペースNo.な-74
08/07/15 19:57:29
>205
攻めに決まってるじゃん
指サックはめた指でアナルほじほじ
たまに肥大化したクリを挿してた
相手は年下でバイだった
人格障害で２年ほど前に入院したけど
211:スペースNo.な-74
08/07/15 21:03:59
うわぁ
212:スペースNo.な-74
08/07/15 21:27:27
アッー！
213:スペースNo.な-74
08/07/15 23:14:17
受けがマグロならホモセックスってつまらなそうだな
214:スペースNo.な-74
08/07/15 23:21:45
ガチホモでアナル使ってる人のが少ないと聞いたが。
まぁファンタジーなんだからリアリズムを求めてどうすんだw
魔法(801穴)なんか現実(ガチホモ)にゃねーよとか言ってたら萎えるだろww
215:スペースNo.な-74
08/07/16 07:48:45
＞受けがマグロならホモセックスってつまらなそうだな
現実のセックスが楽しいとか思ってるなんてどれだけおめでたいんだよ
マグロが嫌ならいっそセックスしなけりゃいいｗ
相手に「こうしてほしいんだけど」とかうまく希望もいえないド下手糞が
言うと面倒くさがられて逃げられるのか？
216:スペースNo.な-74
08/07/16 07:53:16
＞リアルホモ同士のセックスも受け側はマグロばっからしい。
wiki
【マグロ（アダルト）】
由来は魚市場で競りにかけられるマグロの姿の連想から、何らかの事情で
横たわったままで動かない人間を、比喩的に「マグロ」と呼ぶ隠語があった。
アダルト用語としては、元々ゲイの間で1980年代から使われてきた言葉で、
ハッテン場でコチコチに体を伸ばして、処理させるだけの人のことを言い表した。
そこから「冷凍」という接頭語が動かない人間を表す「マグロ」と結びつき「冷凍まぐろ」と言われるようになった（ゲイ用語）。
その後、次第に一般のアダルト用語として定着していくにつれ、「冷凍」という頭文字が略されるようになった。
マジか、やっぱりゲイ用語だったのか・・・
217:スペースNo.な-74
08/07/16 08:34:15
>>215は現実のセックスが楽しくないのか。それはお気の毒に
ところでマグロってのはそうやって要望言われても反応しないで
根っころがってるヤツのことだろ？なんかただの経験少ない人と勘違いしてない？
218:スペースNo.な-74
08/07/16 12:54:43
まぐろばっかでも無い気がするが。
219:スペースNo.な-74
08/07/16 15:56:07
セクロスなんて挿入して動いて逝ったら終わりだろうが
レイプ物ＡＶはほとんどそれだけ
220:スペースNo.な-74
08/07/16 17:39:47
大好きな人と幸せエッチ（*＾-＾*）
221:スペースNo.な-74
08/07/16 23:14:29
この中に童貞と処女がどれだけいるんだろう
222:スペースNo.な-74
08/07/16 23:41:56
>>219
そんなＡＶだけでセックスの全てを見切ったように断言されてもｗ
確かに耳年増な童貞と処女の多そうなスレだ
223:スペースNo.な-74
08/07/17 02:47:16
BLにリアリティもとめたらゲイ向けになっちゃう？
224:スペースNo.な-74
08/07/17 02:58:28
リアルゲイは、美少年同士の薔薇か、ガチムチ、ハゲデブ専までいろいろある
薔薇好きにはウケるだろうけど
兄貴やオヤジに興奮するホモには、リアルBLは不向きかと
225:スペースNo.な-74
08/07/17 03:25:14
BLはファンタジーでいいよ・・・
226:スペースNo.な-74
08/07/17 03:46:53
男はどうして受けとか攻めとかにこだわらないわけ？
ってなスレは立たないわけで
227:スペースNo.な-74
08/07/17 03:55:06
男は突っ込みたい欲求があるから。
228:スペースNo.な-74
08/07/17 08:40:17
お前らプロの絵師様がＶＩＰに宣でｎ・・・遊びに来てるぞｗｗｗｗ
せっかくの機会だからみんなで遊びに行こうぜｗｗｗ
絵の描き方を教えてくれるかもよｗｗｗ
ヘタレ絵師が故郷を去るまでの間安価で二次キャラ描く
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
プロの絵師様のサイト
URLﾘﾝｸ(tomo.client.jp)
プロの絵師様所有のお絵かき掲示板
URLﾘﾝｸ(www12.oekakibbs.com)
229:スペースNo.な-74
08/07/17 08:47:27
寝てる間に男のペニス切る 女×男が出てきてもいいと思う
でもどうせ見るなら男同士のが残虐性や不幸臭がしていいわけで
230:スペースNo.な-74
08/07/17 09:10:59
結局自分ではやらないで男に頼っちゃうのね
腐女子ってかわいいｖ
231:スペースNo.な-74
08/07/17 09:16:43
今頃気づいたのか
かわいいに決まってるだろｗ
232:スペースNo.な-74
08/07/17 09:23:01
腐女子っていつも何やってるの？
233:スペースNo.な-74
08/07/17 09:28:02
一括りにするの好きだねえ
話す気失うわ
234:スペースNo.な-74
08/07/17 09:40:28
勝手に黙ってれば？
誰もあんたに語ってくれなんていってないよｗ
>>232
この時間は出勤前のひと時です
235:スペースNo.な-74
08/07/17 09:40:44
自演ｗｗｗ
236:スペースNo.な-74
08/07/17 09:41:32
232＝234涙目ｗｗｗ
237:スペースNo.な-74
08/07/17 10:00:23
「オタクっていつも何やってるの？」って聞かれたら？
普通にそう聞かれても困ると思うが
オタクっつっても誰に聞いてんのって
238:スペースNo.な-74
08/07/17 11:34:08
働いてる
239:スペースNo.な-74
08/07/17 12:32:58
嘘いうな
240:スペースNo.な-74
08/07/17 22:59:38
>>232
見たものを脳で変換するフィルターが腐ってるだけで後は普通に生活しているよ
241:スペースNo.な-74
08/07/17 23:38:44
>>188
つくづく同意。
242:スペースNo.な-74
08/07/18 04:50:42
オタクはオナニーのしすぎで脳味噌酷使、老人斑が一般人の5倍の速さで増えます
若年性アルツハイマーは女性に多いので注意
243:スペースNo.な-74
08/07/24 14:21:44
受け攻めって、単なる様式じゃねえの？能のシテとワキみたいなもんでしょ。
攻めと受けという様式に、既存のキャラを当てはめる遊びが801なんじゃないの？
244:スペースNo.な-74
08/07/24 23:11:34
腐女子にはとても魅力的な遊びだけど
そうでない人には退屈な遊びです
245:かなりあ
08/07/24 23:33:56
それはね？受け攻めがいないと腐女子は始まらないなんだよ？＾＾
246:スペースNo.な-74
08/07/25 11:18:04
誰と誰がホモだったらこういう恋愛やセックスをするかも、
とテーマを決めた上での妄想遊びなんだと思うよ
原作者は間違いなくA×Bイチオシとか、あのCPは邪道とか言うのも
多分最初は言葉のあや
ただ、たまにのめり込みすぎて、リアルと脳内設定の区別がつかなくなってる人がいる…
247:スペースNo.な-74
08/07/26 00:43:25
腐女子はカプ重視
男性向けは受けの顔と体重視
こうですか！
248:スペースNo.な-74
08/07/26 16:11:45
>>247
そうですね
249:スペースNo.な-74
08/07/26 16:17:07
基本的に男女の恋愛～セックスと描いてる内容は変わらん
そこに男同士の葛藤や照れが＋されてるだけ
250:スペースNo.な-74
08/07/26 17:57:59
↑かなり分かりやすい
男同士だと照れや葛藤が絶対入るからオセンチな話になるんだよな
それにキュンキュン！
251:スペースNo.な-74
08/07/26 19:57:02
あと、男キャラの方が職業設定に自由が効くから
それだけでキャラも立つし、社会的地位なんかも演出しやすい
252:スペースNo.な-74
08/07/26 23:21:52
あー、女で社長とか令嬢になるとリアリティないからなあ
軍物とか、パラレル色が強くなってしまう
253:スペースNo.な-74
08/09/13 00:55:23
男だってアリマリかマリアリかで喧嘩するだろ
同じことだと思うぞ？
254:スペースNo.な-74
08/09/18 10:59:06
日本語でおｋ
255:スペースNo.な-74
08/12/29 16:35:49
自分の性別に嫌気がさしてるけど、疑似恋愛体験はしたいから
256:スペースNo.な-74
08/12/29 19:42:40
聞いた話だと、女がホモ物を描きたがるのは、女による男へのレイプ願望が働いてるらしい
でも実際には腕力の問題もあって、女が男をレイプする事は難しいし、それを描いてもリアリティが出ないからああいう形になるとかならないとか
257:スペースNo.な-74
08/12/29 20:00:32
一体誰に聞いた話だよｗｗｗ何だそれｗｗｗｗｗ
258:スペースNo.な-74
08/12/29 20:28:30
逆に考えると、何で女同士の場合は受けとか攻めにこだわらないのか
多分、女性器の構造上、そうしたはっきりとした役割の分担が必要無いからだ
逆に男同士の場合は、必然的にどっちかが攻めに、どっちかが受けに回らなければならないので、そうした、受け、攻めの概念が重要になるのかなあ
259:スペースNo.な-74
08/12/30 00:21:07
>>258
ふたなりは…
260:スペースNo.な-74
08/12/30 01:45:42
受けとか攻めにこだわってないよ
リバでいいじゃない
261:スペースNo.な-74
09/01/02 21:56:07
腐は絶対に受け側に拘るんだよな
そしてその受け側を女性っぽくする
>>216
なんていうか、ひたすら女性観を求めてる感じだよな…すっごいマグロ
男って腐世界で言う攻め側だからその反動なのかな
相手役の女キャラがいるというのに腐の餌食にさせられる
男キャラはほんと哀れだよ。何もかも壊されて
男を女に転換させたがる意味は死ぬまで解けない謎のままで終わりそうだ…
腐とは絶対関わりたくない
262:スペースNo.な-74
09/01/03 14:40:46
リアルの男性に不満があって、「男＝強い、カッコつける」の法則をねじ曲げる受け
そのギャップに萌えるからなんだろう
乙女すぎる男は逆にキモいが
263:スペースNo.な-74
09/01/03 18:35:39
やっぱり男がレイプされてる所見たいんだよね
264:スペースNo.な-74
09/01/03 18:55:18
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ネタにマジレスだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
265:スペースNo.な-74
09/01/03 19:44:49
残念なから女は男の中身が好きなわけじゃないから
男もたぶん体は女、中身は男の生き物が理想なんじゃないかと思うよ
メーテルなんかはそれの典型らしいし
266:スペースNo.な-74
09/01/03 23:34:03
滅茶苦茶すね
267:スペースNo.な-74
09/01/08 07:45:29
>>260
レズでもタチネコはこだわるけどなー
268:スペースNo.な-74
09/01/08 09:16:46
>>261
前にどっかのレズスレでバツイチ腐女子の自称ビアンが
