10/07/09 00:41:46 IMyPUgGPO
>>72
ウチに憑いてる粘着もこのスレを荒らしてるからウチのせいでもあるんだけどね(;^_^A
２ちゃんねるだし誤解されるのも一興さ
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:49:10 Hr9G0XGH0
>>73
しつこいのはホントにしつこいからなー
まぁ2ちゃんらしいといえばらしいw
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:53:02 c8tpkXZAO
成績が悪くても辞任する気のない権力欲の強い
ダニを退治するにはフロントが一致団結すべきだが
もはやレッズは手遅れかもしれん
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 01:05:18 Hr9G0XGH0
出たよ…
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 02:56:00 gZXqOMOr0
>>72
【裁判】 「重くて目を覚ますと、彼が上に」 秋葉原事件の加藤被告の「夜這い」、女友達が明かす★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
Hr9G0XGH0とチップのやりとりが「加藤と女友達」っぽい、キモい
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 08:47:07 E9iqbv7w0
：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
こいつは正に「最悪な荒らし」
荒らしとは違うという仮面を被ってるが、実は最もタチの悪い最悪な荒らし
「劣頭、死ねやｗｗｗｗ」何て書いてくる「荒らし」は、誰の目にも荒らしと判るから
チップと比べれば可愛いもんだｗ
チップが悪質なのは、一見レッズサポを装っている所。
レッズサポの振りはしているが、試合は一切見ていない。
なぜ、試合を見ていないのか？答えは簡単、アンチは試合なんかに興味が無いからだｗ
チップの願いは試合に負けてスレが荒れる所に油を注ぐことであり、
試合の内容とか選手個々のプレーなんて興味無し。
これだけ長期間に渡り、「自分はサポです」と嘘を付きながら、レッズ関連スレを荒らし続けるのは
尋常な執念では無い。
完全に精神病患者の領域に入っている粘着気質だ
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 10:23:26 QW4/fuD00
>>75
なんかこの流れって、J2に落ちた時の流れに似てないか。
その時もフロントのゴタゴタが降格の一因だったし。
一番いいのはスポンサー企業にラグとフィンケの解任を求める
メールなりをバシバシ入れることじゃないのか。特に三菱増子に。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 13:53:03 ap1T39QE0
ID:E9iqbv7w0
このスレで暴れるな気違い
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:07:11 WrHMzhim0
>>80
このスレで一番暴れてるのは、チップじゃんｗｗ
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:12:03 pYTR0qTw0
チップの写真入手
URLﾘﾝｸ(nao64.kir.jp)
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:58:07 MMU5lhHEO
今は、フロントと水○がすでにダニだから、どうしようもない
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 16:14:00 QW4/fuD00
>>83
○上、○藤かぁ。ダニだね。確かに。
その前にJ2に連敗したことに危機感をもってない○尾さんもダニだな。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 16:38:04 bB/J4sWMO
ビッグクラブであろうとするなら野心は欠かせないんだけどな。
数年後に勝負する体力は果たして残っているのか。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 18:53:40 Hr9G0XGH0
>>85
それを蓄えておくんだよ
今やってることは監督がどうこうじゃなくて、悪いことではないと思う
87:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:50:51 fRUpirii0
２億円用意！ＦＣソウルが浦和・高原獲り
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
今季の高原はフィンケ監督の独善的な方針に合わず、リーグ戦先発は１度もなし。
Ｗ杯期間中のオーストリア合宿にも帯同を認められない屈辱を味わい、移籍先を探していた。
浦和幹部によれば、コンディションも良く全盛期の切れを取り戻しているという。
国内でも仙台、新潟が獲得に興味を示すが、資金面で優位に立つＦＣソウルが最有力候補に躍り出た。
88:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:44:02 CgchI4RhO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:59:54 fRUpirii0
>>88
これマジ発言？
かっけーな
90:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:16:34 N8Vp+LSV0
まあ高原は俺でも使うわ
どうやら外人は算数苦手らしいな
91:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:48:44 gofmBfJ30
>>87の記事について
ここのみんなはどう思ってるの？
92:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:50:34 ZFJIXTX00
キモイ信者が五月蝿いから細かくは書かないが
フィンケ市ねとより強く思っただけ
来季もフィンケいるならシーチケ継続止めようとあらためて決意した
そんだけ
93:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:03:19 kWePETOC0
主力を放出しまくって好き放題やってるんだから
結果出せなきゃクビでしょ
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:44:54 fRUpirii0
10.07.10
強敵を相手に、いいパフォーマンスを見せたい
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
今回は時差ぼけや疲労の言い訳はできないね
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:52:19 JFEknawf0
>>93
主力を放出しまくってる？
96:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:08:35 zmm1gKj50
>>91
さすがスポニチ、相変わらず見るに堪えない感情的かつ偏った記事を堂々と書くなぁｗｗｗ、と思っております
97:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:54:03 CgchI4RhO
ベニテス
「サッカーをする上で複数のスタイルが存在することは、全員が
知っているだろう。どれがベストなのかを言うのは難しい。私の
メンタリティーは、良いサッカーをしながら勝つことだ。自分が
使える選手たちをベースにしてね。２つのことができないという
なら、勝利から始める方が良い。それからプレーを良くするんだ」
98:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:39 cjSa/gd10
若手が全く育っていない件
923 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々
達也 脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本
99:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 00:03:16 iQLW7XKLO
>>88,97
誰だか分からないけど、良い事を言うなぁ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
100:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:16 Xy9qvuwEO
今の浦和になぜ苛立っているのか考えてみた。サポにも一人一人
戦術スタイルの好き嫌いがある。フロントはパスサッカーを
推し進めることを決断した。それはクラブの決断として受け止める。
そして自分の好まないスタイルだとしても浦和を応援し続ける
ことには変わりはない。しかしなぜ自分の嫌いなスタイルの
土台作りのための我慢を強いられなければならないのか不明。
ちょっと客に甘えすぎてやしませんかと言いたい。
戦術スタイルを勝手に変えその変更による歪みはあるんだから
客は我慢しなさいというのはプロとして、また１企業として
絶対やっちゃあいけないこと。
様々な好みを持つファンにとって共通の望みは浦和が勝つこと。
勝つための最大限の努力をしないチームの姿勢は到底受けとめられない。
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:57 5W37BLyc0
フィンケも日本代表までとは言わないが
ほんの少しボールを取りに行く位置を下げ
ほんの少し攻撃の縦へのスピードを上げればいいのに
102:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 01:02:27 rzcDiKU8O
毎年タイトル取ってたチームなのに
フロントもサポーターも目標は３位以内とか公言しちゃう
完全に弱者のメンタリティーだわ
戦う心を失った
この屈辱感ったら無いよね
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:09:32 5W37BLyc0
取れるタイトルを取ったからこそ
サポはそれ以上なものを望んだ
フィンケに任せたのは正解かは解らないが
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:49 MPaKPZwX0
>>96
あべゆの取材で有名な矢内さんって元スポニチの社員。
てか旦那は競馬担当で結構有名。
スポニチの記事ってスポニチ番じゃなく、矢内さんが
実はゴーストで書いているのか、なんか意図があるのか。
105:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:30 MPaKPZwX0
>>102
屈辱感っていうのか、全体から向上心を感じ無いよね。
1位じゃなきゃ誰からも賞賛されないのを
痛いほどわかってるはずなのにとは思う。
今クラブに必要なのは設備でも戦術でもなく、
「折れない心」じゃないのかなと。2002年のアイルランドのようなね。
106:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 01:33:22 rzcDiKU8O
>>103
更に上を目指すのは至極当たり前の事だと思うよ
でもさ、リーグ３位以内(ＡＣＬ出場権)はタイトルより上の事なのかい？
あ・・・いゃ、そう言う話じゃなくてメンタル(気持ち)の話さ
>>105
選手もフロントもサポーターも「優勝を『目指す』」と言えなくなった現実が屈辱的だよね
しおらしくリーグ３位以内とか
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:48 5W37BLyc0
>>106
一番いいのはバルサみたいなチームになってタイトルを取る事
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:13:33 NngHgwDN0
>>104
矢内さんはレッズオフィシャルとかＲＥＤＳＴＯＭＯＲＲＯＷで記事を書いてるんだよね。
なんでわざわざレッズを貶めるような内容を書かなきゃならんのよ。
第一、スポニチの浦和番が、社員記者がいるだろうに。
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:34:19 eUlb6VYK0
>>107
そうそう
鹿島を目指したってしょうがないもんなwwww
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:52:52 hwLDcheX0
バルサと鹿島しかないのかよ。
バルサのサッカー好きじゃない。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:29:12 h7wknv+p0
高原移籍は去年決定…開幕前から構想外
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
浦和のフィンケ監督が今夏の移籍が決定的となっているＦＷ高原について、今季開幕前から
構想外だったことを明かした。
１０日の会見で「去年の時点で今夏の移籍は決まっていた。本来は昨冬に移籍するはずだった」と発言。
オーストリア合宿（６月１９日～１日）に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで集中して練習するのは当然」
と言い放った。高原には仙台、新潟などのＪクラブも興味を示しているが、資金力のあるＦＣソウルが移籍先の有力候補。
高原は「興味を示してくれるクラブとは話をしたい」とＫリーグ移籍にも前向きな姿勢を示した。
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:37:33 j0PXpzAv0
そりゃグアルディオラやファンハール級の名監督を呼べば、Ｊリーグのバルサになるだろうけどな
パスサッカーを志向するにしても、何でブンデスで１部と２部を行き来してた様な無能監督にこだわる必要があるんだよ
このままじゃ浦和もヴァンフォーレ甲府レベルまで落ちぶれるぞ
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:41:37 j0PXpzAv0
グアルディオラやファンハールは、欧州トップリーグで毎年の様に優勝争いをしてタイトルを取ってる
フィンケは今までの監督生活で、トップリーグで一体何個のタイトルを取った？
欧州リーグでのタイトル数から考えても、同じパスサッカーを志向する監督として
フィンケはアマル・オシムやジーコの足元にすら及ばない無能カスだってことは紛れも無い事実だ
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:49:15 j0PXpzAv0
ジーコはたった４年間の海外クラブ監督生活で、２つのリーグ優勝に加え１０個近くのタイトルを獲得してる
