10/07/21 01:54:19 WtHrcXMW0
>>551
カウンターの話なんて、していないよ。
どうも、チップはヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。
パワープレーというのは、中盤を経由せずに相手ゴール前にボール入れること。
サイドからハイボールを入れることはセンタリングと言います。
この場合、ハイボールでもグラウンダーでもセンタリングです。
で、サイド攻撃がハイボールに強い選手が居ない場合の、もっとも合理的な攻撃方法だという点は
認めるのかな？？
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:59:36 +NhvnRbT0
サッカーを見てないのに偉そうにしてる女を相手にする時間が無駄ですよw
何を言ったって「自分は間違ってない」だから
普通にコミュニケーションとれないんだよ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:01:57 WtHrcXMW0
>>554
せめて、自分の言ってることが支離滅裂だと自覚してくれないものかと・・・
まあ、ムダだろうな。
その内、憎まれ口を叩きながら、涙目で逃げ出して終わりだろうけどｗ
556:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:02:32 gICl4+VzO
>>549
昨年から今まで
その成長度
とか？フィンケは２年目なんだし
１年目のオジェックやゲルトと比較は変だよね？
>>553
カウンターは例えだろｗ
ウチが書いたパワープレーの説明読んだか？
パワープレーとは、相手のゴール前の守備崩さずに、ゴール前にボールを入れてＤＦとＦＷの競り合いでゴールを狙う事
が、なんで
ヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。
になるのさ？
貴方が言ってるパワープレーはその為の手段の一例でしかない。狭い定義さ
サイド攻撃が一番合理的か知らないが、有効な手段の１つだとは思うよ
ちゃんと居る選手にマッチする形ならね(サイド攻撃と言っても１つじゃないからね)
フィンケは、居る選手にマッチさせた戦術を出す事が出来ない
つまり今のレッズには合わない
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:08:16 IJLFzH080
>>543
チップの「強くなきゃ云々」ってのを見てるとつくづく思うが、なんつーか「レッズの外面」だけ見てる感じが
否めないんだよな。そういうところが「他サポ」的にしか見えない要因なんだろう。
地元のチームを応援してるって視点がある自分らにはもう少し複眼的に見えるもの、捉えられるものがあるんだが
そういうものを一切取り去って成績だけで語ろうとするのがやっぱり違和感なんだよ。
勝ってナンボの世界なのは当然なんだが例えＪ２に落ちても見捨てないと思う。っていうか実際一度経験してるし。
負けてもいいの？と聞くだけ愚問。
勝ち負けだけで測れない気持ちの深さを持つ事をリスペクトできないのなら
チップにとって浦和レッズは単に己のエゴの道具なんだと思う。
まあ「馬の耳に念仏」っつーことで。
こんな事書いても悪態つかれるだけで何の得にもならないし。
>>550とか他の方の気持ちが痛いほど分かるのでちょっと書いてみました。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:13:33 WtHrcXMW0
>>556
サイド攻撃が一番有効だというのは、認めるわけだな。
では、チップの言う「居る選手にマッチする形」というのは、具体的にどんな形の
攻撃をするのが、一番居る選手にマッチする攻撃なんだ？
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:14:51 LXmnoVTR0
＼(^o^)／土台作り失敗
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:17:22 gICl4+VzO
>>557
「強くなって欲しい」って思う事が悪い事の様に聞こえるなぁw
弱いレッズは応援する価値が無いなんて言ってないんだけどウチは
貴方もレッズは弱いままでも、Ｊ２に落ちても良いって考えなの？
ウチは嫌だなぁ・・・ま、人の考え方を否定はしないけど
ウチが言ってるのは、レッズ＝フィンケでないんだから
フィンケがレッズの為にならないなら切るのは仕方がないって事
>>550？>>550が誰にレスしてるか番遡ってみ？
561:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:30:47 gICl4+VzO
>>558
一番かどうかは分からないわ。カウンターもあるしね。
サイドを使った攻撃に何があるかと言えば
・ハイボールのクロス
・グラウンダーのクロス
・抉って…
・サイドから横にドリブルして…
と言うぐらいがパターンだよね
・ハイボールのクロス
レッズにはヘディング強い選手が居ない
・グラウンダーのクロス
これはＧＫとＤＦの間を狙えれば
・えぐって…
シュートはＳＢの２人にはちょっと期待薄、ＷＧならなんとか、折り返しはグラウンダーなら阿部の上がりに期待
・サイドから横にドリブルして…
シュートはポンテや(｀～´)(今はＤＦだから無い)なら、パスだと…
と、考えると
グラウンダーのクロスか、えぐって折り返しを合わせるパターンが一番じゃない？
サイドから中に入れるなら低いボールは必須
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:36:30 +NhvnRbT0
それにしても試合観てないのによくもまぁこんな話ができるよなw
そこだけは感心するよ…
あっ後、試合観ないことに触れられると頑なにスルー出来る神経にもw
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:37:16 gICl4+VzO
あ、一応念の為
中を固められてもそれを中央からパスで崩すのが
パスサッカーの真骨頂だと思うのよね
ゴール前は相手も守備に人数を掛け固めます
なら固める前に攻めよう＞カウンター
固まってる所を壊そう＞パスで崩す
固まってても気にしない＞パワープレー
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:47:18 WtHrcXMW0
>>561
じゃあ、つまり今の攻撃方法から変更する部分なんて、クロスが高いか低いか程度の
違いしか無いんじゃないの？
まあ、その選択肢も結局はゴール前の状況次第なわけだが・・・
それなら、フィンケの指導している戦術の内、少なくとも攻撃方法については、それ程文句を言う程
おかしいワケでは無いという結論にならないか？
565:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 07:34:59 gICl4+VzO
>>564
違うって
サイド攻撃を選択するかしないかの判断の指導法に問題があると>>491と>>531で言ってるじゃん
カウンターを仕掛けれる時にもサイド攻撃選択し、更に選手的に合わないセンタリングを上げる
１年半やって選手にこの程度の意識付けしか出来ないフィンケの手腕には問題があると言ってるのさ
あと、貴方は中を固められた時はサイド攻撃が一番有効と言ってるけど
ウチはそれに同意してない。その理由は>>653の下段で言ってる通り
566:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 07:41:03 gICl4+VzO
そしてフィンケが指導しているのは、サイドから中を崩さずに(釣り出さず)にボールを放り込むパワープレーと言う事実
これで大きな問題を２つも起している。
１つは選手にあって無い為に得点力不足を起している事
もう１つはボールキープ率を上げ相手の攻撃機会を減らすと言うポゼッションサッカーにおいて、パワープレーはボールロスト率が高いと言う事
選手に合ってない、戦術に合ってないと言う矛盾があるワケ
つまりパワープレーをする為に前に人数をかけ、ボールを失いカウンターをくらう
素晴らしい戦術なのさ。笑うしか無いぐらいに
机上の空論にすらなってないそれ以前の問題
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 08:01:13 t7L1EFaH0
なんか「勝って当然、今の成績は本当のレッズじゃない」的な意見を前提に話が進んでるけど、
端からみたら、鹿島みたいなトップクラスと比べるとショボすぎる選手層しかいないのに
まるで強豪みたいなサッカーしてりゃ、そりゃ勝てるわけないよ・・・・
テクニシャンでも泥臭く体張るのがトレンドの時代に、華麗なボールオリエンテッドサッカー目指すなら
スペイン並みに中央突破できる選手がいないと無理だろ・・・
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 08:11:28 B4ZZvkd20
>>462
惚けてるのかなぁ？
>実際は最後まで集中力を切らすことなく走ることが出来たと思っている」
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:24:32 xTvOysi00
>サイドを崩してセンタリングは、パワープレー
>最終的なセンタリングあげるだけならパワープレーと変わり無い
>しかも中のＦＷはハイボール得意とは言えない選手なのに
さすがにこれはバカ過ぎる
ていうか、8年くらいコテハンやってるのに、サッカーの理解度が全く進歩しないってのが凄いw
何をどうすればここまで向上心のない糞になれるのか
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:26:08 xTvOysi00
やっぱり頭の悪い 膣腐☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI は邪魔
この気違いコテ１人のせいで、このスレのクオリティは落ちるし
フィンケ懐疑派が全員バカに見られる
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:28:16 xTvOysi00
>>542
お前もちょっと違う
>負け続きでも変わらずに自分の好きなチームを励ましつづけること
>それがチームを応援するって事なんだよ
悪いことろは批判していいし、なかなか改善されずダメなままだったら
応援拒否するのもクラブへの愛情だよ
永久に応援拒否するのは「別れ」だけど
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:31:34 WtHrcXMW0
起きた。
さて、みなさん。ヒマなら上のチップとのやり取りを読んでみて下さい。
チップの頭に中の理論が色々と書かれています。
これを読んで、どう思うか？
この「チップ理論」でフィンケを非難してるらしいんだけどｗｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:51:42 kN9N+SB90
>>571
>>542は自慰行為というのか自己陶酔を地で行ってるサポだ。
応援拒否じゃないのかもしれないが
アウェーの動員力は結構落ちてるよね。ホームのチケット売上伸びてないよね。
景気が悪くなったのも一因かもしれないけれど、
フロントに危機感がないのがあとにかく問題だと思う。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:55:22 NaNEr1ji0
>>567
禿同
前線はいいメンバーいると思うが、後ろの選手層がしぬほど薄いからな
あのメンバーでは上位なんか厳しいよ 俺は妥当な順位だとは思うよ 悔しいが
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:03:56 xTvOysi00
ハーフラインちょっと超えたあたりからクロスバンバン放り込むんならパワープレイだけど
平川やウガがあれだけ深くえぐってから中に入れてるのに儀わープレイとかないわw
膣腐はホント邪魔
嫌われても嫌われても日本に粘着するチョンみたい
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:06:48 NZcDmjRBO
パワープレーという言葉の使い方はどうかとおもうが
中の陣形が崩れてないときに単純なクロスを
あげているだけでは崩れないよといいたいんだろう
アーリークロスでエジに合わせてそこに２列目が
飛び出してくるとか。サイドの崩しをもっとスピード
アップするとか、はたまたサイドの起点から内に
切れ込むことで外にスペースを作るといった作業が
あれば相手の構えが崩れる可能性も高い。
オシムも千葉を指導してたときに単純な
クロスをあげることを嫌ってたでしょ。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:10:33 nWjnf6tC0
フィンケの場合パワープレイというか、横パスを回して遅攻した挙句の苦し紛れのクロスなｗ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:16:06 kN9N+SB90
>>577
それはいえる。クロスを上げてもクロスを上げた先にうちの選手が
誰もいないというのが当たり前のようになってる。
2枚以上いれば相手のDFを引きつける選手と決める選手という
役割があるから決まりやすい（この前のエジのゴール）
さ、クロスを上げるぞーって時に脚が止まってる選手が多いんだよねー。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 15:06:34 gmer/5rx0
最終ラインが糞メンバーで良くやってるな、このチームはｗ
最終ラインに関してはＪ屈指の最下位レベル。
金ない、金ない言ってるけど、一番金持ってるチームだぞ。
レッズの収入のほとんどは、社長やら幹部にごっそり入っておいしい思いしてるんだろうな。
そういう体質になってしまうと、自分の収入を削ってまで選手獲得するなんて馬鹿らしくなるよな。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 15:10:58 fyOG8AqF0
広島戦ですべて決まりそうな感はあるな
修正しきれず同じような負け方をしたら本当に降格圏までずり落ちると思う
2年目のこの時期にここまでチームがバラバラなのはやばいよ
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:07:46 +NhvnRbT0
>>580
別にチームはバラバラじゃないけどw
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:12:46 whoDzpnF0
>>581
こないだのW杯でのフランス代表って言う意味では?