「元夫は受身でいっつも私が攻めで不満だった」
とか言ってたぞ？腐女子のなんちゃってビアンは俺女でも、ベッドではマグロで「私には性欲はない」って顔したがるとも。
きっと単純に受けに自分を自己投影してるだけなんじゃない。
で、それを誤魔化すために男キャラを使う。女の私が男に自己投影なんかできないでしょ、って。
それにＢＬならマグロでもイヤヨイヤヨでも
「口と違って体は感じてるぜ！」な男性向けエロによくある女性貶めパターンを男にやらせることで、
「純潔な処女がイケメンに快感を目覚めさせられてしまう」という古風で保守的な女が大好きなエロの王道パターンを
フェミたちにもバカにされることなく楽しめるしな。
ハーレクインは読みたし、でもつまらんプライドが許さないの、って類の女がＢＬにハマるんだろ。
269:スペースNo.な-74
09/01/19 09:09:45
腐女子が腐女子になった理由は「うっかりBL漫画を読んで」「たまたまネットでBLを見て」と言うのが多い
BLを見て拒絶反応を起こしたらそれまでで、起こらなかったのが腐女子になる
270:スペースNo.な-74
09/01/19 10:13:18
攻め＝長身で美形な顔
受け＝攻めよりは低身長で童顔/人並みな顔
乙女ゲームの男キャラは長身で美形な顔がいっぱい
男女だと女に男を取られた気分になるから男男にして
美形に抱かれている自分自身を妄想するものだろ？
アニメキャラのＢＬ小説読むと受けは元キャラと掛け離れた乙女キャラに書かれているのばかりだし
271:スペースNo.な-74
09/01/20 01:06:03
>>270
そういう場合好きなのは攻めじゃなくて受け
つまり受けとそれに投影した自分が好きってことだな
攻めは自分を愛してくれて気持ちよくしてくれる存在でしかない
腐の間では好きなキャラを棒扱いするなとは言っても
穴扱いするなとは言わない
むしろ好きなキャラが輪姦されたりするのが大好きな人が多い
272:スペースNo.な-74
09/01/20 09:28:16
>>271
とは言いつつ、
「グチャドロに輪姦され汚れきった受けを、
それでも全身全霊で愛し続ける攻めであった。」
というケータイ小説みたいな純愛？パターンがＢＬの定番。
ケータイ小説にハマるのは「あんな中二ストーリーにハマるなんてｗ」
扱いだけどＢＬならどんな
レイプ輪姦監禁調教そんなんありえねー受けにとって都合よすぎるストーリーでも
「男女と違って男どうしだもん！自己投影なんかできないもん！オカズじゃないもん！」
って言い逃れできるから便利。
273:スペースNo.な-74
09/01/20 12:59:42
>>271
＞ 腐の間では好きなキャラを棒扱いするなとは言っても
＞ 穴扱いするなとは言わない
昔々キャプ翼が全盛の頃に即売会会場で攻め受けを巡って
腐同士でケンカになったのはそういう違いからか
受け役の男が好きなら、そっちを攻めにして受けを女キャラにすればいいのにと思うのだけど
受けに自分を重ねるて自分のアナルに攻めの物が入っているのを妄想するわけでしょ？
274:スペースNo.な-74
09/01/20 19:52:38
>>273
>受け役の男が好きなら、そっちを攻めにして受けを女キャラにすればいい
それで満足できないから腐女子なんだよ
基本的に腐女子が好きなのは受け側の男で
自己投影してるかどうかは人それぞれだけど
好きな男キャラがえろいことされてるのがいい
攻めってのは要は男の尻を狙ってる変態だからね
受けはあくまで攻めの犠牲者
悪いのは攻め！受けは悪くない！
私の好きな○○ﾀﾝ(受け)は悪くないの！
というのがメイン
例外はあるけど
275:スペースNo.な-74
09/01/20 22:56:53
>>274
>>攻めってのは要は男の尻を狙ってる変態だからね
変態てwww 一応愛し合う２人じゃないのかよ？？www
まぁ色々教えてくれてありがとう と礼は言っておくよ
俺の好きな作品はどちらかと言うと、イヤかなりオタク向けな物のはずだが
（今年やっと２期があるかも と言われているヤツ）
腐のファンもけっこう多いんだよな。でなんで男男が良いんだろう？
クセの強いヒロインが嫌いだとしても他に人畜無害と無印良品を
絵に描いたような子もいるのにと不思議に思っていたから
276:スペースNo.な-74
09/01/21 01:06:42
>>274
なんつーかさ…
男ってのは要はお姫様の処女を狙ってる変態だからね
お姫さまはあくまで男の犠牲者
悪いのは男！お姫様は悪くない！
私の自己投影しちゃうお姫さまは悪くないの！
って変えたらハーレクインものによくある
「レイプまがいにイケメンに処女を奪われてしまうお姫様（ようは清純女キャラ）のお話」
じゃんｗ
これなら逆カプがありえないのがよくわかるが、なんで受けに腐女子が自己投影してることに
ならないんだろう？
277:スペースNo.な-74
09/01/21 01:31:25
>>275
>なんで男男が良いんだろう？
だから受けがえろいことされたり愛されたりするのがいいの
男にも好かれる受け
男から性欲を抱かれる受けがいい
そんで受けが女の子を抱いたりするのが嫌なの
受けが男の尻を狙う攻めになるなんて言語道断
それが高じると受けを女体化したりするw
女になったら受け攻め逆転がないからね
因みに受け×女はダメでも女×受けならおkって場合は多い
>>276
>なんで受けに腐女子が自己投影してることにならないんだろう？
自己投影してるパターンもあるよ
>>272みたいに言い訳してるのも
でも基本はやっぱり受けを犯したい的な気持ちが強い
そこは男の人が好きな女キャラがえろいことされてるのを見たいってのと同じだと思うんだけど
腐女子は「○○に抱かれたい」じゃなくて「○○を犯したい」という方が圧倒的に多いのよ
攻めが好きで「○○に抱かれたい」なら
それこそ男男で好きな攻めをホモにしなくても男女でいいもん
278:スペースNo.な-74
09/01/21 01:41:51
>>269
個別の十一人ウイルスみたいだなｗ
それはともかく、理解できなくもないという事例を考えてみた
HiMEの百合妄想してみるとするとシズルは攻めキャラっぽい
マリみてでは佐藤聖は攻めっぽい
この辺りの話なら解るんだわ
ただ、こいつらが受けに変わっても別にどうと言うことはない、というのが自分の考えで
カップリングにおいても聖が祐巳選ぼうが志摩子選ぼうが
エロエロいちゃいちゃしてればどっちでも構わんというわけでな
この辺りの男女差を論理的に説明できるのだろうかね？
279:スペースNo.な-74
09/01/21 02:02:47
>>278
うーん、百合の攻めの子が
ムキムキマッチョな男にされてるのを想像してみて
感覚的にはそれが近いんじゃないかと思う
ただ腐女子にも受け攻めこだわらない派はいるよ
280:スペースNo.な-74
09/01/21 05:17:02
>>277
女体化のアンチが火病るわけがやっと判った気がした
こっちは元はなんであれ可愛い外見の子なら問題無いもっとやれ。だから
俺から見ると女体化やっているサイトのほうがノマカプ・ＢＬ・女体化
一通り揃えてます。な感じでバランス取れている風に見えていたね
281:スペースNo.な-74
09/01/21 07:11:49
>>280
変わった人だね…
男オタの知り合い結構いるけど貴方みたいな人初めてだw
もしかして腐男子さんなのかな
282:スペースNo.な-74
09/01/21 07:54:26
腐男子と言うかあたし男だけど～の腐女子だろ
283:スペースNo.な-74
09/01/21 08:38:26
>>281
ショタホモ、女装少年、ＴＳＦ、の方からＢＬを覗きに来たから
腐男子てレベルにはまだ行って無いかも
284:スペースNo.な-74
09/01/21 10:07:52
>>280
＞女体化のアンチが火病るわけがやっと判った気がした
何をどう理解したのか気になる…
腐でも全員が受けの女体化好きなわけじゃない
男の受けが好きな人は女体化嫌がるよ
逆に攻めの方が好きで受けを女体化させる人もいるし
好きなキャラを攻めにするのは少数派なんだけど
見分け方としては
攻めが受け大好きで受けがモテモテ＝受け好き
受けが攻め大好きで攻めがモテモテ＝攻め好き
要は攻めでも受けでも好きなキャラを愛され役にしたい
好きなキャラが受け派が多いのは受けが愛され役なのが多いからでもある
嫌いなキャラでも攻めにしてカプにすることはあるけど嫌いなキャラを受けにはしないんだよね
そう言えば男の人は好きな女キャラをモテモテにはしないよね
ということは意識してないけどやっぱり腐女子は好きなキャラに何らかの自己投影してるってことかなぁ
285:スペースNo.な-74
09/01/21 10:32:56
>>284
上で出ていた
>腐女子は「○○に抱かれたい」じゃなくて「○○を犯したい」という方が圧倒的に多いのよ
を考えればやっぱなんらかの自己投影してると思うよね。
そりゃ自己投影している受けに「抱かれたい」なんて思うわけがない。
自分で自分は抱けないもんな。
受けに自己投影してるからこそ「攻めに犯されている受けをみたい」わけだ。
だから受けと攻めが入れ替わることには耐えられない
女が男（というよりは痴女）になって男をオラオラ犯りまくったら萌えないもん。
逆に男はレズキャラにまったく自己投影できないから「受け攻めどっちでもいい」
になるんだろう。ＢＬでリバ好きな人もそうなのかもしれない。
286:スペースNo.な-74
09/01/21 11:29:45
>>278
キャラの関係性と、それにおける攻め受けの判別、というのを女子はやるんだと思う。
たとえばあるキャラから別のキャラに太い矢印（ライバル意識でも憎悪でも親友でも主従でも）が
出ていることがまず重要。そこから腐女子によって解釈が分かれる。
キャラA→キャラBという矢印が出ていた場合A×Bだと思う腐女子と
B×Aだと思う腐女子が発生する。
思われている方が受けか攻めかっていう解釈の違いによってカプ論争が起こる感じ？
ところで私は攻め←受け片思いの、いっそ受けが報われないくらいの妄想を
よくしているんだけど、受けに感情移入しているとしたらかなり自罰的な傾向があるなと思った。
自分は攻めから好かれなくてもいい、傍にいられるだけでいいと思っている受けが
赤の他人から自己陶酔乙ｗｗｗｗとか言われたり、
いっそ攻めに憎まれていて、蔑まれたりしているのが好きなんだ。
例に漏れず受けキャラは大好き。
そして攻めキャラも大好き。どっちかというと攻めモテモテ。
287:スペースNo.な-74
09/02/05 09:31:43
基本的に攻め受けを固定して、キャラ同士の関係性に萌えるって説が有力みたいだな
ただ、そうするとBLである必要性がわからん
男女にするとエッチシーンが現実的になりすぎて嫌なのかな
>>279
うーん、好きなキャラが汚された！ってやつか？
攻めキャラに自己投影してってことなら感覚的には何となく分かる
しかし、俺は結局そのシチュでも犯す側に自己投影してしまうようです
>>286
上段の説明で結構理解した気になったが、下三行の感覚が男には理解しづらいかもしれん
下段は貴方の属性の話だが、ちょっと違うと思うけど星矢とシャイナさんの関係が思い浮かんだわ
288:スペースNo.な-74
09/02/05 09:56:59
>>286
受け攻めの判別、というよりは役割の判別じゃないの
そのほうが自分にはわかりやすい
でもってわざわざ肉体的に役割をあてはめるということは
やっぱり男女関係を投影してるからなんじゃないかな
精神的に優位に立ってるほうが攻めにしたがる人は
伝統的な男女の役割が好きなタイプなんだろうし
逆にしたがるタイプはその反対。
個人的には、801はせっかく女を出さないことで生々しいエロを回避できたのに
役割分担の（受け攻め固定）のせいで
逆にエロとは違う男女関係の生々しさ（清純な乙女は絶対男を誘わないみたいな）
を感じて萎えてしまう。
ＢＬの関係性萌えってそういうことなのかな。
289:スペースNo.な-74
