10/07/06 21:19:20 hHeoklD50
2005 2位 浦和レッズ 勝ち点59 34試合 17勝 08分 09敗 65得 37失 +28 （ギド）
2006 1位 浦和レッズ 勝ち点72 34試合 22勝 06分 06敗 67得 28失 +39 （ギド）
2007 2位 浦和レッズ 勝ち点70 34試合 20勝 10分 04敗 55得 28失 +27 （オジェック）
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 21:19:29 hHeoklD50
弱スレの加速度はチームの危機レベルととらえればいいと思うけどね
レベル０ 過疎
レベル１ ポツポツ程度
レベル２ ゆるやかに進行
レベル３ かなり進行
レベル４ 加速しまくり （オジェック、ゲルト解任寸前時はここだった）
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 21:19:53 hHeoklD50
過去スレ
ギド監督で浦和は弱くなった
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ２弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ３弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった ４弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ギド監督で浦和は弱くなった 5弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
オジェク監督でレッズは弱くなった
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
オジェック監督でレッズは弱くなった ２弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
オジェック監督でレッズは弱くなった ３弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 21:20:07 hHeoklD50
ゲルト監督でレッズは弱くなった 1弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
ゲルト監督でレッズは弱くなった ２弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
ゲルト監督でレッズは弱くなった ３弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
ゲルト監督でレッズは弱くなった ４弱
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(www.hmx-12.net)
6:sage
10/07/06 22:01:53 qXWnHIsD0
989 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/06(火) 21:42:50 ID:qXWnHIsD0
2009年7月ホームゲーム動員
2009年07月11日 サンフレッチェ広島 44,149人
2009年07月25日 名古屋グランパス 44,976人
2010年7月予想動員（55000-残券数）
2010年07月24日 サンフレッチェ広島 約35000人（残券 21400）
2010年07月31日 大宮アルディージャ 約36000人（残券 20400）
約10,000人の動員減少が予想される惨状、サポーターがフィンケを
支持してると情報操作を行うフロントは反省すべき。フィンケ続投は
ありえない。
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 00:07:51 VI+OezHi0
試合の20日前のチケット情報を出されてもなあ
俺は試合の1週間前にロッピーで買ったりするし
実動員数が発表されるまで待てないのか？w
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 05:25:05 DQVQMV6x0
チケット・グッズの売り上げに関してはこの景気の悪さも加味しないとね
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 08:56:46 EpsxMlMR0
確かに。2007のサブプライム、2008のリーマンショック以降、世界中で入場者数が大幅に減ってきている状況。
フィンケのせいで入場者が減ってるわけじゃないだろｗなんでもフィンケに結びつけるなよｗ低能ｗｗｗ
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:05:41 WGZIwfby0
はいはい
入場者減ってるのはフィンケのせいじゃない
グッズの売り上げが上がらないのはフィンケのせいじゃない
なかなか勝てないのはフィンケのせいじゃない
アマに負けるのはフィンケのせいじゃない
wwwww
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:30:25 rW85GwBp0
>>10
動員減はシーチケを持ってた企業がこの景気で手放したのは事実。
100%フィンケのせいにするのはかわいそうだw
クラブ営業がもう少し頑張らなければいけないというのと、
「興行」としての見せるコンテンツをフィンケがつくれてないのも
動員減→グッズ売上低下の一因かと。
てか、スタで今年のレプリカ着てる人って少なくないか？
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:35:06 pjV4FVV1O
まあ、余ったシーチケも無理矢理売り切ってるから売上低下ではないけど、シーチケのせいにしとけばいいか。
言い訳楽だし。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:50:24 EpsxMlMR0
>>10
「おれは全て正しい」「おれのせいじゃない、あいつのせい」
とか自分の非を認めたがらない典型的ゆとり世代だなｗｗｗｗ
母ちゃんのおっぱいでもしゃぶっとけｗｗ
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:53:27 zpUkUguaO
常に優勝を狙える選手の編成を組みつつなだらかに
世代交替を進めていく。いまのところＪでそれが
できたのは鹿島だけ。鹿島にあって浦和にないものは
何なのか？戦術の一貫性をその解答として本当に
正解なのか？考え方が幼稚園児なみなんだよ。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 09:59:24 QquRaxYZ0
うらわ幼稚園の頃の、攻撃はエメツト任せを貫いとけばよかったのにね
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 10:43:40 WGZIwfby0
>>13
はいはい
残券が多いのは俺のせい俺のせいだよ
フィンケを支持しない俺のせいだよ
www
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 10:47:31 ZIgzXADE0
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 10:56:06 C/yx2hv/0
日本猿のような劣等人種にドイツ人なんて勿体無いよな
ここの倭猿はいい気になりすぎ
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 11:53:48 /iDK0Plt0
>>16
お大事に…
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 12:45:10 Awk1Tymm0
代表監督の条件
（１）「きちっとした哲学がある」
（２）「日本が好き」
（３）「がんこじゃない」
（４）「マスコミとうまくやれる」
（５）「カリスマ性がある」
（６）「五輪世代（現２１歳以下）も指導できる」
フィンケＪＡＰＡＮ誕生や
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 14:28:16 rW85GwBp0
>>20
（１）「きちっとした哲学がある」
→場当たり的采配と哲学的な言い訳は天下一品
（２）「日本が好き」