フェネルバフチェでは１年目からリーグ優勝達成して、２年目も終盤まで優勝争いを続け２位に入っている
もちろん、欧州最高峰のＣＬでもジャイアントキリングを連発してベスト８に勝ち進んでいる
アマル・オシムも、オーストリアリーグで９位のクラブを１年で躍進させ、リーグ優勝とカップ戦の準優勝を達成している
ジェフ千葉時代も、リーグ戦では苦戦を続けたものの、１年目からナビスコ杯を獲得している
さて、Ｊリーグトップクラスのクラブだった浦和に来てもう２年目のフィンケは
これまで一体何個のタイトルを獲得しただろうか？
そしてリーグ戦で終盤まで優勝争い、そしてカップ戦で決勝戦まで勝ち進んだことがあっただろうか？
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:05:27 isvDA3BF0
ブンデス2部で中途解任喰らった監督でさえ、Jリーグでは優勝できるわけだから、ブンデスの1部と2部を行ったり来たりしてる監督だからといっても、Jタイトルの期待が持てないわけではないと思うよ。
もちろん、ブンデスなど欧州リーグで常勝の地位を作った超一流監督がレッズに来てくれれば申し分ないけど、そこに資金注ぎ込むのはもう少し後の方がいい気もする。
やっぱ、サッカーの主役は選手なんだから、次世代の代表クラスをもっとかき集めることに資金を注ぎ込むのが先なんじゃないかな。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:09:26 isvDA3BF0
しかし、監督の力量だけでタイトル取れると思ってるお花畑の住人がやたら多いね。
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:04:04 Xy9qvuwEO
・若手育成のために若い選手を優先という考え方が
いまの戦いを軽視しているということ
・その考え方がチーム内の不協和音のもととなった
・いま現在力が上、チームの勝利に貢献できる人を
優先すべきでこれは必須事項
・力が足りない若手しかいないのなら積極的な補強を
おこなわなければならなかった
・選手をリスペクトできない監督では選手からの
信頼は得られない
・人事を雇われ監督に丸投げではなく要望を聞きながら
勝利のために必要な人材を集めるのがフロントの役目
・監督がかわり戦術がかわるたびに同じように丸投げして
数年の土台作りを認めるつもりなのか
・選手は目標のために一致団結するが、数年後の
チームの将来像というあいまいなものでは同じ方向は
向かせられない
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:14:12 eUlb6VYK0
まずJのトップレベルだったというのが…
2007までば確かにそうでしたけど
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:36:02 j0PXpzAv0
>>116
選手層や選手の力量がＪリーグトップクラスのクラブなんだから
それでタイトルを取れなければ監督の力量不足だろ
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:44:37 9EAlN3Mx0
寿司は結局無駄以外のなにものでもなかったなあ
数億がパーになるわ、たいして結果でないわ、煽りくって永井が出ていっちまうわ
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:47:03 9EAlN3Mx0
＞オーストリア合宿（６月１９日～１日）に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで
＞集中して練習するのは当然」と言い放った。
キャンプに連れて行かない選手が構想外なら
↓の中のケガしてない選手も構想外だな実質・・
923 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々
達也 脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:47:34 eUlb6VYK0
>>119
代表選手1人という事実
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:55:06 9EAlN3Mx0
直輝はすでに代表経験済みだが、
柏木、梅、セル、萌、元気、宇賀神あたりが代表に送り込めるレベルになるかだな、フィンケの育成とやらの評価は
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:59:16 +gx5P6/y0
上位レベルではあってもトップレベルとは言いがたい
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:03:02 j0PXpzAv0
>>122
そりゃ闘莉王とか三都主とかを追い出したし
チームの成績が糞過ぎて細貝山田とかが代表に入れなかったからな
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:10:30 eUlb6VYK0
>>125
あのさ…フィンケ嫌いなのはわかるけど、ちょっとめちゃくちゃだよw
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:55:17 NWAFDznKO
フィンケに足りないものはワシントンやエメルソンだ。
ワシントンがいれば、釣男も出ていかなかったろうし、前線にスペースができてポンテも活きた。
そうすりゃ優勝争いしてたろうし、中盤あたりで、若手を置いておけば、勝手に育ったことになってたろうし、フィンケ偉いという話になってたはず。
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:37:31 HhwJ3Sdq0
オリベイラとマルキがくるまえの鹿島と似ている。代表選手はいないが
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:27 /TFQnTlO0
>>127
フィンケが無責任な言い訳ばかりなだけあって、信者も言い訳多いな。
臭いんだよﾊﾞｶ信者
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:48:38 iDSlIt9/0
杉山茂樹のような、揚げ足取りと誹謗中傷、フィンケのサッカーからインタビューといった発言の全てをあえて間違った解釈をしてフィンケ攻撃。
人間的に最低の人間の溜まり場だな、ここは。恥ずかしいと思わないの？グチグチと文句ばっか叩いて。
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:54 j0PXpzAv0
>>128
っていうかフィンケはアウトゥオリに似てるな
まあ、アウトゥオリはフィンケよりは実績があったし、ナビスコも準優勝、天皇杯も４強だったが
結局１年で切られたな
それに比べて浦和は評価基準があいまいで厳しさが足りない
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:59:44 MpHaJuyVO
そもそもフィン弱というタイトルがへん
ずっとレッズのファンをやってるけどずっと弱かった気がするのよ
０３～０７年までタイトルを取りまくったけど真に強かったのかどうか
「そんなこともあったなあ。たまたま他チームが弱かったんだろうなあ」みたいな
悲しいけど。感覚が麻痺しちゃってもう誰が監督でも中位な気がする(T_T)
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:21:20 j0PXpzAv0
せっかく良かったのを強くしてタイトル争いを常に出来るクラブに育てたのに
それをまた中位レベルの雑魚チームにしたんだからサポもファンも失望してんだろ
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:25:18 eUlb6VYK0
>>133
…
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:27:34 9EAlN3Mx0
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
追加された質疑応答は寿司のことだらけです
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:57:45 MpHaJuyVO
「勝っているチームをいじらない」の鉄則を破った藤口前社長にも問題があったよね
オジェックをあっさり解任しないほうがよかったと思う
開幕戦からの低迷をオジェックだけの責任と判断したのが誤りで時期尚早だった
ワシントンの代わりにはワシントンタイプを連れて来るべきだったのに
長谷部の代わりに長谷部タイプを連れてくるべきだったのに
なぜ高原と大型契約したんだか。あの辺りの判断ミスがすべて。
勝手にアクションサッカーの夢をみてチームをいじり回してくれたよ
藤口さんは役員退任でクラブを去っておしまいだけど、地元ファンは逃げ場がない
このタイトル争いができない中途半端なチーム状態があと何年続くやら
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:59:10 Xy9qvuwEO
ムカつくのは浦和が積み上げてきた実績への敬意が感じら
れないところか。就任３年前はリーグ制覇と天皇杯の２冠
２年前はＡＣＬ制覇しているチーム。前年だって
残り３試合という時点まで首位と勝点差１の首位争いを
しつつ、ＡＣＬベスト４まで勝ち上がったチーム。
１０年前２０年前の話じゃないんだしその時中心で働いてた
選手もまだまだ多く残っている状況で「優勝を狙える
レベルのチーム」ではないと決め付けてるんだから
闘莉王がカチンとくるのもしょうがない。過去へのリスペクトが
ないということはベテラン選手への尊重もないということ。
勝つことを優先させながら徐々に戦術の変更を進めていくような
監督なら勝者のメンタリティを持った選手の反発離反は防げたはず。
監督があれだと支持してる信者も同様の浦和軽視発言に終始。
選手が劣化しただのずっと弱くてたまたま調子が良かっただの
内容が伴わない外人ＦＷ頼みだったとか今の方針を支持するために
過去の浦和を貶める発言の数々。
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:14:32 MpHaJuyVO
>>137
だな。
ああいうフィンケの発言を注意しないなんてどこまでお人好しなんだレッズはｗ
フィンケに対してまず勝利とタイトルを要求し、
次の段階でスタイルや内容を追求してもらうという順序じゃいけないのかね
完全にレッズというクラブをナメてるだろうフィンケは。
腹心のコーチをつれてきたり寿司を干したり、自分の都合のよいところだけドイツ流だが
うちがドルトムントならとっくにクビだと思う
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:24:07 9EAlN3Mx0
サポ「毎年優勝争いするチーム」
フィンケ「１６年で１度しか優勝していないチーム」
フィンケはこういう考え方してる時点でレッズをわかっていない
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:43:02 iDSlIt9/0
レッズを分かってないのはフィンケじゃなくてオマエラだろ
いつまで有頂天になってんだ？おまえら馬鹿過ぎ
優勝したのだって、いつの話だ？のぼせ過ぎ
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:55:33 MPaKPZwX0
>>138
だな、少なくともブンデス1部ならば即解任だろうな。
MDPに書いてあった原口のインタビューを見る限りは
連れてきたコーチは何も機能していないって事だと思う。
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:07:15 eUlb6VYK0
>>139
あんたはレッズのなにを知ってるの？ww
もし長年サポだかファンやっててそんなこと言ってるんだったらサッカー見るのやめた方がいいよw
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:17:27 iDSlIt9/0
ナビスコ優勝したチーム、そしてＡＣＬ優勝したときのチームと今のチーム、これを冷静に比較してみりゃわかると思うんだけど、何でここでグチグチ言ってるヤツらは理解できないかなぁ。
当時キレキレだった達也は今どうだ？
当時代表の柱だった啓太は今どうだ？
日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ？
選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも？
これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か？
あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か？
だとすればフィンケのどこに問題がある？どうすればよかったんだ？
感情的にアベコベな文句を言うだけでなく、ちっとは建設的な議論ってのをしてみたらどうだ？
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:23:17 isvDA3BF0
>>137
俺はアンチの方がよほどレッズに対する敬意は感じないけどね。
フィンケやフィンケを擁護するレッズサポに唾吐き掛けてるだけなんだもん。
レッズ嫌いの連中と言葉遣いもそっくりだし。
もし、本当にレッズの将来のためを思っての批判なら、せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけど。
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:37:57 eUlb6VYK0
>>144
確かにw
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:39:23 MpHaJuyVO
わざわざフィン弱に出張しておきながら、>>144も大したことを言ってないと思うぞｗ
もし、フィン弱にわざわざでてきてアンチ批判するなら、
せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけどｗ
「お花畑」？何それ？説得的論調なんすか？
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:59:32 MpHaJuyVO
>>144
レッズというクラブの最大の功績、最大のセールスポイトントを
評価しない、尊重しない監督に対して、ファンが反感をもって何が悪いの？
アンチスレで異を唱えて何がいけないのかな
１６年にたった一度だが、あの年、選手もサポも必死になってやっと手にしたシャーレなのに。
プロサッカーはエンターテイメントなんだから、本来ファンに歓喜を与えるのが仕事だし、
その思い出を一番大事にしてもらいたいね、監督にも
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:20 MRmbcDO/0
フィンケこのチームをダメにした一番の癌はフロント自身と、親会社の三菱自工じゃないかと思うんだが・・・
本当に優勝する気があるのかね?