09/02/09 00:04:06
>>288
そうだね。
自分も801には男女恋愛みたいな生々しいエロは感じない代わりに
男女恋愛関係の悪いとこどりしたみたいなドロドロしたものを感じる。
スカーンとエロだけやってるような801は好きだけど、
あんまり関係性重視のシリアスしたヤツは
ホント昼メロみたいで二次では勘弁してくれってなる。
290:スペースNo.な-74
09/02/09 00:31:14
上がってたからザッと読んだけど酷いスレだな
気に入らないレスは厨認定で、同意した人間も自演認定がデフォルト
おまけに数十レスに一つは必ず一部を見て全体だと思うな、のレスがある
そのほかのレスも基本的にイデオロギー闘争みたいなのばっかり
スレタイの現象の縮図そのままのスレだ
291:スペースNo.な-74
09/02/09 10:51:42
何をいまさら
同人板なんてみんなそうだろ
292:スペースNo.な-74
09/02/09 12:37:54
そもそもカップリングがどうのとか 何が面白いんだ？
293:スペースNo.な-74
09/02/09 13:20:28
腐女子の絵柄で節操無く誰とでもヤリまくってる絵の方がキツイ
よって受け攻めには拘っとけ
294:スペースNo.な-74
09/02/09 13:37:24
エロ重視の腐女子はカプとか気にしてない感じするけど？
295:スペースNo.な-74
09/02/09 21:00:14
>>292
男で言えば、釣具のロッドとリールやルアーの組み合わせにこだわり持つ、みたいなあれじゃね
296:スペースNo.な-74
09/02/09 21:21:22
男性キャラが４人いたとして総当り的な組み合わせもあるものなのか？
ＡＢＣＤ
ＡＸ○○○
Ｂ○Ｘ○○
Ｃ○○Ｘ○
Ｄ○○○Ｘ
↑こんな感じでさ
297:スペースNo.な-74
09/02/09 21:26:51
>>187
>男女にするとエッチシーンが現実的になりすぎて嫌なのかな
いや別に
犯したいキャラが女なら男女エロになるし男ならBLになる
だから好きな男キャラを女体化して犯したりもする
>俺は結局そのシチュでも犯す側に自己投影してしまうようです
だったら好きなキャラ＝受けって感覚はわかるよね？
人にもよるけど基本的に腐女子と普通の女性は同じ性的嗜好じゃないと感じる
腐女子は「抱かれたい･犯されたい」じゃなく「抱きたい・犯したい」って感じ
298:スペースNo.な-74
09/02/09 22:33:14
>>297
おお、じゃあ男オタと似た感覚なのかな
下段の意見に納得したわ
そうすると攻めキャラが好きって人はまた違った意見になるかもしれないな
299:スペースNo.な-74
09/02/09 22:44:21
私はどちらかというと男女のほうが好きだけど
男を「抱きたい・犯したい（ちょっと変か）」のほうだよ
そういう女が男を攻めてる作品が少ないのが残念だ
犯られている男を見たいからＢＬも読むけど、
女が攻めじゃないからちょっと不満（攻めの男なんか見たくねーし）
だからＢＬに関しては受け攻めはこだわらないな。
受けがやたら女々しいのとか、完璧攻めがやたら気取ってるのとかは興ざめ
300:スペースNo.な-74
09/02/09 22:58:56
オレ、女にいじめられたい願望あるよ
301:スペースNo.な-74
09/02/10 05:21:21
自分攻めキャラ好きだから普通の（というのかどうか）女性と近い感覚かも
そのせいかエロなら801より男女
801は胸がドキドキする方が好きだ
>296
10人以上とかでも表書いてる人いるよ
枠内には「アリ」とか「主従関係」とか自分的解釈
302:スペースNo.な-74
09/02/12 08:13:18
>295 まっとうな趣味と下らないエロ妄想を一緒にしないでよ
303:スペースNo.な-74
09/02/12 09:19:39
受けは書き手と読み手が自分を重ねる対象でもあるから
こだわりも生まれるんだろ、男同士の性交が見たいだけならそんなのは無い
304:スペースNo.な-74
09/02/12 12:14:10
なんだ、302は始めから煽り目的だったのか、、、（´A`)ﾔﾚﾔﾚ
305:スペースNo.な-74
09/02/13 15:02:50
>>303
しかし女がキャラに自分を重ねると
結局コイバナになってしまうわけか。
なんかわざわざ男にした意味がないな。
ＢＬなんてしょせん妊娠出産の回避と恋愛が成就するまでのハードルを
いたずらに高くしたかっただけの話なんだろうかね。
男がエロに淫するのに対して女は関係性に淫すると。
やはりＢＬは男性向け男女エロの対になってるんだな。
306:スペースNo.な-74
09/02/13 19:59:20
>>303
だから受けに自分を重ねてるわけじゃないっての
307:スペースNo.な-74
09/02/14 23:07:10
キモいからそんなに語るな
308:スペースNo.な-74
09/02/15 01:41:56
だったら聞くなよwwww
309:スペースNo.な-74
09/02/15 10:27:03
誰も聞いてね
310:スペースNo.な-74
09/02/15 12:10:12
ミンナ死ねば良いw
311:スペースNo.な-74
09/02/15 20:50:30
百合には受とか攻とかないの？
312:スペースNo.な-74
09/02/16 09:22:21
お前が死ね
313:スペースNo.な-74
09/02/16 10:23:00
>>312
いや、お前が死ね
314:スペースNo.な-74
09/02/16 10:31:23
受けは可愛いく乙女ちっくに描いて欲しい
女装の似合う子ならＧＪだね
315:スペースNo.な-74
09/02/16 12:21:56
>>314
あたし男だけど、この前偶然ネットでそれ系の漫画見てしまって吐き気がしたから、そういう話をしないで。
316:スペースNo.な-74
09/02/16 14:00:12
なら何故このスレのいるのかが問題
317:スペースNo.な-74
09/02/16 14:31:33
男臭い受けが好きだ
太い眉を苦痛にゆがめるのとか、もうね
オヤジ受けまではいかない辺り精進足りんが
318:スペースNo.な-74
09/02/16 18:29:19
きめえ↑
319:スペースNo.な-74
09/02/16 18:31:26
腐にありがちな事で、元キャラ判別出来ないぐらい改変する
もうオリジナルでいいじゃねーの
鬼畜エロで原作レイプよりキャラ改変の方がレイプ
320:スペースNo.な-74
09/02/16 18:33:30
男っぽい受けが好きなのはネカマだと思ってる
321:スペースNo.な-74
09/02/16 18:59:30
若い子？
年齢層上では男っぽい受け好きな人多いよ
女顔や女装の似合う受け好きは若年層イメージ
322:スペースNo.な-74
09/02/16 19:17:00
あー、自分も昔は女の子みたいな受け以外無理だったｗ
今は男っぽい受けも好きになってきた
でも年齢関係なく、男っぽい受け好きな腐は少ないと思う
増えたら良いのに
323:スペースNo.な-74
09/02/16 22:00:18
同人とかまぢきもす
お前が死ね
324:スペースNo.な-74
09/02/16 22:05:29
自己投影
325:スペースNo.な-74
09/02/16 22:59:44
A×B
C×B
D×B
プラトニックでも肉体関係ありでも大好き
B×A
B×C
プラトニックならけっこう好き
B×D
絶対読めない
E×D
やっぱり読めない
整理しようとしてみたけどわからなくなった
理屈じゃないんだろうけど･･･自分で法則がわからないのは気持ちが悪いものだ
326:スペースNo.な-74
09/02/17 01:20:50
Bファンなのは分かったw
327:スペースNo.な-74
09/02/17 13:34:33
Butaonna
328:スペースNo.な-74
09/02/18 14:48:54
男は複数を同時に愛せるけど、女は1人しか愛せないから
329:スペースNo.な-74
09/02/18 20:23:48
それは、ないない。（例：姫井議員）
330:スペースNo.な-74
09/02/19 12:34:43
いやいや、女も男も
「相手は自分だけ愛してる」と思い込みたいからだよ
ハーレムの主にはなりたいが、ハーレムを構成するその他大勢には誰もなりたくないｗ
331:スペースNo.な-74
09/02/19 17:06:17
深イイ話しや・・・
332:スペースNo.な-74
09/02/19 22:30:44
容姿が女っぽいのは別にいい。でも仕草や性格まで乙女だと引いてしまう。女装とか女体化とか無理です…。女の子の魅力を無理に男にさせるのはどうかと…。そういうのが受けだともう女の子でいいんじゃない？と思ってしまう。
333:スペースNo.な-74
09/02/19 22:33:31
二次創作エロとかホモやってるやつ氏ね
334:スペースNo.な-74
09/02/20 00:27:02
>>332
同意ｗ
女体化は別に構わないけど（初めから見ないし）
受けの内面まで女になってるのが表面に現れてるのは嫌だｗ
335:スペースNo.な-74
09/02/20 09:10:13
>>332
自分も同意
内面があまりにも女すぎる受けのは
男女ものだとあまりにも陳腐でテンプレになるのを避けるために
男同士を利用しているとしか思えない
包装紙が変わればハーレクインも目新しくなるってかｗ
それで楽しめるとは便利な読者だよな
336:スペースNo.な-74
09/02/20 09:40:39
それもあって男の子男の子した受けが好き
「いやあん」とか間違っても言わないようなね。
それでも言わせる人は言わせるけどorz
337:スペースNo.な-74
09/02/20 10:25:40
お前ら全員死ねばいいのに
338:スペースNo.な-74
09/02/20 10:30:38
>>336
＞ それもあって男の子男の子した受けが好き
＞ 「いやあん」とか間違っても言わないようなね。
＞ それでも言わせる人は言わせるけどorz
怖ｯ
339:スペースNo.な-74
09/02/20 10:35:31
>>332
＞ 容姿が女っぽいのは別にいい。でも仕草や性格まで乙女だと引いてしまう。女装とか女体化とか無理です…。女の子の魅力を無理に男にさせるのはどうかと…。そういうのが受けだともう女の子でいいんじゃない？と思ってしまう。
だからなんだよ。精神科行けよ。
340:スペースNo.な-74
09/02/20 16:42:56
>>337
>>338
>>339
同一人物乙
男同士の恋愛が嫌ならＢＬなんか見るなよ
今は百合もあるのにｗ
341:スペースNo.な-74
09/02/20 16:49:22
男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
だと思われるのがウザイです
342:スペースNo.な-74
09/02/20 18:31:46
>男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
このスレに来て初めて聞いたよ。ネカマだと思うとか。
書き込んでるの男かね
普通に女性向け虹サイト巡りしてたら思わないよな。
嵐は>>340の指摘通り同一人物か
そう言ってもいいくらいありきたりのツッコミしかしないんで気にならないし
みんなこだわりについて語ってて良スレだ。
343:スペースNo.な-74
09/02/20 19:00:27
マッチョが女装したり編み物したり受けなのは可愛いだろうと思うんだけど。
DVを受けるヴェルレーヌとか平面でみたいですね。
344:スペースNo.な-74
09/02/20 19:15:25
>>341
＞ 男の子っぽい受け好き＝そんなの好きな奴は全員ホモだろ
＞ だと思われるのがウザイです