→給料が良いから好き
（３）「がんこじゃない」
→本人が思っているだけというかただの偏屈。
（４）「マスコミとうまくやれる」
→清尾さんを始めとする取り巻きしか取材を受けない。マスコミに喧嘩売るのは得意。
（５）「カリスマ性がある」
→一部の妄信的なサポがついている。
（６）「五輪世代（現２１歳以下）も指導できる」
→ショタなので問題なし。
うーん、代表でもどこでも行ってくれ。これ以上チームを壊すな。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 14:54:50 CS4aIz/30
相変わらずの二極論だよね。みんなチップの影響受けすぎだと思うよ。
全てがフィンケの責任だと言うわけではない→じゃ、全ての責任はフィンケ以外ってことか。
↑こんな感じばっかだ・・。
「無学論に負けず」・・・おそらくは絶対に口げんかで負けたことのないだろう、そこのあなた・・レッズを語る前にもう少し本を読みましょう。
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 16:15:56 3w2mB2eW0
>>22
なにが 「レッズを語る前にもう少し本を読みましょう。」だよw
個人攻撃じゃなく、フィンケレッズを語れよ
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:50:47 UZJNi93U0
パスサッカーを目指すっていうのはまだ分らないでもないけど
何でよりによってフィンケなんだよって思うな
ドイツでも１部と２部を行ったり来たりしてた程度の駄目監督だろ
それこそ甲府監督だった大木武とかと指導力は変わらないのに、欧州人というだけで異常に過大評価されている
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:56:12 /cWlP3550
>>24
議論の終わった話の蒸し返しです。
前スレ読みなおしましょう。
新しい視点での議論なら歓迎です。
26:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/07 17:59:27 kqe3YFFBO
今試している４１４１は攻撃的なのか、岡田ジャパンを見習っての守備的な布陣なのか・・・とか？
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:02:00 SybbG3KGO
>>26
攻撃的だよ
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:04:57 KDx5Z/zD0
>ドゥット新監督のフィンケの評価
>「クラブの伝統となった素早いコンビネーションプレーをベースにした攻撃サッカーも良いが、
>場合によってはパワープレーや焦らずにゆっくりと攻めていくことも必要だ。
>美しさのみを追求し、得点に結びつかないのでは意味がない。」
チャンスは作るけど得点が取れないのは、フィンケサッカーの伝統みたいなもんか やばいじゃん
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:11:36 UZJNi93U0
>>25
はあ？
頭おかしいだろお前
議論っていうのは、たとえ同じ内容であっても繰り返すことで視点が開かれていくものなのに
30:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/07 18:12:54 kqe3YFFBO
>>27
だよね
とすると攻撃的にした分、点が取れないと
守備のリスクが大きく増えるだけになってしまうよね
そこを巧くクリア出来れば、得点取れて勝てるようになると思うけど
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:16:15 04Squb150
>美しさのみを追求し、得点に結びつかないのでは意味がない。
まさにその通りだなｗ
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:18:03 UZJNi93U0
いや、そもそも美しいか？フィンケサッカーって
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:18:24 qirUEcfyO
>>30
今日も嬉しそうだな
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:28:33 bXnBheSC0
>>22
惜しい。 最後に以下の文章が抜けてるよ。
ところで、湯浅健二の新刊。三年ぶりに上梓しました。
4月11日に販売が開始されたのですが、その二日後には増刷が決定し、
WMの開幕に合わせるかのように「四刷」まできた次第。フムフム・・。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:28:58 /cWlP3550
>>29
ここの住人はなぜか思考の余地がなくなると「逆ギレ」、「開き直り」、「口汚く罵る」
のパターンを繰り出してくるんだなあ。
チップと考え方だけでなく、行動まで似てる。
良かったねえ、チップちゃん仲間がここにはいっぱいだよ。
36:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/07 18:30:26 kqe3YFFBO
ウチ４‐１‐４‐１をよく分からないんだけど
この布陣の肝は３センターでしょ？
３センターと言えば、一時期バルサやミランがやってたと思うんだけど
ゲームメーカーを運動量ボランチで挟むタイプと
運動量ボランチをゲームメーカーで挟むタイプがあるけど
レッズの場合は後者だよね？ならバルサと同タイプと思って良いんだろうけど
そうすると両ＳＨとＳＢの攻撃と守備比率はどんな感じになるんだろ？
ＳＨは比較的に下がらずＳＢの攻撃参加を多く求め
守備はＣＢとボランチでなんとか
って神風アタック的なまで攻撃的にしたいのかな？フィンケ
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:36:42 dDrMkHd9O
今夜のドイツ対スペインはフィンケを考察する上で注目かもな
フィンケがリスペクトするスペインサッカー対フィンケが確立したドイツ若手育成システムで育った選手達のいるドイツ
38:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/07 18:39:32 kqe3YFFBO
>>37
その言い方だと、どっちが勝っても「フィンケすげ～」出来そうだねｗ
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:34:15 UZJNi93U0
>>35
このスレに書き込んでいる様な人間は本気で怒ってる
今の浦和の有り様にな
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:30:57 /iDK0Plt0
>>981
>>985
そうそうw
そういう所含めてもホントに凄い、良い選手だとわかるよね
チップはフィンケの事となるとやたら感情的になるけど、まともに選手を見てんじゃんじゃん
前スレの人のレスに禿同
チップさんなんでそんなにフィンケについてムキになるのさ(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:57:37 /cWlP3550
>>39
レッズが負ければ悲しいし、「一体なぜ？」と当然、怒りも湧く。
だがその怒りの全てを「フィンケ監督」一心に集めようとするのは理解できない。
勝利にも敗戦にも様々な要因があるはず。
「勝利より敗戦から学ぶ事の方が多い」という「オシムの言葉」（スカパーで頻出）に
耳を傾ける意義はあると思うよ。
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:58:18 VJROYyYa0
>>39
そんなに怒ってるなら、２ｃｈでグタグタ言ってるだけじゃなくて、行動を起こせばいいじゃん
ここでグタグタ言ってても、何も変わらんよ。
２ｃｈで愚痴言って終わりなら、しょせんチップレベルだｗｗ
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 21:11:21 /cWlP3550
>>42
変に焚き付けてペットボトル投げとかになっても困るんだが。
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 21:18:25 /iDK0Plt0