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:33:21 MPaKPZwX0
>>147
ああ、監督は2部リーグの優勝しか知らないからわかんないんだと思う。
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:35:48 iDSlIt9/0
馬鹿ばっかだなぁ・・・
レッズというクラブの最大の功績って、なんだよｗｗｗ
最大のセールスポイント？ｗｗｗなんのこと言ってんの？ｗ
尊重してないわけねーだろｗｗｗ
おまえらの眼が節穴なだけ
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:42:37 n2h/hKL10
フィンケは勝ち負けよりも、自分の理想のサッカーをやることや、若手が伸びるのを見てるのが好きなんでしょ
国内上位クラブ向きの監督じゃないよ
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:52:16 MRmbcDO/0
本当に常勝クラブにしたいと思うのなら、いくらでも大金積んでいい監督連れてくればいいのに・・・と思うけどな｡
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:05:13 isvDA3BF0
何だかんだいって、結局はレッズの悪口に繋がるんだろな。
フィンケをこき下ろすためならレッズなんてどうなってもいいってか。
ま、そういうアンチを育成するのも人気クラブの義務なのかもね。
154:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:09:04 rzcDiKU8O
>>143
＞当時キレキレだった達也は今どうだ？
点が取れない、スペ気味。
って当時って居つ？タイトルを取ってた５年間で達也が活躍してたのって・・・
＞当時代表の柱だった啓太は今どうだ？
啓太が劣化したのか、啓太を巧く使いこなせないのかどっちだろうね？
＞日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ？
海外に居ますが何か？当時は若手で今の直輝や柏木や萌ぐらいのレベル
＞選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも？
楽々に出来なかったんでしょ？当時も。で今も出来てないと。それで？
＞これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か？
丸々フィンケの問題でないにしろ、比重で一番重いのはフィンケだろ？
信藤や柱谷とも巧く出来てないのはフィンケ
＞あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か？
フィンケルートだろ？脱南米路線
＞だとすればフィンケのどこに問題がある？どうすればよかったんだ？
フィンケの監督としての能力が問題。契約を延長しなければ良かった
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:40 iDSlIt9/0
監督が変わればすぐさま常勝クラブになるとでも？
テレビゲームのやり過ぎだろｗｗｗ
おまえらみたいなヲタクばっかだからレッズは強くならないんだよ。
おまえらさ、全然辛抱できねーじゃんｗガキかよｗｗ
156:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:10:13 rzcDiKU8O
>>153
逆
レッズの為なら、フィンケなんかに拘らない
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:04 iDSlIt9/0
>>156
で、どの監督がきてもすぐさま結果を求めてしまい、長期的展望も辛抱強さもまるで持っていない単細胞レッズサポはどうせいつものようにすぐさま解任解任と騒ぎ出すんだろ？
監督をトッカエヒッカエしてチームが強くなるとでも思ってんの？
158:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:21:01 rzcDiKU8O
>>157
ウチは何回も同じ質問に答えてる気がする
ハズレ監督を後生大事に何年もやらせても、ダメなものはダメなのさ
ハズレ監督は１年でサヨナラして、次の監督に託すしかない
監督がハズレかアタリかの見極め期間は１年。それより短くても長くても弊害が出る
で、アタリを引くまで監督は替え続けるしかない
で、アタリを引く確率を上げるのはフロントの仕事
チームの路線継続に合い、それを実現できる監督を探す。それがフロント
間違っても「今のフロントにはそれを期待できないから今のままで良いや・・・」
なんて向上心の欠片の無い発言するようでは、向上は優勝は望めない。
159:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:24:24 rzcDiKU8O
『フロントが長期的な展望を持つ事』と『同一監督に結果関係なく長々やらせる』のはイコールではない
似て非なるもの
監督を変えても、路線の継続は出来るんだから
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:25:08 MRmbcDO/0
>>158
じゃあやはり今のフロントを総て替えるべく、抗議の声をあげるしかないんじゃないの?
もっともクラブと親会社は鼻で笑って、全て突っ返すだろうが
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:25:09 isvDA3BF0
誤解を恐れずにいうが、正直、オンナにはサッカーの本質的な話は無理だと思う。
当然、レッズの進むべき道に関する話もオンナには不適。
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:28:20 x7N/akMm0
レッズ、めちゃくちゃいい試合してたけど、ここ1カ月で何が変わった？
バルサかと思ったｗｗｗ まあフィンケじゃ偶然だけど
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 23:36:46 H7t8UeV+0
このスレと本スレに「反フィンケ連合」を上手い事仕分けできて本当に良かった。
ここに来て文句ばっかり言ってる人たちはレッズの劣勢ぶりに目をつけてトンデモ理論振りかざしてばっかり。
昔からきちんとレッズを応援してきた人たちとはちょっと毛色が違う感触。
そういう人たちにはここでとぐろ巻いててもらえば都合がいいや。
チップは女の範疇にいれるなｗ
日々野真理タンみたいな人もいるんだから結論づけるなよ。
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 23:40:34 iDSlIt9/0
>>158
１年でチームを立て直せる監督なんていないでしょｗ
１年あればなんとか【ごまかせる】ようにはなるだろうけど、立て直すべきなんでしょ？そういう場当たり的なチーム作りじゃ駄目じゃん。
ボロボロに崩壊したチームを１年で立て直す、まぁ目先のことだけを考えてただ眼の前の試合に勝つ！というだけならフィンケでも十分に出来ると思うよ。やらないだけで。
だってそれはあくまでもその場しのぎであって、立て直し、とは違う。フィンケは短期的な視点のあんたらと違って長期的な視点でチーム作りをしてるんだろ。
おそらくクラブとしてもそういう要望を監督にしていると思う。なぜならフィンケというのがそういう監督だからね。雇う時点でフィンケが長期的強化を得意とする監督だってのはレッズも分かってたはずだから。
ってことでやっぱり、これだけボロボロに崩れたチームをイチから立て直すのに１年はあまりに短すぎると思うけど。フィンケ、という監督自体が、長く使ったほうが実力を発揮できる監督だし
そういう監督をド短期で見切るのは間違ってると思うわ。
そんなに待てないならさ、レッズファン辞めて、常に強いチームだけを追っかけてりゃいいよ。いまなら鹿島だね。どうぞいってらっしゃい。
165:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:11:19 KjNCiBJqO
>>160
なんでそんな話になるの？
フロントをコロコロ変えてたらそれこそ路線継続は無理なんじゃないの？
>>164
普通、１年で立て直せなければ契約延長されない方が多いと思うのだけど、貴方の見解は違うの？
そのさ、ボロボロに崩壊したって具体的にどう言う事さ？
優勝出来るチームが、優勝争いをするチームにランクが落ちたって事じゃないの？
07から08で崩壊したってのは
優勝争いするチームを現状維持ならまだしも
昨年はその現状維持すら出来なかったと思うんだが
166:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:15:55 KjNCiBJqO
そもそも、サッカーって言うのは選手の流動が多いスポーツな訳で
ことＪリーグでは海外指向の選手も多い
なのにチームの土台作りに数年かけて、仮に成功したとして
その土台は何年保つのさ？
選手の老化と、主力の海外流出
で３年保つかどうか怪しいんじゃないの。
その為に数年をかけるって根本から考え方が間違っているんじゃないの？
167:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:24:55 KjNCiBJqO
>>164
フライブルクで長期的なチーム作りをしたフィンケは
主力が引き抜かれ１部と２部をエレベーター
で、長期的なチーム作りでフィンケは何か実績を残せたの？
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:38:33 ArSahXsP0
>>165
今のフロントって、サッカーが好きそうな連中じゃないから。
三菱本社から天下りでやってきてるだけなんだろうね｡
優勝なんかしなくてもいいから、何事もなく無事に出向期間を終えたいと願ってるようにしか思えない｡
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:39:23 fD1+mdkK0
「１年ごとに監督の首をすげ替えても良い方向にいかない」ことはサポもフロントも過去の歴史から反省し学んでるんで
アタリだハズレだなんてのはむしろ一番やらない事なんだけどなあ。
過去の反省とか既に（元々？）豊富でない資金力とか、自分の理論に都合の悪い要素は目をつぶってしまう、考慮しないんだよね。
結構最近の出来事とかもすぐに忘れてしまうし、基本自分で何も調べないし。
とにかく隔離スレバンザイだな。
暇な人は適度につっこんで相手してやればいい。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:43:36 mTrj1yDm0
>>167
ハズレじゃなければアタリだ。
アタリじゃなければハズレだ。
上の命題の問題点を述べよ。どうせ出来ないだろうけど。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:55:19 ArSahXsP0
>>169
> 既に（元々？）豊富でない資金力とか
もう資金がつきかけてるの?