そんなことは思っておりません。ただ、此処で下らない話をするより他にやるべきことがあるんじゃないかな、と思ったのです。後悔すると思いますよ。
345:スペースNo.な-74
09/02/20 19:24:58
>>342
私の発言を気にしていないのならいちいち指摘しなければいいじゃないですか。文章の終わりに仲間意識を誇示するあなたの方がよっぽど通俗な人間だと思います。
346:スペースNo.な-74
09/02/20 19:49:13
>>340
ＢＬなんか観てませんよ。
347:スペースNo.な-74
09/02/20 20:43:05
>>>344
>>>345
>>>346
此処で下らないレスをするより他にやるべきry
348:スペースNo.な-74
09/02/21 00:15:18
文章から卑屈さが滲み出てるよねー。
もはやクレーマーの域
349:スペースNo.な-74
09/02/23 02:16:51
腐女子が受け攻めにこだわるのは、
ＢＬは男同士などと言っても本当は、男女関係の隠れ蓑になってるにすぎないからですよ
しかも女が受身、男が積極的と決まってるような
一昔前の古臭い男女関係のね
今では手垢がつきまくってとてもじゃないけど創作として読めないようなものを
入れ物を変える（男女を男同士にする）ことで成り立たせているのがＢＬ
今時白馬の王子さまに奪われるのを待っているような古臭い処女なんか
自分でも恥ずかしいから、女じゃない生き物（＝男）ということにして誤魔化している。
フェミニズムのせいで白雪姫や眠り姫を素直に楽しめなくなっちゃたんだねｗ
エエカッコしないで自分は古臭い頭の固い女だと認めればいいのにｗｗ
350:スペースNo.な-74
09/02/23 14:20:24
考えれば考えるほど男らしさって何だろうと思ってしまう
351:スペースNo.な-74
09/02/23 14:40:56
攻めよりも受けのほうが身長体重見た目の男らしさとかが
格段に上のほうがいい私はどこに何を自己投影してるんだろう？
352:スペースNo.な-74
09/02/24 02:35:38
＞今時白馬の王子さまに奪われるのを待っているような古臭い処女なんか
あーBLの受けはこういう感じだなｗ
353:スペースNo.な-74
09/02/24 03:38:45
>>351
ガチムチ男にペニバンつけて犯したいと思ってるんじゃない
354:スペースNo.な-74
09/02/24 07:01:28
自分の考えるキャラ感から大幅にはずれる事を恐れるから
攻め・受けにこだわる
男性向けでも、原作で清純可憐な子が外見だけそのままで
超ビッチ化とか、貧乳キャラが超乳化とかが
嫌な人は居るだろうと思う
後者は表紙絵等で避けられるかもしれないが
前者はどう判別するか？みたいな部分と言うか
非常に個人的な意見だが、カップリングの攻め・受けに
着目するだけで、かなりの数の地雷を回避できるんだ
まあ、キャラ感程度で地雷って何だ？と聞かれると
はい、心の中の花畑ですとしか答えようがないわけだが
355:スペースNo.な-74
09/02/24 08:57:22
>>354
自分の考えるキャラ観＝受けキャラは清純可憐な処女
原作で清純可憐な男キャラ（笑）がイケイケやりチンになってたらそりゃ
ショックだろうなｗｗ
356:スペースNo.な-74
09/02/24 17:00:35
原作はちゃんと男っぽいのに、
二次になると受け側の男が突然古臭い昔の女風になってしまう不思議
357:スペースNo.な-74
09/02/25 00:27:49
そのくせ原作で古臭い昔の女風なヒロインがお気に入りの男キャラと絡もうものなら
相応しくない、氏ねと叩きまくる不思議
358:スペースNo.な-74
09/02/28 20:04:44
一般的に高い方のは「攻め」、矮い方のは「受け」と言う。
でも、全部そいう分配ではないです。
359:スペースNo.な-74
09/03/20 15:59:09
簡単。
やおいは理想の男女像を投影してるから。
だから受け役は自分なんだよ
360:スペースNo.な-74
09/03/20 18:07:39
じゃあ年下×毛むくじゃらガチムチ熊受けは
デブスな自分を受け投影してるってこと？
361:スペースNo.な-74
09/03/20 20:44:53
①好きになったキャラ（キャラに限らずタレントなどでも）は私だけじゃなくみんなに愛されていて欲しい
→自分が女なため（無意識に）女のように愛されていて欲しい
→好きなキャラ＝受け
②好みのキャラ→自分の理想像→無意識に自己投影→従って攻めはない
でも腐でも男女のカップリングが好きな人も多い
基本的に男キャラでも女キャラでも感情移入できて好きになったら受けになる人も多いよ
やっぱり自己投影が多いと考えていいと思う
ただ固定じゃない人の考えはよくわからん
もう面白ければ何でもいいのかもしれん
362:スペースNo.な-74
09/03/21 09:52:15
なんでもかんでも自己投影自己投影の一点張り
あほらし
363:スペースNo.な-74
09/03/22 00:48:08
オナニーするぞコラッ
オナニー最高！
364:スペースNo.な-74
09/03/22 00:58:48
女だからだ
これ以上説明しようがない
365:スペースNo.な-74
09/03/22 23:57:56
女だからヤオイは嫌い
ＢＬなんかどこが面白いのか謎
恋愛ばっかでつまらん、おまけに変なオカマみたいな男しか出てこないし
366:スペースNo.な-74
09/03/23 17:24:34
リバ好きの私が来ましたよ
じゃんけんをして勝ったほうが上
367:スペースNo.な-74
09/03/31 11:24:30
見た目が年上(攻め)年下(受け)のパターンがたいていだと思うが
年上がヘタレだと逆転するのか？ レン×カイトはよく見るが
カイト×レンの逆は少ない
368:スペースNo.な-74
09/03/31 13:50:15
>>367
そうとも限らない
実際カイト×レンはよくあるし
ヘタレ攻めって分類もある
369:スペースNo.な-74
09/03/31 17:50:13
A(男)B(男)C(男)ｄ(女)ｅ(女)とすると
A×B A×C C×Aは好きだけど
B×A C×Bは嫌い
B×ｄ ｅ×Ａ ｄ×Cは好きだけど
ｄ×A Ａ×ｅは嫌い
ｄ×ｅは好きだけど
ｅ×ｄは嫌い
謎だ。
370:スペースNo.な-74
09/03/31 18:10:59
男同士はある意味ファンタジー、キャラも男だから妄想しても女の自分を意識しなくて済む
ただし個人的に男女だと少し生々しさを感じるので、二次での男女妄想は苦手
371:スペースNo.な-74
09/03/31 18:30:57
やおい文化円熟の時代となり、すでに頽廃しかけの世紀末の様相をなしている
受け攻めにはこだわらない腐女子が昔より増えた
何か特別な関係の二人を二次創作で扱うという程度で、特に恋人にしないことも多い
だが金儲けサークルで目立つところはエロもやらねば生きていけないとこもある
セックスをさせる過程は強姦、和姦などがあるが恋人同士なら考えなくてすむ
そのうえ、土壌が女性向けである以上、強姦や凌辱は買われにくい（まだ見目が悪い）
恋人同士がセックスする話の枠にキャラを嵌めるなら、自然と男か女か役割が決まってしまう
ストーリー量産をしなければならない大手はそのように受け攻めを決めてしまう
今は、受け攻めにこだわるよりも、キャラとキャラとの関係にこだわる腐女子の方が目につく
あのキャラはこのキャラの関係より、こっちのキャラとの関係の方が濃い！
だから公式（のキャラ設定に近い）！
というように。
372:スペースNo.な-74
09/03/31 18:34:05
自分の好みの形に合わせたいから
リバじゃなきゃ男役と女役を当てはめてるだけだよ
百合でも大抵男女の役回りがあるし、受けの男はある意味性別がメスだと思う
373:初音ミクの消失
09/03/31 19:11:59
>>370
自分もその考えだわ。
やっぱりなんかリアルに対する怖さがある…
374:スペースNo.な-74
09/04/01 02:19:01
男女セックスや恋愛のどこが怖いんだか。
375:スペースNo.な-74
09/04/01 08:42:37
>>374
好きになった男に「お前なんか嫌いだよブース！」って言われる恐怖？
よくわからんけど。
376:スペースNo.な-74
09/04/01 10:14:58
自分は男男も女女も男女も普通に好きだけど、受け攻めは固定だなー。
私の場合は、攻めてる攻が好きなので、攻めの喘いでる姿とかは見たくない。
私は、Ａ×Ｂが好きです。Ｂ×Ａは無理です。ていうかぶっちゃけＡ受けは無理です！
ごめんなさい！！！と周りには宣言してるが、私のジャンルはリバ好きが多いからなのです。
Ｂ×Ａもリバも好きなら好きでいいんだけど、反対カプはともかく、リバ好きの人は
「なんで？ＡもＢも好きだからどっちでもいいじゃない！Ｂ×Ａもいいんだよ～」と
薦めてくれるので困る。
377:スペースNo.な-74
09/04/02 02:11:03
人それぞれだけど、自分は好きキャラは絶対受けになる。
例え相手が女でもね。
て言うか、女×男が好きだ。
378:スペースNo.な-74
09/04/13 16:44:53
私はときどき本命キャラが攻めになることがあるよ
そのキャラが受けらしくしおらしくしてるところよりも
攻めっぽく受けに迫ったり悩んだりしてるところが見たいんだと思う
キャラの攻め受けってそのキャラに何をさせたいかで決まるんじゃないかね
リバも「いちゃいちゃする2人が見たい」なわけだし
379:スペースNo.な-74
09/04/22 18:20:48
最近は「可愛くて綺麗な男の子が女の人を見てドキドキしてるというのに萌える」層が現れた
アテクシだけの受けだ、攻にも渡したくない！という気持ちがあるんだろうか
380:スペースNo.な-74
09/04/23 11:03:37
普通に、男の性的な反応を見るのが好きなだけだろ
白馬に乗った王子さまも、ご清潔なだけのお飾りマネキンより
屁もこきゃクソもするほうが萌えという
大人の反応をする女が増えたということでない
381:スペースNo.な-74
09/05/04 18:22:26
女の夢は結婚という、古臭いが古今東西変わることのない性癖のせいだ。本能みたいなもんか？
誰かと誰かが結婚してハッピーエンドというのが究極の理想だからな。
他のキャラが介入したり男女の立場が入れ替わったら幸せな結婚生活にならないだろうが。
男はキャラ同士のコミュニケーションをそんな風に結婚に置き換えて想像することは無いから
サパーリ意味が解らないというわけだ。
382:スペースNo.な-74
09/05/04 18:55:25
昨日は俺がちんこつっこんだから今日はちんこつっこんでくれよ
っていうほうがおもしろいのに
383:スペースNo.な-74
09/05/04 19:03:34
攻め(男性的・積極的）受け(女性的・受動的)そういうイメージに
合う役割の割り振りで受け攻めて決まるんだろけど腐は受けキャラが
好きで２人の関係（性交）を見ている立場が好きなそーだから
ステージの上でまぐあう男同士を見てニヤニヤしながら酒を飲むアテクシ
というのを思い浮かべながら萌えるんだろうなぁ
384:スペースNo.な-74
09/05/06 15:30:42
そういう萌え方はしないよｗ
キャラに自己投影して描いたり萌える人ならいるけど
第3者な自分にﾊｧﾊｧする人なんていない
385:スペースNo.な-74
09/05/06 20:01:22
第三者としてﾊｧﾊｧしてるのってよく聞くけどなぁ
386:スペースNo.な-74
09/05/07 09:57:04
>>385
めちゃくちゃ言い訳臭いけどなｗｗ
オナニーしてること彼氏にいえない女って多いらしいから
ひとりえっちもしないような乾ききった処女なんかいらんっての
387:スペースNo.な-74
09/05/11 17:18:23
必ずしも「やおい＝夜のおかず」ではないから
（この辺『エロ＝おかず』な男とは違うので理解しにくいと思う）