>>39
＞>>35
＞このスレに書き込んでいる様な人間は本気で怒ってる(ｷﾘｯwwwwwwwwwwww
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 21:34:51 1T4msW3/0
試合見る時はちゃんと大人料金払いなさいね
もちろん入場口で制止されても無理矢理入っちゃ駄目なんだよ
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 21:57:46 VJROYyYa0
>>45
ここに居る奴は、ほとんど試合を見に行ってないから、大丈夫だろうｗ
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 22:34:58 zpUkUguaO
ブンデス１部最後の年
04-05 ３４戦３勝９分２２敗 勝点１８ 最下位
得点３０ 失点７５ 得失点差－４５
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 23:29:25 SybbG3KGO
次ﾀﾂﾏﾃﾞ
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 06:29:47 1byIo9nq0
浦和がＪ２栃木に完封負け／練習試合
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＜練習試合：栃木１－０浦和＞◇７日◇さいたま市内
浦和が７日、さいたま市内でＪ２栃木と練習試合を行い、０ー１で敗れた。５日のプレシーズンマッチ
草津戦（正田スタ）で出場機会のなかった選手を中心にメンバーを構成。序盤からＦＷ田中達也と
高崎寛之の２トップを軸に攻め立てたが、シュートがクロスバーを直撃するなど決定力を欠いた。
ユース所属の２選手を含めて後半はメンバーを入れ替えたが、同２５分に先制点を奪われて逃げ切られた。
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 10:07:04 A+PYSgEC0
>>39
↑こういうサポーター面してる奴に対して本気で怒ってる俺様の怒りは、きっと理解出来ないんだろうな。
こんな奴らなんか、さっさとレッズへの興味なくしちゃえば良いのに。
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 12:18:24 vsP7IroS0
>>50
どっちにしても「浦和」に対する怒りには変わりないんじゃないの。
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 12:20:24 kXf04EZs0
>>50
チップ筆頭にほとんどが、アンチの書き込みで出来てるスレだぜｗ
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 12:41:24 D3Nd8Ldv0
こっからです、ここからが本当のアンチフィンケです
チップはしたたかですからね
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 12:48:17 WqzLJyUS0
>>51
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ？
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 13:20:14 mrBr2/UFO
工作員忙しいね
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 15:41:48 vsP7IroS0
>>55
フィンケ擁護の工作員が忙しいね。マジで。
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 17:24:14 BgX05te/0
アンチフィンケ対アンチレッズ
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 17:24:47 1KmH7JgU0
フィンケ批判の工作員が忙しいわ
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 17:29:47 8CwCUY51O
前監督以下の成績
入場者数減少
天皇杯でアマチュアに完敗
主力選手退団放出
新外国人選手無能
差別発言問題
フィンケになってパンドラの箱のごとく
様々な災厄が溢れ出てきてる。
慌てて閉めた箱のなかに最後残ったものは
恐らく「言い訳」の残滓
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 17:42:42 X5rICze90
>>59
いろいろつっこむと「パンドラの箱」の比喩はちょっとそぐわない感じ
自己陶酔っぽい文章書きたかったのかもしれないけどね
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 17:51:42 1KmH7JgU0
高原△
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 18:11:06 UQuo6knJ0
フィンケ監督「オーストリアキャンプ、ワールドカップ、ドイツ代表」から現代サッカーを説く
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
間違った事は言っていないと思うけど、自分のやっている事の正当性を説明するのに
都合のいい事例を引っ張ってきているようにも見える
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 18:15:18 UQuo6knJ0
>>62
>一つのコンセプトを持って、しっかりとした練習を積んで、魅力的なコンビネーション・サッカーを
>展開しているチームが準決勝に駒を進めたということ。少なくとも、準決勝に残った4チームのうち3つのチームが、
>このような魅力的なサッカーを展開しています。
ウルグアイ以外の３チームのことだろうけど、別にオランダもドイツも魅力的なコンビネーションじゃねえと
思うけどな。スペインはバルサのメンバーが多いからちょっと特別だ
64:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/08 18:52:27 7amdF3WuO
>>63
一つのコンセプトを持って、しっかりとした練習を積んで
魅力的なコンビネーション・サッカーを展開しているチーム
レッズがタイトル取ってた頃のサッカーか。
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 19:03:22 A+PYSgEC0
アンチレッズがフィンケを擁護するとは思えないなぁ。
レッズの低迷を望むようなアンチなら、昨年の成績以下や今の成績以下で更に混乱をも望むだろ。
そういう意味でアンチフィンケの立場の方がアンチレッズの感性に近いと思うけどな。少なくともレッズの一員を罵れるわけだし、さぞ気分も晴れるんじゃないの？
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 19:07:33 fZq+lPJb0
俺はＪリーグにもっと高いレベルで競い合うリーグになって欲しい
だから浦和でＪリーグの発展を妨害しているフィンケには今すぐ死んでもらいたい
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 19:24:16 WqzLJyUS0
>>64
チップさん本当はよくサッカー語れるんだから、こんなスレに常駐するのやめなよw
朝ちょっと感動したんだからw
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 19:56:18 DZvLLUuG0
10.07.08
オシム氏がフィンケ監督を激励
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
昨夜26：55からスカパーで放送された「FIFAワールドカップ 南アフリカ 準決勝 ドイツvsスペイン」
にフィンケ監督がゲスト出演した。
残念ながら、フィンケ監督の母国ドイツは、0－1で敗れ、2大会ぶりの決勝進出は叶わなかったものの、
自身の視点から試合分析や感想などを語った。
番組内で、オーストリア・グラーツの自宅からゲスト出演した元日本代表監督のイビチャ・オシム氏は、
この試合の総評などを述べた後、フィンケ監督に対し「あまりイライラすると体によくないです。