昔はあれだけ金満チームとかいわれてたのに
172:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:58:31 KjNCiBJqO
>>168
社長はどうか分からないけど、少なくとも柱谷はまだそう決め付けるのは早いんじゃないかな
>>169
過去の歴史ねぇ。何それ詳しく。
・・・説明できるなら
>>170
うん。出来ない。
で？
何が言いたいの？言葉遊びをしたいの？
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 01:40:42 3o/yxDIG0
啓太を巧く使えてないんじゃ？とか言ってる時点で話にならんw
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:07:15 DspmYeq00
フィンケだけじゃなくって経営的問題もあるでしょ
安い選手使って勝てるように構造改革しましょうというので
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:35:25 yRyyy3F70
最終的には、フロントがいつフィンケの無能を認めるかにかかってる。
ダメな監督に何年やらせてもダメなものはダメ。
点が入らない、失点する、アマチュアに負ける、8連敗するわ
言い訳ばかりでｻﾎﾟの神経さかなでするわ
無能を証明する結果は出すぎるぐらいでてるんだし・・
降格しなければいいなんて暢気でお花畑連中と冷静に
フィンケレッズを見続けてきた冷静なｻﾎﾟと勢力が2分する状態も
解消させなければいけない。
そういう意味でもフィンケはレッズをバラバラにした罪も重い。
これはフィンケよりフロントの責任だろうが・・
176:ロコ ◆.LiEM9V8HU
10/07/12 09:56:32 Dq8C3BUjO
まぁあれだ、だれかさん的理論だと、ユーロとWCで優勝したスペイン代表のスタイルを目指してチーム作りをするってのは 間違いじゃあないはず
路線は間違いではないって事だ。
酔っ払いだから出鱈目
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:35:53 2g/ZgjAt0
チップの、試合を見て事請け合いな発言に突っ込む気も失せるわってのが大方の意見でしょうな。
レッズの歴史を今さら説明させようとする頭の悪さ、記憶力の欠如。
最低限の知識すら持ち合わせない人間はここから去れ。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:55:30 0DVpv5Bz0
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手なのに
そして選手も監督同様、大金をもらってサッカーをしているプロなのに
にもかかわらず選手は造反しようが手を抜こうがチームの方針を無視しようがやりたいように自分勝手に振る舞おうが誰も批判しないんだね。
ま、ここのスレにいる連中限定の話だけど。
何があっても、実際に試合をしている選手には責任がなく、全ての責任が監督に行く。
ようするに、チームの不調の原因がたとえ選手にあったとしても、あんたらの理屈だと監督を解任することになる。
するとチームのガンはずーっとチームに居座り続けることになり、場合によっては何度も何度も監督を解任し続けることになる。
絶対に選手のせいにはしない、監督のせい、として納めるのが基本なんだから、そうなってしまう。
それがお望み？
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:43:33 yRyyy3F70
>>178
補強も好きにやらせたのに、悪いところは選手の責任なんて
どっからでてくるんだよ。ﾊﾞｶ信者
仮に明らかに選手が悪いなら、ココまでフィンケ否定派は
でてこねえよ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:50:16 0DVpv5Bz0
ココまでってｗｗｗ
どんだけいると思ってんの？
見る眼のない連中、現実感覚に欠けた連中、いまだにレッズは強豪だと思い込んでいるのぼせた連中、こういうのが吠えてるだけだと思うけど？
補強も好きにやらせた、か。
選手にも責任の一端があるんじゃないか？と提起しただけでバカ信者、かｗｗ
これは凄いｗｗ
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:11:08 2g/ZgjAt0
>>177
あれ、字が抜けた。「試合を見てない事請け合い」ね。
>>「選手が悪い」
ってマスコミは一番避けるんだよね。飯のタネだもん。おだててインタビューして時には雑誌の目玉記事にもしなきゃならない。
そんな事で増長してる選手って実は多いよ。
選手との長い付き合いを優先第一とすれば都合の悪い事は捏造に近くても監督を原因にしておいた方が得策。
そのくらいの構造は見抜いておかないといつまでも報知・スポニチの奴隷のままだね。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:25:42 3Fms6FazO
監督を守るためならなんでもあり
試合に負けようが責任を他に押し付けてお構いなし
土台作りは出来上がりつつあるな
ただしチームの土台ではなく
チームを生贄にしたフィンケ長期政権の土台だが
不調のとき監督が記者会見上で発言したらと
想像すると笑えるな。いや笑えないか。
「私が悪いのではなく私の理想を実現できない
選手が悪いのだ」
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:58:06 +Nglikex0
>>178
フィンケに対してそういう造反だの手を抜くだのした選手って誰だよ？
闘莉王とでも言うか？
ならば試合に出さなければよかった。監督にはその権限があるんだ。
それすら出来ずに結局闘莉王に試合で頼ってたのはフィンケ自身だ。
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手だって、当たり前だろそんなこと。
そして、選手を走らせるのは監督の仕事だ。
1年半かかって、今、選手を走らせられてるのか？
こういうこと言うやつって、ゲルトの時にもオジェックの時にも、もちろんア・デモスの時にも同じこと言ったのか？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 14:39:22 0c5DWxkX0
>>167
「主力が引き抜かれ」ってフレーズをフィンケ信者はよく使うけどさ、
去年今年の浦和レッズを見てたら、
主力自身が出て行く流れになった原因がそもそもフィンケにあると思うようになった。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:01:08 0DVpv5Bz0
主力というか、フィンケは単にチームの病巣を取り除こうと手術を施しただけ。
術後、突然調子が良くなるなんてありえない。長い安静期間とリハビリ期間、時にはリバウンドや予期せぬトラブルに遭いながらも、マイナスになったチームのコンディションを元に戻し
そのあとだよ、プラスに転じるのは。
それを１年ちょいで全てやり遂げろ、じゃなきゃ無能だ！なんて、テレビゲームでもやってるつもりかよｗ
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:26:10 0c5DWxkX0
病巣を取り除く（ｷﾘｯ
とか言ってる方がサカつく脳だと思う。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:51:14 3o/yxDIG0
>>186
監督変えれば強くなるとか言ってる奴の方がよっぽどwww
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:54:53 0c5DWxkX0
>>187
なんでそう極論を捏造するかなｗ
池沼にレスしちゃったか。反省するわ。
ぜんぜん関係ないけど、
手持ちの素材を使っておいしい料理を作れるシェフと
手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
あなたはどちらの店に行きたい？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:15:39 3Fms6FazO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」
フィンケ信者
「悪いのは監督ではない。１年でなにができる。病巣を取り除くのだ
公式戦３試合連続無得点も監督のせいではない。選手が悪い。」
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:26:55 0DVpv5Bz0
>>188
＞手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
うがった見方し過ぎ。性格が捻くれてるのか選手を過大評価し過ぎてるのか。
浦和レッズの状況とおまえらをシェフ（監督）と客に例えるなら
超安値イタリアンレストラン・サイゼリヤに来ておきながら
【この味じゃあミシュランはおろか日本でもトップにはなれないね。こんなシェフｂは早くクビにしてトップシェフを雇うべき！】
とか言っちゃう妄想主義者に等しい。上のセリフを吐いてるのがおまえらだぞ？
サイゼリヤと高級イタリアンを恥ずかしげもなく一緒くたにして語り、的外れな意見でシェフを批判する恥ずかしい客だ。
店のレベルと財政事情や仕入れ値、そういう深い所まで考えられないお子様ならでわの薄くて幼稚な意見。
そんなに安い味に我慢が出来なきゃ、トップシェフの味が食いたきゃ、サイゼリヤで４～５００円で食おうとせずに、麻布だの丸の内だのにある高級イタリアンに行きゃいい。この喩え、わかるか？
監督の誹謗中傷ばかりしてないで、さっさとバルサファンにでもなっちまえよクズ
191:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:44:11 KjNCiBJqO
なんか中身が無い長文ばっかが増えたな(´･ω･｀)
もっと建設的な話をしようや
で、だ
今すぐにフィンケをクビにしろ!!って人は少ないと思うのよね
ただ来年は違う監督にしろってだけで
パスサッカー路線の継続を出来る監督が、原点回帰で堅守速攻の監督にするかは意見別れる所だろうけど
192:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:52:53 KjNCiBJqO
ま、それはこれ以上話す事はないから置いといて
フィンケ支持派に聞こう
もし事の目標の３位以内(ＡＣＬ出場)が達成出来たとして
来年の目標は何になるの？
リーグ優勝？ＡＣＬ優勝？何かタイトル獲得？
それともＡＣＬ戦いながらリーグ３位以内？
タイトル取るまでに何年かかるのさ？
それまでに萌や直輝や柏木は海外移籍せずに付き合ってくれるのかい？
その間のレッズに何が残るのかな？
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 17:59:34 3o/yxDIG0
>>192
まぁ来年の目標としては確実にリーグかACLは獲ることだろうね
だから今シーズン3位以内なんじゃない？
普通にフィンケを支持しているが、もし違うのなら辞めてもらう他ないかな
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:17:48 ijZoSPhL0
ゲルトみたいにもっとファイトできるように干すべき
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:47:57 mTrj1yDm0
相変わらず頭が悪い。いや頭が悪いのではなく基礎知識が著しく足りてないのかも知れないが。
J1に18チームあるとして「3位以内」 に該当する順位はいくつあるか考えてみろよ。
こんなの小学低学年だって即答できるぞ。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:50:13 7QwsL5ER0
>>190はよっぽど浦和が嫌いなんだな
よくそこまで貶められるよ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:54:58 mTrj1yDm0
チップはみんなから「二元論」に陥ってる事への偏狭な姿勢を批判されてるが、そもそも二元論に陥る事がどういう事かも知らないし、おそらくは二元論という言葉自体も知らないのだろう。
そもそも浦和というのは比較的知的レベルが高い土地柄の筈なんだが、どこからこんなの湧いて来たんだよ。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:58:51 fo6yT4bI0
浦和レッドサイゼリア・・・ いい響きじゃないか
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:08:31 mTrj1yDm0
>>196
客観的事実認識とただの侮辱はわけて考えた方がいいと思うよ。基本的な事だから。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:11:32 0DVpv5Bz0
>>196
浦和は大好きだよ。
嫌いなのはオマエラ。
フィンケだって浦和の監督だぞ？わかってんのか？
選手を変えろ！とは言わないくせに、監督の話になるとすぐにトッカエヒッカエしようとするおまえらって一体なんなの？
ワシントンが凄まじくワガママ放題してた時だっておまえらはワシントンを庇ってたけど、おまえら、脳みそ大丈夫？
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:32:05 2g/ZgjAt0
あのさ、チップを話に混ぜるとさ、知らない事が多すぎてめんどうなんだよね。
教えてちゃんばっかで調べもしないし、調べても今度は理解できないし。
できればあんまり話しかけないでやって欲しいわ。
レッズサポというより「もぐり」の人とやりとりしてる気分になってくるから。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:41:44 DspmYeq00
だって監督より目に見えて躍動してる選手の方に情がうつるのは人間普通だろう
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:48:42 +EqXVe050
香川のドルトムント、内田のシャルケ移籍で加速してほしい
若手の海外進出(2/2)
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
彼らより下の世代には山田直輝、原口元気(ともに浦和)、宇佐美貴史(G大阪)らタレントがいるが、
彼らもJでくすぶっているのなら、早く決断した方がいい。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:49:19 0DVpv5Bz0
ま、俺は普通じゃないのかもしれんな
もちろん、チームのためにときには己を犠牲にして頑張ってる選手は大好きなんだが、とはいっても
頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手よりはどうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督のほうに情が移ってしまうんだ
スタジアムで試合に出てるからって、無条件で情がうつる、なんてことは俺にはない。
監督の苦悩、辛さ、頑張りも、選手の頑張りと同じくらい理解できちゃうからね。そっちに情がうつることもある。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:58:18 +Nglikex0
>>204
だから、そういう選手って誰？
それ、お前の目から見てってだけなら、あっそうで終わる話で、それが正しいわけじゃないだろ。
それから、たとえゲルトであろうと監督であったのに、その試合中に「次期監督」としてスタジアムに来るような非礼なことを受けたのはフィンケだぞ？
監督の苦悩だの辛さだのなんて、同じ仕事をやったことない人間になんてわかりようがないし、わかるとか簡単に言える方がよっぽど甘い。
ついでに、わかる必要もない。何故なら、客だから。
サポは、客以上のものになんてなれないからな。
206:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:18:16 KjNCiBJqO
>>204
＞頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手
確かにそう言う選手に見える選手も居るだろう
この部分は貴方の言う事は正しい
でも
＞どうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督
この部分が問題なんだよ
少なくともウチは「どうチームを勝たせるかに全力を注いでる」様には見えない
貴方も選手がそう見えるように、ウチは監督がそう見えるのさ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:20:52 9kQ7z6nM0
絶対に勝てる戦術なんて無い訳で方向性がどうとか意味ないんだよね
208:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:23:54 KjNCiBJqO
>>193
ウチは漠然とした危機感を感じるのさ
ＡＣＬがあり過密日程だから、タイトル取るのは難しいと自分を正当化しそうなフィンケと
それを甘受しそうなサポーターが
そして戦力が充実してる時期を過ぎてしまうのが
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:31:51 +EqXVe050
スペイン優勝したからますますパスサッカー過信するだろうな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:24:27 mTrj1yDm0
パスサッカーは過信とかする対象じゃないだろ。
単に美的感覚の問題で強さ弱さとは違うカテゴリーに属するんだから。
ただ、パスサッカーの方が難易度は高いだろうな。一方カウンターの方は手っ取り早く結果を出しやすく、格下チームの常套手段でもあるわけだ。それゆえ評論家やサッカー通からの評価はイマイチ低かったりする。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:30:36 Td5ZTFGT0
>>210
単に難しけりゃ通に評価されるってかｗ
でもカウンターだって、ただやるだけだったら簡単だが、それを突き詰めようとすると非常に難しいだろ
シンプルなものを徹底的に追求するのは、一番難しいと思うんだが｡
212:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:36:48 KjNCiBJqO
簡単だから駄目、難しいから良い
って、本来の『勝つ』って部分が忘れ去られてる気がするよね
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:43:04 Td5ZTFGT0
>>212
だからもうチームというか、フロントそして親会社が｢もう勝たなくていい｣と思ってるんだろｗ
正直、企業の広告塔、そして大事な天下り先としてだけ存在してくれればイイと思ってるんじゃないの?
214:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:55:38 KjNCiBJqO
>>213
タイトル取った方がメディア露出は増えるから、広告塔として役に立つんじゃない？
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:01:26 Td5ZTFGT0
>>214
リーグ優勝してハイそれでおしまい、のプロ野球とは違って、
サッカーはやれ天皇杯だＡＣＬだクラブＷ杯だ、といろいろ待ち受けてるからなぁ｡
それに対する費用がバカにならないんだろ｡
浦和は独立採算制だしね｡
さらに言えば、代表にも選手を取られるし、そちらの方がＷ杯のこともあってＪリーグより目立つしな｡
たとえ浦和出身だといくらアピールしても、そちらが際立って目立つということがないし｡
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:37:26 qGTNomE50
>>213
そんな会社ないから
217:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:45:34 sBCvyxlsO
>>215
その色々あるから、露出機会が多いって事じゃない？
露出のメリットと費用対効果を考えて、マイナスになるって言うなら分からないでもないけど・・・
弱くなって、収入が落ちてるからねぇ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:54:38 CFNQaDfu0
福島コテが出てくると常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループなんだわ
219:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:56:59 sBCvyxlsO
>>218
お前ウチに構って欲しいなら本スレで構ってあげるよ♪
あ、>>192について貴方の見解を教えて
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:07:15 3x6KXpcF0
>>219
そもそもさ、監督を変えることにはデメリットもある、ってことは充分わかってるの？
というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
トルシエ→ジーコ、の日本代表での過去の経験が良い例。
監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
辞めさせるだけ辞めさせて、後は野となれ山となれ、まさかそんな適当な気持ちで解任してほしいとか言ってないとは思うけど・・・
なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
だからこそ苦労してるんだよ。
で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:12:47 CFNQaDfu0
チプたん不得意の海外サッカー話
がんばれ～
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:20:16 CFNQaDfu0
がんばれ～
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:23:46 CFNQaDfu0
今ちょっと本スレにいるけどもうすぐ帰ってくるから
がんばれ～ｗ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:30:08 jpqgNthK0
浦和レッズが最も点が取れたシーズンの映像です
浦和レッズ2004年2ndステージ厳選ゴール集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:36:16 CFNQaDfu0
チプたんは妄想が得意で監督の実名とか疎いのでＧＩＶＥ ＵＰらしいｗ
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:37:02 sBCvyxlsO
>>220
>>158を読んだ？
あと>>166と>>192はどう思う？
答えてくれたら応えるわ
227:215
10/07/13 01:41:20 +eiLGjNS0
>>217
どうなんだろうねぇ
犬飼がいたころと比べて現在ではいろいろと怪しい支出が多いらしいし
おそらくマイナスになってるんじゃね?
そうでないとすれば単に傲慢になっているだけだろうしね
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:45:18 jpqgNthK0
来年はギドでいいと思うよ
浦和の事もよく知っているし
229:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:51:40 sBCvyxlsO
ま、答えてくれないだろうから(´･ω･｀)
＞監督を変えることにはデメリットもある
＞というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
それは分かってるわ。でも今のままよりはリスクを負ってでもチャレンジしなければならない部分だと思う。
＞監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
そこがフロントの仕事の見せ所じゃないの？
＞なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
＞長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
長期的な視点で言えば、選手がこのままレッズに居てくれるなんて現実が無い楽観でしかない
長期的な視点が必要なのはフロントの方針であって、結果を出していない同一監督に拘る必要は無い
そしてフィンケは昨年１年で結果を出せて居ない
また今年も得点力不足を改善する手腕を見せれずに居る
１年半やって改善できていないのに更に２年３年やって改善できるとは思えない。つまりフィンケの引き出しはもう無いと考えるのが妥当でたらこれより上を望めない
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:56:56 sBCvyxlsO
＞レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
＞長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
現状、そのアジアにすら挑戦できない立場に居るんだが・・・
またアジアでなく日本国内ですら満足に通用してない
なのに良く、フィンケでアジアだ世界だと言えるわ
地に足が付いてないんじゃないの？
アジアを制し世界に挑戦するなら、まず国内でチャンピオンにならなければ
＞で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
これ水掛け論じゃないかい？
例えばモウリーニョとウチが言えば、そんな監督取れる訳無いと応えるだろうし
ゲルトと言えば、そんな監督で勝てる訳が無いと応えるだろうし
仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
231:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:01:14 sBCvyxlsO
>>227
確かに07から年俸は馬鹿みたいに高騰したからね
レッズはタイトル取らなくてもサポーターは多く居る
タイトル取らなければ人件費も安く押さえられる
経営的にはその方が安定する・・・
とか考えられ無くはないけど
フロントはそこまで救い様がないとは思えないんだけどなぁ(´･ω･｀)
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:08:56 3x6KXpcF0
>>230
水掛け論にならないよう、きちんと論理的に説明すればいいのさ。
ただ監督の名前を挙げるだけ、だから水掛け論になる。
フロントの仕事、と●投げして自分の意見を避けるのであれば、解任についてもとやかく言わない。
解任しろ～！とは言うくせに、解任後のことは「おまえらフロントで決めろ！」ってのは何か無責任。
それがファンのあるべき姿？
どういう理由でフィンケがだめで、どういう理由でその監督がいいか、それと、現実味があるのかどうか
ちゃんとそこまで考えないと、ただの無責任なフィンケ批判にしかならないでしょ？
ファンだから何を言ってもいい、わけじゃない。批判ってのは誰か他人を傷つける行為だからね。
ファンだから、というよりは、人間として、ある程度は慎重でなければいけないでしょ。まぁ
たかだか２ｃｈで何言ってんだおまえｗｗｗｗ
とか言われるのかもしれないけど。
そもそもアジアや世界を狙おう、って考えたら地に足をつけて地道な強化をしていかなきゃならないわけで
ただ明日だけをみてればいいわけじゃない。そういう意味ではフィンケだけでなくレッズは、明日という直近の未来のためにその先の将来の希望を捨てるのではなくて
直近の小さな勝利以上に、その先にある大きな目標のために今はひたすら耐えて耐えて試行錯誤をしてるんだと思うよ。
だから、選手もフィンケ批判をしないんじゃない？さすがにさ、馬鹿監督だって分かってたら、よほど他力本願な馬鹿じゃない限りは問題提起するよ、それくらいのチーム愛は選手達、持ってると私は思う
それと、フィンケが結果を出さなかった、って言ってるけど、そもそも結果ってなに？浦和レッズがフィンケとどういう内容の契約を結びどういう仕事を依頼したか、それ次第で結果って変わってくるし
それに未来は誰にも予測できないもの。予定はあくまでも予定であり未定なわけで、無理難題ばかりを監督に押し付けるのはどうかと思うよ？
短期的な成績も残しつつ長期的な成績も出せ！、なんて、いまのレッズにそんなこと求めたら誰も監督やらなくなっちゃうよ。聡明な人ならね。
233:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:14:43 sBCvyxlsO
>>232
>>226
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:19:40 qGTNomE50
>>232
長いけど、貴方様はウリと同じ見解を持たれているようだ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 05:33:17 DZEJpRkV0
ここまで若手揃いのチーム編成になると監督替えるのも難しいよな
駒をフル活用して勝利していく戦術家タイプはもう無理
育成系の優秀な監督はお高いぞ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:15:20 8qpfhlam0
監督はアマル・オシムとかトルシエとかでいいだろ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:58:35 ObdTU6TB0
>>218
＞常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループ
全くおなじこと考えてて噴いたｗ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:00:27 vEGWSm+M0
>>224
やっぱ俺はその時みたいなスピード感あるカウンターサッカーの方がパスサッカーより好きだわ。
世間は完全に
パスサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウンター
だから俺みたいなのは絶滅危惧種なのかもしれんが…。
カウンター狙いはリスクを背負ってない作戦みたいに言われる時があるけどそうなのか？
確かに自ら攻めてでてカウンターくらうリスクはないけど守備に人数かけているとはいえ相手にボール持たせて
チャンスが来るまで点を与えず耐え続けるって攻め続けるのと真逆の巨大なリスクを背負ってると思うんだがな…。
まあ今はエメも永井もハセもいないし屈強なディフェンスラインもないからあのサッカーできないのはわかってるけど。