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:16:27 kN9N+SB90
>>580
ほんとバラバラだよね。まとめるにはやっぱりGMとラグが
動くしかないんだろうけど動かねーよな。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:19:23 fyOG8AqF0
・DFラインは統率した動き皆無
・中盤でのプレスは連動してないので無駄走り
・攻撃も連動した動きは皆無＆パスミスだらけ
これで思い通りにまとまってるんなら凄い監督だなｗ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:30:18 fyOG8AqF0
理想を掲げて突き進むのはかまわんがそろそろ結果を出さないとまずいよな
中断前数試合からガンバ戦までの間で負けすぎだろ
ついには頼みの綱でもあった内容まで最悪になってきたし
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:44:49 B4ZZvkd20
次節は暢久なし
さてどうする
あ、敗戦の言い訳になるかw
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 17:24:53 xwBam+2m0
金がないとか言ってるやつ馬鹿じゃねーの
毎年のように金にモノを言わせてよその主力を強奪してるくせに（柏木、梅崎、ワシントン、サントス、高原）
事実を事実と認められないから劣頭って言われるんだよ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 18:22:28 0xyrelkD0
金がないといってるのは信者だけだよ。
結局は使い方次第。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:45:26 EYe+IhU20
>>587
>>588
フィンケ先生が金が無いと仰っているからね。
客観的にはＪリーグ１位の収入があるのは揺るぎ無い現実なんだけどね。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:56:33 EYe+IhU20
金が無い無い言うんだったら、なんでせめて放出する選手を高値で売ろうとしないんだろうね？
代表クラスの選手をバーゲンセールしてさ。
都築や高原だって万全な調子をアピールしてから売れば良かったのにね。
あ、使いこなせなかったんですよね。
こいつあ失礼しました！
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:00:44 xTvOysi00
他サポが煽りたいのかも知らんが、読んでても
「そう思うでしょ? やっぱりフィンケは糞なのよ」
としか思わない
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:05:07 fyOG8AqF0
ビジネスなら高額投資したものを活かす体制をまずは最優先にする
サッカー界では使えないと解った時点ですぐに転売する
どちらでもなくなあなあでやってきたフロントの無能さが光るな
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:08:19 fyOG8AqF0
>>591
その通りの糞なんだから仕方ないわな
この1年半で評価できる部分が何ひとつないんだから
あっ 鳥かごだけは上手くなったかもねｗ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:21:28 8WzTR1H40
このスレってなにげに一番レッズについて真剣に議論してる場所かもしれんな
本スレとワ板はｇｄｇｄだし、某議はオワットルし
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:23:42 xTvOysi00
>>593
何言ってるんだ?
鳥かごって、リードしてる時の時間つぶしだろ?
リードする事が減ったのに、うまくなるわけがない
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:30:41 EYe+IhU20
>>594
そらそうよ。
俺がこのスレにしか書いてないからなｗ
まあ、冗談は置いといて、浦議を超久しぶりにみたら
ほんと酷いことになってんのな。
本スレは規制のせいで過疎ってるし、
ワ板がまあ本来の本スレだな。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:42:15 oYFMWLc90
>>595
何言ってんだい、負けてるときでも同点の時でも後ろでグルグル回して鳥かごしてたじゃないか。（ハァ
>>592
それも国内移籍で相手を強化させちまうしな。
とりあえず被害が少ないうちに決断してくれ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:46:23 MfOFq0tS0
「規制で過疎」なんておとぎ話を信じてるなんて・・・。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:49:29 B4ZZvkd20
鳥かごって前は篭の役だったけど
今は鳥の役になったんだよねw
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:50:22 EYe+IhU20
>>598
規制の目的が●を売ることだってんなら理解できるけど
君が何を考えてるのかは理解できないな。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:06:10 fyOG8AqF0
>>595
球廻しだけは上手くなったってことだよ
得点につながらない意味のない球廻しだけどｗ
だいたいフィンケは考えかたが矛盾してるんだよ
得点チャンスを増やす為とか引いた相手から得点する為とか言ってるよな
そういう場面を効率よく増やすには
・ゴール前まで素早くボールをはこぶ
・相手守備陣が整う前にゴール前まで進入する
今やってるサッカーはまるで正反対なんですけどｗ
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:23:41 fyOG8AqF0
そもそもパス繋いで手数かける攻撃を戦術とする場合
仮に右サイドから崩すとしたら
・ポンテ→外側廻りこんで走りこむ直輝へ→更に大外から走りこむ平川へ
みたいに相手が付ききれない程の連動でライン際をまくるくらいできないと遅い
ガンバ戦も右で廻して手薄の宇賀神まで振ったがそこからが何も出来ないんだよな
結局この課題が去年から修正できずに今に至る
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:31:20 D3mKSTr40
エジウミソンがいるから、だい、じょ～～ぶぃ！
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:32:17 OG6wLC+00
オフト、ブッフバルト、オジェック
この３人は、レッズの攻撃陣の特長を凄く正確に理解して活かそうとしていた気がするし
実際に持ち味がよく活きていたように思う。
特にオフト。達也とエメルソンのスピードがうちの武器だ！と言わんばかりのあからさまな戦術ｗｗｗ
だいぶ批判されてたよな。でも、いま思えばあのサッカーが一番面白かった。
批判されまくってたオジェックのサッカーもそう。
あれはほんとうにオジェックのせいだったのか？あの低迷は。
当時、ＡＣＬで決勝トーナメントに進むこと自体が日本初。スケジュールは尋常じゃなかった。かつレッズは代表選手も多数在籍。
かといってベンチに、レギュラーを脅かすくらいのレベルの選手はほとんどいなかった。永井は技術はともかくメンタルが弱かったし。
いま思えば、オジェックは限りある戦力と日程の中でじつによくやってたと思う。
あの鹿島だって、ここ最近はＡＣＬとの日程でだいぶ苦しんでる。
監督を変え過ぎた、俺はそう思う。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:49:52 fyOG8AqF0
外国人も日本人もそうだけど補強が若い選手に拘りすぎなのもフィンケの特徴
過去に長谷部、坪井、達也、啓太が成長したのはチーム内にもの凄い選手達が居たからなんだよな
そういう選手が居ない今若手達は誰を手本にしていけばいいんだろうね？
このままだと本当に生温いチームになって直輝世代も中途半端になりそうだ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:09:17 8WzTR1H40
フィンケは２０代後半以上の選手が絶対獲らないからね
こんなんで強くなるわけがない
今のレッズにはドゥンガみたいに実績経験があって檄を入れられる選手が必要
フィンケのあいだは絶対そういう補強はなさそうだがね・・
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:10:17 EYe+IhU20
選手間のリーダー的存在が現れちゃうとフィンケ的には困るんだろうな。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:11:23 8WzTR1H40
>>607
そういう選手がいるとフィンケの求心力がなくなるからね
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:23:38 fyOG8AqF0
でも選手を監督の力で育てるのは限界があるからな
尊敬できる凄い選手が近くに居ると居ないでは全然ちがうよ
今のチームにこそギド、バイン並のお手本が必要だね
若手選手補強など今のチームが一度完成してからの話し
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:47:39 EYe+IhU20
フィンケは元気や直輝が大成するまで監督をやるつもりなんだろう。
それまでは我慢しろと。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:51:24 NaNEr1ji0
岡ちゃん浦和にこないかな
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:55:25 t7L1EFaH0
なんだかんだ言って、ＦＷ陣だけはＪでは結構いい線行ってると思うだけに
なんで泥臭く守ってカウンター狙わないんだろ？
マンＵみたいな強者のカウンターだってあるのにねー・・・
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:59:04 whoDzpnF0
>>612
「パスサッカーこそ強者のサッカー」という考えが、思った以上に浸透してるからじゃね?
