10/07/15 15:29:32 211tmqMj0
>>340
パラダイムシフトの時期に号令を出した責任者（藤口）に
最後まで看取らせるのを否定し、サッカー素人の
ラグを社長に据えた親会社がいけないのかもね。
それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 15:49:29 1XNaQ4Gz0
>>342
それは大きいよな
フィンケに土台作りというミッションを与えたのは藤口だし
ただ、仮にゲルトとかギドとかが復帰して、あの頃のサッカー再開したら
今度は柏木や直輝が出て行くかもしらんぞ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 16:40:46 1XNaQ4Gz0
柏木陽介（浦和）の日本代表分析・Ｗ杯観戦記
オランダは「強かった時代の浦和みたいだった」
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 17:40:51 Z9+4CY/o0
＞それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。
主観にすぎないけど、フィンケになってから試合ごとのパス成功率は格段に跳ね上がったとは思うんだよね。
直観的にフィンケ以前は60パーセント台で以後は80パーセント台位にはなったんじゃないかと。
もちろんそれだけで満足できる数字ではないけど、目指すべきスタイル構築のための階段は一つ上がったと言えるんじゃないかな。
346:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 18:01:54 C/F35q6cO
それがどんなパスかにも因るんじゃない？
キープの為のパスなのか、チャレンジのパスなのか
フィンケ以前とフィンケ以後で、どんなパスが増えて成功率がどうなったかを見ないと
パス成功率だけでは漠然としすぎてて
あ、パス成功率が増えたって前提の話ね
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 18:20:56 qVArZSU90
そもそもパスの回数そのものを増やすやり方なんだから、
通るパスをたくさん目にすることには当然なるよな。
だからパス成功率が上がった印象を持つのは当たり前の事。
でもそれだけじゃなんの評価にもなってないね。
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 18:39:05 C/F35q6cO
確かそっち系の数字で気になるのは
昨年のレッズのインターセプト数とブロック数がリーグ最低だったはず
逆にクロスとパスは高かったはず
うろ覚えだし、サカダイの選手名鑑がソースだから数字そのものの信憑性が疑わしいけどｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:01:49 Z9+4CY/o0
>>347
そう思うのはあなたが「浦和にパスサッカーを」という欲求を持ってないからだよ。
逆に、そういうリクエストを出した経営陣からすれば、階段を一つ上がったと評価するのが妥当という話。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:35:16 qVArZSU90
>>349
直観をソースに語られてもな。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:44:11 OAhrLgI/0
パス成功率あがったってそりゃあれだけ後ろで回してりゃあね…ｗｗ
直感だけでいえば世間的にいえばつまんないサッカーやってた時の方が得点だけでなく決定的チャンスや後ろからの飛び出しも多かった気がするんだがな。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:44:34 Z9+4CY/o0
しょうがないじゃん、Jリーグではまだパス成功率とかパス総数とかの数値出ないんだからさ。
本当なら埼スタでだったらそういう数値出せるはずだと思うんだけどね。
アミスコとかなんとかいう解析システム装備したはずだし。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:51:36 Z9+4CY/o0
>>351
いや、だからそれはあなたが「浦和のサッカーを変えて欲しい」なんて微塵も思ってないからこそ言える話で、これが、浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろうと。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:29:02 OAhrLgI/0
>>353
確かに自分は変えて欲しいなんて微塵も思ってなかったよ。ただ変えることに関して大きな不満があったわけでもない。
>>浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろう
それは違うんじゃないかな？フロントがあんまり口出しするのも良くないと思うがフロントが監督の犬になっても駄目だろう。
確かにパスサッカーの方向に向かってるのは確かだが本来目指していたはずの攻撃的なポゼッションサッカーに向かっているとは思えないんだよね。
なんか消極的なパス多い気がするし連動制をすごく感じる場面もあまりないし。
それでも「牛歩でもパスサッカーに向かってるんだから」って庇う必要は全くない。
監督に適切な評価を下すのもフロントの仕事だよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:47:49 qVArZSU90
>連動制をすごく感じる場面もあまりないし。
それは感じるな。
パスサッカー言う割には、周りのボール持って無い選手の動きが少ないんだよな。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:49:48 2NphWKet0
立ってる選手へのパスが多い
スペースへのパスが少ない
バイタル周辺で横パスばかり
１年半見た印象
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 21:28:08 Z9+4CY/o0
パスサッカーに向かっている事は確かだけどそれはまだ十分でないという認識は共通してると思う。
でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない？
従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった分業リアクションサッカーしてたのは事実なわけで、そこから脱却するのってすぐに結果が出るもんじゃないと思うよ。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:16:15 D9fPkSp70
パスサッカーって、何？
そもそも、フィンケは「パスサッカーをする」って、言ってるか？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:27:46 uz5Xmg4FO
何事も「結果がでないのはしょうがない」では
人はついてこないと思うけどね
まずは結果、それから内容をあげていく。
これがプロとしての有るべき姿だろう。
違いますか？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:51:09 2L50mae50
>>359
パスサッカー、カウンタサッカー云々言う前に
クラブ・選手・サポが「ぬるま湯体質」「談合体質」からの脱却を
図らない限りは無理なんじゃないかなと思う。
結果を伴わないことでも甘やかされている監督に一番問題あるけどね。
あとおかしくなってきたのは靴が南に行ったことも一因あるかもしれない。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 00:35:38 Ftiz97rc0
>>360
＞「ぬるま湯体質」「談合体質」
フィンケで更にややこしいものになったからね
知りたい事を伝えない大本営発表、選手同士の過剰な仲良しアピール
正直気味が悪い
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 04:07:06 lgckdt4O0
何かが上手く行っていない感じがあるんだよな。
今は情報統制されているから大本営発表からは深い所は何も分からないし、
辞めていった人たちの言葉の端々から窺い知れるくらいだが。
フィンケ信者は、辞めていった人たちにさらに追い討ちをかけることで
彼らの出す信号をうやむやにしようとしてるよね。
はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 04:50:50 MyYhGM0P0
>>356
だから結局支配率が高くても笑えるくらい得点できないんだよね
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 05:16:10 986yOSagO
マスコミは活字にしやすい長話をする監督を歓迎するけど、
フィンケに１年半付き合ってきてあれはどうかなあと。
長い話で本心がはぐらかされていたり、話の焦点がみえにくかったりする
ダラダラ話たって結局いまだに戦術が不徹底で結果がでていないし
監督は長話できるのに、選手のコメントは前例がないくらい制限されてるし。
発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね
実際本人もそれらしい発言をしているし。
試合に行けなくてもレプリカを買ったりしてるけど馬鹿らしくなってきた
選手を厳しく管理して監督主体のチームなのに、監督に魅力がないので。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 05:26:04 YqrRAUJY0
バルサとかスペイン代表をよく持ち出すけどこの2つは別格
基本的にこういうスタイルは個々人の能力じゃ敵わない弱者がするサッカー
フィンケはそのままで美味しく食べれる素材をわざわざ凝った料理にしようとしてるな
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 06:12:34 Wwl78PLk0
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
>長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
>優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね
こう勘ぐられても仕方ないよなあ
ただ、ACL出場権というノルマを課したフロントは
最低限の仕事はしてるんじゃないかな、と
まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、って感じだけど
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:49:50 A+h9AQAP0
>>359
ナビ獲って天皇杯も獲ってリーグも制覇しACLも獲った後に内容を追及して来たわけだから、長期的な観点からいうと結果→内容の順にはなってると思うよ。
じぶんはレッズに対して素人だけど、時に長期的利益をあげるためには短期的に結果が出ない時は良くある話で、短期的な利益が出ないからと言って長期的利益をあきらめるというのは、賢くない考え方だと思ってるけどね。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:53:41 MVLrcKEn0
長期的利益を追い求めているという幻想に惑わされて、
積み上げてきたものを何もかも失うってことも賢くないよな。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:56:22 A+h9AQAP0
ただ、フィンケ体制を維持することレッズの長期的利益に繋がるのかどうか、というのは確証ない事なので、その辺は議論が必要かなとは思うよ。
だからこそ、アンチには客観的根拠とか合理的理由とか付けて欲しいんだけどね。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 08:32:44 +i47W5jN0
>>369
客観的根拠？ばかじゃないの。
一年半に及ぶレッズの無様な戦い方でアンチがふえてるんだろうが。
お前ら腐った信者だろうがよ！きもしない明るい未来で脳内お花畑
で妄想だらけのﾊﾞｶは！
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 08:34:12 +i47W5jN0
フィン弱スレで、ファビョってんじゃねえよ。
キチガイ信者どもｗ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 09:39:22 xyStst9T0
>>357
> でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない？
そりゃそうなんだけど十分じゃない事の中身なんだよね。
例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど
ボールホルダーの判断が遅れて潰された、パスあわなかったor長かった、相手にカットされた
という場面が多いならまだここまで叩かれないと思うんだ。
ボールホルダーの判断やパスはじっくり煮詰めていかないと素早く正確にはならないと思うけど二人目、三人目の動きはと戦術の徹底でどうにかなること。
ましてやフィンケは「今年は勝てなくてもいい」なんて開き直って去年を戦術の浸透にあてたんだから意識でどうにかなることは徹底出来てないとおかしい、なんせ監督が負けたって問題ないって言ってんだから選手はリスク恐れず動ける環境にあった。
でも現実は突っ立ってボール回ししてるだけに近いもの、これじゃフィンケの指導力無さすぎじゃねえか？そもそもそんな攻撃的なサッカーする気ないのでは？と疑問に思う→監督変えた方が…。ってのは当然の流れだと思うけどな。
>従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった
そんな世間体気にしてのスタイル変更ならするべきじゃないんだけどね、それまで積み上げてきたものにプライドはないのかよって。
>>361
>選手同士の過剰な仲良しアピール
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところ
祐也「湘南の選手はベテランから若手までみんな仲がいいんです。でもそれだけじゃ勝てない。練習中や試合中にお互いに厳しいことを言い合えないチームなんです。」
この言葉が耳に痛いよ…。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 09:58:41 nHKe+gzd0