体を大切にしてください。あなたが日本で長く監督の仕事を続けることで、日本のサッカー界全体に
刺激を与えてください。そうするとあなた以外の監督が楽に仕事ができると思います。いずれにしても幸運に。」
と番組の衛星回線を使って直接激励のメッセージを送った。
また「今回のワールドカップから何を学ぶべきか、浦和の選手だけでなく日本サッカー界全体に説明してあげて下さい」
とフィンケ監督への信頼と期待を寄せ、スタジオのフィンケ監督も、笑顔でこれに応えていた。
フィンケ監督は、自身も志向するパスを主体としたコンビネーションサッカーを表現するスペインの決勝進出に
納得の表情を見せつつも、ここまで攻守とも磐石な戦いぶりを見せていた母国ドイツが、この準決勝で
精彩を欠き敗れてしまったことに、残念そうな表情を浮かべていた。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 19:56:26 oKhu6Dk70
：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
こいつ程、悪質な荒らしはドメサカ広しと言えど、中々居ない。まさにドメサカ最強の「荒らし屋」。
「劣頭、死ねやｗｗｗｗ」何て書いてくる「荒らし」は、誰の目にも荒らしと判るから
チップと比べれば可愛いもんだｗ
チップが悪質なのは、一見レッズサポを装っている所。
試合も見ていないし、端から見る気も無いと本人が公言してるように、試合は全く見ていない。
その癖、毎日毎日チーム批判、監督批判をネチネチと書き続け、レッズ関連スレに入り浸る。
「レッズが負けて、嬉しそうだな」何て書かれると、シレっと「そんなこと無いよ」なんて書き込みするが、大嘘。
サポの仮面を被って、毎日毎日批判を書き込み。
自分が批判されるとサポの振りをして、批判を交わす。
そしてまた、毎日毎日チーム批判を書き込み続ける。
ハッキリ言って、空恐ろしい程の執念であり、完全に精神障害者の範疇に入ると思う。
それぐらいチップの「アンチ度合い」は異常であり、常人ではあり得ない執念と粘着気質。
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:21:25 pywulPCB0
>>66
御意。浦和の、リーグのレベルアップのためにはフィンケいらねーよね。
71:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/09 00:25:10 IMyPUgGPO
>>67
このスレ、本来は真面目に戦術を話すスレだったのさ(´･ω･｀)
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:32:48 Hr9G0XGH0
>>71
スレタイが良くないから、ただのアンチとか変なのまで集まってきちゃうのかねw
でも考えが聞けてホントに良かったよ
本スレでも誤解されてるんや(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
73:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/09 00:41:46 IMyPUgGPO
>>72
ウチに憑いてる粘着もこのスレを荒らしてるからウチのせいでもあるんだけどね(;^_^A
２ちゃんねるだし誤解されるのも一興さ
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:49:10 Hr9G0XGH0
>>73
しつこいのはホントにしつこいからなー
まぁ2ちゃんらしいといえばらしいw
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 00:53:02 c8tpkXZAO
成績が悪くても辞任する気のない権力欲の強い
ダニを退治するにはフロントが一致団結すべきだが
もはやレッズは手遅れかもしれん
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 01:05:18 Hr9G0XGH0
出たよ…
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 02:56:00 gZXqOMOr0
>>72
【裁判】 「重くて目を覚ますと、彼が上に」 秋葉原事件の加藤被告の「夜這い」、女友達が明かす★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
Hr9G0XGH0とチップのやりとりが「加藤と女友達」っぽい、キモい
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 08:47:07 E9iqbv7w0
：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
こいつは正に「最悪な荒らし」
荒らしとは違うという仮面を被ってるが、実は最もタチの悪い最悪な荒らし
「劣頭、死ねやｗｗｗｗ」何て書いてくる「荒らし」は、誰の目にも荒らしと判るから
チップと比べれば可愛いもんだｗ
チップが悪質なのは、一見レッズサポを装っている所。
レッズサポの振りはしているが、試合は一切見ていない。
なぜ、試合を見ていないのか？答えは簡単、アンチは試合なんかに興味が無いからだｗ
チップの願いは試合に負けてスレが荒れる所に油を注ぐことであり、
試合の内容とか選手個々のプレーなんて興味無し。
これだけ長期間に渡り、「自分はサポです」と嘘を付きながら、レッズ関連スレを荒らし続けるのは
尋常な執念では無い。
完全に精神病患者の領域に入っている粘着気質だ
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 10:23:26 QW4/fuD00
>>75
なんかこの流れって、J2に落ちた時の流れに似てないか。
その時もフロントのゴタゴタが降格の一因だったし。
一番いいのはスポンサー企業にラグとフィンケの解任を求める
メールなりをバシバシ入れることじゃないのか。特に三菱増子に。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 13:53:03 ap1T39QE0
ID:E9iqbv7w0
このスレで暴れるな気違い
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:07:11 WrHMzhim0
>>80
このスレで一番暴れてるのは、チップじゃんｗｗ
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:12:03 pYTR0qTw0
チップの写真入手
URLﾘﾝｸ(nao64.kir.jp)
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 14:58:07 MMU5lhHEO
今は、フロントと水○がすでにダニだから、どうしようもない
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 16:14:00 QW4/fuD00
>>83
○上、○藤かぁ。ダニだね。確かに。
その前にJ2に連敗したことに危機感をもってない○尾さんもダニだな。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 16:38:04 bB/J4sWMO
ビッグクラブであろうとするなら野心は欠かせないんだけどな。
数年後に勝負する体力は果たして残っているのか。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/09 18:53:40 Hr9G0XGH0
>>85
それを蓄えておくんだよ
今やってることは監督がどうこうじゃなくて、悪いことではないと思う
87:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:50:51 fRUpirii0
２億円用意！ＦＣソウルが浦和・高原獲り
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
今季の高原はフィンケ監督の独善的な方針に合わず、リーグ戦先発は１度もなし。
Ｗ杯期間中のオーストリア合宿にも帯同を認められない屈辱を味わい、移籍先を探していた。
浦和幹部によれば、コンディションも良く全盛期の切れを取り戻しているという。
国内でも仙台、新潟が獲得に興味を示すが、資金面で優位に立つＦＣソウルが最有力候補に躍り出た。
88:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:44:02 CgchI4RhO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:59:54 fRUpirii0
>>88
これマジ発言？
かっけーな
90:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:16:34 N8Vp+LSV0
まあ高原は俺でも使うわ
どうやら外人は算数苦手らしいな
91:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:48:44 gofmBfJ30
>>87の記事について
ここのみんなはどう思ってるの？
92:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:50:34 ZFJIXTX00
キモイ信者が五月蝿いから細かくは書かないが
フィンケ市ねとより強く思っただけ
来季もフィンケいるならシーチケ継続止めようとあらためて決意した
そんだけ
93:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:03:19 kWePETOC0
主力を放出しまくって好き放題やってるんだから
結果出せなきゃクビでしょ
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:44:54 fRUpirii0
10.07.10
強敵を相手に、いいパフォーマンスを見せたい
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
今回は時差ぼけや疲労の言い訳はできないね
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:52:19 JFEknawf0
>>93
主力を放出しまくってる？
96:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:08:35 zmm1gKj50
>>91
さすがスポニチ、相変わらず見るに堪えない感情的かつ偏った記事を堂々と書くなぁｗｗｗ、と思っております
97:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:54:03 CgchI4RhO
ベニテス
「サッカーをする上で複数のスタイルが存在することは、全員が
知っているだろう。どれがベストなのかを言うのは難しい。私の
メンタリティーは、良いサッカーをしながら勝つことだ。自分が
使える選手たちをベースにしてね。２つのことができないという
なら、勝利から始める方が良い。それからプレーを良くするんだ」
98:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:39 cjSa/gd10
若手が全く育っていない件
923 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々
達也 脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本
99:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 00:03:16 iQLW7XKLO
>>88,97
誰だか分からないけど、良い事を言うなぁ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
100:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:36:16 Xy9qvuwEO
今の浦和になぜ苛立っているのか考えてみた。サポにも一人一人
戦術スタイルの好き嫌いがある。フロントはパスサッカーを
推し進めることを決断した。それはクラブの決断として受け止める。
そして自分の好まないスタイルだとしても浦和を応援し続ける
ことには変わりはない。しかしなぜ自分の嫌いなスタイルの
土台作りのための我慢を強いられなければならないのか不明。
ちょっと客に甘えすぎてやしませんかと言いたい。
戦術スタイルを勝手に変えその変更による歪みはあるんだから
客は我慢しなさいというのはプロとして、また１企業として
絶対やっちゃあいけないこと。
様々な好みを持つファンにとって共通の望みは浦和が勝つこと。
勝つための最大限の努力をしないチームの姿勢は到底受けとめられない。
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:57 5W37BLyc0
フィンケも日本代表までとは言わないが
ほんの少しボールを取りに行く位置を下げ
ほんの少し攻撃の縦へのスピードを上げればいいのに
102:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 01:02:27 rzcDiKU8O
毎年タイトル取ってたチームなのに
フロントもサポーターも目標は３位以内とか公言しちゃう
完全に弱者のメンタリティーだわ
戦う心を失った
この屈辱感ったら無いよね
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:09:32 5W37BLyc0
取れるタイトルを取ったからこそ
サポはそれ以上なものを望んだ
フィンケに任せたのは正解かは解らないが
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:10:49 MPaKPZwX0
>>96
あべゆの取材で有名な矢内さんって元スポニチの社員。
てか旦那は競馬担当で結構有名。
スポニチの記事ってスポニチ番じゃなく、矢内さんが
実はゴーストで書いているのか、なんか意図があるのか。
105:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:30 MPaKPZwX0
>>102
屈辱感っていうのか、全体から向上心を感じ無いよね。
1位じゃなきゃ誰からも賞賛されないのを
痛いほどわかってるはずなのにとは思う。
今クラブに必要なのは設備でも戦術でもなく、
「折れない心」じゃないのかなと。2002年のアイルランドのようなね。
106:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 01:33:22 rzcDiKU8O
>>103
更に上を目指すのは至極当たり前の事だと思うよ
でもさ、リーグ３位以内(ＡＣＬ出場権)はタイトルより上の事なのかい？
あ・・・いゃ、そう言う話じゃなくてメンタル(気持ち)の話さ
>>105
選手もフロントもサポーターも「優勝を『目指す』」と言えなくなった現実が屈辱的だよね
しおらしくリーグ３位以内とか
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:45:48 5W37BLyc0
>>106
一番いいのはバルサみたいなチームになってタイトルを取る事
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:13:33 NngHgwDN0
>>104
矢内さんはレッズオフィシャルとかＲＥＤＳＴＯＭＯＲＲＯＷで記事を書いてるんだよね。
なんでわざわざレッズを貶めるような内容を書かなきゃならんのよ。
第一、スポニチの浦和番が、社員記者がいるだろうに。
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:34:19 eUlb6VYK0
>>107
そうそう
鹿島を目指したってしょうがないもんなwwww
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:52:52 hwLDcheX0
バルサと鹿島しかないのかよ。
バルサのサッカー好きじゃない。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:29:12 h7wknv+p0
高原移籍は去年決定…開幕前から構想外
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
浦和のフィンケ監督が今夏の移籍が決定的となっているＦＷ高原について、今季開幕前から
構想外だったことを明かした。
１０日の会見で「去年の時点で今夏の移籍は決まっていた。本来は昨冬に移籍するはずだった」と発言。