実際はそうとも言い切れないんだけどね｡
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:05:10 EYe+IhU20
スペインサッカー信奉者ですら、
パス回しは敵にボールを取られないためにするもの、
スペインのサッカーは守備的パスサッカー、
と宗旨替えをするご時世だからなｗ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:05:43 XgkKsEDY0
ブッフバルトも、フィンケは馬鹿監督だとは言わなかった。
フィンケは浦和には合わない！と言った。
今ようやくその意味が分かった気がする。
選手層や現レギュラー陣の適性を観ると、確かにフィンケのパスサッカーは合わないと思う・・・
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:10:10 fyOG8AqF0
フィンケは理想と現実のすり合わせ能力がかけてる
もっと足元もしっかり見て出来る範囲にまで落とし込まないと絶対に完成しないよ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:20:50 EYe+IhU20
現実的な結果を求められない環境で働いてきたからねえ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:46:33 OJTHVi1X0
>>583
GMはGMなりに動いてるでしょ。ただやり方が、チームをばらばらにするってことに
気づいてないだけで。
高原の移籍をバックアップするとか言って、移籍金はしっかり取ろうとしたり。
スペインやバルサのパスサッカーだって、ドリブルとか仕掛けがあってこそなのに、
パスだけ真似しようとするから、永遠に完成しないんじゃないか。
前線から守備してると言ってるわりには怖くないって、相手に言われてるし。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:48:55 B4ZZvkd20
テンテーの割には指導力ない
テンテーだから言い訳はお上手w
テンテーだから人から指図されるのを嫌うw
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:57:45 fyOG8AqF0
うちがサイドから攻撃してても相手は絞らないからねｗ
中に来ないってもうばれてるってこと
だからサイドチェンジしても逆サイドががら空きでチャンスって光景がほとんど見られない
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:09:40 5L8ZtWR/P
浦和は日本のビッグクラブだから土台だのなんて言ってたらダメだよな。
レアルは「育成が」「土台が」「システムが」なんて言わずに今年の勝利を
追求するからな。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:16:13 6EjNPC+S0
>>604
オジェは良かったよ。結局はフロントが造反した選手達とオジェを天秤に掛けたんだろ。
リーグ終盤の失速は毎試合のありえない糞ジャッジ連発も大きかったと思う。
ジャッジのことは口にすべきではないが敢えて書く。それぐらいあの頃のは酷かった。
うちの外国人にはどんなことをやってもノーファール。やられ放題で最後はロビーが靭帯損傷。
逆にうちはガンガンファール取られてほとんどチェックにも行けなくなった。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 02:18:25 3A3hsazC0
>>615
フィンケは有能なんだよ
ドイツ国内のアンケートでは、代表監督のレーブより上に評価されてるし
フランスを参考にした今のドイツの育成システムを作った３監督のうちの１人
ただ、適材適所があって
まさにギドの言うとおりだった
ただ、代わりとしてリティを推薦したギドも悪いw
もっとましな監督はいるだろ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 07:54:11 XYLEN6Sn0
>>623
わからんよ、やってみたらリティで強くなっていたかもしれん
ただやってもらいたいとは思わんがｗ
フィンケのドイツでの評判は例の解任騒動に対する脳内美化もかなりあると思う
多少は差っぴいて考えてちょうどいいんじゃないか
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 08:28:36 VpmjuFimO
フィンケは過大評価されすぎ
てか評価されたのは育成システムとか環境面であってクラブを勝たせる勝負師能力は最低ランクでしょ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 09:30:23 Numnuz/d0
>>622
大分やＧ大阪みたいな足下を削りに来る守備が殆ど野放しだったから仕方ない。
鹿島も削られまくり、転ばされまくりだったけど９連勝した。言い訳見苦しい・・・
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 09:42:47 4lBpVQMp0
年寄りの力持った高給取りは放出して
3年で若手を育てるって監督なんでしょ
それは最初から言われてる
3年経っても優勝できるかどうかはわからないけど
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:43:37 0pDP0/5l0
>>625
勝負師というまえに勝負してないとおもうのだが。
GMはさっさと岡田を囲い込んで
監督：岡田
ユース監督：フィンケ
の体制に切り替えたほうがよくないか。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:47:20 1cyY0Kd90
フィンケレッズはﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝサッカーという経営の側からの触れ込みだが、
実際はトップラス麻雀的なセレッソの攻撃ﾛｰﾃｰｼｮﾝシステムと非常に似てる。
あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ丸あけで失点のことまったく考えないやつだが。
強くなるにはどうしてもﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表クラスのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとＤＭＦがいると思われる。
失点ﾊﾟﾀｰﾝを放置するサッカーには確かに不満はでる。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:56:16 8x9Q7ZPg0
>>628
それいいね
あと、スカウトは森さんカムバックでよろすく
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:28:41 pufSXu1S0
希望の後任監督に岡田の名前がポツポツ出てるけどそんなにいいか？
確か代表よりはクラブ向きの監督だとは思うが…。スカウトに森さん復帰は賛成。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:47:20 Nm8npsbS0
自分はパスサッカー信奉者ではないけど、
ここまでチームをぶち壊してパスサッカー路線を進めちゃったんだから、
将来フィンケが成績を理由に退陣を余儀なくされる時には、
パスサッカー路線を継続できる有能な後任者をフロントがきっちり用意するのが当然の責務だと考えている。
それすら出来ないフロントなら、フロントも総退陣してゼロから作り直すしかないし、
その方が足かせが無い分上手く行くだろう。
岡田監督の不幸はオシム路線の継続を前提に引き受けちゃったことだよな。
それがなければＷ杯直前までの代表のあの体たらくは無かったと思う。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:48:46 gohwjjyH0
岡田はやめとけｗ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:52:53 Nm8npsbS0
まあ日本人監督にパスサッカーは無理だよね。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:54:08 gWggR2h20
日本人にパスサッカーは無理
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:55:21 Nm8npsbS0
んだ。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 21:16:34 gohwjjyH0
育成の名手と言うなら長谷部みたいな選手育ててみろや
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 21:17:44 Nm8npsbS0
>>632
自己レスだけど、
もしもの場合に備えて次の一手を常にリサーチするのはフロントの通常業務なわけだが、
浦和のフロントの場合、浦議の声に媚びてとりあえず解任してみました、後任はまだ無い、
ってパターンが目に浮かぶようで嫌だ。
っていうかオジェックのときのまんまだが。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 22:28:29 MCyOzA5N0
>>632
>パスサッカー路線を継続できる有能な後任者をフロントがきっちり用意するのが当然の責務だと考えている。
それはフロントの仕事なんだよね。一般人が知らなくても有能な指導者を探し出すのがプロのフロントなわけだが、
代替案を出せって言ってる人は、プロのフロントの仕事を一般人のサポに求めてるって
ことなんだよな。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 22:34:43 Nm8npsbS0
>>639
ファンに媚びて知名度で監督を選んじゃうと失敗するよね。
もちろん無名だから良いってわけでもないが。
フロントが理想とするサッカーを構築してくれる監督を選び出し雇うのが
フロントの仕事なわけで。
そもそもフロントが明確な理想を持ってないと出来ない仕事だよね。
641:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/23 01:38:03 KZOyuboVO
明確な理想と、現実のチーム戦力の把握と
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 04:27:22 zkeG1zJT0
恋しさと、せつなさと、心強さと
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 05:52:47 qfkYk8QYO
寿司いよいよ移籍だな
レッズファンだから在籍中の低パフォーマンスには納得がいかなかったけど
合宿から外してまで急かして追い出す必要があったかは疑問
ここは日本であってドイツじゃないからさ
ドイツなら近隣国やアフリカ、南米から選手を補充できるからいいけど
日本では外国と競合するに十分な予算がないから、
基本的に日本国内から選手を補充する
だから、今回日本の元エースにＪでは異例の非情な待遇をしたということで、
今後の移籍加入者に多少の影響がでると思う
調子に波のでやすいＦＷは特に。
自分が有望な学生ＦＷの親だったり、ベテランＦＷの家族だったら
レッズの選手が置かれる環境の厳しさを伝えて反対すると思う
フィンケのやり方は本当に正しかったのか？
来季はおそらくいない監督なんだから、そこまで権利を許すべきじゃなかった
Ｊリーグのクラブの事情とイメージ戦略を説明して、
社長や柱谷が止める（合宿参加させる）べきだったんじゃないかと。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 06:06:24 4VqtQsqD0
札幌 高木純平
仙台 朴成鎬 (レイナルド)
山形 前田和哉
鹿島 (内田篤人) (李正秀）
浦和 (ファイサル) (堤俊輔) (都築龍太) (西沢代志也) (高原直泰)
大宮 鈴木規郎 （徐庸徳） （土岐田洸平）
東京 大黒将志 徐庸徳 （阿部巧） （長友佑都）
川崎 （鄭大世）（川島永嗣）
横浜 （水沼宏太）
湘南 都築龍太 エメルソン バウド
新潟 川又堅碁 岩崎陽平（ブルーノ・カスタニェイラ）
清水 伊藤翔 （高木純平）
磐田 菅沼実 （李根鎬）（カレン・ロバート）
脚大 李根鎬 （ペドロ・ジュニオール）
桜大 （香川真司） （前田和哉）
水戸 中山悟志 （白谷建人）
栃木 水沼宏太 パウリーニョ （レオナルド）
木白 水野晃樹 （菅沼実） (吉原慎也) （フランサ）
横浜 ホベルト カイオ 阿部巧 （サーレス） （シルビーニョ） （大黒将志） （中野裕太） （伊藤竜司）
草津 ダニエル アレックス 西澤代志也
岐阜 サイモン・ガブリエル （橋内竜真）
岡山 李東明 中野裕太 白谷建人 （山本拓矢） （小野雄平） （金光栄大） （西原誉志）
徳島 ドゥグラス （大西孝治） （菅原康太） （大原卓丈）
愛媛 松永祥兵 （ドウグラス）
北九 レオナルド 小森田友明
福岡 李鐘民
大分 土岐田洸平 （住田貴彦）
鳥栖 朴庭秀 （文周元） （谷口堅三）
熊本 ファビオ 堤俊輔 カレンロバート （ターレス）
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 08:00:29 LBcmF9ZQ0
非情というよりいじめみたいだ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 08:25:52 K+ScGDVv0
スレタイがもうおかしいよな
オジェやゲルトはこのままでよかったけどフィンケは違うよ
フィンケ監督でレッズは全てを失った くらいじゃないと
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 08:32:57 KVJFIC6K0
岡田がW杯直前まで粘った挙句、ついにあきらめた戦術にまだ固執してるのか。ﾌｨﾝｹ爺は。
あれを日本でやるには10年ぐらい早いんじゃないの？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 10:02:25 73MLLLaA0
>>645
そう、公開虐め。
しかも信者共が上乗せしてる。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 10:05:48 4TLIjIT70
>>643
高原のエコノミー症候群を考慮して合宿に参加させなかった
という考え方もある。
選手の移籍はウドンでなくきちんとクラブから出せないのかな。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 11:30:23 4TLIjIT70
>>648
てか、労働局とかいわゆる出るところに出たら高原が勝ちそうな
感じもしたけど、高原の周囲にプロ市民がいたら一悶着あったかもなw。
しかし信者の我慢って、生きてるから出来るだけ位のレベルだ。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 12:40:30 K+ScGDVv0
1年半やらして出来たチームがこれなのにワ板の信者達はまだ崇拝しきってるな
ここまでくるとあいつらがどのタイミングでフィンケに切れるかが楽しみだｗ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 12:52:43 bbl4G3AMO
08高円宮決勝のレッズユースのサッカーが理想だろうな
フォアチェックしてショートカウンター、動き出し、ダイレクトパス全てが良かった。
あの連動がトップチームでも出来ればねえ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 13:09:21 K+ScGDVv0
08年のユースはなんだかんだで年代屈指の選手達がそろってたもんな
だからあのサッカーが完成したんだよ
Jであのサッカーがやりたいなら結局はまた強奪力を始めないと無理
似た感じだった磐田やガンバも日本屈指のMFとFWがそれぞれ複数人居たから完成した
育成しながら完成させるとかフィンケとフロントは日本のサッカーを舐めすぎ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 13:11:35 9tzikMJg0
フィンケ解任テスト
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 13:14:34 73MLLLaA0
信者はフィンケには切れないと思うな
意地だよ単純に
今更ダメ出しなんて格好悪いぐらい思ってんだろう
自分に酔ってる奴なんてそんなもんだ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 17:01:29 oIdUzLl7O
日本人だけでスペインサッカーなんか無理でしょ
０８高松のユースが理想とはいえＪ１はレベルがダンチ
高校サッカーではやれてもプロでやるには高いレベルの選手を揃えないと
あのサッカーやってた永田濱田が完全に構想外だしね今
フィンケは理想主義すぎ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 17:02:54 Vz9FHhka0
>>656
> フィンケは理想主義すぎ
この人､ドイツでは左寄りのスタンスとってたらしいね｡
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 17:06:49 K+ScGDVv0
フィンケのコメントより
（ガンバ戦の敗戦を受けて）選手に言うべきことはすべて話したつもりでいる。
これで明日も選手の意識がバラバラだったらもう終わり
もし負けてもスピラ、柏木が久々のスタメンとか猛暑がとか言い訳するのは解り切ってるけどｗ
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 17:48:19 rzwDb7p40
>>658
言うべきことをすべて話したって、ちゃんと相手に伝わらなきゃなんの意味も無いけどな。
先生の話は長くて要領を得ないから。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 17:49:24 oIdUzLl7O
今年は英語じゃなくて通訳させてるんだっけ？練習時
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:02:41 K+ScGDVv0
難しそうなのはモラスが訳してるみたいだよ
ただ就任当初ならまだしも1年半経過した今そんなのが問題だったら本格的に詰んでるｗ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:07:21 rb6i/nx0O
テスト
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:22:36 K+ScGDVv0
ワ板に面白い資料発見
まじでフィンケになってから終わってるなｗ
315 ：名無しが急に来たので ：10/07/23 17:38 ID:B0reqOBo
08年度実績
入場料収入・・・28億6600万円
平均入場者数・・47,609人
09年度実績
入場料収入・・・24億6000万円