>>362
同感。情報統制は「御用ライター」の清尾フィルターが
掛かっていてさらに本音が見えてこない。
↓
スポ新は今の状況が面白く無いから、
監督や選手の発言のアラを探して報道する。
まあ、当然の流れだろうな。
> はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。
御意。釣男、都築のだした信号。特に釣男がだした信号を
あそこまでけなすのはひどいよね。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:18:14 nHKe+gzd0
>>364
長話も問題だけど、モラスが生真面目に全部訳してしまうのが一番の問題。
一番いいのは双方が「母国語以外の言語」で
コミュニケーションをとるのが土俵が一緒でいいのだが、
さすがに無理だろうな。
となると、モラス以外の通訳を早く入れるべきだよね。
選手のコメント統制はだれかキムコみたいなライターが
直輝とか元気に取り行ってコメントとってくれると面白いだろうねw
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:25:03 nHKe+gzd0
>>366
>まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
>サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、
>って感じだけど
実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:38:28 VKdz0PrW0
>>375
> 実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
> 波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw
犬飼みたく変にやる気出されてあれこれやられるよりも、そちらの方が三菱にとってはいいからねぇ。
三菱は浦和については、ちょうどいい広告塔くらいにしか見てないだろうし｡
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 12:47:25 VQAV4+pZ0
レッズのスレッドはパワーダウンリミット選手である酒井友之をあそこまで逆洗脳的に擁護したのだから
どの程度の認識でものをいうのかちょっとわかんねーな、、いまの浦和だと両サイドバックのスライディングの確率が相当に低いね。
フィンケの順位操作志向がでてるので、実際にといつめてみてはどうか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 15:13:46 nHKe+gzd0
>>376
メーカーの広告塔と本社役員になれない
人間の天下り先としては一番いいんだろうな。
タイトルはたまーに取れるくらいで良くって
２部に降格しなければこれだけ楽な会社はないって事だろうね。
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 17:58:50 u7iVQ8hgO
ちょいと気になった数字
０９・総数(リーグ順位)
０８・総数(リーグ順位)
シュート決定率
９．４％(１６)
１１．５％(７)
シュート総数
４２５(５)
４２５(５)
枠内シュート率
３１．８％(１８)
３９．８％(１１)
パス総数
１８１３１(２)
１４２０５(６)
パス成功率
８０．０％(３)
７６．３％(５)
380:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:02:56 u7iVQ8hgO
０９・総数(リーグ順位)
０８・総数(リーグ順位)
クロス総数
７１７(２)
６４４(４)
クロス成功率
２２．７％(７)
２４．４％(２)
ブロック数
５２６(１８)
５７０(１２)
インターセプト数
５４(１８)
７３(７)
ファール
４８３(９)
４３０(１７)
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:04:57 u7iVQ8hgO
数字の元ﾈﾀがサカダイの名鑑だから信憑性が怪しいし
今年の数字が分からないからあれだけど
・・・ゲルトの頃より、悪くなってない？
客観的事実として
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 18:24:13 StIAX3FkO
将来のためにいまを犠牲にするという考え方は
やはり納得できるものではない
結果がでてないものに先の保証を与えることは
将来必ずマイナスになって跳ね返ってくる
そういう人はきっと５年後も同じように未来のために
今は我慢のときと言ってるんじゃないだろうか
383:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:55:24 u7iVQ8hgO
アリとキリギリスの話があるけど
アリが冬が来る前に過労死してたら悲惨な人生だったろうなぁ・・・
キリギリスはなんだかんだで冬を越せたし
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:14:08 dmtA5QkU0
西澤代志也、期限付き移籍でザスパ草津へ
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
◆ワ板で頑張れよしざわにしや レッズ本スレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
120 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/07/16 16:05 ID:vr/AnITs
RP
ヨシヤ
・移籍を考えたのは今季の初め（怪我もあったし試合に出られないのならレンタルもありかな）
・５月ごろには本格的に検討
・7/7の栃木とのＴＭ後にＧＭから打診されてその日のうちに決断
・合宿に帯同せず残っていたときに、移籍について野崎さん・高原に相談したこともあって
迷いはなかった
・爺も「浦和にいて試合に出られないなら他チームを探した方がいい」とアドバイス
今日の午前の非公開練習前のミーティングで大きな拍手と力強い握手で見送られた
「きのう、達也さんの自宅にうかがい、奥さんや子どもさんにお礼を言いました。
長女さんが僕のために選んでくれたケーキがとてもおいしかった」
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:14:51 dmtA5QkU0
爺って堤とかヨシヤとか育成放棄でポイ捨てばっかだな
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:27:57 raPWxP2F0
オフトもザクザク選手を切ったし、切られた中には地元出身のイケメンMFの阿部ちゃんもいたわけだが
後から評価されてるんだよな。あの選手選別は正解だったって
オフトの時とフィンケの時の違いは何だろう
オフトはナビスコでいい結果を出したのが求心力を生んでたと思うが
387:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 20:44:42 u7iVQ8hgO
オフトの頃は中堅を切っても、代表クラスの若手や新人が控えてたからねぇ
啓太や達也に長谷部、大卒組の坪井や平川、堀之内とか
ポジションのバランス的にもバラけてたし
今は、直輝、柏木、元気、梅崎、セル、萌
あとは峻希に水輝あたり？
ポジション的に共存出来るか怪しいのかキツいね
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:13:17 A+h9AQAP0
>>382
サッカー飛び越えて、投資という考え自体への否定ですかね？
「損して得とれ」という言葉もあるけど、それは一般的に広くつうようは
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:15:34 A+h9AQAP0
>>388
続きね
投資は一般的に有効だと通用はしてる考えかただよ。
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:26:02 u7iVQ8hgO
一般的な投資は区切りが無いけど
サッカーは１年区切りがあるからね
そもそも何の為の投資か怪しいしなぁ
選手は確実に老いるし
『幸運の女神は前髪しか無い』なんて言葉もある訳けだし
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:28:14 A+h9AQAP0
>>372
＞例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど
オフザボールの動きの事だよね。これがまだまだ満足出来るレベルじゃない事は理解してるつもり。
ただ、それが戦術的欠陥によるものなのか、運動量や戦術理解度と言った選手個別の問題なのか自分には判断出来ないところではあるけど、一昨年と比較したらかなり増えた実感はあるけど(オフザボールの動きの事ね)
392:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:30:35 u7iVQ8hgO
数年かけて土台作りなんて言ったって
０３から０７まで毎年タイトル取ってたチームの土台はオフトが２年も掛からずに作ったものだし
その土台も０８、０９であっさり壊れちゃったしねぇ
フィンケが数年かけて土台を作れたとしても何年保つのか
その土台作りの間に、柏木や直輝、元気の旬が過ぎたり、海外移籍されたら
それこそ幸運の女神逃す結果にならないかね？
393:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:32:43 u7iVQ8hgO
>>391
主観と客観的事実のギャップに付いてどう思う？>>379,380
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:33:17 cEJpUr6L0
合宿行ってないこたつと水輝もレンタルで出そうだな・・
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:35:14 LyiCCeDq0
汚辱を首にした時点で弱くなったんだからなんか今更感アリアリのすれだね
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:45:36 u7iVQ8hgO
>>395
>>379,380を見てよ
更にって意味さ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:53:36 LyiCCeDq0
>>396
あの時監督じゃなくて釣らを首にしていれば今頃まだ最強でいられたはず
って思う人は少ないのかね？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 22:13:26 u7iVQ8hgO
>>397
オジェックの事？
シトン切らずにオジェック切ってたら得点不足に悩む事はなかったかなとは思う
０７はＡＣＬ取ったから印象良いけど
リーグは終盤の失速が酷かったからね
で、シトン切って仕切り直しても連敗てオジェックも切って
今にして思えば、あれが転落の転機だったよね
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:42:09 VKdz0PrW0
オジェックは選手との間に壁をつくる傾向が強かったからなあ・・・
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:50:04 LyiCCeDq0
ふぃん毛が生えようがが抜けようが、なんも変わらないよその程度の監督だもの
汚辱待望論です、がまず戻ってくれないだろうね
シトンはどの道あの頃がピークだったから無関係と思う
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:57:40 MZbUOy1N0
>>398
オジェック＆ゲルトは07年で「勇退」という形にしておいて、
別の監督にするのが一番ベストだったかと。
仮にオジェックが今のまま続けていても
選手の入れ替えで苦労はしたと思うが、フィンケよりはマシだったろうな。
402:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:42:20 u7iVQ8hgO
>>400
あのあとブラジルで得点王争いしてなかったっけ？＞シトン
>>401
勇退で良かったよね
で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった
具体的に誰とは名前でないけど
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 23:50:19 VKdz0PrW0
>>402
> で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった
それが何らかの理由で出来なかったのか、それとも出来るけどあえてしなかったかで、フロントに対しての評価が変わってくるな
俺は後者だとにらんでるが
404:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:53:03 u7iVQ8hgO
昨年あたりに言って叩かれた記憶があるけど
ギドやオジェックにはゲルトって副官が居た
ゲルトには副官が居なかった
この差は大きかったのかなとは思った
ドイツでクリンスマンの副官にレーヴが居たように
レーヴ単体ではクリンスマンの時より成績残せなかったのはそれが原因かなとちょっと思った
・・・フィンケは子飼いのコーチ陣を連れてきての現状ってのを思い出し
自分の考えに疑問を持った
405:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:57:24 u7iVQ8hgO
>>403
ウチも後者だと思うなぁ。悪い意味で。
当時(ゲルト終盤の頃)はパスサッカーが綺麗なんだって感じだったし
ＴＤに信藤を連れてきたのも、フィンケを連れてきたのも
その風潮を受けての事だと思うしね
結局、それまでタイトルを取ってた自分達のサッカーをフロントが信じれなくなったのが原因かなぁと思う
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 00:05:17 JRff6yG10
>>405
フロントが信じられなくなったというよりも､外野の影響を受けすぎなんじゃないかと思う｡
「パスサッカーこそ最高のサッカー」とかね。
フロントの中の人たちが、確固たる自分のサッカー感を持ってないんだろうね｡
三菱自工の中にサッカーが好きな人って、思ってるよりそれほどいないんじゃないの?
407:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/17 00:45:15 vR3Sb8W+O
>>406
外野の影響は受けてるよね。大きく
まわりの意見に流されすぎと言うか
サッカーが好きではないと言うより
ただサッカーを知らないだけかも
だからサッカーを知ってる人をと信藤を招聘したり、フィンケを招聘して
その言を鵜呑みにしたり
橋本社長がフィンケを切れなかったのも、切る確固たる基準や自信が無かったから
決断を先送りしたんだろうし
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 03:43:16 /KVxuNqi0
フィンケを監督に据えたのは藤口さんなので、
フィンケ監督の評定に疑問符が付いた時には
解任させるのも藤口さんの役割だった。
ところが三菱は何をトチ狂ったのか
サッカーには素人の橋本社長を後釜に就けたもんだから、
もはやフィンケ監督を査定出来る人間がいなくなってしまった。
これは今後レッズがどうなろうがもはや責任を取れる人間が居ないという事。
もちろんフィンケ自身にも最終責任はとれない。
なぜならフィンケはあくまで雇われの身だからね。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 04:04:51 /KVxuNqi0
藤口社長の電撃解任も、外野の影響を受けすぎた結果の一つと言えるかもな。
是非はともかく基本戦術の転換を狙いフィンケ監督を招聘し、
中村修三強化本部長に替わり新藤TDを据え、
組織の大改革に着手したタイミングだったからな。
それまでぬるま湯体質を地で行っていた藤口社長が埼スタで大ブーイングを浴び、
サポの間でも藤口社長は無いな、という空気が蔓延していたのは事実だが、
改革に着手したタイミングでの解任は、三菱が外野の空気を過剰に読んでしまった結果
なのではないか。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 04:17:29 /KVxuNqi0
新藤TDも可哀想な役回りだったな。
藤口社長が更迭されたおかげで後ろ盾を失い、
フィンケには素人扱いされ相手にされず、
監督よりも一段上から長いスパンでクラブの基本方針を貫く
GM的な役割を担うはずだったのに、
何もさせてもらえずに辞めていったからな。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:12:44 zoeitXAY0
中断期間に都築、堤、ヨシヤ放出で5月にファイサル契約解除、んで高原もおそらく移籍。
逆に加入は０、これで本当に大丈夫なのか？てか４人（実質５人）放出して補強しなかったチームなんてあんのか？
そりゃ中途半端な補強ならしない方がいいという考え方もあるが今のウチには怪我しがちな奴何人かいるんだぞ？
ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな？という不安がある。
まあフロンターレみたくエースFWと正GKが海外行っちゃったよりはマシな不安なのかも知れんが…。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:42:25 CCBnBAAW0
今、フィンケでいいかどうか判断して、必要なら解任するのは
スイカップの仕事なんだがな
たぶんACL出場権確保は無理だと思っているので、シーズン終了時にはひと内紛ありそうだな
最悪ヴェルディ化するかも
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 09:41:46 Ww1P5rF20
>>411
>？てか４人（実質５人）放出して補強しなかったチームなんてあんのか？
梅崎と直輝の復帰が最大の補強（ｷﾘｯ
これに殆ど使われてないこたつと水輝と林、海外にいくかもしれない
（てか個人的にいってほしい）あべゆをいれるとどうなるんだろうねぇ。
9人実質放出ってシーズンオフと変わらないね。
> ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな？という不安がある。
前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 10:17:56 zNhylS4k0
安易に選手やら監督やらに大金はたきまくってきた結果が今。
高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般（若手除く）
監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 11:18:25 F96Jmaeb0
＞監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい
サポがそれに拍車をかけてるものどうしようもない
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 13:05:15 uqfHpXHh0
>>チップ
そこまで派閥論むきだしでよくやるな。
それがブッフバルトのやりかたなのか？
たぶんにあんたが能無しなだけだろが。そろそろ本人の為に退場せいよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 13:10:45 Ww1P5rF20
>>415
それはいえるね。例えば
・ラグがグッズのデザインを□に頼むのをやめる
・埼スタの全席指定化でプレミアっぽくする
とかサポの方に対する改革をするのもできるとちがうんだろうね。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 14:16:08 i5wmK2TdO
フロントは寿司の大失敗以降、補強にはもの凄く慎重な印象
金かかるそこそこ大物の補強はしばらくなさそう
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:18:53 50GHM9X3O
鹿島にシーズン終了時に順位が下回ってたら新規契約せず
シーズン中に鹿島に勝点１０以上つけられた時点で途中解任
じゃあこれでいいよ
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:35:30 zoeitXAY0
>>413
>梅崎と直輝の復帰が最大の補強（ｷﾘｯ
GK１人、DF１人、サイド１人、FW２人放出の穴埋めが中盤真ん中２人の復帰とかｗｗまじめに考えてるとは思えないよね。
>前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
マジでユースをアテにしてたら馬鹿としか(ry
>てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。
言いそうｗｗでも冷静に考えて育った奴なんているか？若手がそんなに成長してるとは思えないんだが…。
>>414
>高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般（若手除く）
給料高いのはある程度仕方ないが監督や新加入の選手に安易に複数年契約しすぎだよね。サカつくじゃないんだから…。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:46:30 7iJ7bjew0
爺のチーム作りって中盤の選手ばっか集めて前線やＤＦラインは手抜きだよな？
もし、エジや坪井が怪我で長期離脱したら降格争いに絡んでもおかしくない。
フライブルクでも同じようなチーム作りしてたとしたら
何度も2部落ちした理由がわからなくもない・・・
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 23:10:15 dEgsWTSn0
若いセンターバックとボランチの補強してもらいたいですよね。
ユースで外国人指導者もいいと思うんですけど。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 23:42:55 Ww1P5rF20
>>422
それはどのチームも欲しいポジションだw
ユースの外国人指導者は
浦和OBの再雇用先を潰すことになるからできない。
一番いいのはどこかのJ2かJFLのチームを買収なり支援をして
若手育成に使うという方法もあるがそこまでの思想がまだ日本にはない。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 12:18:35 fOiKor9O0
>>407
wwwwww
試合すら見てないのによくもまぁ偉そうにw
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 12:47:07 KLJujs4E0
>>421
特に坪井はステージ優勝の時もリーグ優勝の時もいなかったからなあ
怖いといえば怖い
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 14:14:15 +pAaKv510
>>424
「身の程知らず」だよなｗ
今日は久しぶりに「見れる」環境のはずだ
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 18:01:38 iAosSEKc0
今日も試合後、加速するんだろうな。
どんなへぼ試合が見れるか楽しみだ。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 19:40:33 MWZMVCUl0
＞＞＞423
確かにユースのコーチはOBばかりですよね。そういうの変えてほしいですよね。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 19:58:32 GZN9Qq1aO
失点しすぎ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 19:58:36 iAosSEKc0
ゲルト以下だろフィンケ爺は・・・
なかなか見れない糞サッカーだ。
足元パス回してるだけで、全く組織やコンビネーションができてない。
こんな無規律サッカーは、斉藤和夫いらいだな。
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 19:59:11 fOiKor9O0
監督どうこうじゃないwwwwww
こいつらサッカー舐めすぎ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:02:39 LYFqdLto0
てか何にも課題克服できてない。
相手の2列目からの飛び出しのマークも全然できてないし前半ちょっと良かったと思ったら後半ガス欠で何もできない。
今年も夏の大型連敗ありそうだな。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:03:42 GZN9Qq1aO
技師スタメン固定で下手になったな
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:04:49 LYFqdLto0
>>433
危機感０だから当然っちゃ当然だな
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:07:43 tHXYcuxx0
オナニーパスサッカー
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:09:02 +IJFoghl0
フィンケは無能で無脳
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:10:15 iAosSEKc0
>>436
フィンケが無能なのは、減ったチケット分1万人が知ってますｗ
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:10:22 vJz6cJIW0
フィンケ＝ア・デモスという構図なのだろうか？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:10:36 8CNYGaZB0
439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/07/18(日) 20:07:36 ID:RhBklgmx0
キックがまた湘南救ったのか
シュート 京都 22-3 湘南
得点 京都 0-1 湘南
クビにした選手の方が活躍してしまう始末ｗ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:12:30 KLJujs4E0
アジア王者を２年で降格させた破壊王か
社長が橋本だけに破壊王
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:12:53 GZN9Qq1aO
同点で安心したレッズ
追い付かれて点をとりにいったガンバ
フィンケは土台作り言いまくったせいで一年半で勝利への執着心を奪い去ったな
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:12:55 iAosSEKc0
ゲルトのサッカーのほうが質高かったな。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:13:12 8CNYGaZB0
>>438
ア・デモスは準備期間が無かったから
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:14:36 CCIHdk1YO
元々弱えよカス。Ｊで一番の金かけ続けてリーグ優勝一回。サポは北朝鮮みたいなマスゲーム。アホかと。人数だけで調子こいてるボンボンクラブのくせに。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:16:12 KLJujs4E0
>>444
>サポは北朝鮮みたいなマスゲーム。アホかと
たしかに、今日のゴール裏も試合展開に関係なくお経を唱えてるようだった
アホか、じゃなくてアホ。間違いなく
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:16:33 GZN9Qq1aO
キャンプで何やってたんだよ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:16:36 iAosSEKc0
見てて、何がやりたいの？このチームは！
ってのが1年半続いてるわけだが、結局ゴールや守備は
選手任せで、中盤ショートパスを回させることが監督の仕事
と思ってるとしか思えないな・・・
ゴールの奪い方、守備の仕方がまるっきり欠落してる。
ここまでﾍﾎﾞ監督は、なかなか居ないよ。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:20:19 JKhKSclU0
フィンケshine! ラグshine!
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:22:52 fOiKor9O0
>>441
君、頭悪いだろ？
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:23:08 tXpP/8we0
1年半は無駄だったな。
後任探しまじで頼むわ。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:24:03 KLJujs4E0
前半の守備は全体的には悪くなかった
おかしい場面もあったが
ていうか、90分持たないの分かってるんだから、それを前提としたサッカーやれよ
前の選手はサボれる所はサボッて前に残ってていいし
攻撃でも、毎回総攻撃で律儀に上がっていく必要ねえよ。ここぞという時だけにしろ
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:25:36 GZN9Qq1aO
直輝元気はこのままじゃ成長どころか潰されるわ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:27:03 FYYW/NoS0
柏木もな
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 20:41:12 bbbDvzuM0
Ｗ杯ドイツの活躍を追い風にするどころか、自滅しとる
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 21:36:36 tHXYcuxx0
>>441
負けたけど試合内容には満足とか言ってる指揮官だしね
勝ちへの執着心も無くなりますわ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 21:40:32 aI1FD91D0
10.07.18
vsG大阪 試合後 フィンケ監督
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第13節 ガンバ大阪戦後のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
今日の試合で起きてしまったこと、特にこの試合終盤に起きたことに関しましては、もう少し落ち着いてから
振り返らなくてはなりません。今、試合終了直後に、ここで詳細な分析、それから私が感じたことについて
語ってしまって、場合によっては不注意なことを語ってしまうくらいならば、もう少し、今日、ドラマチックな形で
終わってしまったこの試合に関して、落ち着いて分析し直したいです。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 21:41:34 aI1FD91D0
Ｇ大阪 浦和
14 SHOOT 14
12 ＧＫ 10
5 ＣＫ 3
16 ＤＦＫ 18
2 ＩＦＫ 1
0 ＰＫ 0
47 KEEP% 53
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 21:42:16 +IJFoghl0
>>456
もうパニックで現状把握すら出来ないんだろうな
459:名無しさん＠
10/07/18 21:44:13 ggSnqFVU0
キャンプはフィンケが自分の母国に近い
ヨーロッパに行きたかっただけだろ～
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 21:59:57 FYYW/NoS0
分析しなくていいから、辞めてもらいたいわ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 22:00:43 aI1FD91D0
一年半分析ばっかしてるよな
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 22:04:25 aI1FD91D0
【J1：第13節 Ｇ大阪 vs 浦和】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント（10.07.18）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
Q：後半足が止まる時間帯が多かったように見えた。夏場の戦いに入っていく中で運動量についての課題は？
「私の考えでは無駄な形で今日は相手に得点を与えてしまった。そして１－１にされたゴールも相手にしてみれば、
私たちから与えてしまった相手へのプレゼントでした。ただああいうゴールが決まることで、更に多く走ろう、
更に速く動こうというモチベーションが上がってしまうということを意味していました。外から見て、
私たちの選手が運動量が減ったという印象を与えたかもしれないが、実際は最後まで集中力を切らすことなく
走ることが出来たと思っている」
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 22:06:16 aI1FD91D0
05 04 09 △Ｇ大阪1-1浦和△ 埼玉
05 11 12 ○Ｇ大阪2-1浦和● 万博
06 02 25 ●Ｇ大阪1-3浦和○ 国立
06 03 04 △Ｇ大阪1-1浦和△ 万博
06 12 02 ●Ｇ大阪2-3浦和○ 埼玉
07 01 01 ●Ｇ大阪0-1浦和○ 国立
07 02 24 ○Ｇ大阪4-0浦和● 国立
07 05 13 △Ｇ大阪1-1浦和△ 埼玉
07 07 07 △Ｇ大阪1-1浦和△ 埼玉
07 07 14 ○Ｇ大阪5-2浦和● 万博
07 08 15 ●Ｇ大阪0-1浦和○ 万博
08 05 17 ○Ｇ大阪3-2浦和● 埼玉
08 10 08 △Ｇ大阪1-1浦和△ 万博
08 10 22 ○Ｇ大阪3-1浦和● 埼玉
08 11 29 ○Ｇ大阪1-0浦和● 万博
09 05 16 △Ｇ大阪0-0浦和△ 埼玉
09 08 15 ○Ｇ大阪1-0浦和● 万博
10 07 18 ○Ｇ大阪3-2浦和● 万博 ←New!