監督については反フィンケだが今すぐ変えるのは得策ではないと思う。（気分的には今すぐ変えて欲しいけどさ。）
半分終わっちゃったしこの時期に変えて大成功だったのってシャムスカぐらいしか思いつかないし…。
とりあえず戦術は置いといてレッズの選手の性格考えたら次期監督はガツンと面と向かって怒れる監督じゃないとダメだと思う。
ただでさえ都築と闘莉王いなくなって選手の中にガツンと言うタイプの人がいなくなっちゃったのに監督まであの調子じゃあ
格下と思われる相手との試合はことごとく取りこぼすだろうし負けても空気が引き締まらない。
草サッカークラブならそれもいいんだろうがプロがそんなんじゃあダメだろ。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:11:53 RmpvHxmlO
最近の異次元の弱さを見てると降格あるね！
さすがフィンケ！
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:19:23 RmpvHxmlO
次負けたらワールドカップ板の信者達に一斉攻撃をしかけよう
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:45:19 FdCVWwEE0
>>238
俺もあの頃のサッカー好きだったよ。中盤もDFも、攻める時にはもっと上がってた。
2006年だってワシントンとポンテだけのイメージがあるみたいだけど、アレも長谷部も上がってた。
攻撃にもっと人数がかかってたよ。
リスクを背負わないと言うなら、このワールドカップのスペインみたいなサッカーの方がリスクは少なく見える。
今季シーズン中の監督交替は無理だろう。
でも、来年は替わってほしい。
2年かけてここまで選手を入れ替えた、というより削って、現状たいした土台も出来てない。
そこでフィンケを替えても、正直なところ食い散らかした跡が残るだけ。
でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:48:16 RmpvHxmlO
フィンケだったら岡田の方が数十倍マシだろう
オファーだしとけよ糞フロント
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:54:56 WBm/4X7JO
スペインも全然点はとれなかったよな こういうもんなのかな
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:00:17 5lhy8cjf0
だから監督だって雇われてるんだから、フロントの意向で
安い選手だけ使っても勝てるチームにするように構造改革してるんだろうよ。
今どこも不景気。
企業なんだから、若く安い選手を買って育てて高く売る、という事業に乗ったんだよ。
高い選手使ってタイトル獲ったって賞金なんてたかが知れてるし
観客入場収入がさほど変わらないのなら人件費安くあげたいでしょう。
ただ、今のところ結果が出てないというのが問題なのな。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:01:02 xwuhR25j0
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│ ゲルト ..| | | フィンケ . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:07:44 Syqc+GNM0
>>監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
>>仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
低レベルで情弱なループの中で青白い光を放ちながら君臨するチップ女王
自分で今までやってきた事を自ら否定するような発言
「主観」という名の「妄想」を垂れ流すのが大好きで
実名を挙げろとか、根拠を理論的に述べよというと途端にｇｄｇｄになる始末
「読めない」、「書けない」、「調べられない」、「覚えられない」
情弱の女王様は本スレで「今日食べた物」とか書いて湘南の嫌われ者と仲良くしてるのがちょうどお似合い
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:32:51 m+B6n/gw0
>>241
少なくとも昔からのレッズサポならリアクションサッカーへの理解は世間一般よリーグあると思うよ。
ただ、だからと言ってバルサやスペインの様なパスサッカーを目指してはいけ無い理由にはならないとも思うけどな。
＞でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
フィンケにこの先が作れないのなら、話しは簡単なんだよ。ただよそから新監督見つけてくればいい話なんだから。
問題はその結論に妥当な根拠があるかどうかなんじゃ無いの？
個人の主観だけしかないなら、それはノストラダムスの大予言と変わらないわけでさ。
一旦動き出した体制を壊すなら多少なりとも合理的根拠がないとリスク大きすぎるからね。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:37:19 m+B6n/gw0
ま、チップの存在が反フィンケ派のレベルを著しく下げてることは事実だろうな。
その辺は差し引いて考えた方がいいかも。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:58:50 aPOQhM4Z0
反フィンケの常識人は、”信者は話の通じる相手ではない”と無視してる。
ﾊﾞｶ信者は、フィン弱スレにまでわざわざ出張してきて馬鹿丸出し発言で
突っかかってくる。程度がしれるよ。
フィン弱スレを荒らすんじゃねえよ。議論したければ裏議にでもいけ！
健常者のスレなんだから、ﾊﾞｶ信者は来ないで欲しい。別のところで
勝手にフィンケﾏﾝｾｰしてろよｗ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 11:50:50 m+B6n/gw0
異論は受け入れないなら、メールかなにかの閉鎖された環境でやるべきだろな。
世間一般の出入り自由な場所でやっておきながら入ってくるなは通用しないだろ。
仲間内だけで 素っ裸の乱痴気騒ぎしたいなら天下の往来は避けるのが常識人ってもんなんよ。それと同じ。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:00:51 CD2l6VI6O
計画段階で成功するという根拠が示されてない
目標数値、期間も設定されてない出鱈目だらけの
プロジェクトを途中で取りやめるのに
何の根拠が必要なんだろうね？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:03:15 CD2l6VI6O
それから代替案などと低脳丸だしの言い掛かりは
勘弁願いたいものだ。ご家族にでも自分の主張が
正しいのかどうか聞いてみたらいいよ。
きっと鼻で笑われるレベルだから。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:33:22 m+B6n/gw0
少なくとも議論にあり方として、 反駁と立論はワンセットだろう。その意味での代替え案は必要だよね。よく言われる事だけど批判だけでいいなら子供にも出来る。
もっとも、ここは子供以下の知識レベルで勝負しなきゃいかん場所なのかも知れないが。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:38:45 FdCVWwEE0
>>247
その論理では、だからってバルサやスペインの様なサッカーを目指すべきだという話にもならなくなるだろ。
その根拠って何だ？
今までこのスレで何度も出てきた数字ってやつか？
それなら、ここで言えることはその数字をどう解釈するかという主観の話でしかない。
その点で、フィンケを支持してる人も反対してる人も、同じ土俵で語ってるに過ぎない。
ファンなんてそれしか出来ないだろ。
前向きな議論とか建設的な議論とか、自分がそういう話が好きか嫌いかだけのことだ。
クラブ関係者かせいぜい大口スポンサーでもない限り、サポに建設的な議論も何もない。
それでいいんだよ。
そのうえで自分の考える建設的な議論とやらがここで出来ないなら、出来る所に行けばいい。
監督に対する誹謗中傷だのというのも、自分の考えるマナーの基準が絶対的に正しいわけじゃない。
俺は、監督も選手も批判されるのなんて仕事の内だと思ってるし、能力が無いってくらい誹謗中傷でも何でもないと思ってる。
それから、能力が無いが監督に対する誹謗中傷とやらに当たるなら、選手が劣化したとか言うのも誹謗中傷になると思うけどね。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:39:39 m+B6n/gw0
>>251
今までの歴代監督で着任前に成功する合理的根拠とか具体的数値とかがサポに公表された事あるの？
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:45:46 sBCvyxlsO
いくら屁理屈を語ろうが数字は誤魔化せない
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
ゲルトがNoと言う基準なら、フィンケもNoと言わなければならない
257:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:49:52 sBCvyxlsO
>>248>>246>>253
>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:05:59 qGTNomE50
>>238
わか～るわかるよ～君の気持ち
俺はフィンケを一応支持してるんだけど、あの頃のサッカーは好きだったし「勝てば」楽しかった
負け試合だとサッカーを見た気がしなかった
そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
常にああいう選手を獲得できるインテルみたいな資金力はないしコネクションもない
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:07:30 8qpfhlam0
＞そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
＞それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
今はエジミウソンとPK頼みのサッカーしてるくせによくそんなこと言えるなｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:19:53 Syqc+GNM0
>>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
まさに答える価値もない「低レベル」な議題だから無視でおｋ
一瞥して質問自体が「無意味＆チップテイスト満載」なのはすぐ分かるし、こんなのに付き合う必要がない事も明白。
特に>192なんて酷いからさ、とにかくチップの問いかけは放置しといていいいわ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:01:39 HAVnUWSJ0
>>228
今のクラブの状況ではギドはもううちの監督はやってくれないと思う。
バイヤンとの件、フィンケの件。あまりにも不義理すぎる。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:07:52 bbjOrFcB0
義理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
そういう事実を承知したうえでギドについて不義理だのなんだのと言ってるとしたら、あまりにも馬鹿過ぎる。
ギドの監督としての実力は所詮、ドイツ２部を凄まじい早さでクビになってしまうくらいの実力。ギドがレッズにいたときの戦力がいかに恵まれていたか
ほんとうに監督の手腕で勝っていたのかどうか、よく考えろよアンチの馬鹿どもはな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:51:24 xwuhR25j0
>>258
それ違うんじゃない?