平均入場者数・・44,210人
10年度予測
入場料収入・・・19億6000万円
平均入場者数・・40,000人
数字にここまで現れてるのに危機感持たないのはポジティブというより馬鹿だな
もし本当に35,000人平均なら15億くらいまで落ち込むぞ
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:30:39 2+txBG5W0
>>663
2008年10月の100年に1度の大暴落以降、不況続きで消費が減っている。
不況の影響だろ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:35:28 sLNbeCAb0
ま、観る眼のないバカサポばっかだからその数字と強化の順調度合いは無関係だな。
フィンケは気にすることない。
観客動員数は監督の責任ではない。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 18:44:54 K+ScGDVv0
>>664
不況の影響なら全チームが動員や集客が落ちるんじゃないか？
>>665
じゃあ誰の責任なの？
興行のメインであるゲーム自体に魅力がないのが一番の原因だろ
連勝しだすと客が増えるのが物語ってるよ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:01:25 sLNbeCAb0
>>666
サッカーの魅力を分かってない連中ばかりがレッズに巣食っているのは別にフィンケのせいじゃない。
日本サッカー界がまだ成熟していないからでもあり、レッズサポ自身がサッカーについて不勉強なままアレコレとチーム運営にまでイチャモンをつけるからであり
フィンケ、というよりは日本サッカー全体の責任であり傲慢かつ無知な浦和サポ自身の責任。
今でも魅力あるサッカーはしてるよ。それに気付けない連中が多いだけ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:10:09 LBcmF9ZQ0
俺の周りでシーチケ手放した人たちは、別に行く金がないから手放したわけじゃない。
わざわざ気付かなきゃわからないほど微妙な「魅力」なんて無意味。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:13:28 rzwDb7p40
分かりやすい豪快な失点は魅力的だよな
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:17:35 K+ScGDVv0
気づかれないものは魅力的じゃないんだよ
趣味嗜好なんて千差万別なのだからそれを基準に考えるのが間違い
スタジアムの集客が落ちているっていうのが一番解りやすい基準
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:21:01 LBcmF9ZQ0
>>669
ある意味ｗｗ
スタで、「あ、点はいるな」と思うと入るよなｗｗ
先週の脚戦も、何でこんなにゴール前に人数いるのに遠藤がきれいにフリーになるのかとマジックを見ているようだったｗ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:23:36 ooajSOwG0
1シーズンホーム無敗とかやれば観客は帰ってくるだろうけど
言い訳フィンケじゃなぁ
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 19:34:41 K+ScGDVv0
ここまで不安定な守備陣は久しぶりだからな
つうか基本的に統率とれる選手がいないのに4バックをやっちゃいけないよ
暢久は一生懸命やってるが無理なものは無理
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 20:15:37 cGf1T1uX0
10.07.23
優れた形で前節からの反応を示し、勝利という結果を
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第14節 サンフレッチェ広島戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
そして、私は今週の初めに、選手たちと話さなくてはいけないことに関してはすべて話し合ったつもりです。
前回起きてしまったことについて、さまざまな分析を行ないました。あのようなことを経験した後、
最も大切なのは、大切なことに集中して仕事をすることです。さまざまな改善をしていく要素があるわけですから。
そして私たちの明日の対戦相手であるサンフレッチェ広島は、中断期間の後に0-5と大敗しましたが、
その後、優れたリアクションを示して、前節は3-0というとても優れた結果を残しています。そしてこのような、
相手のチームの選手たちと同じように、私たちの選手たちが、先週末の結果に対しての優れた、正しい形での
反応を示して、明日、選手たちが結果を残すことを願っています。もうこれ以上お話しすることはないと思います。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 20:37:18 X3RAPCay0
攻めの時間が長いのに点が入らない
１本のカウンターでやられる
こんなイライラするサッカーはない
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 20:55:29 73MLLLaA0
ボール持つ事に集中しすぎて
エネルギー消耗クタクタサッカー
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 20:57:05 rzwDb7p40
きれいなショートカウンターからの得点シーンを見たければぜひ浦和レッズの試合へ！
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 21:07:18 LBcmF9ZQ0
>>677
それ以外も色いろ見られるぞ。
サイドにふってドンピシャのクロスを放り込む！
そこには2列目から走りこむ選手！
FWがピッタリと頭で合わせるのも見られる！
ミドルシュートってのもあるな。
まあ、およそ考えられる得点シーンはだいたい全て見られるｗ
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/23 22:24:22 u1V6u47W0
週の初めに言うべきことは全部選手たちに言ったぜ。
前回のクソな結果については、いろいろ考えても結局は、それぞれ自分の仕事に集中しろってこったなあ。
直すとこはいっぱいあるしな。明日の敵広島は、休み明けは0-5でボロ負け。でも持ち直して前節は3-0で買ってやがる。
ウチもあやかって、明日は勝ちたいぜ。以上！
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 00:08:50 OvV9k2Zt0
>>679
なにかと思ったら>>674の意訳かｗｗｗ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 02:24:18 Lsyg5DMw0
>>667
魅力をよく分かってる先生の出す額より、その魅力に気づかない無知なサポが出さなくなった
金額の方が大きいから収入が減るんだろ。
どんなに魅力的な商品を作っても消費者にそれが伝わらなくて売れなかったら、会社は倒産する
だろ。消費者が馬鹿だからわが社が倒産したって逆ギレする経営者かっつの。
あ～、ドイツでも再就職できなかったわけだから、ドイツ人もサッカー知らないヤツラばかりって
ことなんだね。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 07:41:45 wW8dQsaK0
高原、韓国水原三星に完全移籍…浦和が発表
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
浦和は２３日、ＦＷ高原直泰（３１）の韓国Ｋリーグ・水原三星への完全移籍を発表した。
契約は半年で移籍金はなし。浦和との３年契約は半年残っており、その報酬約８０００万円を
浦和と水原で折半する。高原は２１日に渡韓してメディカルチェックを行い、２２日夜に帰国し
都内で契約書にサイン。きびすを返すように２３日に離日し、夕方には水原の練習場で早くも練習を開始した。
昨オフは契約が１年残っている中、クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。
本末転倒な措置で移籍を阻まれた。今季は好調を維持したが、６月下旬のオーストリア合宿に
参加を許されず、事実上の退団勧告を受けた。高原は多くを語らず、新天地で迎える３１日の
光州尚武戦に向けて汗を流した。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 08:11:51 uogdoc0A0
うん
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:11:46 j8BS3W7A0
＞クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。本末転倒な措置で移籍を阻まれた。
これ酷いね・・・
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:20:54 IvkpJOgi0
高原も都築も言いたいことは山ほどあっただろうけど
浦和のためにぐっと堪えてたんだろうな・・・
誰かさんよりもよっぽど大人だな。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:30:11 uogdoc0A0
自分のためでもあるだろう
言ってもみじめな立場だったから
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:36:37 LXE1eQJ90
>>684
碌な企業じゃねえな
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:43:12 9wmq5bOd0
は？そもそもプロとして多額の金を支払って高原を浦和に迎えたんだ。
それが結果を出せなかった。浦和だって大きな損害を被ってんだよ
それがなんで、ろくな企業じゃない、なんて話になるんだ？
そもそもの話、高原が浦和できっちり結果さえ出してれば、こんなことにはならなかった。
高原が給料に見合う活躍をしなかったり心を閉じたり、そういうのがあったじゃんか。
イチ社会人として、試合という仕事をしないくせにあれだけの高額給料をもらってた。
その報いを受けただけ。なぜそこまでチームが文句を言われなきゃいけないかがわからない
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 10:50:39 aEIdnkDzO
直近公式戦10試合 ２勝２分６敗
● 浦和 0-1 磐田
● 清水 2-1 浦和
○ 浦和 2-1 名古屋
● 浦和 2-3 横浜FM
△ 仙台 1-1 浦和
○ 湘南 1-2 浦和
● 浦和 0-2 山形
● 浦和 0-1 清水
△横浜FM 0-0 浦和
●Ｇ大阪 3-2 浦和
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:02:04 OYa9bjL80
>>687
釣男だって、フィンケは必要としていたのに、
ラグが＠＠＠や藤口との関係をよく思わないから
大幅なダウン提示と「やりたきゃやれば」って言ったのがすべて。
そりゃ移籍するわな。
ラグ・フィンケで本当にこのチームは弱くなったよ。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:14:23 i1aYLimLO
>>690
フィンケは釣男うざそうだったじゃんｗ
引き止めてる感じはなかった
ギドはクラスに問題児がいたら裸で向き合う熱血教師タイプ
フィンケはクラスに問題児がいたら転校させる切り捨て冷酷タイプ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:18:33 KoDgmkQ1O
今日も佐藤に裏取られてチンチンにされそう…
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:38:16 9wmq5bOd0
>>691
ほんとに見てたか？
最初はフィンケもトゥーリオを褒めてた。マスコミの批判があっても彼を庇ってたし。
それでもトゥーリオはチームの方針に従わなかった。だから移籍させた
それともあんた、あのまま内紛に発展してオジェックレッズの二の舞になったほうが良かったと思うのか？
反乱分子を相手にフィンケは根気強く粘っただろーが。いつまで引っ張れってんだ？
反乱が起きるまでチームに置いといて、どんなメリットがあるんだ？
チームがぐちゃぐちゃになるだけ。一部選手はチームのごたごたに嫌気がさしてモチベーション低下も招くだろうし、移籍願望も芽生えるかもしれん。
おまえ、チームを壊したいのか？
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:44:41 uogdoc0A0
フィンケはルックスと喋り方がまずいんだとおもう
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:46:20 c1yXme3nO
闘莉王都築高原
さあ次は誰を追い出すのかな？
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 11:47:32 9wmq5bOd0
腐ったみかんの処理がようやく終わったって感じだな
よくもまぁこんなに腐ったヤツばかり集めてきたよ、誰だよ高原だの都築だの連れてきた馬鹿は
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 12:02:29 j8BS3W7A0
>>690
＞ラグが＠＠＠や藤口との関係をよく思わないから
＞大幅なダウン提示と「やりたきゃやれば」って言ったのがすべて。
ソースくれ
あの頃まだラグがこんなことやれる立場だったとは到底思えない
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 12:04:00 ZSnmPTb50
>>695
ウメは危ないかな？怪我多いし。啓太も微妙かも…。
オフに阿部海外流出でチーム崩壊とかありそうで嫌だ…。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 12:23:51 uogdoc0A0
反乱分子というけど、釣男は永井やワシントンが後ろ足で砂かけて去って行ったのに比べたら
辛抱強く残ってたほう。
ただサントスの放出や釣男自身のプレーや性格をフィンケには使いこなす力がなかった…てことがある
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 12:24:19 LXE1eQJ90
原口梅あたりか
移籍先あるやつは出た方が伸びそうだ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 12:31:43 xcwPflVv0
フィンケは闘莉王のことは始めから庇ってなんかいないぞ（笑）。
それでも闘莉王が文句言えたのは、性格の違いもあるけれど、結局フィンケは闘莉王を使ったからだぞ。
都築や高原は言ったらその時点で干された。
と言うか、都築に関しては、文句すら言ってないけど干された。
そんなに腐ったみかんだと言うなら試合に出さなければいい。
しょせん、フィンケはやることに筋なんて取ってないんだよ。
嫌いな選手は使わない。それならそれで貫けばいいのに、それすら出来ないんだよ。
8連敗してもクビにならないほど甘い成果しか要求されてないのにな（笑）。
あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 13:10:31 j8BS3W7A0
>>691
＞フィンケはクラスに問題児がいたら転校させる切り捨て冷酷タイプ
本来は教師になっちゃいけないタイプなんだよな
こういうのを見ると学生は教師を尊敬する気持ちをなくす
色んな人間を見捨てず伸ばすからこそ「先生」と呼ばれ尊敬されるのが教師の本来の姿
その点監督業は素人だったかもしれないが、ギドは指導者向きだった
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 15:46:15 pwIcAAm60
>>701
>あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
>自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。
御意。
やつらは何かにつけてアンチフィンケな書き込みを他サポ扱いするけど、
やつらこそレッズの内部崩壊をﾆﾔﾆﾔ期待してる他サポの工作員なんじゃないかと感じるときがある。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 15:53:05 r5ZAvrE30
ラグ追い出して犬飼ｼｬｯﾁｮが帰ってくると理想的な展開になる
あの人はやり方に問題はあっても本気でレッズをビッグクラブにしようとしていた
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 16:07:06 i1aYLimLO
フィンケ最後のたんこぶロビースタベン
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 16:14:31 pwIcAAm60
まだ終わらんよ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 16:48:44 ZSnmPTb50
>>701
>あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
>自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。
同意、どう考えてもうまくいってない原因を監督とみているか選手とみているかの差しかないのにね。
お前らもっと自分のとこの監督を信じろよって言ってくるならレッズ応援してる人が言ってると思えるが流石に自分のとこの選手を腐ったミカンとまでいってしまうような奴は>>703の言うような工作員にしか見えないよな。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 17:38:20 hraq2xO70
>>704
今の犬飼だったら､三菱憎しで､自分で「市民クラブ」を立ち上げると思うな｡
もはや浦和とは相当険悪な状態になってるらしいし｡
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 18:32:46 ewb55JyO0
>>702
ドイツでは、フィンケを「教師」と呼ぶ人が多いが、ギドを「教師」はおろか「監督」とさえ呼ぶ人はいないぞ
人を見る目もない奴が、偉そうに能書き垂れてるほど見苦しいものはないな
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 18:34:17 i7eRb13h0
>>687
報知新聞がな
アホすぎて話にならん
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 18:53:46 i7eRb13h0
>>709
だから何だよ?w
人を見る目がないのはドイツ人のほうかもしれんだろ?