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 03:05:30 J4Jwzami0
>>461
ワロタ
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 03:15:26 vyg4dMgm0
分析ばっかって、ニートと変わんねーなｗ
社会問題に異様に詳しく的を得た意見も持っているが、だが自分はニート。
そもそも自分こそがイチ社会問題の中心にいる、ということが分かっていない、それがニート。
国はなっていない、等と鋭く指摘し批判をするも、自分がなっていないことは見て見ぬふり。まぁ気持ちはわからんでもないが。
フィンケにはそうなってほしくないなぁ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 03:26:52 J4Jwzami0
プロの監督よりドイツでサッカー関連のディベートやってんのが一番向いてるんじゃね
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 03:31:27 vyg4dMgm0
それじゃオジェックと一緒やん。
分析の専門家
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 03:56:19 9MlPQk0+O
監督としての起用や采配、選手の心理マネージメントには
疑問符がつく。チーム運営に深く関わらせることも
止めるべき。選手の人事についてはもう一段高所から
解任の可能性を見越した上でフィンケの要望に対応すべき。
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 04:53:04 J4Jwzami0
寝れねぇｗ
単身丸腰でまがりなりにもACL獲ったオジェ ＞＞＞＞ 越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞ 取り巻き連れて準備期間タプーリやりたい放題なのに史上最悪の連敗フィンケ
じゃね
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 06:16:01 Lff6ledd0
フィンケは解説者向き
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 07:06:42 GDImAfYa0
浦和ってCB居ないね
居ないのに補強しない
FWはいっぱい居るけど、CFはエジだけ
そういやSBも（ｒｙ
これで補強しないで5位だから、頑張ってるほうなんじゃないの？
坪井、山田暢、平川、田中、鈴木
このあたりはアジア取った時の功労者なんだろうけど、あれから数年たって衰えてるわけだし、なんで高い給料払い続けてるのか不思議？
放出して他から取っても良いともうが。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 09:15:01 c1yxJZ0q0
補強しないでというか爺のリクエストを聞いてたらこうなったんだろ？
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 09:15:55 Lff6ledd0
スピサヌ獲ったジャン
微妙だけど
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 09:41:28 Lff6ledd0
浦和、痛恨の逆転負け…運動量低下
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
今季リーグ初出場のＭＦ山田直は「全員が走らないと…」と言えば、ＭＦ阿部も「みんなが動かないと難しい」と、
全体の運動量の低下を指摘。昨年は同じ理由で夏場に７連敗。改善は急務だ。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 10:39:14 vGQyUU2XO
今年は日本の夏にどんな言い訳するのかな？
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 11:29:49 VD5ovB+N0
アタッカーに日本人の素質選手をそろえるのがそもそも伝統なんだから、
エジ、ポンの次の代の外国人補強は必ずディフェンダー重視にしてほしい。
高原＆エジ契約満了後は、平本獲得とか非常にありそうだが、
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 11:34:48 MA2XkYZ/0
昨日は衛星で試合が見られる内容だったはずなのに、チップが沸いてこないな
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 11:46:44 0gESWvoa0
はやく岡田新監督にオファーだせ
【なにわコラム】指揮官は選手を乗せるべし
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 18:50:03 3W7Vz6II0
>>475
去年以上に暑かった。くらいじゃないか。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 19:58:58 3Fknr/Hx0
>>475
私は昨年日本の夏を経験し、あの気候のなかでサッカーの試合を行うと、
後半に深刻なスタミナ切れが起こることを学びました。
そして、最近10年間の日本の夏の気温、湿度のデータを集め、平常時と比べ
どのくらい体力が消耗するのか、科学的に計算しました。
しかし、今年の夏は、過去10年のどの夏よりも暑かったのです！
自然を相手にしているので、このような事は起こりうることですが、
その想定外の夏の厳しさは、われわれのチームの状況を難しくしました。
481:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/19 21:44:43 iQxi7OSPO
人数をかけて攻めるのは美徳
で、人数をかけて守るのは悪癖
って言う人が居るけど何なんだろう？
逆に少ない人数で点を取るのを馬鹿にしたり
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:02:43 OQHYCFto0
>>481
糞チ昨日いなかったじゃん
483:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/19 22:09:59 iQxi7OSPO
>>482
なんで今回の敗戦ではみんな浮き足立って、フィンケを叩いてるの？
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:16:40 0gESWvoa0
眼先の試合だけで一喜一憂、レッズサポのこのクセ、昔から変わらないでしょ
いっつもそう。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:19:47 mDuwNqKh0
＞眼先の試合だけで一喜一憂
当然だろ、ビッグクラブを自認するなら結果を出し続けろ
負けて許されるのはヴァンフォーレ甲府やフライブルクみたいな雑魚クラブだけだ
486:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/19 22:20:06 iQxi7OSPO
>>484
一喜一憂が一番楽しいのに(´･ω･｀)
良く笑い、良く泣き、良く怒る
それにしたって、今回は楽観主義的な人が口を閉じたか、叩きに回った印象を受ける
・・・今に始まった事じゃないのに
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:22:09 qPP5+Fzp0
チーム完成までの逆算とかしてないんだろうな
時間は限りなく有るものだと思ってるに違いない
映画監督だったら最悪なタイプ
488:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/19 22:31:21 iQxi7OSPO
監督はメディアを煙に捲く為に詭弁や嘘を付くのと同じように
サポーターからの追及を煙に捲く為に詭弁や嘘を付くのを理解してない馬鹿が居る
あとベテランや中堅だけ叩く、ウイイレやサカつくの育成と勘違いしている馬鹿も多いよね
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:39:39 MA2XkYZ/0
>>486
お前、レッズサポじゃないだろ
そもそも試合見ないそうだし
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 22:51:21 9MlPQk0+O
勝利を追求しつづけるのは苦しい
状態が悪いときは尚更つらいもの
でも土台作り中だからと周りにも自身にも
言い訳して目の前の戦いから逃げ出してたら
いつまでたっても強くなれないまま
491:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/19 23:23:17 iQxi7OSPO
真面目な話
攻撃で中に攻めず、サイドにボールはたいてセンタリング
って終始パワープレーみたいな攻め方じゃ
得点力アップは見込めない気がするのよね
492:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/20 00:45:38 sPFhKaawO
３バックはＷＢの裏がウィークポイントだって指摘する人は多いけど
４バックはセンターが３バックに比べて薄くなるのがウィークポイントだと言う人は(ry
だからこそその部分の戦術的なケアが必要なのに
選手のマンパワーが足りないから失点するとか馬鹿理論だよね
493:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/20 00:53:33 sPFhKaawO
個人技頼りの攻撃から脱却しなければならない!!ｷﾘｯ
とか言ってた人が
この選手じゃ誰が監督でも失点は減らないｷﾘｯ
とか文句言ってそう
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 01:47:41 wcxzAQLS0
チップ、また試合見なかったんだな。
具体的なプレーの場面とかキーになった選手名を回避して、いつもの自論を繰り返しているだけ。
見てない時はおとなしくしていればいい物を・・・。
「録画して見た」って記述を見た事がないし、レコーダーの類も持ってないみたいね。
ＰＣなし録画機材なし。雑誌立ち読み。すんごい情弱。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 02:23:48 v6fWgkNP0
フィンケ信者は、フィンケは育成力がある、ってのをすべての免罪符にしてるけどさ、
はっきり言って元気・直輝・峻希とか、ただ使ってるだけなんだよな。
育成力・指導力ってのは、その選手が元々持っていた以上の力を身につけさせるとか、
能力以上のプレーを出来るようにするとか、そういう事だと思うんだが。
若手は彼らが元々持ってる能力は充分発揮してくれてるけど、
フィンケが上積みした部分ってどんだけあるんだろうね？
ただ使うだけならウイイレ厨のニートにだって出来る事だよ。
指導力で言えば、野球の話で申し訳ないが、野村監督は野村再生工場とも呼ばれていて、
他チームで戦力外になった選手や伸び悩んでる選手を再び活躍させる指導力に定評があるんだよ。
ところがフィンケはどうですか。
ここで改めて言うまでもないでしょう。
信者に言わせれば、首切りは悪性腫瘍を切り取ったことになってるらしいがｗ
レッズを辞めた選手って行った先で活躍してるんだよね。
さしずめ浦和はリサイクルごみ排出所ですか。
さすがフィンケ監督、実にエコですね。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 03:28:08 75BcEeJG0
PSMで負けても文句は言わなかったが、昨日の試合を見たらだれでもフィンケに文句言いたくなるよ
わざわざオーストリアまで合宿しに行ったのにまるで成長して無いじゃん
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 03:49:03 sff4obhU0
>>489
そいつはけさいサポ
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 03:52:00 EdpYJePXO
>>495
本当にその通り
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 08:00:06 mEhs9QuW0
>>496
信者によると2年くらいじゃ土台は築けないそうだからね
降格しなければおｋらしい
>>495
育成してるどころか元気なんか潰されてると思う
直輝や峻希もスペ化しそう（しつつある？）
まじフィンケで良くなったのって誰だ？
暢久はCBがこなせるようになっただけ（つか暢久だからこなせたとも言える）
ｂｋｋｗは前行けと厳命されてようやく上がるようになったがそれだけのこと
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 10:08:29 91uHP6ED0