カウンターサッカーでも、ポゼッションを高めるパスサッカーでも
いいFWがいないとなかなか点は取れないよ
それは共通
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:54:37 xwuhR25j0
>>262
>理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
それは違う
あいつがジーコを指名したのは、義理なんかじゃなくてトルシエに対する恨みからだよ
ジーコが「トルシエは選手を信用してない。私ならもっと選手個人の力を活かしたサッカーをする。
日本はとる子に勝てた！」なんて耳障りのいい事言ったからな。根拠もなく
あと、川渕じゃなくて川淵ね
内館秀樹じゃなくて内舘秀樹だから
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:39 IQ/+fX2IO
>>263
同意
ＦＷだよね、やっぱり
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:44 m+B6n/gw0
>>254
レッズの方向性というのはとりあえず現状では一部の権力者の思惑でしかないと思うよ。
具体的に言うとパスサッカーへの志向が顕著になったのは藤口以降だろうな。
しかし仮に、レッズがソシオ制かなにかでサポ嗜好の大多数がそのままクラブの方向性になるのだとしても、
やはりリアクションサッカーからパスサッカーへの方向転換は図られているんじゃ無いかな。
個人的に守備的サッカーは嫌いでは無いが、やはり世間的評価の面で段違いの評価をされることは痛いほど経験してるしね。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 17:12:22 m+B6n/gw0
>>254
もう一つ、建設的な議論が必要な理由はフロントに直接働きかけるためだけじゃないと思うよ。
自分自身が納得したいために必要なんじゃないかね。
監督がフィンケだろうと無かろうと、皆、将来のレッズの姿を予測して杞憂したり支持したりするわけなんでしょ、
その予測がどの程度、客観的根拠のある予測なのかによって支持ｏｒ不支持の意見を持ったりするもんじゃないのかね。
ちなみに、宗教と科学の違いは客観的根拠があるかどうかだよね。
ある考え方だと何十年後に地球上の人口は１００億人を超える、一方、ある考え方だと数十年後には最後の審判が訪れ人類は滅亡する。
どちらの予測を妥当とするかはどちらの根拠がより客観的か判断するしか無いでしょ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 18:11:38 eMoLhyY70
フロントはさすがに２ちゃんねるは見ないだろうけど、
浦議はみてるからな。
あそこで長文レスしてる一部の先生方の意見がサポの総意だと思われると困るので
議論を書く事は必要だよ。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:31:28 dJO5kh7t0
>>166
>>192
選手個人だけを見れば、数年でサイクルが一回りしてしまうのは自然なこと。
でもチームマネジメントのノウハウはクラブに残っていく。
どんな選手を獲ればチームにフィットしてくれるか。
どんな人脈を作れば優秀なルーキーに接触できるか。
どこをアピールすればより多くのスポンサーを付けられるか。
どう宣伝すれば観客動員につながるか。
マスコミとの付き合い方はどうすればいいか。
選手が全員入れ替わっても、そういった経験はクラブに残る。
それはまさに、朽ちることのない「土台」だとは思わないか？
もっとも、フィンケにそいつを築く手腕があるかどうかはまた別の問題だがね。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:33:32 DLKvjx6O0
そりゃそうだ。
フィンケ独りだけで出来る問題ではない
協力と理解がなきゃ、いくらフィンケ独りで頑張ってもできない
成功するものも、非協力＆無理解な連中が足を引っ張り続ければいずれは成功しないものになっちまう
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:42:34 SxIN1xm00
>>268
あそこで個に依存すろドン引きサッカーツマンネ
バルサみたいなパスサッカーが見たい、みたいな意見があったから
藤口は勘違いしちゃったんだろ
272:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 22:34:17 sBCvyxlsO
>>269
レッズとしての土台と、リーグを戦う為の戦術としての土台はまた別なものだと思うのよね
フィンケに求められているのは後者だと思うのだけど、ウチが勘違いしてるだけなのかなぁ
チームとしての土台だって社長は１期２年を２期勤めたら変わっちゃうし
ＧＭも変わってどれだけノウハウの蓄積がリセットされずに残るか分からないし不安だなぁ
戦術的な土台も選手の入れ替えて無くなるし
そもそも優勝争い、過密日程の対策、ＡＣＬ対策も経験しなければ積み重ねは出来ないだろうし
273:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 22:35:38 sBCvyxlsO
>>271
で結局、出た答えは
『決定力は個に頼るしかない』って
どれだけ回り道をしてるんだろうねぇ(´･ω･｀)
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 23:28:12 dJO5kh7t0
>>272
個人的には、フィンケに求められているのはどっちかっつーと前者だと思う。
だって、十数年かけてエレベータークラブを１つ作った程度の実績だぜ？
美しくて勝てるサッカーなんてどう考えても過大要求じゃん。
むしろ屁みたいなチームを１部でやれるまで育てたマネジメント能力のほうが重要。
それぐらい呼んだフロントもわかってんじゃないかなーと思うけど。
それと、ノウハウは別に引き継ぎによってのみ伝えられるものではないということを言いたい。
俺、何年も前の担当が残してくれたメモに救われるとか結構あるもの。
275:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 00:25:21 ynVEt3QcO
>>274
それがフィンケ以前のレッズに無かったかと言えば疑問が残るのよね
無くてもリーグ優勝できて、ＡＣＬも優勝できるものなのかと
あったのなら改めて作る意味は無いし
なかったのなら無くてもタイトル取れたのに、タイトル諦めてまで作る必要があるのか・・・と
そもそもエレベーターチームの土台と、タイトル取るチームの土台って違うんじゃないかなと
上の方でプロビンチャチームとレッズの様なチームは違うと言ってた人が居たけど、そう言う意味でさ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 00:54:54 W/ethyMH0
>>275
ACL獲ったオジェックの手腕を見くびり過ぎ。
まさかアジア王者を選手だけのチカラでもぎ取ったとでも思ってるんだろうか、ほんっとにアホだなぁ
277:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 00:57:15 ynVEt3QcO
>>276
ウチじゃなく>>262の様な馬鹿に言ってくれ(´･ω･｀)
それにウチは土台の話をしてるのさ
選手だけで取ったとかどこから出てきたんだ？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:06:54 nkDuG5Qj0
>>277
ワ板デビュー失敗おめでとう！
279:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 01:13:45 ynVEt3QcO
>>278
ウチに構って欲しければここじゃなく、本スレに書きなさい
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:28:49 3f16hw4U0
>>271
クラブのトップとしてサポーターの認識を把握することは必要だろうけど、ネットで多数を占める意見が、そのままサポーターの多数を占める意見にはならないことくらいは知ってると思うけどね。
もはや統計上の常識なんじゃないかな。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:32:18 N5E4AmYg0
>>279
本スレでやらないで下さい
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:45:26 3f16hw4U0
>>274
でもさ、ドイツ国内では監督としてのキャリアはゼロに等しいギドと比較したら、例え2部だけのキャリアではあっても、 ナショナルチームからのオファーやCL常連クラブからのオファーがあった分、タイトルへ期待値は否定される程のもんでもないと思うけどね。
あくまで、動物的直感や思い込みなど神秘的要素は含めない話で。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 06:43:09 NZN7vZ6r0
>>266
そこでアクションサッカーへの転換が図られる思える根拠がわからない。
それに、世間の評価なんてどうでもいい。
アクションサッカーとやらになれば「面白い」と言われるってか？勝てなきゃ客なんて増えないよ。
だから、客観的根拠って何だよって話だ。
そんなのは、その時により多くの人が納得する方という程度で決まる。
フィンケで強く「美しい」チームが出来るという客観的根拠って何？
それに、サポの議論なんてものは、どう「解釈」するかという主観の話でしかない。
そういうあれこれを言うのがサポの特権であり、それも「スポーツ観戦」の一部だ。
そういう立場だというのを踏まえた上で、「建設的」な議論というのが好きならやればいい。
サポが支持・不支持を表明するのに客観的根拠なんぞ求められる義務はない。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 09:53:54 3f16hw4U0
自分はそれなりに根拠があって、フィンケを支持してるつもりだし、それなりの理由でフィンケでレッズは弱くなったとは言え無いとも認識してるが、
フィンケ否定の意見が主観のみで、なんの根拠も無く、建設的な議論にもなり得ないというなら、それはそれで聞く耳を持ってはいけない妄言として尊重するかもね。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 10:26:30 UH8TFiVi0
フィンケは良くも悪くも目先の結果にとらわれない監督なんだよ
だから少しの怪我でも休養させるし終盤のパワープレーには走らない
心に余裕があって先を見ながら楽しめるサポは現体制に肯定的な人が多いが
人生の楽しみがレッズしかないような一部の層には我慢できないんだろう
来年続投するかどうかは知らないがこの人なら去っても次期監督はやり易いはず
名将と呼ばれる監督はたいてい選手を酷使して結果を出すから後任はケアが大変
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 11:42:48 N5E4AmYg0
>>284
うんうん
このスレはめちゃくちゃな意見が多すぎると思う
もちろんフィンケを支持してない人の中にもキチンとした意見を持っている人がいる事もわかってるけどね
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 12:11:24 ZIf3s1iaO
オシムはＪＥＦ就任当初は選手レベルにあわせて
マンマーク主体のカウンター攻撃で結果を出し
その後ポゼッションをあげていった。
ベンゲルは集散の早さを生かし堅守速攻のチームを
作り上げた。彼等は就任一年目に理想とする戦術を
チームに求めたわけではない。結果をだすために
そのチームで現状で最も有効な手段を用いたわけだ。
そして彼等は結果を出すことでチーム内での
信頼を得、その後の変革をスムーズにおこなえる
体制を築いていった。オリベイラも同様。
一年目は中盤をすっとばしてのロングボール主体。
結果を出してから中盤でボールを回す戦いに
シフトチェンジしていったのは皆の記憶に新しいだろう。一方フィンケはというと・・・
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 14:35:28 G9zW30uz0
>>285
それこそカブドットコムの人にでも聞いてみればといいたいが、
サッカーチームの経営を株式投資になぞらえて考えてみることもできると思う。
今ワーワー言ってる人たちって株を購入して短期売買を繰り返して失敗してる人みたいなもんでしょ。
誰に聞いても投資成功のコツは「長期投資」っていうわけで、それをレッズに当てはめるなら、
今は多少の我慢の時なんだと思う。
自分が「これ」と思った物なら一喜一憂し過ぎず冷静に付き合っていく行動も必要だと思う。
サポーターでいる事は勝利の喜びとうらはらな不安とも戦っていかなくてはならない。
それはある意味宿命だろう。そういう事を認められない人は静かに去っていってほしい。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:01:49 RjshShRv0
>>287
チームのマネージメント力という点では疑問符が付くよね。
教師であって監督ではないという評がやはりしっくりくるな。
支持派はフィンケ理論を支持してるってことなんだろうけど、
それを実践するには生身の人間を相手にするわけだからね。
サカつくだけやってたら分からないだろうが。
マネージャーという評価基準で見ると、
俊輔も啓太も闘莉王も使いこなせるオシムとは比べるまでもないな。
まあ、そんなことは全部承知の上で見守るというのが
正解なんだろうけどね。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:10:09 RjshShRv0
バルサに代表されるパスサッカーに対するアンチフットボールの隆盛に対して
フィンケがどういう解を持っているか解説できる人いる？
ポゼッションは高いけど相手の守備ブロックに跳ね返され
高い自陣ラインの裏のスペースにカウンター食らうのを
去年からずっと見てきてるんですが。
今回のW杯を見ててもいちいちレッズに当てはめて見てしまいましたよ。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:17:43 XwtyxOf60
なんなの？この上から目線ニートは・・・
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:45:56 nNe/aikS0
>>288
浦和の勝利が、｢応援してる自分の価値が高まる｣ことと勘違いしてるサポが多いからねぇ・・・
このチームって、本当に地域密着してるのかね?