まあ少なくとも、お前には人を見る目がなさそうだ
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 19:01:59 uogdoc0A0
おべんきょのセンセイなんじゃないの
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 19:21:41 GhJHkUMiO
>>650
選手は労働基準法上の労働者にはあたらないと思う。賃金制ではなく報酬制だし。
仮にもし労働者だったとして
一定の成果を期待して相場より高額な給与を条件にヘッドハンティングしたものの
能力と成果が著しく低い場合は解雇しても認められる
また解雇以前に会社からの合理的な調整策（配置転換や降格や役職手当ての減俸）に応じなかった場合は
解雇をめぐる裁判では労働者が不利となる
合宿不帯同についてはパワハラに当たるかよくわからないな…
…あくまで選手が労働者であったならの仮定の話ね
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 19:52:03 6w/DL+150
埼スタ 37,470人
群れるだけが脳の浦和信者も徐々に消えてるな
浦和信者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:04:29 CXaZtzu10
この監督をクビにしないフロントが１番無能だな
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:07:16 LXE1eQJ90
なんていう子守唄ならぬ子守スポーツ
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:08:03 r5ZAvrE30
フロントはさっさとフィンケの首切って、オフトん家にカステラ持って監督の就任お願いして来い
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:15:23 IvkpJOgi0
今日は言い訳会見やめて辞任会見にしろよ。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:17:31 yUCuCqo70
もう笑うしかないｗ
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 20:52:30 9YP5e/+10
今の浦和が呼べそうな監督
・ギド
・オフと
・ゲルト
内部昇格
・柱谷兄
・福田
終わってるなｗ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:05:34 slf0a68+0
さて、本日も他サポの皆様に置かれましては
きれいなカウンターからの得点シーンを堪能して頂けた事かと思います。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:09:30 LXE1eQJ90
試合はこれからでしょうか？
さっき、セットプレーとパスの練習を
公開放送していたみたいですが…
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:13:17 ewb55JyO0
いいサッカーしてるのに、勝てないな
浦和は、パスサッカー向いてないんだろう
イングランドから、ラグビーサッカーのプロ呼んだ方がいいよ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:13:32 i1aYLimLO
夏休み、Ｗ杯あけ初戦の埼スタであの観客数はやばすぎ
フィンケサッカー嫌われすぎだわ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:16:43 ewb55JyO0
>>724
浦和の人間って、イングランド人だろ
中盤すっ飛ばして、ゴール前の攻防にしか興味ないんだろう
バグパイプ咥えて応援しとけ！
フィンケ可哀想だよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:20:41 d/XYISqWO
>>714
37000人台…減ったな、また随分と…。
シーチケ更新率が随分低下したと聞いたが、これは深刻だな。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:21:38 M3BvzEBeO
いいサッカー？
今日のが？
信者装った他サポか？
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:21:53 i1aYLimLO
ラグフィンケどう責任とるんだ？
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:25:36 ewb55JyO0
>>727
後半、点取られる前は、パスもつながり出して、ゴール寸前だっただろ？
運がないよな！
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:01:12 r5ZAvrE30
２００９Ｊリーグ ディビジョン１ 【第14節】
順位 チーム 勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点差
3 浦和レッズ 25 14 7 4 3 17 14 +3
２０１０Ｊリーグ ディビジョン１【第14節】
順位 チーム 勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点差
9 浦和レッズ 20 14 6 2 6 20 18 +2
去年より悪くなってる・・・
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:08:01 9YP5e/+10
この方向へ方針転換した人間がすでにクラブに居ないからなｗ
素直に昔みたいなカウンターサツカーに戻せよ
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:10:05 RBxbmuwy0
>>709
フィンケは「教師」というよりは「教授」に見えるんだが・・・
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:17:21 ewb55JyO0
>>731
今が1番苦しい時
これを乗り越えたら、レベルの高いチームに生まれ変わるよ
体力任せのラグビーサッカーに戻るのは避けよう
今は、名将フィンケを信じてサポートして行こうよ！
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:20:47 4hzjyDq7O
ディフェンス陣、エジ、サブメンバー最弱。フィンケではこのメンツしか集められない。この無駄な2年の責任は重い
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:21:10 c1yXme3nO
アホな浦和のお偉方やフィンケは降格圏内スレスレまで行かないと分からんみたいだな
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 22:26:39 4hzjyDq7O
これだけ負けてて内容も何一つ土台などできてないのに試合後拍手など不要。ブーイングでサポからフロントに早めに危機感もたせんといつまでも希望などあり得ない
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:01:18 LXE1eQJ90
スペラノビッチって爺が育てたんじゃなかったっけ
育成といってもあの程度
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:04:54 c1yXme3nO
中途半端な中位だから、みんな危機感持てないんだろね
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:05:57 h6Hhl4HZ0
浦和 広島
8 SHOOT 9
7 ＧＫ 8
3 ＣＫ 7
17 ＤＦＫ 16
5 ＩＦＫ 0
0 ＰＫ 0
54 KEEP% 46
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:07:45 h6Hhl4HZ0
浦和２連敗…サポーターからブーイング
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
Ｊ１第１４節最終日（２４日、浦和０－１広島、埼玉）浦和は２連敗で試合後はゴール裏の
サポーターから大きなブーイングが浴びせられた。さらに、この日起用されなかった宇賀神や、
韓国Ｋリーグの水原へ移籍した高原のコールが起こるなど、クラブへの不満とも受け取れる不穏なムードが漂った。
フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから０－０で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」
というのがやっとだった。（埼玉）
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:12:31 3dvc5ZrR0
オジェック解任エンゲルス解任フィンケ解任
そして浦和は監督の成り手がいなくなった。。。
そこで立ちあがった一人の男がいた。それが、・・・ふぅ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 23:30:25 RAGz8UQ80
＞「選手は体力を消耗していたから０－０で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」
監督というよりレッズファンのお爺ちゃんの感想だなｗｗｗ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:16:04 +b5VDT/c0
>>710
報知が書いてることは本当だよ。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:21:11 efJU808BO
スピラノビッチが～
スピラノビッチが～
残念です～
フィンケは試合後会見でスピラノビッチと何回連呼したんだ？
敗戦の原因を途中交替の選手ひとりに被せているようで感じが悪いな
ちゃんと敗戦の分析をやってね
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:23:15 +Hq1vrSG0
サヌ左ｓｂもそうだけど、フィンケって選手の特徴わかってるの？？？？
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
●柏木陽介選手（浦和）：
「（広島を）相手にして改めて思ったのは、チームとして中盤が走る。広島でやっている時はしんどかったけど、
相手にした時はもっとしんどいと感じた。でも、前半は支配していただけに、点を取ることをもっと意識してやれればよかった。
（窮屈そうにプレーしていたが？）正直、もっと真ん中でやりたいというのはある。サイドだと自分の特徴が
なかなか出せない。どこで出ても活躍できる選手じゃないとダメだと思うが、難しかった。キープするタイプじゃないし、
DFと中盤の間でボールを受けることをしたいし、そのなかで周りの選手と距離を近くしてやっていければ自分の特徴が出せる。
もっと直輝と変わりながらやれればよかった。流れの中では変わっていたが、そういうところをもっと意識してやりたい。
バランスを崩す中で、タイミングをもっと考えていきたい。負けているけど下を向いても仕方ない。別に誰が悪いわけじゃない。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:28:42 +Hq1vrSG0
2010年7月24日槙野智章の得点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:31:15 v/lMPmPE0
こいつを解任しない理由をフロントに問いただしたいわ
内容もｇｄｇｄで去年から特に進展してる面もない
ただ実践は出来ていないが掲げているサッカーが素晴らしいだけ
今後レッズの監督希望者はバルサが理想と言っとけば2年間は安泰だなｗ
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:32:49 +Hq1vrSG0
>>747
クビにしたら土台作り全否定になるから怖くてできないんでしょ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:40:51 afHZMbR00
>>743
＞クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。で移籍を阻まれた。
この部分の記述がおかしいだろバカ
「本末転倒な措置」ではない
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:51:42 fEqaAqB90
>>747
途中解任だと違約金発生するから避けたいんだろ
フロントとしては今期終了もしくはフィンケの辞任を待つしかない
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 00:54:22 +b5VDT/c0
じゃあ言い方変えるわ。
報知が書いてることは本当だよ。自主規制で間をずいぶんと伏せて書いてるが。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 01:34:26 kwgh1kxt0
やってるサッカーはバカらしいけど、６０分間ぐらいは形になってるのも事実だから、
ＦＷにロナウド（ピザ）を補強するとか、ＣＢにルシオを補強するとか、
思い切ったことをすれば何とかなりそうな気もする・・・・
このまま完成度を高めても、鹿島の上に行けるかは甚だ疑問だが・・・
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 01:39:12 LQhFny4q0
広島で輝いていた柏木が全然恐い選手じゃなくなったな・・・
浦和の若い選手はフィンケの元を離れたほうがいい
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 03:16:40 t0kNKd/uO
●中田浩二選手（鹿島）：
Q:非常に勝負強いという印象がありますが、今の鹿島の
強さはどんなところにあると思いますか？
「何人かケガや移籍で変わっているけど、全員が勝つ
ために試合をやっていると思うし、つねに練習から
そういうことを意識してやっているので、それが90分を
通して発揮されていると思う」
ギドの頃はまさにこんなイメージだったな（遠い目
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 03:40:19 efJU808BO
>>749
移籍金設定は普通だよね。問題は金額だと思う
自分もその部分はへんだと思った
しかし、無意味なオーストリア合宿だった気がするｗ
信者は欧州で体を作り海外チームと有意義な練習試合をしてなんて言ってたけど
ちっとも効果でないし、怪我人はでるし
単に監督が日本の暑さが嫌いなのと、
首が寒くなってきたところで次の仕事探しをかねて
ドイツのマスコミに自分が現役なのを印象づけたかっただけでは？
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 05:49:01 9maXLLho0
フィンケも給料もらってるチームを弱くしようとは考えまい
好意的に解釈するとフィンケは全力を尽くしてこの成績なんだろう
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 06:58:40 BicGEA/K0
ようは、フィンケが無能だってことだ。
まあ、本人は絶対認めないだろうけど。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 08:50:45 +Hq1vrSG0
連敗９位転落にサポーターから高原コール…浦和
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
浦和が再開後２連敗で９位まで転落。７、８月の夏場のゲームは昨年の８連敗と合わせ、１０連敗。
疲れの出る後半に動きが止まる展開が繰り返された。「この試合は多くの投資をしたのに残念」とフィンケ監督は嘆いたが、
自身は恐怖政治を敷き、２３日にはＦＷ高原の韓国・水原三星移籍決定。今夏だけで都築、堤、西沢と４選手がチームを去った。
試合後はサポーターから高原コールが起こり、現体制への非難が響いた。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 08:54:34 +Hq1vrSG0
【J1：第14節 浦和 vs 広島】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント（10.07.24）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