>>495
一昨日は悲観を通り越してpypyじゃないが怒りさえ覚えて帰ってきました。
オーストリア合宿は啓太がオシムに会いにいったのが唯一の収穫みたいですね。
>はっきり言って元気・直輝・峻希とか、ただ使ってるだけなんだよな。
そのとおりだね。使って咀嚼して成長するのが本来であるのに
使うことでプレイヤーに迷いが生じるのがもともとおかしいと思う。
>信者に言わせれば、首切りは悪性腫瘍を切り取ったことになってるらしいがｗ
悪性腫瘍を切り取ってもその後に再発する可能性がまだある。
という認識が全くないというのでFA？
>>499
直輝は去年の怪我を忘れたかのような使い方、
早いうちに再発か別の部分を怪我するだろうね。
元気は去年使いすぎた結果、福田の指示しか聞かなくなってるよね。
土台とかパスサッカーとかボールオリエンテッドとか言う前に
勝利という結果をもっと生み出すようにしろと。
同点になって喜んでる「だけ」の監督はいらないわ。マジで。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 11:05:45 s4g5cwjr0
>>500
「咀嚼」って「切磋琢磨」とかそういう意味なのかな？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 11:09:45 zlQ/MFQm0
>>494
本来は仙台サポらしいからな、チップ。
ここへは、ただ浦和をバカにするためだけに来てるようなものだし
おそらく他の仙台サポたちからも相手にされてないんだろうなwww
キモすぎるしwww
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 11:47:39 zZJjeJ920
もともとサッカー自体興味無い。
浦和が派手に新聞に報道されるようになってから現れ始めたし。
24時間誰かしらスレに居て、来るもの拒まず的なスレの精神が
居心地よく感じたのか居座りだしただけのただのド田舎アニヲタ女子。
ドメ坂がyutori鯖に放り込まれてしょっちゅう規制がかかっても
２ちゃんのアカウント買ってまで居座ってるアホだから構う同類以外は皆放置してる。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 11:48:14 91uHP6ED0
>>501
> 「咀嚼」って「切磋琢磨」とかそういう意味なのかな？
ソッチの方がわかり易い表現だったかもしれん。スマソ。
切磋琢磨の場合複数の選手が競うことでの成長だけど、
今のポジション固定に近い状況でトータルでのレベルアップも少ないwww
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 12:06:37 v6fWgkNP0
監督は選手に具体的なタスクを与え実戦に送り出し、
選手はそれをピッチ上で「咀嚼」しながら「成長」する。
そういうことだと思いました。
選手が実戦中に、自分のタスクは何だろう？って迷いながらプレーする状況が良いとは言えないね。
そういう状況じゃ成長できない。
会社に例えれば、
管理型の厳しい上司が、具体的指示は何も与えずに自分で考えて仕事しろって言ってきて、
自分で考えてそれなりの結果を出してみると、やり方が気に食わないとグチグチ言ってくるタイプ。
選手の言葉の端々からそんな印象を受ける。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 12:26:22 wlrIqv+D0
もはやチップ叩きして現実逃避するしかなくなった
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 13:38:38 v6fWgkNP0
本来こういうときこそ擁護派がポジティブな脳内分析を披露しても良さそうなもんだが。
ぐぅの音も出なくなったのか。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 13:40:42 91uHP6ED0
>>505
>自分で考えてそれなりの結果を出してみると、
>やり方が気に食わないとグチグチ言ってくるタイプ。
>選手の言葉の端々からそんな印象を受ける。
同感。
こんな状況だと、本来であればGMとか社長が
選手と監督・コーチとの間に入って何かしらの話し合いとか
あるのが常なのにフィンケ・ラグ社長体制に入ってからそれすらない。
もし、選手「だけ」で話し合いとかしたらあべゆや技師であっても
干されるんだろうね。
今のチームが支配してるのはいい緊張感ではなく、疑心暗鬼。
悪性腫瘍よりも疑心暗鬼を取り除くことが大事だってのに
エライ人は気がついて欲しい。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 13:49:58 s4g5cwjr0
試合見てないチップが来ると「たら・れば」ばっかりになっちまうのがイヤだな。
２ちゃん歴長いだけにボロがでないように立ち回るのだけは巧妙だからさ。
でもたまにウソのネタつかまされて吹聴してるときがあったりしてそういうのは笑える。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 13:52:43 v6fWgkNP0
>>508
>こんな状況だと、本来であればGMとか社長が
>選手と監督・コーチとの間に入って何かしらの話し合いとか
>あるのが常なのにフィンケ・ラグ社長体制に入ってからそれすらない。
全く同感です。
自分は今の状況には問題があるとは思っているけど、
即解任を主張してるわけではない。
それよりもっと大事な、社長やGMが出来る、彼らにしか出来ないタスクがあるでしょ。
それをやってから死ねよ、って話。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:07:40 eYAI46uH0
>>507
これまでの蓄積を、ガンバ戦１試合だけで判断するのは愚かというものだ。
サッカーには運が付き物。
暢久のオウンゴール、あれは監督の戦術のせいでもトレーニングのせいでもない人選ミスのせいでもない。
あれは暢久のケアレスミスであり、むしろ選手の集中力の問題。暢久に関して言えば、もうずっと言われ続けてる、試合における集中力の途切れの多さ。
それに、ウィルス性の風邪によりスピラも使えなかった事情がある。
アンチはそのへんを冷静に分析できていない。
責任をとるのが監督の仕事、という一見もっともそうな屁理屈を吐き、監督批判を繰り返す輩も多いが
ただただ何も考えずに監督に責任を押しつけているだけでは、レッズは強くはなるまい。
問題がどこにあるか、これを詳細に分析し、実際の問題はどこに存在するか、改善点はどこか？それを直感や個人的感情ではなく、きっちりと筋道立てて検証することこそが求められるであろ～
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:37:24 75BcEeJG0
ロスタイムの遠藤ミドルはどう言いわけすんの
選手の集中力が切れたからしょうがないって?
あんなゴール前でフリーで打たせちゃって、ギドだったらぶち切れるわ
フィンケ爺は守備組織の構築をどう考えてんのかね？
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:40:59 gEOxBfcm0
ガンバ戦一試合だけ（笑）。
何度負けても、この一試合だけで判断してはいけない（笑）。
問題がどこにあるか分析して対策をするのこそ監督の仕事。あ、１年半分析し続けてるんだっけ。
何故暢久が出られないとスピラしかいないような状況になってるんだよ。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:41:02 duSci6sM0
ギド(笑)
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:46:55 75BcEeJG0
最近ずうっと負けまくってんじゃん
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:55:24 FmxFTgkc0
フィンケだけ大阪に置いてくればいいのに
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:57:06 91uHP6ED0
>>515
こんな感じだね。
川崎○→磐田●→清水●→名古屋○→横浜M●→仙台△→湘南○
山形●→清水●→横浜M△→草津●→（栃木●）→（水原△）→セパ阪●
去年の7連敗よりも試合内容悪くないか？
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 14:58:40 91uHP6ED0
>>516
置いてくるんなんて失礼だ。
いっそ道頓堀からカーネル（ry
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 15:05:37 eYAI46uH0
>>513
＞何故暢久が出られないとスピラしかいないような状況になってるんだよ。
フロントが、高原やオジェックやエンゲルスや各選手の年俸等、無策に金をばら撒きまくってきたツケがいま来ている。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 15:16:06 duSci6sM0
>>519
そのことまでフィンケのせいにしようとするヤツがいるから、批判するヤツは変って思われてるよ
まぁ他サポも「たくさん」いるだろうけどね
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 15:31:19 gEOxBfcm0
なるほどなるほど、闘莉王や近藤を放出し、堀之内はわけのわからん使い方をしているのも金をばらまいたツケか。
あ、こいつらはボール・オリエンテッドなサッカーとやらにそぐわないんだっけ？
年俸が結果に見合うべきというなら、フィンケの年俸も下げないとな。
高原のせいで補強が出来ないと？
君らの好きな客観的な根拠ってやつを示さないの？
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 15:50:41 91uHP6ED0
>>520
とりあえず、
2008年までの出来事＞フロントの無策
2009年以降の出来事＞フロントとフィンケの無策
という認識だけはアンチも忘れないように。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 16:00:24 sff4obhU0
>>502
けさいスレにﾁｯﾌﾟ引き取るようにお願いにいったら
「レッズ本スレでも持て余すようなコテハン、うちではとてもじゃないが無理」
と丁重に断られた
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 16:02:41 sff4obhU0
>>518
まあ20年後に、変色したフィンケが引き揚げられるの見るのも嫌だけどな
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 16:22:37 91uHP6ED0
>>524
その前にナイトスクープで大々的に捜索して見つからない罠。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 17:46:47 5JSAcEOf0
test
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 18:46:49 w1Wck/nQ0
>>518
この先18年優勝できなくなるからやめてくれ。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 19:15:29 LleuNeWh0
>>527
その理屈で言うなら放り込むのは優勝した後じゃまいか。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 23:22:48 0obplDll0
そもそも、誰も探そうとは思わないじゃん。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 23:30:09 zlnECt6j0
>>529
信者はさがすんだろうよw
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 00:11:38 gICl4+VzO
>>494
具体的なプレーを出すと選手叩きになって、監督は悪くないって論調になりがちなのが嫌なのよ
監督の指示を選手が理解してないとか、選手の能力がとか
ま、あえて>>491の例を出すなら
脚戦の前半にカウンター気味に相手が４人レッズ５人になった時に
中に勝負せずに右サイドにパスしてセンタリングでチャンスを逃したプレーとか
また上でウチが出したデータを見れば、フィンケになってからクロスの数が増えたのも分かると思う
パスしてサイドを崩してセンタリングと言うパワープレーがフィンケサッカー
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 00:24:28 whoDzpnF0
>>531
実際のサッカーはウイイレとは違うんだよｗ
なんとしてでもフィンケを叩きたいみたいだな、この女はｗ
どこがそんなに嫌なんだ?
顔か？
態度か?