やおい見ても自慰するとは限らないんだよ
ホモがおかずじゃ肉体的な感情移入もしにくいし(だから男×女でなら自慰する人もいる)
そもそもやおいは第3者の位置から見て萌えるために描かれるものだから
まぁもちろん自慰する人もいるけど
388:スペースNo.な-74
09/05/14 14:53:25
男の人には、エロ＝性欲ではないというのは理解しにくいだろうね。
脳内でﾊｧﾊｧするだけで肉体的な自慰に直結しない女の萌えは、
ありえないと思ってるのだろう。
389:スペースNo.な-74
09/05/15 12:03:07
脳内ハァハァだと射精（終了）がないから
その分いやらしいと思う
その上どこでも発情できるし
発情してもバレないし
腐女子があちこちで腐妄想撒き散らして
いつまでもカプがどうたら受け攻めがどうたらエロトークできるのも
そんな精神だけで欲情してるどスケベ女だからだな
所かまわずダラダラカプだのなんだのわめいて
それで精神だけだから綺麗です、なんて思い込んでる
恥知らずな女でなくてよかったわ
390:スペースNo.な-74
09/05/15 13:04:55
同族嫌悪乙
391:スペースNo.な-74
09/06/01 02:44:24
腐のレスの特徴！
同族嫌悪！
気に入らない物はキモイで一括！
腐と言われると怒りの脊髄レス！
392:スペースNo.な-74
09/06/25 01:50:21
拘るも何も、見た瞬間に決まるじゃないか
393:スペースNo.な-74
09/06/25 02:30:02
>>392
その通りだ真理だ
受攻決めるのは脳の機能で性欲と別の所ににある気がする
394:スペースNo.な-74
09/06/25 05:16:41
受け攻め決まるのはホント好みだよなー
犬っころ攻め×ツンデレ眼鏡受け！とか属性萌えもあると思う
395:スペースNo.な-74
09/06/25 08:29:00
>>389
わかってないな。
脳内ハァハァは性欲とは違うんだよ。
どちらかというとトキメキの部類だ。
396:スペースNo.な-74
09/06/25 09:20:44
>>395
わかってないのはお前
脳内ハァハァとトキメキは同じ
腐女子ってやたらと自分の性欲否定したがるからバカみたい
いくら違うと言い張ったって他人から見れば
「男にサカッてる女」
スイーツ（笑 と同類ｗ
397:スペースNo.な-74
09/06/25 09:54:46
プラトニックが好き、エロは嫌いって人もいるけどね
ハァハァとトキメキは似てるけど少し違うものだと思うよ
398:スペースNo.な-74
09/06/25 10:14:32
ハァハァとトキメキを区別して
なんの得があるの？
両者の違いなんて感情の強弱ぐらいじゃないの、せいぜい
心の変化までならトキメキ、肉体の変化が伴えばハァハァって感じ？
399:スペースNo.な-74
09/06/25 10:34:55
百合好きの男は受け攻めこだわらなかったりするの？
百合好きの女はこだわるよね
400:スペースNo.な-74
09/06/25 11:48:20
そもそも男と女って全く違うんだから
男が女を理解出来ないのも、
女が男を理解出来ないのも当然だと思うんだが…
理解しようとしているの？無理だよ絶対に
401:スペースNo.な-74
09/06/25 14:07:58
>>398
えーと、強い萌えは脳内で幸せな暖かい物質がブワッと溢れるのを感じるな
甘いものを半年我慢して、その後チョコパフェ食べたら男にも少しは解るかも
逆に男は可愛い女の子の無邪気な絡みを見た時、あの幸せな得したような気持ちにならんの？不思議
402:スペースNo.な-74
09/06/25 15:25:43
男は、肉体的には一点集中、精神的には受けが広い
女は、肉体的には受けが広く、精神的には一点集中
ていう説はどうだろう
だから他のカップリングは許せない！とか
403:スペースNo.な-74
09/06/25 18:26:13
受けか攻めかで性欲の強さやスペック
（要はイメージしてる性格）が変わるから。
飛影はそんなこと言わない。
404:スペースNo.な-74
09/06/26 00:51:31
強気メガネツンデレ受けはキモ過ぎる
405:スペースNo.な-74
09/06/26 00:55:30
>>402
男もジャンルによっては好き嫌い多いぞー
406:スペースNo.な-74
09/06/26 12:22:39
男と女は脳の使ってる部分が全く違うんだから、理解出来なくて当たり前。
407:スペースNo.な-74
09/06/26 18:02:07
男でもBL好きは居るからそれは違うね
408:スペースNo.な-74
09/06/26 20:37:43
>>370
遅レスだけど分かる
リアルのドロドロした部分や嫌な事までどうしても思い出すから
書くのはキツいな自分は
男女恋愛ものとＢＬで感じるイライラ所が違うというか…
虹だとまた事情も変わってくるけど
409:スペースNo.な-74
09/06/27 01:13:34
単に美形の男同士がいちゃつくのが見たいだけですが
410:スペースNo.な-74
09/06/28 15:20:30
>>399
百合好きで女で書き手だけどこだわったことないし理解もできない
受け攻め気にして書いたりしないし閲覧者に指摘された事もない
話の流れ次第でやる側になってもやられる側になっても
a×bカップルは崩れないんだからどっちでも関係ないと思ってる
411:スペースNo.な-74
09/06/29 06:59:02
「○○はこう！」と書くと聞いてもないのに「私は～」って詳しく自分語りしてくる女ってなんなの
例外があることだけ示せばいいだろ
412:スペースNo.な-74
09/06/29 09:25:29
腐女子は自分語りが大好きだから。
受け攻めにこだわるのもそんな理由
413:スペースNo.な-74
09/06/29 15:50:49
リバが好きだと叫びたい
もし突っ込む突っ込まれるならＡＢだけどエロ無しの場合は精神的にＢＡとか楽しい
故に受が主導権を握って攻がマグロでも楽しく読める
一棒一穴主義もいいけど一夫多妻制も多夫一妻も平気でときめく
そけだけ腐ってても自分で書く(描く)場合は分かり合ったカプやエロではなく
強めの友情とかライバルのボコりあい喧嘩とか主従関係が大好きだ
けれど乙女系と女体化、ショタ化には悲しくなる
414:スペースNo.な-74
09/06/30 09:08:47
ほらまた･･･
415:スペースNo.な-74
09/06/30 21:17:32
自分語りより、精神的にBAでも突っ込む突っ込まれるがABのみなら固定だろ
自分がエロ描けない人はリバには言及しない方が無難だよ
416:スペースNo.な-74
09/07/01 10:25:05
ＡＢ固定なのはやはり
Ａが男でＢが女だからなんだろうなぁ
417:スペースNo.な-74
09/07/05 15:56:37
受けは一番好きなキャラ。
攻めは二番目に好きなキャラ。
逆の人もいるだろうけど、少なくとも自分はそう。
だから受け攻めひっくり返るのは大きな問題になりうる。
逆カプ見ると、自分の一番好きなキャラの描写が少ない、だから物足りない。
私の好きなあの子をもっと見たいんだよ！ってなるわけ。
好きなキャラ論争してるようなもんなのかな。
そう考えると不毛な論争。
なかなか「みんな違って、みんないい」になりにくいのは、
「違う」ってことが見えにくいからだと思う。
なまじ同じキャラを使っているだけに、
イメージの違いが気になるんだろうと思うよ。
418:スペースNo.な-74
09/07/05 16:09:08
上のを男性向けに例えたら、
表紙が好きなキャラAだったから買った同人誌が、
中身はBの本でした、みたいなもんか？
そのABをくっつけるのが女性向けで、
自分の代行のような男性キャラがAなりBなりを犯すのが男性向け？
ようわからんけど。
419:スペースNo.な-74
09/07/06 12:44:39
男性向けだったら
好きなキャラＡが表紙だったのに中身はＡが出てこないかモブ扱いで
Ｂが男とやってるような話しかねぇ（がっかりするとすれば）
ＡとＢがレズってたり謎の棒男にやられたりするんならよほど百合嫌いとかでもないかぎり
がっかりはせんと思うよ。
420:スペースNo.な-74
09/07/08 02:52:42
私は基本的に一方通行が好きなので、Ａ(ちょっかいかける側)→Ｂ(Ａの気持ちに気付かない鈍感)が理想の構図
なのでリバは無い
むしろ糖分すら無いのが好みだ！
そこをＢが攻めるとか、無い
リバの有る・無しは個人的な好みの差だと思う
あと、嫌がる受けが良いのでノリノリのリバとか苦手www
421:スペースNo.な-74
09/07/08 03:47:33
リバ行けるけど、その場合二人ともショタに限るですわ！
422:スペースNo.な-74
09/07/08 04:22:35
リバ駄目な自分は、九九の裏も駄目
４×８＝32 はいけるのに、
８×４＝ は出て来ない
しはさんじゅうに、にわざわざ変換しないと駄目
連勝複式ならいくらだって買えるのに…！
423:スペースNo.な-74
09/07/08 08:58:00
>>422
ただのバカじゃんｗ
424:スペースNo.な-74
09/07/08 12:23:53
>>423
鏡見ろ気持ち悪い…
425:スペースNo.な-74
09/07/09 09:49:18
背後霊か？
426:スペースNo.な-74
09/07/19 22:58:17
リバが好きなのだけどリバの定義ってサークルさんによってかなり違うよね。
リバうたってるのにAがBに突っ込んでる作品しかなかったり。
っていうかむしろそういう自称リバの方が多いような気がする……うちのジャンルだけかな。
固定しかだめな人は、SMのSの方が受けとかどうなの？やっぱり苦手？
427:スペースNo.な-74
09/07/21 17:54:19
>>426
けっきょく男女恋愛ものを男同士に改変してるだけの人が多いからじゃない？
428:スペースNo.な-74
09/07/21 18:26:45
>>426
私はS受けもいける
というかヘタレ攻めが好き
でもそれは好みによるよね
ダメな人も多いと思う
429:スペースNo.な-74
09/08/02 15:02:43
少なからず受けに自己投影するからです
430:スペースNo.な-74
09/08/02 15:35:25
残念ながら自己投影しているのは攻めの方です
431:スペースNo.な-74
09/08/02 15:53:57
そこは人それぞれだろうね
432:スペースNo.な-74
09/08/02 16:37:18
男女エロだと思って本を勝ったら
女がペニパンつけて男のケツに突っ込んでたらびっくりするよね
そんな感じ
性別が同じでそのキャラの性格によって脳内で強弱を決定し
雌雄の区別を勝手に決定してホモにするから
解釈が違うとキャラ自体が変わってくる
ムキマッチョガチホモ好きのリアル思考と違って８０１はファンタジーだから
「嫌だけど感じちゃう！」ってのも女からすりゃ完全にファンタジー
強姦されて喜ぶ人間がいるかってのと同じだから
「そんなの現実ではあり得ない」ていう話はナシ
433:スペースNo.な-74
09/08/02 16:38:30
女は恋人が欲しい
男はセックスドールが欲しい
434:スペースNo.な-74
09/08/02 18:18:35
>>433
なるほどねー
人格重視の女
肉体重視の男
435:スペースNo.な-74
09/08/02 18:36:25
男は同人誌でも求めるものはAVだから
436:スペースNo.な-74
09/08/02 18:39:52
男性向けは可愛く生意気な子（ツンデレ）は好かれるけど、
少女漫画に出てきそうな自立心の強くて男勝りの女は嫌がられる
437:スペースNo.な-74
09/08/02 18:41:46
同人ってそもそもオナニー道具だからな
オナホが自我持ってて、今からオナニーしようとするヤツを萎えさせる態度をとっちゃ駄目って事