●フォルカーフィンケ監督（浦和）：
Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが？
「私はそのようなことを分析して理由を語るために雇われているわけではない。唯一言えるのは、
多くのクラブで観客数がとてつもなく増えているという状況ではない」
Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は？
「そのことは私たちの大きなテーマにはなっていない。ここ最近の練習試合でサヌの方がボールコントロール、
ボールを失わない安定度、ポゼッションしている時の味方との関係で優れていた。しかし、だからといって
宇賀神が出てこないというわけではない。もしかしたら宇賀神がまた先発に戻るかもしれない。
今日の試合の後にこのような質問を受けることに驚いている。確かに今日のサヌは素晴らしい仕事をしたわけではないが、
ピッチの上でとても悪いプレーをしていたわけでもない」
Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか？
「そのテーマに話す時は注意しないといけない。前回のガンバ大阪戦でも全く得点チャンスを作ることができなかったわけではない。
同じことが今日の試合でも言える。足りなかったのは相手ゴール近くでの集中したプレーが生み出す危険性。
この分野で気持ちが足りなかった。しかし、エジミウソンがあの決定的なシーンを決めていれば、大きな助けになっていたし、
それで勝利を収めることができれば、内容を考えると妥当だったと思う」
Q:ポンテをベンチスタートにした理由は？
「前回のガンバ大阪戦で私たちの選手たちが最適な形での共同作業、特に攻守の切り替えに関してできていないところがあった。
そして私たちは８日間で３試合をこなさないといけないので、うまく回して体力を温存しないといけなかった。
その判断によってデメリットはなかったと思う」
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:16:22 ebUU8IMT0
フィンケの仕事→金を貰って浦和を弱体化させることｗ
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:32:13 w3M1HhI30
Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが？
「俺は集客のために雇われたんじゃねえんだよ。他所も客減ってるだろ」
Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は？
「どうってことないな。最近の練習でサヌのほうがポゼッションが上手かったんだよ。
別にわざと宇賀神ハブってるわけじゃねえよ。なんでそんなこと聞くんだよ。サヌも悪くなかっただろうが」
Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか？
「その質問には乗せられちゃいけねえな。ガンバ戦だって合宿の成果が結びついてないってほどじゃなかっただろ。
今日だってそうだ。集中力をもって相手ゴールを脅かすってことができなかっただけさ。エジが決めてさえいれば、上等だったはずだぜ」
Q:ポンテをベンチスタートにした理由は？
「ガンバ戦で攻守の切り替えが上手くいかなかったこともあるし、8日間で3試合あるんだよ。体力温存さ。別に困ってねえだろ」
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:47:09 +Hq1vrSG0
2007年08月01日(水) 19:32 KICK OFF ※平日
浦和vs広島 埼スタ 38，682人
2008年 広島J2のため対戦なし
2009年07月11日(土) 19:04 KICK OFF
浦和vs広島 埼スタ 44，149人
2010年07月24日(土) 18:04 KICK OFF
浦和vs広島 埼スタ 37，470人
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 10:02:59 +Hq1vrSG0
フィンケ采配が裏目に…浦和連敗／Ｊ１
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
フィンケ監督（６２）の采配が裏目に出て、浦和が２連敗を喫した。胃腸炎で１８日のＧ大阪戦を
欠場したＤＦスピラノビッチを先発で送り出したが、ハーフタイムに「９０分もたない」と直訴された。
同監督は「代えざるをえなかった」と後半２３分にＤＦ堀之内を投入したが、わずか４分後に失点。
出場停止だったＤＦ山田暢の穴を埋められなかった。
攻撃面のてこ入れも不発だった。今季リーグ戦全１３試合で先発起用していたＭＦポンテをスタメンから外した。
運動量が豊富なＭＦ山田直を軸に攻撃を組み立てる戦略だったが、決定機を演出できなかった。
リーグ４戦勝ちなしで、９位に後退。試合後、サポーター席からは韓国Ｋリーグ水原三星に移籍した
「高原」のコールが沸き起こった。昨季は夏場の７連敗で優勝戦線から脱落。浦和が今年も試練の夏を迎えた。
［2010年7月25日8時53分 紙面から］
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 10:08:04 IR8bwiJj0
寒いオーストリアで合宿を行って暑い日本に帰ってきて走れない・・・
去年の反省をまるで生かせてないな。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 10:08:55 jzNOb3DK0
Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが？
糞サッカーで負けまくってるからファンに愛想つかされてるんじゃねーの？
Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は？
無能なこいつのせいで前回負けてるのに、また使うってお前バカ？宇賀神のほうがマシだろ。
Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか？
前任も大概だったけど合宿にかこつけて遊んでるんじゃねえよタコ。
Q:ポンテをベンチスタートにした理由は？
これは褒めてやるからちゃんと答えろよ、体力ねえし使えねえって。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:00:18 eVJyPgPVO
柏木、直輝、元気、セル
見事に成長どころか劣化しとる
フィンケの下にいたらやばいぞマジ
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:03:37 uG9mOQV10
>フィンケ監督でレッズは弱くなった ５弱
レッズは2000年代の中頃に一発当てただけで
元々降格争い常連の弱小ですやん…
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:03:47 fz/WCu790
>>766
いっそのこと降格したほうがいいんじゃね?
そうなったらさすがに柏木なんかは逃げ出すでしょ
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:04:42 0KxM0GLf0
>>736
拍手して悪いか！
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:18:22 cpj+cX240
＞オーストリア合宿の理由
＞
＞・W杯を録画でなく出来るだけリアルタイムで見たい
＞・だが日本だと翌日の練習に差し障る
＞・だったら少しでも南アと時差のない国に行きたい
＞・ついでにドイツに近いとオフの日に里帰りも出来ちゃったりw
＞
＞なんてねー
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 11:49:32 wCCV+ksd0
エジが決めてれば～
ってもうお経の様に言うな
外す勇気もねえくせに
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 12:57:31 4iZwnoxT0
>>771
だって他にいないじゃんw
達也なんてゴールがどこにあるかわかんないみたいだし
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 13:03:41 DvxMC7L50
>>772
達也は力み過ぎなのか何なのか・・・
気持ちの問題かもね。弛み、じゃなくて、達也の場合は気負い過ぎ。
メンタル面での改造が必要かも。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 13:28:46 4iZwnoxT0
>>773
正直昨日のはひいた
とてもプロとは思えなかったな…
エジ以外のFWが点取れなすぎるのが痛いよな
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 13:34:52 geB1szFt0
俺は試合みてないがｗ4-2-3-1のサッカーで哲学がどうとフィンケが言ってたならば、
上昇するにはサヌをＯＭＦにあげてガンガンやらせる以外の手があると思えない。
左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは守備タスクを強化したまったく違う発想の選手が必要。
宇賀神批判が全体的にしっかりしあるので、まだ望みはある。
ＥＷＥＴで左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸに、ダミアン堕父ってのをつかってたんだが
今はパオロマルディーニに強化してあるが。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 13:49:21 COvRCnr20
内容は良かった 運が無かった あとは決めるだけ
もう１年以上同じ事聞いてるな
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 14:07:37 RBe0RuoL0
フィンケのコメントは毎回ひどいな。
観客減ったの関係ねー！とか
なんで常に4万以上入ってた埼スタが4万切ってるか考えろよ
フロントも昔はワシとか釣男引っ張ってきたのに
柏木なんて「将来引退後はタレント」とかテレビで言ってる
タレント気取りのプロ気質ない選手はいらねーよ。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 15:10:16 9maXLLho0
強かった頃は茶髪だったりチャラチャラした選手はあんまいなかったな
ストイックな感じであの頃の選手たちは超格好よかった
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 15:34:24 eVJyPgPVO
おとなしい選手ばかり揃えて監督の恐怖政治で勝てるわけがない
フロントって爺のいいなりなの？素人以外だわ
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 15:48:49 hXWWmTi50
>>753
なんか染まっちゃったよね柏木
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:01:58 cbg9j6TZ0
たぶんねフロントが真面目に監督や選手の補強をしてたらツリオが出て行くことはなかったと思う
ツリオがフロント批判してたのは正しかったわ
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:03:46 cbg9j6TZ0
フロントが更新交渉強気に出てツリオや永井やアレや相馬やワシントンが出て行っても強さが変わらなくなってたらいいけど
完全に弱体化してるもんなｗフロントバカじゃねえかｗ
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:23:06 cbg9j6TZ0
Ｊ１のチームであれだけパスミスするクラブって始めて見たわｗ
即席で強いの合わせる代表ならわかるけどクラブチームであんだけ連携ヒドイのは初めて
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:25:44 m8zkcKPE0
辞めさせてる選手って犬飼・藤口時代に引っ張ってきた選手が多いよね。
気が付けば残ってる選手は生え抜きばっか。
昨年末に阿部ちゃんも出て行こうかそうとう迷ってたみたいだし。
三菱の低俗な派閥人事をクラブにまで持ち込まないで欲しいぜマジで。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:34:48 m8zkcKPE0
＞ フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから０－０で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」
＞というのがやっとだった。（埼玉）
昨日のこのコメントみてもうダメだと思ったわ。
浦和が消耗していたのはフィンケ自身の戦術でそうなってるんだから彼が分かってるのは当然のことだが、
広島が消耗してたとか勝手に見誤って、引き分けでオッケーとか思ってたんなら
マジでメクラとしか思えない。
せめて広島の監督の試合後のコメントでも１００回読み直して欲しい。
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 16:52:59 7xb5BpQk0
残念ながら、今年も育成の年だ。.ベテランより若手をだそう。真夏でも90分間、きちんと走れる選手を育成してくれ。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 17:49:53 cbg9j6TZ0
お願いだからもう三菱はスポンサー下りて欲しい・・・・
また採算取れない部門になるからもう手放してくれ手遅れになるまえに
それとも骨の髄までしゃぶって残りカスになってから手放すのか？
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 17:50:56 cbg9j6TZ0
今のレッズなら買いたい企業がいっぱいあるはず
もう三菱の天下り先になるのは勘弁
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 18:53:29 +b5VDT/c0
買い叩かれそうな気もするけどな。
とりあえず、監督・社長・柱谷が辞めない事には買ってもらえない。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 19:12:34 LQhFny4q0
FWが悪いとかじゃなくて決定機自体作れないんだよ
真ん中固められてサイドでFWがパス回し参加して
不正確なクロス上げて中には誰もいないのループ
結局サイドから攻めるしかないのにサイドアタッカーがスタメンにいない
攻撃に鋭さが全く感じられない
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 20:30:15 3I2cPE+8O
阿部や梅崎は今期限りになる予感…。
原口の移籍金て高額に設定したと思うけど、幾ら位にしたんだろ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 20:32:42 eVJyPgPVO
フィンケ来年はないだろさすがに
フロントもそこまで無能ではないと思いたい
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 20:39:14 m8zkcKPE0
フィンケよりマシなパスサッカーを構築できる監督を引っ張ってこれるほど
いまの浦和のフロントが有能だとは思えないがな。
ただクビにするなら誰でもできる。
でもそれじゃただのバカだ。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 20:41:37 m8zkcKPE0
まあ、パスサッカー志向の妥当性も含め、
いったんフロント全員リセットしてゼロから考え直すしかないんじゃねえの？
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:10:10 jrFfgyIK0
>>787-789
おそらく三菱は､どんなに大金詰まれようが､スポンサー降りるなんてことは絶対にしないだろうね・・・
三菱自工､ひいてはグループ全体の大切な広告塔であるし､
なにしろＯＢの天下り先､そしてつかえない社員の左遷先がなくなってしまうし｡
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:13:26 jrFfgyIK0
犬飼が協会長を退任したことだし､もうこれから先はヤツがさいたま市に自前のクラブを作ってくれることを期待するしかないんじゃないの?