オーストリア合宿（６月１９日～１日）に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで集中して練習するのは当然」
と言い放った。高原には仙台、新潟などのＪクラブも興味を示しているが、資金力のあるＦＣソウルが移籍先の有力候補。
高原は「興味を示してくれるクラブとは話をしたい」とＫリーグ移籍にも前向きな姿勢を示した。
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:37:33 j0PXpzAv0
そりゃグアルディオラやファンハール級の名監督を呼べば、Ｊリーグのバルサになるだろうけどな
パスサッカーを志向するにしても、何でブンデスで１部と２部を行き来してた様な無能監督にこだわる必要があるんだよ
このままじゃ浦和もヴァンフォーレ甲府レベルまで落ちぶれるぞ
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:41:37 j0PXpzAv0
グアルディオラやファンハールは、欧州トップリーグで毎年の様に優勝争いをしてタイトルを取ってる
フィンケは今までの監督生活で、トップリーグで一体何個のタイトルを取った？
欧州リーグでのタイトル数から考えても、同じパスサッカーを志向する監督として
フィンケはアマル・オシムやジーコの足元にすら及ばない無能カスだってことは紛れも無い事実だ
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:49:15 j0PXpzAv0
ジーコはたった４年間の海外クラブ監督生活で、２つのリーグ優勝に加え１０個近くのタイトルを獲得してる
フェネルバフチェでは１年目からリーグ優勝達成して、２年目も終盤まで優勝争いを続け２位に入っている
もちろん、欧州最高峰のＣＬでもジャイアントキリングを連発してベスト８に勝ち進んでいる
アマル・オシムも、オーストリアリーグで９位のクラブを１年で躍進させ、リーグ優勝とカップ戦の準優勝を達成している
ジェフ千葉時代も、リーグ戦では苦戦を続けたものの、１年目からナビスコ杯を獲得している
さて、Ｊリーグトップクラスのクラブだった浦和に来てもう２年目のフィンケは
これまで一体何個のタイトルを獲得しただろうか？
そしてリーグ戦で終盤まで優勝争い、そしてカップ戦で決勝戦まで勝ち進んだことがあっただろうか？
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:05:27 isvDA3BF0
ブンデス2部で中途解任喰らった監督でさえ、Jリーグでは優勝できるわけだから、ブンデスの1部と2部を行ったり来たりしてる監督だからといっても、Jタイトルの期待が持てないわけではないと思うよ。
もちろん、ブンデスなど欧州リーグで常勝の地位を作った超一流監督がレッズに来てくれれば申し分ないけど、そこに資金注ぎ込むのはもう少し後の方がいい気もする。
やっぱ、サッカーの主役は選手なんだから、次世代の代表クラスをもっとかき集めることに資金を注ぎ込むのが先なんじゃないかな。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:09:26 isvDA3BF0
しかし、監督の力量だけでタイトル取れると思ってるお花畑の住人がやたら多いね。
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:04:04 Xy9qvuwEO
・若手育成のために若い選手を優先という考え方が
いまの戦いを軽視しているということ
・その考え方がチーム内の不協和音のもととなった
・いま現在力が上、チームの勝利に貢献できる人を
優先すべきでこれは必須事項
・力が足りない若手しかいないのなら積極的な補強を
おこなわなければならなかった
・選手をリスペクトできない監督では選手からの
信頼は得られない
・人事を雇われ監督に丸投げではなく要望を聞きながら
勝利のために必要な人材を集めるのがフロントの役目
・監督がかわり戦術がかわるたびに同じように丸投げして
数年の土台作りを認めるつもりなのか
・選手は目標のために一致団結するが、数年後の
チームの将来像というあいまいなものでは同じ方向は
向かせられない
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:14:12 eUlb6VYK0
まずJのトップレベルだったというのが…
2007までば確かにそうでしたけど
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:36:02 j0PXpzAv0
>>116
選手層や選手の力量がＪリーグトップクラスのクラブなんだから
それでタイトルを取れなければ監督の力量不足だろ
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:44:37 9EAlN3Mx0
寿司は結局無駄以外のなにものでもなかったなあ
数億がパーになるわ、たいして結果でないわ、煽りくって永井が出ていっちまうわ
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:47:03 9EAlN3Mx0
＞オーストリア合宿（６月１９日～１日）に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで
＞集中して練習するのは当然」と言い放った。
キャンプに連れて行かない選手が構想外なら
↓の中のケガしてない選手も構想外だな実質・・
923 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々
達也 脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:47:34 eUlb6VYK0
>>119
代表選手1人という事実
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:55:06 9EAlN3Mx0
直輝はすでに代表経験済みだが、
柏木、梅、セル、萌、元気、宇賀神あたりが代表に送り込めるレベルになるかだな、フィンケの育成とやらの評価は
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:59:16 +gx5P6/y0
上位レベルではあってもトップレベルとは言いがたい
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:03:02 j0PXpzAv0
>>122
そりゃ闘莉王とか三都主とかを追い出したし
チームの成績が糞過ぎて細貝山田とかが代表に入れなかったからな
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:10:30 eUlb6VYK0
>>125
あのさ…フィンケ嫌いなのはわかるけど、ちょっとめちゃくちゃだよw
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:55:17 NWAFDznKO
フィンケに足りないものはワシントンやエメルソンだ。
ワシントンがいれば、釣男も出ていかなかったろうし、前線にスペースができてポンテも活きた。
そうすりゃ優勝争いしてたろうし、中盤あたりで、若手を置いておけば、勝手に育ったことになってたろうし、フィンケ偉いという話になってたはず。
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:37:31 HhwJ3Sdq0
オリベイラとマルキがくるまえの鹿島と似ている。代表選手はいないが
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:27 /TFQnTlO0
>>127
フィンケが無責任な言い訳ばかりなだけあって、信者も言い訳多いな。
臭いんだよﾊﾞｶ信者
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:48:38 iDSlIt9/0
杉山茂樹のような、揚げ足取りと誹謗中傷、フィンケのサッカーからインタビューといった発言の全てをあえて間違った解釈をしてフィンケ攻撃。
人間的に最低の人間の溜まり場だな、ここは。恥ずかしいと思わないの？グチグチと文句ばっか叩いて。
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:54 j0PXpzAv0
>>128
っていうかフィンケはアウトゥオリに似てるな
まあ、アウトゥオリはフィンケよりは実績があったし、ナビスコも準優勝、天皇杯も４強だったが
結局１年で切られたな