438:スペースNo.な-74
09/08/02 18:43:10
男と女は萎えるポイントが違う
439:スペースNo.な-74
09/08/02 19:09:25
>>399
亀だけど、自分は拘ってる。特にエロを描く場合は受け攻めを固めてから話を膨らませるから、当然といえば当然だけど。
ただ「百合も守備範囲」なだけの人らはあんまり気にしないみたい。語ってても認識のズレばかり感じる。エロ厨に多い。
440:スペースNo.な-74
09/08/02 21:11:11
リバも逝けるとか言う腐ってエロ厨多いよな
ケツから頭生えたような絵ばっかで気持ち悪い
441:スペースNo.な-74
09/08/03 01:08:35
>>429-430
どうやら、
好きなキャラを受けにもってくる→その子をいじめたい
好きなキャラを攻めにもってくる→その子にいじめられたい
んだそうなと昔聞いた
442:スペースNo.な-74
09/08/03 05:37:38
>>1はWikipediaの「腐女子」でも読んでろアホ
443:スペースNo.な-74
09/08/03 11:10:21
>>441
両方好きな場合はSMどっちもいけるのかな
444:スペースNo.な-74
09/08/03 13:12:36
>>441
好きなキャラを受けにして自己投影するやつも
好きなキャラを攻めにして自己投影するやつも両方いるがな
分析とかカテゴリ分けするのはあんまアテにならないよ
445:スペースNo.な-74
09/08/03 13:16:30
おおまかに言えること
腐絵はアゴが凶器
446:スペースNo.な-74
09/08/03 19:07:04
>>435
女が求めるのはハーレクイン。
だけど腐女子には男女が分かり合い愛し合うなんてことはありえないので
（そんなたゆまぬ努力なんかしたくないしｗ）
「男同士なら対等！」という妄想に逃げ込む。
ホモにするのは単に女より男の裸が好きだから。
447:スペースNo.な-74
09/08/03 19:13:36
腐にガチホモ見せると殺されるのはホモは生々しいからか
ある種、腐にとってはガチホモもノマだな
448:スペースNo.な-74
09/08/03 19:49:24
しかし同性愛ってなんで魅力感じるんだろうな
BLにしても百合にしても
449:スペースNo.な-74
09/08/04 00:04:23
>>448
異性愛者にとっちゃ対岸の火事だからだろ
まぁ同性愛な恋愛創作を好む異性愛者は
異性愛的関係(互いの個性を認め合った上での関係）よりも
母子関係のような個性を認め合わない未熟な関係を好む幼稚なタイプなんだろうね
（もちろん、同性愛者における同性愛は異性愛者における異性愛と同じだから
百合だのＢＬだの愛好する異性愛者とは異なる）
450:スペースNo.な-74
09/08/04 00:27:36
女は無機物でBL（えんぴつと消しゴム、エッフェル塔と東京タワー等）で萌えられるけど
男は擬人化して可愛い女の子に変換してからじゃないとピンとこない
っ話を最近どっかで見かけた。男は女の子対自分で萌えるけど、女は関係性萌えだからなんだと。
全員が全員それに当てはまる訳じゃないけど、かなり近いんじゃないかと思った。
関係性に萌えるから受け攻めが決まってカップリングの必然性が出てくるわけで、
逆にしたらその関係性が崩れて萌えなくなるから嫌だってのはあるんじゃないか。
この場合、擬人化するにしても、関係性が先な訳だ。
まあアレだ、自分の萌えは他人の萎え、を理解して他人の萌えを攻撃しなきゃなんでもいいよ。
他人の嗜好を執拗に攻撃するような奴は傍から見てても引くし、確実に基地外。
そこらはキモヲタでも腐女子でも変わらんだろ。かんなぎ騒動とか
全然関係ないけど、特殊嗜好に行き過ぎた801は男性向け特殊嗜好に近い気がしてきた
451:スペースNo.な-74
09/08/04 02:59:25
>>450
「女は」じゃなくて「腐女子は」だろ。
普通の女はそんなに「関係性」に興味ない。
なんにでも関係性（恋愛関係）を見出してワーワー騒ぐのは
腐女子とカプ厨ぐらいだよ。
まぁ確かに女は、男に比べればカプ厨の割合が多いけどね。
452:スペースNo.な-74
09/08/04 03:22:06
>異性愛的関係(互いの個性を認め合った上での関係）よりも
恋愛に夢見すぎだと思う
453:スペースNo.な-74
09/08/04 06:19:13
今日初めてこのスレに来たんだが>>1の受け×攻めの棚というのがよくわからない
リバ棚を見て勘違いしたのか、襲い受けコーナー辺りを見たのかどっちなんだろう…
自分は>>450を見て頷ける気がした
キャラ対キャラの関係性にすごい萌えるなーと思う
子供のときのままごととか王子様お姫様妄想にちょっと似てるんだよなー
男男、男女に関わらずカップルにすることでそのやり取りとか日常生活とかドラマ性に萌えるというか…
周りの腐な子も割とそういう風に見えるんだ
もちろん違う人もいるだろうけど
454:スペースNo.な-74
09/08/04 07:33:06
どっちが攻めか受けかとかは目玉焼きは醤油派か塩派かとかカレーは福神漬け派からっきょう派かって言うのと似たようなもんなんじゃない？
こだわる人もいればどっちも好きな人もいるしどっちも要らないっていう人もいる
そういうのは人それぞれだから○○は～とかはないだろ
あとこだわるだけなら兎も角どっちも美味しいのに絶対醤油のが上手い！塩とかありえない！とかいって自分の価値観の下に相手の嗜好を攻撃する人間も腐女子に限らず何処にでもいるよ
455:スペースNo.な-74
09/08/04 08:21:30
そこで「醤油×塩ならどんな話が作れるかなー」と考えられるくらいの余裕は欲しいよね
456:スペースNo.な-74
09/08/04 10:23:00
>>451
女に受ける三角～四角関係はや恋愛模様の矢印や思惑、過去の人間関係や揺れ動く気持ちが複雑
男に受ける場合はそれなりにごちゃついてるけど女の矢印は全部自分向き
457:スペースNo.な-74
09/08/04 12:58:48
>>453
>子供のときのままごととか王子様お姫様妄想にちょっと似てるんだよなー
400レス続いてようやく分かりやすい回答を見た
458:スペースNo.な-74
09/08/05 01:59:12
>>452
リアルな恋愛とは夢を見続けることだよ
459:スペースNo.な-74
09/08/05 17:54:13
関係性に萌えるのが腐女子なら
ショタのアナルやちんちんにハァハァしてるのは腐女子じゃなくて何なの？
ゴキ腐リ？
460:スペースNo.な-74
09/08/05 22:45:16
夢を見る＝相手に理想を押し付けることにもつながる
結局相手の人格を認めてないじゃん
461:スペースNo.な-74
09/08/06 06:23:42
一方的な「恋」から互いを思いやる「愛」を育むのが「恋愛」だって
厨二病時代の私がいってた。
462:スペースNo.な-74
09/08/06 07:45:55
好きとか嫌いとかいいだしたのは誰なんだろうなぁ…ファーさま
463:スペースNo.な-74
09/08/06 11:23:24
>>459
腐女子にもいろんなタイプがいるんじゃない？
自分はショタには興味ないけど
464:スペースNo.な-74
09/08/06 16:09:19
ショタ厨腐は氏ね
青年でも平気でショタ化させるし気持ち悪い
465:スペースNo.な-74
09/08/06 20:56:19
>>459
ゴリゴリのヒゲオヤジが好きな女子だっているぞ
ここに
466:スペースNo.な-74
09/08/07 00:05:59
>>461
相手に夢を見つつ相手の現実を思いやるわけか。
恋愛は奥が深いのう
467:スペースNo.な-74
09/08/07 00:33:10
>>459
そのショタと攻（もしくは受）の間の関係性に萌えてるんじゃないのか？
ショタのエロだけが好きなのは、腐女子よりショタコンに近いんだと思う。
>>450が言う
>特殊嗜好に行き過ぎた801は男性向け特殊嗜好に近い気がしてきた
見たいな感じで。
468:スペースNo.な-74
09/08/07 16:40:14
ショタに萌えてる時点できめぇよ
関係性？エロのみだろショタは
469:スペースNo.な-74
09/08/08 01:45:08
>>468
自分ショタ萌えあって男とショタは好きだが、女とショタは全く受け付けないんだが、ショタには関係性が全くないのだろうか？
だとすると攻めの性別の意味は？
くだらない疑問…というか的外れな疑問かも…スマン。
他人の嗜好にバッシングしてる人を見ると、自分の萌えは他人の萎え・自分の萎えは他人の萌えという言葉を噛み締める思いだ。
470:スペースNo.な-74
09/08/08 02:09:24
>>468みたいな奴は他人の嗜好を理解する気ないだろうからスルーしとけ。
どうせ「きめぇものはきめぇ」みたいな薄っぺらい返答で終わるから。
受け攻めにこだわるのって自分の嗜好の他に、
話に一貫性を持たせやすいってのもある気がする。
471:スペースNo.な-74
09/08/08 02:13:53
ショタ＝エロっていう発想の時点できめえ
472:スペースNo.な-74
09/08/08 14:45:10
ショタ＝エロだろｗ
473:スペースNo.な-74
09/08/08 14:46:45
エロのないショタなんてチンポのない男みたいなもん
474:スペースNo.な-74
09/08/08 14:51:32
腐の描く受けは女化しているのが正常
BLはファンタジーでホモ向けのようなリアリティは不要
腐とホモは犬猿の仲
腐とショタ腐も犬猿の仲
475:スペースNo.な-74
09/08/08 14:52:39
ケモフェチからエロを抜いたら只の犬猫であるように
エロがないショタは只の普通の男の子だろ
476:スペースNo.な-74
09/08/08 15:50:25
>>470
一貫性というよりパターン化しやすいってだけだろ
一貫性をもたせるには創作者として力量が必要だが
お手軽なテンプレ話は素人でも作りやすい
477:スペースNo.な-74
09/08/09 01:03:47
突っ込まれて喘ぐ立場、突っ込んで興奮する立場
これって見た目的にも心情的にも結構違う気がする
性欲って人間の中の一番身も蓋もない部分だし
エロってある意味でキャラの根幹に関わるところだと思う
こだわりが生じてくるのは不思議じゃないのでは
（もちろんこだわりが無ければ駄目だという話ではない）
478:スペースNo.な-74
09/08/09 09:53:02
腐は腐でも最近は女化よりリアリティ好む層もいるんじゃないか
自分の場合だけど、体毛とか●とか、挿入は無理があって成立しない描写も好む
479:スペースNo.な-74
09/08/18 08:27:39
腐女子を特別な性癖の女と見る向きがあるけど、そうじゃないな。
何でも恋愛に見立てる妄想や、同性愛を美的なものとして憧れる、
こういうのは本来女の性癖の根本にあるものなんだよ。
ただ社会性の発達した大人の女は、そうしたものから卒業して
普通の恋愛に移行する。
これを男で言うと、女を蹂躙、陵辱する妄想というのが誰にでもあり憧れる。
しかし社会性の発達した大人の男になると、そうしたものから卒業して
普通の恋愛に移行する。
結局オタクっていうのは、男女共に子供っぽい妄想の虜なんじゃないかな。
480:スペースNo.な-74
09/08/18 09:11:28
ネット古書店を経営しています
やおい同人が熱い商材と聞いて扱いを決意しました
個人的にまったく興味ないし知らない世界だったので
一応売れ筋とか研究してからスタートしたのですがどうも売れません
どうも原因は受けと攻めを商品説明に書かなかったからではないかと思います
それがそんなに重大な問題であるとは想像していませんでした
なんでそんなことが大事なんだろ？
この趣味の人たちの考えることはわかりません