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 00:30:08 WtHrcXMW0
サイドを崩してセンタリングは、パワープレーですかｗ
それ、誰が言ったの？ｗ
534:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 00:39:53 gICl4+VzO
>>532
フィンケのやってるサッカー
勝てないトコ
タイトル取れないトコ
守備がボロボロなトコ
点が取れないトコ
ＦＷを２列目で使って得点力下げてるトコ
若手を上手く育てられてないトコ
試合中に修正出来ないトコ
あげれはキリがない(´･ω･｀)
>>533
ウチだ
崩してる崩してると喜んでる馬鹿が居るが
最終的なセンタリングあげるだけならパワープレーと変わり無い
しかも中のＦＷはハイボール得意とは言えない選手なのに
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 00:48:03 WtHrcXMW0
>>534
サイドを崩してセンタリングは、現代サッカーではセオリー中のセオリー。
真ん中を崩せりゃ、それが一番いいけど、そんなことは相手ＤＦも判ってるから、
真ん中は人数を掛けて守ってる。
だから、相手の少ないサイドを突破して、横方向からセンタリングを上げるのが
一番得点できる可能性が高い。
これ、今時のサッカーでは常識中の常識ですがｗ
センタリングの数が増えているなら、それはレッズの攻撃がよくなってると理解するのが普通。
チップの言ってることは、常識ハズレのことばかりです。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 00:52:54 whoDzpnF0
>>534
要するにいつも勝ててる浦和が好きで、だからフィンケが嫌いってことか
単に勝ち馬に乗りたいだけじゃねぇかよ！！フザケんな！！
いつも浦和のゴール裏に陣取ってる連中と同じ考えじゃねぇかよ、それ！！！
貴様は二度とサッカー関連のスレには顔出すな！！！！
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:03:43 gICl4+VzO
>>535
それは違うよワトソン君
ウチのレス１つに反論したいが為に、ウチのその前のレスを忘れるのは頂けない
中を攻め、相手が中を固めたらサイドを攻めるからそれが生きる
サイドに決め打ちしてたら意味が無いのよ
中を攻める気があるからサイド攻撃が生きるの
フィンケレッズにはそれがない
またセンタリングが増えたからって良い攻撃が出来ているとは言えない
なぜならサッカーはセンタリング数を競う競技じゃないから
センタリングが増えても得点は減ってる
つまり攻撃が上手く行って無い証拠
538:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:10:15 gICl4+VzO
>>535
＞相手ＤＦも判ってるから、
＞真ん中は人数を掛けて守ってる。
＞だから、相手の少ないサイドを突破して、横方向からセンタリングを上げるのが
＞一番得点できる可能性が高い。
これパワープレーの有効性の説明だから。何か間違って覚えてるみたいだけど
ただパワープレーでは中に相手ＤＦに勝てる選手が居る事が大前提
レッズの前線にはハイボールが得意は選手は居ない
つまりパワープレーには向かないわけ
特にＤＦを上げるスクランブルじゃなく、常時のメイン戦術には向かない
現代サッカーではセオリーだからとか、今居る選手を考えないのは机上の空論としか言い様がない
539:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:17:59 gICl4+VzO
>>536
負けてるサッカーが好きな人が居るわけ無いじゃない(´･ω･｀)
強いレッズが、強くなっていくレッズが、試合に勝つレッズが見たいのさ
フィンケになってから強くなって無いじゃん
主観で強くなってるって言う信者は居るけど、数字には出てこないし、寧ろ劣化してる
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:22:20 whoDzpnF0
>>539
だからそういうのを勝ち馬に乗るっていうんだよ！
仙台サポなんか見ろよ
10年近くもＪ２暮らしだったのに、それでも見捨てずに応援してきたんだぞ
そんなこともわからないなんて・・・あ、どうせお前サッカー好きじゃないもんなwww
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:24:50 WtHrcXMW0
サイドに決め打ちしているというのは、お前の主観でしかないじゃんｗ
実際には、中からシュートを打ってる場面もある。
少なくともフィンケは、相手の真ん中が楽に突破できる場面でも、ざわざわサイドのボールを出せなんて
指導の仕方はしていないｗ
得点数１３節まで
今年２０点、０９年１７点、０８年２４点、０７年２０点・・・そんなに得点数が減っているか？
去年は１－０試合が多かったから得点も少ないが
542:540
10/07/21 01:28:30 whoDzpnF0
>>539
もうひとつ言わせてもらえば、勝ってても負け続きでも変わらずに自分の好きなチームを励ましつづけること｡
それがチームを応援するって事なんだよ。
ま、こんなこといっててもチップには理解できないだろうけどなwww
543:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:29:08 gICl4+VzO
>>540
レッズを見守るけど、フィンケを見守る気はないわ
レッズの為にならないと思えばフィンケを捨てろと言うわ
ウチはフィンケサポじゃなく、レッズサポだから
貴方はレッズに強くなって欲しい、強いレッズで居て欲しいとは思わないの？
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:34:31 whoDzpnF0
>>543
別に｡
勝ってても負けててもそれでも変わらずにチームを応援しつづけるのが信条だから｡
それに試合を見ないお前なんかにサポとか宣言してもらいたくないわｗ
もう寝る。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:38:14 WtHrcXMW0
>>538
通常、パワープレーと言うのは「後方からロングボールをＦＷに向かって放り込む」のを
パワープレーと言います。
横方向からセンタリングを上げるのを、パワープレーと言う奴は世界中でチップだけですｗ
もちろん、>>535の説明はパワープレーの有効性の説明なんかではありませんｗ
後方から放り込むパワープレーは、手っ取り早く得点の可能性を作り出すために行われるプレーで
背の高いＦＷが相手ＤＦと競り、こぼれ球を拾って攻撃しようという戦術です。
横方向から相手ゴール前にセンタリングを上げると得点の可能性が高いというのは、相手ＤＦは
横方向からボールが上がると、ボールと相手ＦＷを同時に視野に入れることが出来なくなるからです。
チップの言ってることは、明らかに論理的に矛盾している上に、用語を間違って覚えているため、
支離滅裂です。
546:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:39:15 gICl4+VzO
>>541
中からシュートを打ってるねぇ
そりゃ０って事はないでしょ(笑
１３節までってまた都合の良い区切りだこと
06年67、07年55、08年50、09年43と昨年は得点が減った
＞去年は１－０試合が多かったから得点も少ないが
１‐０で勝つサッカーをフィンケサッカーは目指してたのか？
１‐０でしか勝てなかったって事だろう？
なぜかと言ったら得点力が減ったから追加点が取れなかっただけ
・・・守備の話は今は省略
547:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:41:39 gICl4+VzO
>>544
貴方はレッズに強くなって欲しい、強いレッズで居て欲しいとは思わないの？
勝って欲しいとも追わないんだw
じゃ、ウチとは違うわ┓(・Ａ・)┏
なら、フィンケじゃなくても良いんじゃないの？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:43:54 WtHrcXMW0
つまり、チップはレッズにヘディングの強い選手がいないから、パワープレーは意味が無いと
自分で言っておきながら、
本来、ヘディングが強い選手が居ない場合にもっとも有効な戦術である、
サイド攻撃を否定しているワケです。
ハッキリ言って、自己矛盾していることに全く気づいていません。
典型的なお馬鹿さんｗｗ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:45:27 WtHrcXMW0
>>546
都合はいいも何も、今季の消化ゲーム数が現時点で１３節だから
それ以外でどうやって比較するんだ？
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:47:40 oh7onhvcO
>>540
お前…一体どこサポ？
まさか俺達の浦和じゃねぇよな？
仙台云々と書くぐらいだから､お前は仙台でも応援してろ
仙台と浦和を勝手に比べるな
お前…まさかフィンケ爺ヲタか？
そんな痛い奴居たのか…
お前は浦和ﾚｯｽﾞや浦和サポのことを何も理解出来てないんだな
勝手に浦和の事について書くのはもうやめろ
お前は二度と勝手に俺達浦和について書くんじゃねぇ
551:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:49:12 gICl4+VzO
>>545
違うわ
パワープレーとは、相手のゴール前の守備崩さずに、ゴール前にボールを入れてＤＦとＦＷの競り合いでゴールを狙う事
貴方の言う「後方からロングボールをＦＷに向かって放り込む」は、その一例でしかない
貴方の論調は
ハーフカウンターはカウンターじゃない
なぜならカウンターとは、味方は引いて守り、相手を前掛かりに攻めさせ相手の裏をロングボールで狙う行為だから
中盤で奪ってワンタッチパスで素早くシュートに持っていくハーフカウンターはカウンターじゃない
と言ってるぐらいの半端な知識
もう少し、勉強しなさい
552:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 01:51:03 gICl4+VzO
>>548
はい？
サイド攻撃の否定じゃなく、センタリング偏重の否定だが、何か？
と言うか、貴方変
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:54:19 WtHrcXMW0
>>551
カウンターの話なんて、していないよ。
どうも、チップはヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。
パワープレーというのは、中盤を経由せずに相手ゴール前にボール入れること。
サイドからハイボールを入れることはセンタリングと言います。
この場合、ハイボールでもグラウンダーでもセンタリングです。
で、サイド攻撃がハイボールに強い選手が居ない場合の、もっとも合理的な攻撃方法だという点は
認めるのかな？？
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:59:36 +NhvnRbT0
サッカーを見てないのに偉そうにしてる女を相手にする時間が無駄ですよw
何を言ったって「自分は間違ってない」だから
普通にコミュニケーションとれないんだよ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:01:57 WtHrcXMW0
>>554
せめて、自分の言ってることが支離滅裂だと自覚してくれないものかと・・・
まあ、ムダだろうな。
その内、憎まれ口を叩きながら、涙目で逃げ出して終わりだろうけどｗ
556:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:02:32 gICl4+VzO
>>549
昨年から今まで
その成長度
とか？フィンケは２年目なんだし
１年目のオジェックやゲルトと比較は変だよね？
>>553
カウンターは例えだろｗ
ウチが書いたパワープレーの説明読んだか？
パワープレーとは、相手のゴール前の守備崩さずに、ゴール前にボールを入れてＤＦとＦＷの競り合いでゴールを狙う事
が、なんで
ヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。
になるのさ？
貴方が言ってるパワープレーはその為の手段の一例でしかない。狭い定義さ
サイド攻撃が一番合理的か知らないが、有効な手段の１つだとは思うよ
ちゃんと居る選手にマッチする形ならね(サイド攻撃と言っても１つじゃないからね)
フィンケは、居る選手にマッチさせた戦術を出す事が出来ない
つまり今のレッズには合わない
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:08:16 IJLFzH080
>>543
チップの「強くなきゃ云々」ってのを見てるとつくづく思うが、なんつーか「レッズの外面」だけ見てる感じが
否めないんだよな。そういうところが「他サポ」的にしか見えない要因なんだろう。
地元のチームを応援してるって視点がある自分らにはもう少し複眼的に見えるもの、捉えられるものがあるんだが
そういうものを一切取り去って成績だけで語ろうとするのがやっぱり違和感なんだよ。
勝ってナンボの世界なのは当然なんだが例えＪ２に落ちても見捨てないと思う。っていうか実際一度経験してるし。
負けてもいいの？と聞くだけ愚問。
勝ち負けだけで測れない気持ちの深さを持つ事をリスペクトできないのなら
チップにとって浦和レッズは単に己のエゴの道具なんだと思う。
まあ「馬の耳に念仏」っつーことで。
こんな事書いても悪態つかれるだけで何の得にもならないし。
>>550とか他の方の気持ちが痛いほど分かるのでちょっと書いてみました。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:13:33 WtHrcXMW0
>>556
サイド攻撃が一番有効だというのは、認めるわけだな。
では、チップの言う「居る選手にマッチする形」というのは、具体的にどんな形の
攻撃をするのが、一番居る選手にマッチする攻撃なんだ？
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:14:51 LXmnoVTR0
＼(^o^)／土台作り失敗
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:17:22 gICl4+VzO
>>557
「強くなって欲しい」って思う事が悪い事の様に聞こえるなぁw