地域に根付いてたら、多少の敗北くらいでは、ここまで騒がないだろうに｡
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:15:18 JlOzVbUB0
>>280
いやいや、とりあえずギド勇退後からフィンケに至るまでの迷走と斜め上の決断力っぷりを見ると、
その常識はなかったんじゃないのかと思われ。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:53:19 G9zW30uz0
>>292
地元にチームのある事のありがたさ、みたいなものをもう少し噛みしめてもいいんじゃないかと
思ってしまう。
自分は埼玉県人だけどさいたま市民じゃない。
地元だけど地元じゃない視線で10年ちょっとレッズを見てきてるけど、ビッグクラブ的扱われ方
をする前はいい意味でもうちょっと客観視できてたような。
あ、ちょっといろいろ気づいたけどまたもう少し考えてから書くわ。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:56:11 Pp7N6PlhO
フィンケクビにすれば勝てるんだよ
オナニーはやめて実戦にうつればさ
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:01:24 yl718ZiV0
フィン弱なんかあるのか。しかも５だし。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:06:45 XwtyxOf60
そうだな
フィンケをクビにして、サッカー王国ブラジルの白いペレことジーコさんを連れてくれば、レッズは勝てる！
フィンケより名前も知られてるしスターだし、評価も高い。ジーコにしよう。
みんな賛成してくれるよな？
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:08:05 ZIf3s1iaO
姿勢の問題だろうね
下手でも戦術が糞でも結果をだすために
もがき苦しんでるチームなら応援できるが
将来のためとはいえ今目の前の勝敗を
蔑ろにするチームをスタに出掛けて
応援できるだろうか
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:16:44 JlOzVbUB0
分不相応に気取ってる感じだね。
バルサになる必要は無いのに。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:34:06 N5E4AmYg0
他サポも混じってきてるからめちゃくちゃなことになっとるww
まぁ元々めちゃくちゃかw
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:44:00 YXfJeLF/0
>>298
何かクラブから浮かんでくる姿勢がMDPとか読んでも、
「どこ」を大事にしたいのかが見えてこないのは確か。
なんかがむしゃらさに欠けるんだよねぇ。
あとフィンケが下手なのは怪我した選手の復帰のさせ方。
右足を怪我したら次は左足かよ的なけがをすることが多い。
302:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 18:44:58 ynVEt3QcO
>>288
現状を例えるなら、長期投資と塩漬けしまくって
今使えるお金が無くなったって感じだわね
長期投資を出来るだけの余裕がないのに、上辺だけ真似して長期投資した阿呆の浅はかさの末路と言うか
303:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 18:46:12 ynVEt3QcO
>>288
あともう１つ
レッズがやってる事がこれはと思ってないから騒いでるんだよ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:52:41 Pp7N6PlhO
フィンケやめないと試合見る気がしない
スカパーもワールドカップ終わったし解約♪
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:58:57 zW8tO4u/0
>>304
貴方は賢者だ。とても賢い！
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 19:00:11 G9zW30uz0
>>302
「長期投資」と「巨額投資」と勘違いしてる？
>>303
自分の投資した銘柄が思った通りに値上がりしないんだったら
「損切り」ってやり方もあるんだよ。
別の楽しみなり、よそのチームを応援すればいいんじゃない。
多角的に分析して自分が託せるものだと思うものを「これ」と表現したのが
どうも通じてないみたい。
さて再開Ｊリーグを見るか
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 19:16:20 at04mAqB0
フィンケは駄目だろ知性を全く感じない
宇宙猿人ゴリにそっくりだ
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:14:27 7//aJy1t0
>>298
完全に同意。
他の人が言うように我慢が必要な時もあるもあるのはわかる。
ただプロチームの監督ともあろうものが
「今年は土台づくりなんだから勝てなくたっていぃんだよ」
って受け取れるような発言をする時点で不信感がわいてくるのは当たり前。
んで目の前の勝敗を疎かにして１年捨てた今年の内容は多少マシになった程度。
もともと期待されてたはずの若手育成だってなんかただ使ってまーす状態。
それ以上に戦術以前に勝敗に必死になってない（ように見える）雰囲気が蔓延、浸透してしまうのが心配。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:26:55 ouZJJ4xP0
最近このスレの伸びすごいなｗ
本スレより断然レッズについて語ってるわ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:40:37 zW8tO4u/0
>>309
それだけフィンケ解任派が激増して、危機感を持った信者が
うじゃうじゃ沸き始めたってことだ。
ファびょってるﾊﾞｶ信者おもしれ～
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:54:55 N5E4AmYg0
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 22:23:57 nNe/aikS0
>>294
同意だな｡
ほんと、浦和サポは地元にチームがあることのありがたさをこれっぽちも実感してないような気がしてる｡
それともあれなのか?
本当は、埼玉県民じゃないし、サッカーなんて少ししか興味ないけど、お客さんが入ってて、やたらと強いチームがあるから
応援するふりをしてるってことなの?
そんな考えだと、プロ野球とこれっぽちも変わらないような・・・。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 22:52:56 MmY73rmY0
ぶっちゃけフィンケ擁護派ってWC板にしかいないだろｗ
314:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 23:03:00 ynVEt3QcO
>>306
レッズの場合は両方だと思うけど
フィンケにレッズの全てを任せるって巨額の投資をし、それを長期投資にしようとしてる
で、短期的な勝利やタイトルを狙うまでの余裕が無い
そもそも長期目標は短期目標と平行して取り組むべきもので
全比重をかけるなんてのは愚の骨頂
まあ、損切りって考えは正しいね
３年以上の損害を出さないように、フィンケを２年で切る
２年は丸々無駄になるが、損が２年か３年以上かを比べたら
２年で損切りする方が良いのは馬鹿でも分かるよね
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 23:30:50 G9zW30uz0
>>314
読解力がないのならスルーしてくれてもいいのに。
株式などの投資の世界でいう「長期投資」というのは無理のない範囲でコツコツと決まった額
で同じ銘柄を買い続けたり、一旦投資したものは売買せず相場に任せるというようなもの。
今のレッズはしたくても「巨額投資」はできないからその辺の例えも違うんでは？
それから「損切り」はあなたへの餞の言葉だったんだが
気づいていただけなかったようで・・・。
レッズにしがみついても報われない事が多いのだし、
諦めるときが来たんじゃない、そろそろ。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 23:34:21 nNe/aikS0
他のクラブに戻ったとしてももっと報われないんでは？
浦和みたくお客さんがいないんだしwww
317:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:05:55 C/F35q6cO
>>315
>>315
お前の読解力がないんだろw
巨額投資は金じゃなく、レッズがフィンケにかけているものの比重の大きさの例えだ馬鹿
318:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:08:02 C/F35q6cO
損切りの話は皮肉で返したんだ馬鹿
ま、皮肉に気付かないオツムを持ってるってのはある意味幸せだよね┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:08:11 3xTt5vCE0
サッカーに詳しい知り合いのゲイ仲間が、２０１４年Ｗ杯は達也と直輝が本田と融合すると言っていたのですが、実現可能性はどれくらいでしょうか？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:15:24 2L50mae50
>>319
うーん、前二人が海外移籍orフィンケがいなくなれば30%位。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:19:10 Ut2CaVYN0
なんて見苦しい。皮肉はきれいにしてもらいたい。
最後はいつも田舎者丸出しで逆切れる、お決まり。
3～4回のターンで話が持たずに撃沈。
自ら「長期投資」向きではございません、と言っているようなものだ。
322:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:20:15 C/F35q6cO
>>321
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 01:01:13 0Ky+v0Xx0
>>290
スペインやバルサみたいにやりたいんだろ、理想は
パスをつなぐために程よい距離に選手はいるはずだから
奪われたらすぐその場で囲んで、ふたたび高い位置から攻撃を再開するのさ
ただ、囲むってことは同時に広大なスペースを作ってるってことだけど
バルサと浦和を比べると、うちの場合、その広大なスペースを相手に利用されることがあまりに多すぎる
攻撃してる時の選手間の距離はバルサより短いのに
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 03:52:40 fsUD3khrO
チップが全然株とか知らないって事はよくわかった。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 03:59:24 qVArZSU90
>>323
現状問題は奪われた時のケアなんだよね。
ポゼッションし続けててれば攻撃をされないで済むってよく言うけど、
９０分間ずっとボールを奪われないなんてありえないし。
奪われてもすぐに高い位置で奪い返せばいい、って話もよく聞くけど、
相手だってそこは分かってるからそう毎回都合よく奪えるもんでもない。
違うのは、その後のケアなんだろうけど、
浦和はまだ完成には程遠いんだろうな。
今回のW杯のスペイン代表だってそれなりにボールは奪われるんだけど、
奪われた後も組織がしっかりしてるから失点に至ることが無かったよね。
攻め込まれればしっかり自陣ゴール前を固めてたし。
まあ、メッシ抜きのバルサには得点力も無かったけどｗ
パス回しが得点に結びつかない所も今の浦和と重なって見えて興味深かった。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 05:29:42 i3Bmd3a/0
でも、信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 06:57:10 0Ky+v0Xx0
>>325-326
>信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ
これは、やっぱりレッズ周辺の論客の影響を受けてたんだと思うよ、06-07年頃の
湯浅の「ワシントンが前線で攻撃のフタになってる」とか
信藤の「CWCミラン戦で、ワシントンでは世界に通用しない事がはっきりした。
個の力で打開する攻撃には限界があり、世界では戦えない」とか
となると、ワシントン切りエジ高獲りから始まった08年からの一連の改革は
スタート時点の認識からして根本的に間違っている、ということになる
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:25:49 D9fPkSp70
>>321
チップ相手に、まともな話をしようとしてる時点でお前の負けだな
まともな話ができる頭なんて持ってないから、チップｗ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:33:46 D9fPkSp70
で、最後はコレ↓
322 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/07/15(木) 00:20:15 ID:C/F35q6cO
>>321
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
完璧に論破されて、恥を晒してるのに言い返せなくなると、
こうやって「私は白旗上げてません」のポーズｗｗ
はっきり言って、ガキなんだよチップはｗ
餓鬼でも、自分が間違ってると自覚すれば、それなりの反応があるんだが、
チップの場合はこうやって虚勢を張って、逃げるだけ
まともに話をしようとする奴が居なくなるのは当然の話
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:52:55 5fJW/2jz0
指揮官前向き…湘南“ポジティブな敗戦”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞浦和から加入したＧＫ都築は何度も好セーブを見せ、来季加入の決まった特別指定選手のＭＦ永木がまずまずのデビュー戦を飾ったことに手応えを感じ取った。
＞フィンケ監督の構想から外れ、浦和では出番に恵まれなかった都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:13:39 5fJW/2jz0
都築が初先発、好セーブ連発…湘南
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞湘南は中断中に浦和からレンタル移籍した元日本代表ＧＫ都築が初先発。１失点はしたが、
＞後半２６分にＦＷ興梠との１対１を止めるなど、好セーブを連発した。
＞今季、浦和ではフィンケ監督の世代交代を理由にした起用法で、ベンチからも外される日々。
＞「今からがスタート。反町監督？ ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ」と、巻き返しを誓った。
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:22:04 211tmqMj0
>>327
てか、論客は重箱の隅をつつくのが仕事で
それを間に受けてしまったフロントということか。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:28:21 211tmqMj0
都築が新天地デビュー「きょうからスタート」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>Ｊ１第１１節（１４日、鹿島１－０湘南、カシマ）浦和から期限付き移籍で
>加入した元日本代表ＧＫ都築が、新天地の湘南で公式戦初出場。
>０－１で敗れたものの、随所に好セーブを見せた。
>実力者でありながら、今季の浦和では出場機会に恵まれなかった。
>３２歳のベテランＧＫは「きょうからスタート。
>今までサッカーができなかったから」と心機一転した様子だ。
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
>湘南の反町監督は「内から出るエネルギーがあった。
>守備陣のパワーが出てきたと思う」と新守護神の存在感を高く評価した。