481:スペースNo.な-74
09/08/18 09:21:02
>>480
女性向け同人はあんまりネットとか通販とかで購入しないものなんだけど
それは知ってました？
482:481
09/08/18 09:23:57
あ、通販って、その手の業者のことね。
サークル個人レベルでの通販は、女性向けはかなり活発です。
483:480
09/08/18 09:50:05
やおい同人誌3000冊も仕入れてしまった
さてどうするか
484:スペースNo.な-74
09/08/18 09:56:05
女性向け同人誌を扱っている他書店を参考にしてみては？
カップリングとか結構細かく書いてあったりするし
485:スペースNo.な-74
09/08/18 10:49:25
同人専門店では明輝堂が利用しやすいと思う
486:スペースNo.な-74
09/08/18 13:31:15
>なんでそんなことが大事なんだろ？
>この趣味の人たちの考えることはわかりません
本当に商売やってる奴の発言とは思えんのだが
商売ごっこ遊び？
487:スペースNo.な-74
09/08/18 13:39:22
馬鹿なんでしょう
自営は時々レベルの違う馬鹿がいる
研究ｗも絶対に子供の遊びみたいな内容だと思うよ
488:スペースNo.な-74
09/08/18 14:50:05
>>486
同意。
洋服にだってＳ、Ｍ、Ｌと表示がある。
同人だって表記されてないと買えないよ
489:スペースNo.な-74
09/08/18 20:50:07
カプ表記とか傾向も大事だけどたまに表紙詐欺もいるからサンプルは絶対載せてよね！
490:スペースNo.な-74
09/08/19 00:32:56
どこかに転売してコーナー自体無くすことをお勧めするが
どうしても続けたいならスタッフとして詳しい人を探したらどうか。
やおいに限らず、同人関係は自分もハマってるような人じゃないとキツい気がする
491:スペースNo.な-74
09/08/19 03:38:56
>たまに表紙詐欺もいるから
それ「たまに」でない
492:スペースNo.な-74
09/08/19 08:46:29
オタ市場は作るのも売るのも買うのもオタだから
商品の良し悪しも顧客の動向もわからん属性持ってない奴が
商売気出して参入してきても成功は難しい
やるならアドバイザーが必要だな
493:スペースNo.な-74
09/08/25 12:37:07
494:スペースNo.な-74
09/08/25 19:38:58
>>480
そんなことに疑問持ってる間に受け攻め表記さっさとしろよ
潰れるぞお前の店
495:スペースNo.な-74
09/08/26 02:58:10
オタ商売は安易に手出さない方がいい気がする
うっかり名前ミスったり、説明文がおかしくて「こいつ元作品知らないな」と思われたら
すぱっと切られそうで怖い
496:スペースNo.な-74
09/08/26 11:39:07
前にジャンルの作家アンソロで、出版社が受け攻め表記を逆にしてしまってて、大変な大騒ぎになってたことを思い出した・・・
497:スペースNo.な-74
09/08/31 15:49:21
pixiv見てると受け攻めとか無いような気がするけどなー
ただちんぽ描きたいから描いているだけ
カプは後付。まあアタシがそうなんだけどね
498:スペースNo.な-74
09/09/02 09:35:45
ちんぽ書きたいだけ、エロ書いてるつもりの人はそうだよね
受け攻めギャーギャーうるさいのは
男同士で少女漫画やハーレクイン書いてる人だよ（本人は気付いてないけど）
それと自分を受けに自己投影して夢やってる人はエロの有無にもうるさい
やたらエロ無しにこだわる腐女子は十中八九ＢＬを夢の隠れ蓑にしている
（これも本人は絶対に認めないけど）
499:スペースNo.な-74
09/09/02 10:33:24
男同士で少女漫画描いてる自覚はあるよー
自己投影はしてないけど
500:スペースNo.な-74
09/09/02 10:54:13
腐女子だけど自分も不思議だよ ＞受け攻めにこだわる
最近は面倒だから兜合わせでフィニッシュ
またはエロなしで
501:スペースNo.な-74
09/09/02 11:38:24
私は気付けばいつもリバになってるな…
502:スペースNo.な-74
09/09/02 12:32:20
しばらく好きでいるとどっちが受けだろうが攻めだろうが萌えるようになってるな
503:スペースNo.な-74
09/09/02 13:42:40
>>502
それすごくわかる。
一瞬自分が書き込んだのかと
504:スペースNo.な-74
09/09/02 16:06:22
>502
自分はそれがわからない・・・orz
505:受攻
09/09/02 16:39:28
>>504
自分も。
もう長いこと同じカプ扱い続けてるけど、未だに逆を受け入れられない。見ると吐きそうになる。
自分でもなんで無理なのかを知りたいよ。逆を好きになれれば、もっと同人生活楽しめるはずなのに。
506:501
09/09/02 18:02:29
やっぱどっちも好きだと>502になるんだよね…
買う本増えて1粒で2度美味しい状態になる
但し、友達が出来にくいか片方のみの友達に吐き出せないボーダーの萌えが発生する。
507:スペースNo.な-74
09/09/02 18:07:00
私はどっちも好きだと固定、どっちかがどうでもいい方がリバ許容だなあ
買う本少なくすんで良かったと思うw
508:スペースNo.な-74
09/09/02 18:37:58
自分はカプ萌えするときは、どっちもキャラとしては好き
それは前提としてあるが、受けにするのが好き・攻めにするのが好き
みたいなこだわりが強くなるときと、逆に気にならなくなるときがあるなあ
こだわりができても、逆カプ受け付けなくなるわけじゃないけどね
はっきり自分はこっちが好きって思うようになるだけで
509:スペースNo.な-74
09/09/03 08:15:59
>>507
私も同じだ。
どっちも好きだけど攻め受け固定派。
どうでもいいというか、そこまで好きじゃないキャラの
場合がリバ許容だな～。
自分はリバがOKなカプは本命じゃないカプだけだよ。
510:スペースNo.な-74
09/09/03 20:52:51
BLは好きだし昔はBLエロしか興味なかったが
今は作品やキャラやそのものが大好きで
「お前ら仲良いな……(もしやホm)」くらいの感じに萌えるくらいで
受け攻めには大してこだわらない
(ある程度は、こっちが攻めで受けが良いなってのはあるけど)
そんな腐女子もいます
511:スペースNo.な-74
09/09/04 08:06:30
リバ好きってなんで固定を見下す人いるかな
普段逆のことされてる反動？
512:スペースNo.な-74
09/09/04 11:51:00
キャラを受けにすればより愛が深いって思い込んでるんじゃない？
だから固定よりリバは愛二倍だとか…
にわかを見下すような感覚なんじゃないか
513:スペースNo.な-74
09/09/04 12:03:41
少数派な私かっこいい！の延長線上にあるんじゃない？
でも最近はリバおｋな人も結構見かけるし普通になってきたように思える
514:スペースNo.な-74
09/09/05 04:26:32
ＳキャラとＭキャラが逆転したら嫌だなってキャラと
別にどっちでも萌える！ってキャラがいる
感覚的にはそんな感じだと思ってる
515:スペースNo.な-74
09/09/05 13:34:23
固定好きにもリバを貶す人はいるけどね
516:スペースNo.な-74
09/09/07 10:00:09
固定だろうがリバだろうが妄想なのは同じなのにねｗ
517:スペースNo.な-74
09/09/07 11:28:37
今日アナルに棒入れながらオナニーしたらすごく気持ち良かった
518:スペースNo.な-74
09/09/18 03:41:41
キャラが可愛いから好きになると、受け攻めとかｲﾗﾈって思う
可愛いキャラ同士に受け攻め決めて、妙に男らしくなる攻と子猫化する受け
そうなるともはや別キャラなので萌えなくなる
519:スペースNo.な-74
09/09/18 10:45:14
できるだけキャラ改変させず原作に近い感じで妄想する固定もいるんですけど
固定だからって必ずしもキャラ崩壊させるわけじゃないんですけど
520:スペースNo.な-74
09/09/18 16:48:46
>>518は単にキャラ単体萌えみたいだから固定とか関係ない
カプ萌えとは分かり合えないからほっとき
521:スペースNo.な-74
09/09/19 00:51:54
>>519
いるんですけど
だからどうした？
522:スペースNo.な-74
09/09/20 18:59:33
>>510
それすごくわかる。
数年前からずっとサイトやってるカプは受攻固定エロありで色々やってるんだけど
最近はまる作品は大体そんな感じだ
523:スペースNo.な-74
09/09/21 05:42:16
久々にガッチガチの固定、原作キャラ改変しすぎのBLを見た
鳥肌！ギャーーーーーーーー！！
524:スペースNo.な-74
09/10/02 18:20:58
そもそも本番無しだと、受けとか攻めとか余り関係ない気がしてしまう。
世の中にはヘタレ攻めやら襲い受けやら、一見攻めのような受け・受けのような攻めがいるわけで…。
肉体関係なかったらぶっちゃけ表記は余り重視してないかな。寧ろキャラ解釈とか性格、二人の関係性の方が自分の好みに合うかどうかだ。
525:スペースNo.な-74
09/10/04 09:18:41
>>524
分かる、本番無しなら受け攻めよりも内容の方が大事
526:スペースNo.な-74
09/10/13 00:23:57
ふ～むなにやらいろいろ深いな
あまりそういう事考えたことなかったから面白いね
527:スペースNo.な-74
09/10/22 00:24:12
女体化も妄想としては普通な流れだと思うなあ
個人的に、「実は女だった」展開はホモカプと同じくらい萌える
ホモカプと女体化で両方で萌えるてるときは脳のスイッチ切り替えが必要になるが
528:pixiv
09/10/23 22:42:28
答えは簡単
受けに自己投影して、お気に入りキャラに愛されたいから
女体化がその証拠
529:スペースNo.な-74
09/10/24 02:22:25
>>528
pixivさんご親切にありがとう!!
530:スペースNo.な-74
09/10/24 23:42:32
ねーよ
531:スペースNo.な-74
09/10/25 02:57:48
なんで自己投影をかたくなに拒否するの？
別に恥ずかしいことじゃないよ。
532:スペースNo.な-74
09/10/25 04:58:14
そうだよ
私みたいにモブ男に自己投影して受けﾊｧﾊｧしてるよりは良いよ
533:スペースNo.な-74
09/10/25 22:48:00
男女キモフツ問わず、世間の風潮として
「フィクションごときに感情移入m9（＾Д＾）プギャー」ってのは相当根強いと思うんだが
女オタってイメージもあまり世間に定着してないし、憶測とか蔑視の目で見られやすいんじゃ
それに対する抵抗もあって、前置きに前置きを重ねないと普通の態度が取れない人が多そう
既にボロクソ言われてる男オタとどっちかいいかとなると答えられないが・・・
534:スペースNo.な-74
09/10/25 23:20:02
自己投影の場合とそうでない場合があるから
全部そうだと断言されると「ねーよ」と言いたくもなるわな
535:スペースNo.な-74
09/10/26 08:42:47
自己投影でない801なんてないだろ
臭作みたいなキモメンが受けか攻めにでもなってるなら別だが
ハーレクインな要素が残ってる限り、ＢＬはどこまでいっても女の自己投影なエロだ
536:スペースNo.な-74
09/10/26 10:00:37
801だけが全部自己投影なのかな
801が自己投影だったとして>>535はどう思うのか?