弱いレッズは応援する価値が無いなんて言ってないんだけどウチは
貴方もレッズは弱いままでも、Ｊ２に落ちても良いって考えなの？
ウチは嫌だなぁ・・・ま、人の考え方を否定はしないけど
ウチが言ってるのは、レッズ＝フィンケでないんだから
フィンケがレッズの為にならないなら切るのは仕方がないって事
>>550？>>550が誰にレスしてるか番遡ってみ？
561:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:30:47 gICl4+VzO
>>558
一番かどうかは分からないわ。カウンターもあるしね。
サイドを使った攻撃に何があるかと言えば
・ハイボールのクロス
・グラウンダーのクロス
・抉って…
・サイドから横にドリブルして…
と言うぐらいがパターンだよね
・ハイボールのクロス
レッズにはヘディング強い選手が居ない
・グラウンダーのクロス
これはＧＫとＤＦの間を狙えれば
・えぐって…
シュートはＳＢの２人にはちょっと期待薄、ＷＧならなんとか、折り返しはグラウンダーなら阿部の上がりに期待
・サイドから横にドリブルして…
シュートはポンテや(｀～´)(今はＤＦだから無い)なら、パスだと…
と、考えると
グラウンダーのクロスか、えぐって折り返しを合わせるパターンが一番じゃない？
サイドから中に入れるなら低いボールは必須
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:36:30 +NhvnRbT0
それにしても試合観てないのによくもまぁこんな話ができるよなw
そこだけは感心するよ…
あっ後、試合観ないことに触れられると頑なにスルー出来る神経にもw
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 02:37:16 gICl4+VzO
あ、一応念の為
中を固められてもそれを中央からパスで崩すのが
パスサッカーの真骨頂だと思うのよね
ゴール前は相手も守備に人数を掛け固めます
なら固める前に攻めよう＞カウンター
固まってる所を壊そう＞パスで崩す
固まってても気にしない＞パワープレー
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 02:47:18 WtHrcXMW0
>>561
じゃあ、つまり今の攻撃方法から変更する部分なんて、クロスが高いか低いか程度の
違いしか無いんじゃないの？
まあ、その選択肢も結局はゴール前の状況次第なわけだが・・・
それなら、フィンケの指導している戦術の内、少なくとも攻撃方法については、それ程文句を言う程
おかしいワケでは無いという結論にならないか？
565:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 07:34:59 gICl4+VzO
>>564
違うって
サイド攻撃を選択するかしないかの判断の指導法に問題があると>>491と>>531で言ってるじゃん
カウンターを仕掛けれる時にもサイド攻撃選択し、更に選手的に合わないセンタリングを上げる
１年半やって選手にこの程度の意識付けしか出来ないフィンケの手腕には問題があると言ってるのさ
あと、貴方は中を固められた時はサイド攻撃が一番有効と言ってるけど
ウチはそれに同意してない。その理由は>>653の下段で言ってる通り
566:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/21 07:41:03 gICl4+VzO
そしてフィンケが指導しているのは、サイドから中を崩さずに(釣り出さず)にボールを放り込むパワープレーと言う事実
これで大きな問題を２つも起している。
１つは選手にあって無い為に得点力不足を起している事
もう１つはボールキープ率を上げ相手の攻撃機会を減らすと言うポゼッションサッカーにおいて、パワープレーはボールロスト率が高いと言う事
選手に合ってない、戦術に合ってないと言う矛盾があるワケ
つまりパワープレーをする為に前に人数をかけ、ボールを失いカウンターをくらう
素晴らしい戦術なのさ。笑うしか無いぐらいに
机上の空論にすらなってないそれ以前の問題
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 08:01:13 t7L1EFaH0
なんか「勝って当然、今の成績は本当のレッズじゃない」的な意見を前提に話が進んでるけど、
端からみたら、鹿島みたいなトップクラスと比べるとショボすぎる選手層しかいないのに
まるで強豪みたいなサッカーしてりゃ、そりゃ勝てるわけないよ・・・・
テクニシャンでも泥臭く体張るのがトレンドの時代に、華麗なボールオリエンテッドサッカー目指すなら
スペイン並みに中央突破できる選手がいないと無理だろ・・・
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 08:11:28 B4ZZvkd20
>>462
惚けてるのかなぁ？
>実際は最後まで集中力を切らすことなく走ることが出来たと思っている」
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:24:32 xTvOysi00
>サイドを崩してセンタリングは、パワープレー
>最終的なセンタリングあげるだけならパワープレーと変わり無い
>しかも中のＦＷはハイボール得意とは言えない選手なのに
さすがにこれはバカ過ぎる
ていうか、8年くらいコテハンやってるのに、サッカーの理解度が全く進歩しないってのが凄いw
何をどうすればここまで向上心のない糞になれるのか
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:26:08 xTvOysi00
やっぱり頭の悪い 膣腐☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI は邪魔
この気違いコテ１人のせいで、このスレのクオリティは落ちるし
フィンケ懐疑派が全員バカに見られる
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:28:16 xTvOysi00
>>542
お前もちょっと違う
>負け続きでも変わらずに自分の好きなチームを励ましつづけること
>それがチームを応援するって事なんだよ
悪いことろは批判していいし、なかなか改善されずダメなままだったら
応援拒否するのもクラブへの愛情だよ
永久に応援拒否するのは「別れ」だけど
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:31:34 WtHrcXMW0
起きた。
さて、みなさん。ヒマなら上のチップとのやり取りを読んでみて下さい。
チップの頭に中の理論が色々と書かれています。
これを読んで、どう思うか？
この「チップ理論」でフィンケを非難してるらしいんだけどｗｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:51:42 kN9N+SB90
>>571
>>542は自慰行為というのか自己陶酔を地で行ってるサポだ。
応援拒否じゃないのかもしれないが
アウェーの動員力は結構落ちてるよね。ホームのチケット売上伸びてないよね。
景気が悪くなったのも一因かもしれないけれど、
フロントに危機感がないのがあとにかく問題だと思う。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 09:55:22 NaNEr1ji0
>>567
禿同
前線はいいメンバーいると思うが、後ろの選手層がしぬほど薄いからな
あのメンバーでは上位なんか厳しいよ 俺は妥当な順位だとは思うよ 悔しいが
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:03:56 xTvOysi00
ハーフラインちょっと超えたあたりからクロスバンバン放り込むんならパワープレイだけど
平川やウガがあれだけ深くえぐってから中に入れてるのに儀わープレイとかないわw
膣腐はホント邪魔
嫌われても嫌われても日本に粘着するチョンみたい
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:06:48 NZcDmjRBO
パワープレーという言葉の使い方はどうかとおもうが
中の陣形が崩れてないときに単純なクロスを
あげているだけでは崩れないよといいたいんだろう
アーリークロスでエジに合わせてそこに２列目が
飛び出してくるとか。サイドの崩しをもっとスピード
アップするとか、はたまたサイドの起点から内に
切れ込むことで外にスペースを作るといった作業が
あれば相手の構えが崩れる可能性も高い。
オシムも千葉を指導してたときに単純な
クロスをあげることを嫌ってたでしょ。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:10:33 nWjnf6tC0
フィンケの場合パワープレイというか、横パスを回して遅攻した挙句の苦し紛れのクロスなｗ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 10:16:06 kN9N+SB90
>>577
それはいえる。クロスを上げてもクロスを上げた先にうちの選手が
誰もいないというのが当たり前のようになってる。
2枚以上いれば相手のDFを引きつける選手と決める選手という
役割があるから決まりやすい（この前のエジのゴール）
さ、クロスを上げるぞーって時に脚が止まってる選手が多いんだよねー。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 15:06:34 gmer/5rx0
最終ラインが糞メンバーで良くやってるな、このチームはｗ
最終ラインに関してはＪ屈指の最下位レベル。
金ない、金ない言ってるけど、一番金持ってるチームだぞ。
レッズの収入のほとんどは、社長やら幹部にごっそり入っておいしい思いしてるんだろうな。
そういう体質になってしまうと、自分の収入を削ってまで選手獲得するなんて馬鹿らしくなるよな。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 15:10:58 fyOG8AqF0
広島戦ですべて決まりそうな感はあるな
修正しきれず同じような負け方をしたら本当に降格圏までずり落ちると思う
2年目のこの時期にここまでチームがバラバラなのはやばいよ
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:07:46 +NhvnRbT0
>>580
別にチームはバラバラじゃないけどw
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:12:46 whoDzpnF0
>>581
こないだのW杯でのフランス代表って言う意味では?
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:16:27 kN9N+SB90
>>580
ほんとバラバラだよね。まとめるにはやっぱりGMとラグが
動くしかないんだろうけど動かねーよな。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:19:23 fyOG8AqF0
・DFラインは統率した動き皆無
・中盤でのプレスは連動してないので無駄走り
・攻撃も連動した動きは皆無＆パスミスだらけ
これで思い通りにまとまってるんなら凄い監督だなｗ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:30:18 fyOG8AqF0
理想を掲げて突き進むのはかまわんがそろそろ結果を出さないとまずいよな
中断前数試合からガンバ戦までの間で負けすぎだろ
ついには頼みの綱でもあった内容まで最悪になってきたし
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 16:44:49 B4ZZvkd20
次節は暢久なし
さてどうする
あ、敗戦の言い訳になるかw
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 17:24:53 xwBam+2m0
金がないとか言ってるやつ馬鹿じゃねーの
毎年のように金にモノを言わせてよその主力を強奪してるくせに（柏木、梅崎、ワシントン、サントス、高原）
事実を事実と認められないから劣頭って言われるんだよ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 18:22:28 0xyrelkD0
金がないといってるのは信者だけだよ。
結局は使い方次第。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:45:26 EYe+IhU20
>>587
>>588
フィンケ先生が金が無いと仰っているからね。
客観的にはＪリーグ１位の収入があるのは揺るぎ無い現実なんだけどね。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:56:33 EYe+IhU20
金が無い無い言うんだったら、なんでせめて放出する選手を高値で売ろうとしないんだろうね？
代表クラスの選手をバーゲンセールしてさ。
都築や高原だって万全な調子をアピールしてから売れば良かったのにね。
あ、使いこなせなかったんですよね。
こいつあ失礼しました！
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:00:44 xTvOysi00
他サポが煽りたいのかも知らんが、読んでても
「そう思うでしょ? やっぱりフィンケは糞なのよ」
としか思わない
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:05:07 fyOG8AqF0
ビジネスなら高額投資したものを活かす体制をまずは最優先にする
サッカー界では使えないと解った時点ですぐに転売する
どちらでもなくなあなあでやってきたフロントの無能さが光るな
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:08:19 fyOG8AqF0
>>591
その通りの糞なんだから仕方ないわな
この1年半で評価できる部分が何ひとつないんだから
あっ 鳥かごだけは上手くなったかもねｗ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:21:28 8WzTR1H40
このスレってなにげに一番レッズについて真剣に議論してる場所かもしれんな
本スレとワ板はｇｄｇｄだし、某議はオワットルし
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:23:42 xTvOysi00
>>593
何言ってるんだ?