それに比べて浦和は評価基準があいまいで厳しさが足りない
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:59:44 MpHaJuyVO
そもそもフィン弱というタイトルがへん
ずっとレッズのファンをやってるけどずっと弱かった気がするのよ
０３～０７年までタイトルを取りまくったけど真に強かったのかどうか
「そんなこともあったなあ。たまたま他チームが弱かったんだろうなあ」みたいな
悲しいけど。感覚が麻痺しちゃってもう誰が監督でも中位な気がする(T_T)
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:21:20 j0PXpzAv0
せっかく良かったのを強くしてタイトル争いを常に出来るクラブに育てたのに
それをまた中位レベルの雑魚チームにしたんだからサポもファンも失望してんだろ
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:25:18 eUlb6VYK0
>>133
…
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:27:34 9EAlN3Mx0
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
追加された質疑応答は寿司のことだらけです
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:57:45 MpHaJuyVO
「勝っているチームをいじらない」の鉄則を破った藤口前社長にも問題があったよね
オジェックをあっさり解任しないほうがよかったと思う
開幕戦からの低迷をオジェックだけの責任と判断したのが誤りで時期尚早だった
ワシントンの代わりにはワシントンタイプを連れて来るべきだったのに
長谷部の代わりに長谷部タイプを連れてくるべきだったのに
なぜ高原と大型契約したんだか。あの辺りの判断ミスがすべて。
勝手にアクションサッカーの夢をみてチームをいじり回してくれたよ
藤口さんは役員退任でクラブを去っておしまいだけど、地元ファンは逃げ場がない
このタイトル争いができない中途半端なチーム状態があと何年続くやら
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:59:10 Xy9qvuwEO
ムカつくのは浦和が積み上げてきた実績への敬意が感じら
れないところか。就任３年前はリーグ制覇と天皇杯の２冠
２年前はＡＣＬ制覇しているチーム。前年だって
残り３試合という時点まで首位と勝点差１の首位争いを
しつつ、ＡＣＬベスト４まで勝ち上がったチーム。
１０年前２０年前の話じゃないんだしその時中心で働いてた
選手もまだまだ多く残っている状況で「優勝を狙える
レベルのチーム」ではないと決め付けてるんだから
闘莉王がカチンとくるのもしょうがない。過去へのリスペクトが
ないということはベテラン選手への尊重もないということ。
勝つことを優先させながら徐々に戦術の変更を進めていくような
監督なら勝者のメンタリティを持った選手の反発離反は防げたはず。
監督があれだと支持してる信者も同様の浦和軽視発言に終始。
選手が劣化しただのずっと弱くてたまたま調子が良かっただの
内容が伴わない外人ＦＷ頼みだったとか今の方針を支持するために
過去の浦和を貶める発言の数々。
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:14:32 MpHaJuyVO
>>137
だな。
ああいうフィンケの発言を注意しないなんてどこまでお人好しなんだレッズはｗ
フィンケに対してまず勝利とタイトルを要求し、
次の段階でスタイルや内容を追求してもらうという順序じゃいけないのかね
完全にレッズというクラブをナメてるだろうフィンケは。
腹心のコーチをつれてきたり寿司を干したり、自分の都合のよいところだけドイツ流だが
うちがドルトムントならとっくにクビだと思う
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:24:07 9EAlN3Mx0
サポ「毎年優勝争いするチーム」
フィンケ「１６年で１度しか優勝していないチーム」
フィンケはこういう考え方してる時点でレッズをわかっていない
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:43:02 iDSlIt9/0
レッズを分かってないのはフィンケじゃなくてオマエラだろ
いつまで有頂天になってんだ？おまえら馬鹿過ぎ
優勝したのだって、いつの話だ？のぼせ過ぎ
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:55:33 MPaKPZwX0
>>138
だな、少なくともブンデス1部ならば即解任だろうな。
MDPに書いてあった原口のインタビューを見る限りは
連れてきたコーチは何も機能していないって事だと思う。
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:07:15 eUlb6VYK0
>>139
あんたはレッズのなにを知ってるの？ww
もし長年サポだかファンやっててそんなこと言ってるんだったらサッカー見るのやめた方がいいよw
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:17:27 iDSlIt9/0
ナビスコ優勝したチーム、そしてＡＣＬ優勝したときのチームと今のチーム、これを冷静に比較してみりゃわかると思うんだけど、何でここでグチグチ言ってるヤツらは理解できないかなぁ。
当時キレキレだった達也は今どうだ？
当時代表の柱だった啓太は今どうだ？
日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ？
選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも？
これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か？
あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か？
だとすればフィンケのどこに問題がある？どうすればよかったんだ？
感情的にアベコベな文句を言うだけでなく、ちっとは建設的な議論ってのをしてみたらどうだ？
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:23:17 isvDA3BF0
>>137
俺はアンチの方がよほどレッズに対する敬意は感じないけどね。
フィンケやフィンケを擁護するレッズサポに唾吐き掛けてるだけなんだもん。
レッズ嫌いの連中と言葉遣いもそっくりだし。
もし、本当にレッズの将来のためを思っての批判なら、せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけど。
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:37:57 eUlb6VYK0
>>144
確かにw
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:39:23 MpHaJuyVO
わざわざフィン弱に出張しておきながら、>>144も大したことを言ってないと思うぞｗ
もし、フィン弱にわざわざでてきてアンチ批判するなら、
せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけどｗ
「お花畑」？何それ？説得的論調なんすか？
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:59:32 MpHaJuyVO
>>144
レッズというクラブの最大の功績、最大のセールスポイトントを
評価しない、尊重しない監督に対して、ファンが反感をもって何が悪いの？
アンチスレで異を唱えて何がいけないのかな
１６年にたった一度だが、あの年、選手もサポも必死になってやっと手にしたシャーレなのに。
プロサッカーはエンターテイメントなんだから、本来ファンに歓喜を与えるのが仕事だし、
その思い出を一番大事にしてもらいたいね、監督にも
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:20 MRmbcDO/0
フィンケこのチームをダメにした一番の癌はフロント自身と、親会社の三菱自工じゃないかと思うんだが・・・
本当に優勝する気があるのかね?