図星かどうかはともかく、本人たちが否定する前に、他人から自己投影だと言う指摘があったはず
自己投影の定義があいまいだと「そうかも・・・」と「ちがう！」両方の反応があって当たり前じゃないか
537:スペースNo.な-74
09/10/26 10:21:29
>>536
何も思わない。
ポルノはだいたいそんなもんだし（一部を除けば）。
腐女子だけがばっかみたいに必死に否定して墓穴掘ってる。
腐女子がキモがられたりバカにされるのは
自己投影してることより、
「自己投影していないから私はエロくない」みたいな主張するからだよ
538:スペースNo.な-74
09/10/26 14:01:44
>>536
それ広義で言うとアイドル萌えとかジャニーズ好きもそうなるじゃん
「この人こそ理想」と「こういう風になりたい」は紙一重だし
そういう人等に自己投影と言っても否定すると思うが
墓穴ってことは本人にとって悪いイメージなんだと聞く方も分かってるんじゃないか
自分は>>534に同意で、仮にそうでないとしても人やその場によって程度が異なるんだよ
臭作は別だとか例外を提示しつつ、それ以外は全部だと言い切られると
「勝手に線引きするな」と思ってしまうよ
539:スペースNo.な-74
09/10/27 00:25:36
「自己投影していないから私はエロくない」と主張してる人なんか見たことないな
「エロはエロだけど自己投影かは人や場合による」が大方の意見じゃないか？
勝手に自己投影否定＝エロ否定と決め付けて
知ったかぶりで馬鹿にしてるだけじゃないか
自分の場合自己投影というか、むしろ覗き見の方が合ってる気がする
自分が入るとかどっちかになるとかないわ、想像できない
断言してる人にとって腐女子が自己投影なら百合好きな男も自己投影なの？
つか男女間のエロでも自己投影とそうでないのとあると思うんだけど
なぜエロ＝全て自己投影だと思うのか不思議だ
540:スペースNo.な-74
09/10/27 01:16:23
「場合による」「人による」＝「ばっかみたいに必死に否定してる」？？
自分自身が自己投影することでしかエロを見られないからって他人もそうだと決め付けない方がいいよ
腐女子とかエロとか関係なく、人の感情や感覚を断言するのは反感買うだけ。
ただ腐女子を叩きたいだけなら他所でどうぞ
541:スペースNo.な-74
09/10/27 09:10:47
>>539
だったらなんで男キャラを女みたいにする必要があんの？
男同士の行為を覗き見したいならそのままでいいじゃん
自己投影以外の理由で男キャラを女みたいに改変する説明ができるなら
是非聞いてみたい
受け攻め逆転したって男が女になるわけでもないのに
なんでそんなに争わなけりゃならないの？
可憐な乙女がペニパンで男とやってるみたいになっちゃうからか？
542:スペースNo.な-74
09/10/27 09:58:45
>>539
此処は腐女子の話題を話すところなのに、なんで百合好きな男に論点すり替えるの？
腐女子乙、必死だねww
543:スペースNo.な-74
09/10/27 10:52:08
レズを観察して快楽を得れるキチガイなんて少数派の異常者だけなのに
男向け＝百合とかそれがまるで男性全体かのように語る低脳腐マンコ
544:スペースNo.な-74
09/10/27 11:52:07
男向け＝百合なんて誰も言ってないだろｗ
本当に日本語不自由なんだな
叩きたいだけならそういうスレでやりなよ
545:スペースNo.な-74
09/10/27 11:57:17
どれだけ受けに自己投影してても
攻めに自己投影して受けたん可愛いのう可愛いのうとか思いながら描いてる私よりはキモくないよ
546:スペースNo.な-74
09/10/27 12:37:50
>>545
別にキモくも珍しくもないんじゃない
自分も攻め視点で受けの痴態を楽しんでるし
まぁ受けを女みたいに改変しつつ楽しんでるなら
ヘンな趣味だとは思うけど
男を女装させて楽しむ心理はわからん
547:スペースNo.な-74
09/10/27 13:05:36
>>546
女装自体よりも女装させられて恥ずかしがってるのがいいんじゃないだろうか
548:スペースNo.な-74
09/10/27 13:10:41
いや、女装させられて恥かしがってる男を楽しむのならわかるんだが、
まるっと女みたいに改変してるのを楽しむ心理がわからん
おめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白な具合に少年漫画キャラを変えてしまったら
それって少女漫画のヒロインと何が違うんだろ、って思うから
549:スペースNo.な-74
09/10/27 17:54:34
なんで好きかと聞かれても「なんでニンジン好きなの」と同じではっきり理由があるわけじゃないし
それを「こうだから好きに決まっている」とされてもそりゃ否定するわ
とりあえず思いつくまま書いてみたけど、必ずしも全員そう思ってはいないので注意
外見変えたら別人では？
・中身が重要なのでおｋ
・この外見でこの中身だったらどうなるか？という妄想
・男描けないし女の方が描いてて楽だし楽しいからと逃げ
・自分にはおめめパッチリにバッチリまつげで華奢で色白に見えますが何か
女装
・女装して恥ずかしがる様子に萌え
・女の子の服は可愛いので色々着せたい
女体化全般
・女の子を可愛がる萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
・男同士でラブラブは好きだがホモセックスはそんなに好きじゃないので折衷案
・男女セックスの方が経験を活かせるから書きやすい
・妊娠・出産など女限定のイベントをこのキャラでやりたい、でも男のままだとなんとなく嫌
（男のままやる人もあり）
女体化・先天的
・このキャラが女に生まれてたらどうなっていただろう？という妄想
・自分の体験してきたことをキャラに置き換えて妄想（自己投影）
・「実は女の子でした」設定への萌えとこのキャラへの萌えを両方味わえる
女体化・後天的
・女になっちゃった！というトラブルに対するこのキャラと周囲の反応を妄想
550:スペースNo.な-74
09/10/27 18:49:14
何か気になるスレだったので一言。
腐女子だが何か質問あるか？
自分がヲタでキモい＋自分の意見が腐の総意じゃないのは
承知の上だが、それとは別で誤解されてそうな部分があるのは嫌だ。
出来る範囲だが答える。何かあったら聞いてくれ。
夜もっかい来る。
551:スペースNo.な-74
09/10/30 18:34:44
男がウエディングドレスとか着ててしかも抱き抱えられてる絵を一般人が見れるようなとこに載せないでください
そして女にしか見えないとか妊娠とか女に興味無い設定とか平然と書かないでください
そんな唇赤くないです目はウルウルしてません
そんなガチムキではありませんなんとかハァハァとか言いません
無視できなかった自分が悪いですがせめて一般向けではないとこに潜ってください
もう本当にお願いします
552:スペースNo.な-74
09/10/30 18:36:50
うわああああああ
誤爆しましたすみませんごめんなさい
553:スペースNo.な-74
10/04/03 05:29:15
自己投影は攻めに。愛されたいとは思わない。むしろ愛する。
女体化も女装も大丈夫なんだが。
受け攻めは固定派。
前、私が攻めだと信じてるキャラクターが
お目目ぱっちりで小さくて夢見すぎで少女漫画みたいで
ちょっと引いた。
固定派だと時々あるよね、こういうこと。
特にマイナーCPだとあまりの少なさに泣く。
554:スペースNo.な-74
10/04/03 21:06:07
>>541>>548
女になっても（または女装しても）受けはこんなにかわいーのよー（はぁと）っていう心理かなあ
受け攻め逆転したくないのは受けが好きなので愛される側にいて欲しい心理
だけどいくらその受けが好きでも改変されすぎてるのは理解できない
おめめぱっちりのロリロリ女子高生だったり恥ずかしがりやの乙女になってたり
可愛いけどもはや別キャラ。誰これ？みたいなのとか
ネタ扱いで描くなら面白いけど本気でこのキャラはこう見えてます私みたいな感じだと引く
555:スペースNo.な-74
10/04/04 07:08:01
原作の二人の関係性萌えで、攻め受けという役割萌えではないから
キャラが自分の解釈にあっていれば攻めでも受けでもどうでもいいし
寧ろ改悪されている同カプ程の地雷はない
自己投影とか無理だ
556:スペースNo.な-74
10/04/04 09:49:55
このスレタイみたいに誰もがこだわってると思われると困る
どっちでもいい、もしくは受け攻めの境界が曖昧なほど萌える
特にリバに限定することもない
どっちかというと男女の役目がきっちり割り振られた物が苦手
557:スペースNo.な-74
10/04/04 16:42:20
>>1みたいな受け攻めにこだわりのある人の方が多そうだけど
人によって趣味趣向の細分化が色々あるんだろうね
558:スペースNo.な-74
10/04/04 16:50:40
よく腐女子とかわかんない。
なんか漫画の登場人物を腐の対象として見てる人もあれば実際に存在している芸能人とかを腐の対象としても見ている。
あれは同じ腐女子として扱って良いのかなー
559:スペースNo.な-74
10/04/04 17:11:20
同じだろ
560:スペースNo.な-74
10/04/05 15:42:51
エロゲとギャルゲは違う、
二次創作とコスプレは違う、とかいうその手の意見は
一般人には何の意味もないことを自覚すべきだ
自分は受け攻めにこだわらないから！と主張しても
他人はだからどうしたぐらいにしか思わない
561:スペースNo.な-74
10/04/05 17:58:24
スレッドタイトルや１で聞かれたから答えてるだけなのでは？
こだわらない人がいるって情報は貴重だ
562:スペースNo.な-74
10/04/05 18:03:15
お前は俺をうんざりさせることに成功した
563:スペースNo.な-74
10/04/07 14:54:59
腐女子の数だけ萌えの細分化があるから
細かい定義なんてできるはずがない
564:スペースNo.な-74
10/05/22 11:21:09
中学ん時に腐女子やってたんですが、
「好きなカップリングが逆」という理由で、今まで仲良かった腐な友達とその取り巻きに
陰口言われたりガン無視されたりしたので、怖くなって腐女子やめました
565:スペースNo.な-74
10/05/22 22:57:12
それぞれ話の違うA、Bのマンガでいえば
Aのマンガでは女主人×メイドさんが合っていて
Bのマンガではメイドさん×女主人が合っている！
ていうのがそれぞれ決まっているのが腐女子
そしてA、B両方とも逆のカップリングでもいけるというのがリバ
最後に精神的なものがなくてもエロくなればどっちでもいいというのが男
ということ？
566:スペースNo.な-74
10/05/24 09:42:49
>>565
男女好きの女もほとんどの場合どっちでもいいじゃね
まぁ中には積極的な女キャラは絶対駄目、女はキャラは処女で
性的に無知でなくては、な男の処女厨みたいな人もいるけど
基本的に男女ならどっちでもＯＫというか
肉体的に受け身＝精神的に受け身 とならないのが男女好きだと思う
だから「女はいつも受け身だからつまらない」というＢＬ好きの理屈が男女好きにはわからない
自分も雑食なんで「精神的に受身だったら自動的に掘られるほうになる」というのが
どうにも「精神的なものがなくてもエロければいい」みたいでツマランように思う