鳥かごって、リードしてる時の時間つぶしだろ?
リードする事が減ったのに、うまくなるわけがない
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:30:41 EYe+IhU20
>>594
そらそうよ。
俺がこのスレにしか書いてないからなｗ
まあ、冗談は置いといて、浦議を超久しぶりにみたら
ほんと酷いことになってんのな。
本スレは規制のせいで過疎ってるし、
ワ板がまあ本来の本スレだな。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:42:15 oYFMWLc90
>>595
何言ってんだい、負けてるときでも同点の時でも後ろでグルグル回して鳥かごしてたじゃないか。（ハァ
>>592
それも国内移籍で相手を強化させちまうしな。
とりあえず被害が少ないうちに決断してくれ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:46:23 MfOFq0tS0
「規制で過疎」なんておとぎ話を信じてるなんて・・・。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:49:29 B4ZZvkd20
鳥かごって前は篭の役だったけど
今は鳥の役になったんだよねw
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:50:22 EYe+IhU20
>>598
規制の目的が●を売ることだってんなら理解できるけど
君が何を考えてるのかは理解できないな。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:06:10 fyOG8AqF0
>>595
球廻しだけは上手くなったってことだよ
得点につながらない意味のない球廻しだけどｗ
だいたいフィンケは考えかたが矛盾してるんだよ
得点チャンスを増やす為とか引いた相手から得点する為とか言ってるよな
そういう場面を効率よく増やすには
・ゴール前まで素早くボールをはこぶ
・相手守備陣が整う前にゴール前まで進入する
今やってるサッカーはまるで正反対なんですけどｗ
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:23:41 fyOG8AqF0
そもそもパス繋いで手数かける攻撃を戦術とする場合
仮に右サイドから崩すとしたら
・ポンテ→外側廻りこんで走りこむ直輝へ→更に大外から走りこむ平川へ
みたいに相手が付ききれない程の連動でライン際をまくるくらいできないと遅い
ガンバ戦も右で廻して手薄の宇賀神まで振ったがそこからが何も出来ないんだよな
結局この課題が去年から修正できずに今に至る
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:31:20 D3mKSTr40
エジウミソンがいるから、だい、じょ～～ぶぃ！
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:32:17 OG6wLC+00
オフト、ブッフバルト、オジェック
この３人は、レッズの攻撃陣の特長を凄く正確に理解して活かそうとしていた気がするし
実際に持ち味がよく活きていたように思う。
特にオフト。達也とエメルソンのスピードがうちの武器だ！と言わんばかりのあからさまな戦術ｗｗｗ
だいぶ批判されてたよな。でも、いま思えばあのサッカーが一番面白かった。
批判されまくってたオジェックのサッカーもそう。
あれはほんとうにオジェックのせいだったのか？あの低迷は。
当時、ＡＣＬで決勝トーナメントに進むこと自体が日本初。スケジュールは尋常じゃなかった。かつレッズは代表選手も多数在籍。
かといってベンチに、レギュラーを脅かすくらいのレベルの選手はほとんどいなかった。永井は技術はともかくメンタルが弱かったし。
いま思えば、オジェックは限りある戦力と日程の中でじつによくやってたと思う。
あの鹿島だって、ここ最近はＡＣＬとの日程でだいぶ苦しんでる。
監督を変え過ぎた、俺はそう思う。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:49:52 fyOG8AqF0
外国人も日本人もそうだけど補強が若い選手に拘りすぎなのもフィンケの特徴
過去に長谷部、坪井、達也、啓太が成長したのはチーム内にもの凄い選手達が居たからなんだよな
そういう選手が居ない今若手達は誰を手本にしていけばいいんだろうね？
このままだと本当に生温いチームになって直輝世代も中途半端になりそうだ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:09:17 8WzTR1H40
フィンケは２０代後半以上の選手が絶対獲らないからね
こんなんで強くなるわけがない
今のレッズにはドゥンガみたいに実績経験があって檄を入れられる選手が必要
フィンケのあいだは絶対そういう補強はなさそうだがね・・
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:10:17 EYe+IhU20
選手間のリーダー的存在が現れちゃうとフィンケ的には困るんだろうな。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:11:23 8WzTR1H40
>>607
そういう選手がいるとフィンケの求心力がなくなるからね
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:23:38 fyOG8AqF0
でも選手を監督の力で育てるのは限界があるからな
尊敬できる凄い選手が近くに居ると居ないでは全然ちがうよ
今のチームにこそギド、バイン並のお手本が必要だね
若手選手補強など今のチームが一度完成してからの話し
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:47:39 EYe+IhU20
フィンケは元気や直輝が大成するまで監督をやるつもりなんだろう。
それまでは我慢しろと。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:51:24 NaNEr1ji0
岡ちゃん浦和にこないかな
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:55:25 t7L1EFaH0
なんだかんだ言って、ＦＷ陣だけはＪでは結構いい線行ってると思うだけに
なんで泥臭く守ってカウンター狙わないんだろ？
マンＵみたいな強者のカウンターだってあるのにねー・・・
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:59:04 whoDzpnF0
>>612
「パスサッカーこそ強者のサッカー」という考えが、思った以上に浸透してるからじゃね?
実際はそうとも言い切れないんだけどね｡
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:05:10 EYe+IhU20
スペインサッカー信奉者ですら、
パス回しは敵にボールを取られないためにするもの、
スペインのサッカーは守備的パスサッカー、
と宗旨替えをするご時世だからなｗ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:05:43 XgkKsEDY0
ブッフバルトも、フィンケは馬鹿監督だとは言わなかった。
フィンケは浦和には合わない！と言った。
今ようやくその意味が分かった気がする。
選手層や現レギュラー陣の適性を観ると、確かにフィンケのパスサッカーは合わないと思う・・・
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:10:10 fyOG8AqF0
フィンケは理想と現実のすり合わせ能力がかけてる
もっと足元もしっかり見て出来る範囲にまで落とし込まないと絶対に完成しないよ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:20:50 EYe+IhU20
現実的な結果を求められない環境で働いてきたからねえ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:46:33 OJTHVi1X0
>>583
GMはGMなりに動いてるでしょ。ただやり方が、チームをばらばらにするってことに
気づいてないだけで。
高原の移籍をバックアップするとか言って、移籍金はしっかり取ろうとしたり。
スペインやバルサのパスサッカーだって、ドリブルとか仕掛けがあってこそなのに、
パスだけ真似しようとするから、永遠に完成しないんじゃないか。
前線から守備してると言ってるわりには怖くないって、相手に言われてるし。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:48:55 B4ZZvkd20
テンテーの割には指導力ない
テンテーだから言い訳はお上手w
テンテーだから人から指図されるのを嫌うw
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:57:45 fyOG8AqF0
うちがサイドから攻撃してても相手は絞らないからねｗ
中に来ないってもうばれてるってこと
だからサイドチェンジしても逆サイドががら空きでチャンスって光景がほとんど見られない
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:09:40 5L8ZtWR/P
浦和は日本のビッグクラブだから土台だのなんて言ってたらダメだよな。
レアルは「育成が」「土台が」「システムが」なんて言わずに今年の勝利を
追求するからな。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:16:13 6EjNPC+S0
>>604
オジェは良かったよ。結局はフロントが造反した選手達とオジェを天秤に掛けたんだろ。
リーグ終盤の失速は毎試合のありえない糞ジャッジ連発も大きかったと思う。
ジャッジのことは口にすべきではないが敢えて書く。それぐらいあの頃のは酷かった。
うちの外国人にはどんなことをやってもノーファール。やられ放題で最後はロビーが靭帯損傷。
逆にうちはガンガンファール取られてほとんどチェックにも行けなくなった。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 02:18:25 3A3hsazC0
>>615
フィンケは有能なんだよ
ドイツ国内のアンケートでは、代表監督のレーブより上に評価されてるし
フランスを参考にした今のドイツの育成システムを作った３監督のうちの１人
ただ、適材適所があって
まさにギドの言うとおりだった
ただ、代わりとしてリティを推薦したギドも悪いw
もっとましな監督はいるだろ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 07:54:11 XYLEN6Sn0
>>623
わからんよ、やってみたらリティで強くなっていたかもしれん
ただやってもらいたいとは思わんがｗ
フィンケのドイツでの評判は例の解任騒動に対する脳内美化もかなりあると思う
多少は差っぴいて考えてちょうどいいんじゃないか
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 08:28:36 VpmjuFimO
フィンケは過大評価されすぎ
てか評価されたのは育成システムとか環境面であってクラブを勝たせる勝負師能力は最低ランクでしょ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 09:30:23 Numnuz/d0
>>622
大分やＧ大阪みたいな足下を削りに来る守備が殆ど野放しだったから仕方ない。
鹿島も削られまくり、転ばされまくりだったけど９連勝した。言い訳見苦しい・・・
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 09:42:47 4lBpVQMp0
年寄りの力持った高給取りは放出して
3年で若手を育てるって監督なんでしょ
それは最初から言われてる
3年経っても優勝できるかどうかはわからないけど
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:43:37 0pDP0/5l0
>>625
勝負師というまえに勝負してないとおもうのだが。
GMはさっさと岡田を囲い込んで
監督：岡田
ユース監督：フィンケ
の体制に切り替えたほうがよくないか。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:47:20 1cyY0Kd90
フィンケレッズはﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝサッカーという経営の側からの触れ込みだが、
実際はトップラス麻雀的なセレッソの攻撃ﾛｰﾃｰｼｮﾝシステムと非常に似てる。
あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ丸あけで失点のことまったく考えないやつだが。
強くなるにはどうしてもﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表クラスのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとＤＭＦがいると思われる。
失点ﾊﾟﾀｰﾝを放置するサッカーには確かに不満はでる。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 11:56:16 8x9Q7ZPg0
>>628
それいいね
あと、スカウトは森さんカムバックでよろすく
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:28:41 pufSXu1S0
希望の後任監督に岡田の名前がポツポツ出てるけどそんなにいいか？
確か代表よりはクラブ向きの監督だとは思うが…。スカウトに森さん復帰は賛成。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:47:20 Nm8npsbS0
自分はパスサッカー信奉者ではないけど、
ここまでチームをぶち壊してパスサッカー路線を進めちゃったんだから、
将来フィンケが成績を理由に退陣を余儀なくされる時には、
パスサッカー路線を継続できる有能な後任者をフロントがきっちり用意するのが当然の責務だと考えている。
それすら出来ないフロントなら、フロントも総退陣してゼロから作り直すしかないし、
その方が足かせが無い分上手く行くだろう。
岡田監督の不幸はオシム路線の継続を前提に引き受けちゃったことだよな。
それがなければＷ杯直前までの代表のあの体たらくは無かったと思う。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:48:46 gohwjjyH0
岡田はやめとけｗ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:52:53 Nm8npsbS0
まあ日本人監督にパスサッカーは無理だよね。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 20:54:08 gWggR2h20
日本人にパスサッカーは無理