顔が利くんだし､浦和にいる選手が集まってくれるんじゃないか?
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:25:45 v/yDU2R7P
ブンデス時代は長年サポに愛されてたんでそ？
なんで浦和監督なんて茨の道を…
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:32:53 dUEfLnvO0
フライブルグはもともと負けて当然の負け犬クラブだったから続けられたんだよ
日本で優勝争いをすべきレッズはフィンケ向きではないってこと
そんなことも知らずに呼んだフロントアホだろ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:37:15 gmqe3fkyO
フライブルクでも最後は批判的な人もいたんだよ。
引き止める方の話ばかりが大きく報道されたけど。
あと、フライブルクのフロントはフィンケに不信感持っちゃったの。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:41:30 yZDuxyPI0
>>799
フィンケって左よりなんだっけ?
なんかフライブルクでは全権与えられたのをいいことにやりたい放題やってたらしいけど｡
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:42:34 dUEfLnvO0
342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:28:43 ID:scxxXNKj0
柏木の輝きの無さにびっくりした
352 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:31:53 ID:GNxZ35PvO
柏木の今日のプレー見てたら悲しくなってきたわ
お前はそこじゃ輝けないよ。何やってんだほんと
353 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:34:22 ID:MsdCle1O0
もうどうでもいいと思ってたはずなのに、それでも柏木のあの出来は見てて悲しくなっちゃったな、やっぱり。
無駄走りが本当に無駄で終わって、危険なところに全然出てこなくなってるし。
356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:37:53 ID:f0y1SI6I0
赤での柏木は追い越す動きもないし意外性のパスもないし
そうとうフィンケに制限させられてるんだろうな
自由なミシャの下だから輝けたんだよなあ
ミシャの下で１TOPFWとCBが流れでワンツーで点をとるくらいだからなあ
399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:55:02 ID:tMVii5zr0
柏木の輝きのなさに驚いた。
もううちの選手じゃないけど、つぶれて欲しいわけじゃないからさ
403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 20:56:37 ID:lf07hOTg0
柏木くんはサイドに張らされてた感じだったな。
完全にワンノブゼムになっちまってた
418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:01:50 ID:bfBFim0q0
>>403
浦和での初出場からずっとそういう感じだよ柏木
浦和のメンツ見れば埋もれやすくなることは移籍前から予想できたはず
本人も覚悟しての移籍でしょう
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:43:35 dUEfLnvO0
424 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:05:36 ID:bvxS1fOm0
>>399
柏木「僕と直輝は１人では状況を打開できないタイプ。僕や直輝は技術はそれなりかもしれないけど、
チームメートを生かし、自らも生かされないと輝けない。だからチームとしてのスタイルが確立されて
いて一致団結していないと駄目なんです。チームがバラバラになってしまったら、僕らはこのチームに
いても意味がないとすら思う」
柏木「僕の理想はピッチに立つ１１人全員がお互いを信頼して、生かし、生かされるプレーをすること。
今季のレッズはだんだんそのようなプレーができるようになってきたけど、まだまだチーム全体の活動量が少ないとは思う。
１つ課題を挙げるとすれば、今のチームは３人目の動きが少ない。今は１人目、２人目だけで崩す傾向がある。
僕の理想では縦パスを誰かが落として、そのボールを僕が裏へ走る選手へ出したい」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
浦和は広島ほど連動したサッカーができていない→良い状況でボールを持つ回数が少ない→活躍できない
437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:12:06 ID:qaztrYBm0
お前らＫの人の事を気にしすぎだろう（´・ω・｀）
いや、気になるというより不憫に思ってるのか？
450 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:29:34 ID:3vBNnw/6O
>>437
かつて自分達のダイヤモンドだったものが、
人手に渡って久しぶりにみたら水晶玉になってるのを見たらなあ。
本当にたまらないよ。
うちの若手達の成長が目覚ましいのもあるけど、
柏木の立ち止まりっぷりが半端なくて泣けた。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:45:33 dUEfLnvO0
537 名前：あか[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 22:44:14 ID:h6Hhl4HZ0
熊さんから見て柏木はどうでしたか？
540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 22:47:04 ID:ki+BcphU0
>>537
あれは柏木さんだったのですか？別人じゃないですか？
って感じ
545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/07/24(土) 22:55:08 ID:4hzjyDq7O
柏木はあんたらの所にいるべきだったかもしれない。フィジカルの弱さと足の遅さという弱点がレッズであからさまになった。代表は遠いな
570 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 23:23:58 ID:60g+gO+P0
浦和は柏木が必要だったんだろうか
606 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 00:16:53 ID:wYOjm38X0
槙野智章選手
（足のケガは？）
本当に恥ずかしいけど、パフォーマンスをした時に足をつった（笑）。
柏木陽介選手
（広島を）相手にして改めて思ったのは、チームとして中盤が走る。
広島でやっている時はしんどかったけど、相手にした時はもっとしんどいと感じた。
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 22:50:47 gmqe3fkyO
>>800
一般的な分類で言えばフィンケは左寄りなんだろうし、フライブルクは学究都市だからリベラルな風潮は強いのかもしれないけど
フィンケが不信感を持たれたのは左寄りとかじゃないと思う。
理想のクラブ作りが主目的になっちゃったことに対する不信というか。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 23:25:52 kTXdOz190
>>782
その中に相馬を入れないでくれ。相馬は自分の意志で何が何でも海外に行きたかっただけだから、こちらの引き止めとか関係ない。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 23:39:21 dUEfLnvO0
このチームと今のレッズで試合やったら負けそう
寿司 シトン
アレ 伸二 永井
堤 ヨシヤ
ネネ 釣男 近藤
キック
監督ギド、コーチゲルト
807:名無しさん＠
10/07/25 23:39:59 HxEYWW8j0
しかしここでフィンケを切ったとしたら
前季ワシントン放出→第２節オジェッククビの時と同じじゃん
フロントの判断力も問われるな
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 23:55:53 0cqqA5Fh0
>>807
今の段階で切れるだけの度量のないフロントだろ。
三菱の天下りで来たラグだぞw。
話は置いておいて
vs広島『ホームで勝ちきれず、痛い連敗』
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
ってなんか大戦末期の大本営発表クラスだよね。
オフィシャルメディアになったことで「本当に」知りたい情報が出てこないよね。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 23:56:03 9maXLLho0
下のほうのチームの試合見たらレッズの今季での降格は無さそうだから
途中での首切りはしないでしょ
ただ育成と言う面で見ても若手が伸びているように見えないからなあ
若手の貴重な時間がいたずらに消費されてる気がして腹が立ってきた
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:05:26 XIyxhvaf0
>>808
今のＰＣオヒサルはコラム増えたが、持ち上げ記事ばっかで見なくなったわ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:08:23 jbimby6jO
×フィンケで弱くなった
○フィンケで崩壊した
暑熱対策の戦術を敷くどころか監督が日本の暑さに対応できなくて
理由をつけてオーストリアに逃避してるんだから(結局合宿の成果は不明ｗ)
Ｊの監督には向かないんだよ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:10:41 XIyxhvaf0
＞フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから０－０で終わると思っていた。
＞負けてしまうのはとても悲しい」というのがやっとだった。
ホームで０－０で満足する監督なんかいらねーよ
この発言はマジガッカリ、というかありえない
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:11:03 50KP9m950
もう出涸らし感満々の浦和に優勝する力は残ってるのかね？
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:20:02 RcQbGwDvO
>>810
（オヒサル+放置+スポニチ）÷3でちょうどいいバランスかもね。
とにかく今は御用ライターの提灯記事や監督の言い訳よりも勝ちが見たいんや。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 00:58:47 MIb91qN60
>>804
> 理想のクラブ作りが主目的
なんかフィンケが教師というよりは教授に思えるんだが・・・
研究オタク
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 06:37:59 v7Ec03X90
スタイルを変えるってのは、相当大変な事なんだな。それだけはよくわかった。
これからのレッズを作る、能力のある若手を試合にだそうや。試合で使い続けよう。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 08:01:27 f+nJr5w7O
信者とフロントに聞きたいんだが何年もやれば完成すると思ってるの？
戦力は抜けるばかりでまともな加入がない上に一年半でこの程度しかできないのに
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 08:21:39 jnENLvPW0
>>817
×戦力は抜けるばかり
○戦力を追い出すばかり
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 08:43:46 fflVCBbb0
指導者としての器が小さいから
有能な選手を扱いきれないんだね
見こみあるって獲った若いのも
自分の小さい器の中で飼うから育てきれない
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 09:26:37 Pt5VWqXL0
>>817
まぁ広島は5年かかったけどね
J2にも落ちて今がある
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 10:25:03 uyJNmqgm0
>>813
正直ないでしょう。2007年の鹿島の猛チャージはフィンケじゃ無理。
とにかく選手・監督・フロント・ゴル裏がみんなあさっての方向を向きすぎている。
良くも悪くも磯のクラブとのズブズブはたまには効くもんだねw
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 11:11:28 uyJNmqgm0
>>812
がっかりというか、ホームでスコアレスドローでよし。
なんていうコメントをたとえ「意訳」であっても
試合後にする監督ではどんな選手、サポも求心力が低下するよね。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 11:26:55 3h+ViDN70
>>812
ホームで引き分けるので精一杯って、本当に骨身から負け犬弱小クラブになっちゃったなｗ
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 13:45:32 lcJdRd/x0
勝てない＞まぁ、仕方ない。今は我慢。
引き分け＞「よくやった。」負けないだけマシ。
負け＞一点差位の負けなら、「内容はよかった。」
徐々にチーム、サポの上昇思考がなくなり、
監督としては指揮しやすい環境になりつつある。
フィンケさんの居心地のいい環境への
土台作りは順調に進んでるよ。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 13:54:29 iOEv0F400
>>825
フィンケ策士だなｗｗ
負けた時に熱くなってたのが最近は冷めるよな
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 14:56:25 uyJNmqgm0
>>824
その動きと全く反対なのが□。
試合前の赤吉をやり始めた。
サポにはクラブへの誇りがあっても監督にはない、
サポの誇りが徐々に揺らいでいく。悪循環だね。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 15:05:11 7lyLdqz/0
>>824
フィンケマジックだな。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 16:30:42 mZd8iocj0
ギドが代表監督ダメならうちで引き取りたい
フィンケよりはいい
06年の頃は俺もギド弱スレにいたけど、監督代えてもっとひどいのが来たらどうすんだよw
という状況にまさか現実に直面するとは思わなかった
ギド＞オジェック＞ゲルト＞フィンケ
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 17:10:59 7lyLdqz/0
フィンケは確信犯だからな。
辞書通りの意味の「確信犯」
だから負けが続いても心が痛むことはない。
これを浦和サポが許容できるかどうかってことだな。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 17:24:02 tEG4HC0C0
ギド弱スレの過去ログ見てきたけど2006優勝の瞬間は痛快だなw
831:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/26 17:41:16 75bTgpMpO
>>820
５年かけて↓を目指すのか？ｗ
■J1 2010シーズン
01節 ▲広島 １－１ 清水
02節 ○広島 ２－１ 神戸
03節 ○広島 ３－１ 湘南
04節 ○広島 １－０ 名古屋
05節 ●広島 ０－１ 山形
06節 ●広島 ０－３ 川崎
07節 ▲広島 ０－０ 鹿島
08節 ▲広島 ２－２ 新潟
09節 ○広島 ２－１ 東京
10節 ●広島 １－２ 磐田
11節 ●広島 ０－５ 桜大阪
12節 ▲広島 ０－０ 大宮
13節 ○広島 ３－０ 横浜
14節 ○広島 １－０ 浦和
■アジア・チャンピオンズ・リーグ
01節 ●広島 ０－１ 山東
02節 ●広島 １－２ 浦項
03節 ●広島 ２－３ ｱﾃﾞﾚﾄﾞ
04節 ○広島 １－０ ｱﾃﾞﾚﾄﾞ
05節 ○広島 ３－２ 山東
06節 ○広島 ４－３ 浦項
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 18:06:13 A0loXKZ/0
>>831
広島はちょっといいサッカーをするタイトルも取れない勝ちきれない中位クラブだからなあ
浦和のファンはおそらく、浦和に日本のバルセロナ的存在になることを望んでいたんだが
見事にクラブに裏切られたな
フィンケと共にこのまま落ちぶれていくだけだろう
833:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/26 18:11:20 75bTgpMpO
馬鹿なサポーターが、タイトル取ってたサッカー否定しちゃったからねぇ
レッズをバルサのバッタもんにしようとか、レッズに対する愛を感じられないわ
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 18:13:12 f+nJr5w7O
>>832
バルサだって育成＋ビッグネームの補強あってのあの強さなんだけどね
フロントは育成だけでああなれると勘違いしている
素人社長ラグだから爺に言いくるめられてなきゃいいけどね
835:チン
10/07/26 18:14:48 bs6KFknp0
形だけでしょ＾＾浦和・・・ ダサイタマって昭和50年代に言われ、東京に隣接しているのに不人気だし、人もブサイク多いしね＾＾。 サッカー利用して威嚇すんなよ～～～選手がかわいそうだよ。。。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 18:58:21 twyJeTavQ
選手はクラブの長期的な目標のための犠牲になることを
強いられているんだから、ひとつにまとまれという
ほうが無理なんだよ。選手は個人事業主で
目の前の勝利、それの積み重ねによるタイトルなり
個人としての評価を得て、より高い給料を受け取る
もしくはよりよい条件のクラブへ移籍するのが長期の
目標なんだから。だからクラブ側が独自の長期ビジョン
を持つのは結構だがそのために短期的な目標を
持たない、なんて考え方がベテラン、主力組に受け
入れてもらえないのは仕方ないんだよね。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:23:45 7lyLdqz/0
>>833
そんなにバルサが好きならバルサだけ見てろよ、って話だよねー。
何の義理があって浦和がバルサのパチもんを目指さなきゃならないのか。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:34:05 tEG4HC0C0
2006年に優勝した時 次は内容も良くしたいとかここ（ギド弱）でも言ってた
「内容がいいサッカー→やっぱバルサみたいなパスサッカーだろ」
っていう流れは別に問題無いと思うけど、弱くなったら本末転倒だよな
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:45:22 4Qzl52cl0
「内容がいいサッカー」が何でバルサのサッカーになるのかさっぱりわからん。
個人的にはバルサは全く好きじゃないし。
ただ、真剣に現実させるつもりの将来像として真面目にバルサ的サッカーが設定されることもあるのだとは思う。
で、そうだとしてもやっぱり、弱くなったら本末転倒だよな、本当に。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:49:18 EBUFRJDV0
無能フロントはバルサのサッカーを日本のレッズでやれるかちゃんと検証したのか？
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:54:21 WmIrdTIm0
バルサが補強に毎年いくら使ってると思ってんだよ、って話ですよ。
しかも無能フロントはそれを人件費削減のためにやってんでしょ。
何も分かってないのバレバレだよ。
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 19:54:51 mZd8iocj0
堅守速攻でカウンターがメインのチームより、
ポゼッションが高く、常に主導権を握って試合をするチームのほうが
内容がいい＝攻撃的＝楽しい！＝美しい！！
ということになっている。
06年の頃、他サポが
ていうか浦和は、今でも速攻が無理の時やボールを保持すべき時はちゃんとパスつないでるよな?
と言ってたのを思い出した。
ちゃんとうちの試合見てる奴だったんだね。まあ対戦相手としてだろうけど
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:01:29 tEG4HC0C0
W杯優勝したのがスペインはみんな上手くて強くてファンならたまらんだろうし
浦和レッズがああいうサッカーして勝てば楽しいだろう
けどスペイン代表はみんな走りまくってて延長の最後まで走りきっちゃうんだよね
浦和の選手は90分も持たないで相手より先に足が止まっちゃう
まずは走りこみからやり直す必要があるんじゃないかなと思う
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:04:58 A0loXKZ/0
フロントはおそらく、浦和を他サポも見て楽しめる様なサッカーにしたかったんだろ
まあ、ある意味今の浦和のグダグダぶりは見てて楽しめるがｗ
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:05:23 WmIrdTIm0
その今回のW杯スペイン代表ですら、点はあんまり取れてないんだよな。
守備ブロックを固めればその外側でしかパスを回せないパスサッカーは怖くない、
ってのが世界的にバレたという意味では戦術史的に意義のある大会だったよね。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:11:02 mZd8iocj0
スペインはブロックの合間を通してくるからな
合間に選手が入ってくるし
トーレスが本調子で、楔になれればもっと楽に崩せたと思う
あとは、前線にメッシがいればw もっとたくさん点取れた
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:12:10 twyJeTavQ
０６年の形をよりよい形で発展させることだって
できたはず。前後分断でＦＷの個人技頼みが嫌だと
言うのなら（自分は好きだけど）、集散を早くして
人数を掛けたカウンターに変えていくとか、
堅守速攻をベースにして後方の２ラインで
トライアングルを意識したパス回しを試みるとか。
それがなぜか堅守速攻のスタイルそのものの限界で
あるかのように条件設定してパスサッカー最高と
いうことになっちゃった。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:13:36 tEG4HC0C0
>>845
攻撃はともかくスペインの守備が堅いって言うか上手いって言うか
そっちが気になったなあ組織的なパスカット守備って言うのかな
あれをこそ学びたいんだけどフィンケは守備組織とかどう思ってんのかな?
849:名無しさん＠
10/07/26 20:15:18 EUDR23760
最初からパスヘタなのにパスサッカー目指すの無理あると思った
もっと基本の止める蹴るが出来ないと難しい気が…
連動とか運動量とかもまだまだ足りない
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:16:21 WmIrdTIm0
>>848
そうそう、今の浦和が学ぶべきはあの守備、
と自分も見てて思ったんだけど、
W杯明け後の試合をみると、、、、、、、、、、、、
解任やむなしかｗ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:21:48 EBUFRJDV0
フィンケに守備の指導力があったらフライブルグは４回も降格してないでしょ
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:43:54 1+PsBUNL0
チームの土台は守備だからな
その土台が出来てなければ攻撃なんか構築できる訳がない
で、フィンケは1年半かけて何を造ってるんだっけ？
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:47:40 sO7r8J+L0
>>831-832
広島で済んだらまだいいよ、Ｖ甲府化する可能性もあるよ今のままじゃ…。
>>842
確かにあの頃の方がスタイルははっきりしてるけど柔軟に対応してた気がするな。
>>847
カウンターメインの強いチームだっていくらでもあるのにね。
>人数かけたカウンター…オシムジェフが頭の中に出てきた、アレをあの時のレッズのタレントで出来てたら(ry
まあ日本はあのちょっと前からリーガマンセーだからね…。ただ外部の評価気にしてこれまで積み上げてきたスタイル捨てるのはどうかしてると思うが。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 21:01:34 P1lG4YbI0
>>843
今回のＷ杯は初冬の南アフリカだからこそどの国も走りきれたという基本的な話
比較対象には不向き