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:33:21 MPaKPZwX0
>>147
ああ、監督は2部リーグの優勝しか知らないからわかんないんだと思う。
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:35:48 iDSlIt9/0
馬鹿ばっかだなぁ・・・
レッズというクラブの最大の功績って、なんだよｗｗｗ
最大のセールスポイント？ｗｗｗなんのこと言ってんの？ｗ
尊重してないわけねーだろｗｗｗ
おまえらの眼が節穴なだけ
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:42:37 n2h/hKL10
フィンケは勝ち負けよりも、自分の理想のサッカーをやることや、若手が伸びるのを見てるのが好きなんでしょ
国内上位クラブ向きの監督じゃないよ
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:52:16 MRmbcDO/0
本当に常勝クラブにしたいと思うのなら、いくらでも大金積んでいい監督連れてくればいいのに・・・と思うけどな｡
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:05:13 isvDA3BF0
何だかんだいって、結局はレッズの悪口に繋がるんだろな。
フィンケをこき下ろすためならレッズなんてどうなってもいいってか。
ま、そういうアンチを育成するのも人気クラブの義務なのかもね。
154:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:09:04 rzcDiKU8O
>>143
＞当時キレキレだった達也は今どうだ？
点が取れない、スペ気味。
って当時って居つ？タイトルを取ってた５年間で達也が活躍してたのって・・・
＞当時代表の柱だった啓太は今どうだ？
啓太が劣化したのか、啓太を巧く使いこなせないのかどっちだろうね？
＞日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ？
海外に居ますが何か？当時は若手で今の直輝や柏木や萌ぐらいのレベル
＞選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも？
楽々に出来なかったんでしょ？当時も。で今も出来てないと。それで？
＞これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か？
丸々フィンケの問題でないにしろ、比重で一番重いのはフィンケだろ？
信藤や柱谷とも巧く出来てないのはフィンケ
＞あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か？
フィンケルートだろ？脱南米路線
＞だとすればフィンケのどこに問題がある？どうすればよかったんだ？
フィンケの監督としての能力が問題。契約を延長しなければ良かった
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:40 iDSlIt9/0
監督が変わればすぐさま常勝クラブになるとでも？
テレビゲームのやり過ぎだろｗｗｗ
おまえらみたいなヲタクばっかだからレッズは強くならないんだよ。
おまえらさ、全然辛抱できねーじゃんｗガキかよｗｗ
156:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:10:13 rzcDiKU8O
>>153
逆
レッズの為なら、フィンケなんかに拘らない
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:04 iDSlIt9/0
>>156
で、どの監督がきてもすぐさま結果を求めてしまい、長期的展望も辛抱強さもまるで持っていない単細胞レッズサポはどうせいつものようにすぐさま解任解任と騒ぎ出すんだろ？
監督をトッカエヒッカエしてチームが強くなるとでも思ってんの？
158:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:21:01 rzcDiKU8O
>>157
ウチは何回も同じ質問に答えてる気がする
ハズレ監督を後生大事に何年もやらせても、ダメなものはダメなのさ
ハズレ監督は１年でサヨナラして、次の監督に託すしかない
監督がハズレかアタリかの見極め期間は１年。それより短くても長くても弊害が出る
で、アタリを引くまで監督は替え続けるしかない
で、アタリを引く確率を上げるのはフロントの仕事
チームの路線継続に合い、それを実現できる監督を探す。それがフロント
間違っても「今のフロントにはそれを期待できないから今のままで良いや・・・」
なんて向上心の欠片の無い発言するようでは、向上は優勝は望めない。
159:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/11 23:24:24 rzcDiKU8O
『フロントが長期的な展望を持つ事』と『同一監督に結果関係なく長々やらせる』のはイコールではない
似て非なるもの
監督を変えても、路線の継続は出来るんだから
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:25:08 MRmbcDO/0
>>158
じゃあやはり今のフロントを総て替えるべく、抗議の声をあげるしかないんじゃないの?
もっともクラブと親会社は鼻で笑って、全て突っ返すだろうが
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:25:09 isvDA3BF0
誤解を恐れずにいうが、正直、オンナにはサッカーの本質的な話は無理だと思う。
当然、レッズの進むべき道に関する話もオンナには不適。
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:28:20 x7N/akMm0
レッズ、めちゃくちゃいい試合してたけど、ここ1カ月で何が変わった？
バルサかと思ったｗｗｗ まあフィンケじゃ偶然だけど
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 23:36:46 H7t8UeV+0
このスレと本スレに「反フィンケ連合」を上手い事仕分けできて本当に良かった。
ここに来て文句ばっかり言ってる人たちはレッズの劣勢ぶりに目をつけてトンデモ理論振りかざしてばっかり。
昔からきちんとレッズを応援してきた人たちとはちょっと毛色が違う感触。
そういう人たちにはここでとぐろ巻いててもらえば都合がいいや。
チップは女の範疇にいれるなｗ
日々野真理タンみたいな人もいるんだから結論づけるなよ。
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 23:40:34 iDSlIt9/0
>>158
１年でチームを立て直せる監督なんていないでしょｗ
１年あればなんとか【ごまかせる】ようにはなるだろうけど、立て直すべきなんでしょ？そういう場当たり的なチーム作りじゃ駄目じゃん。
ボロボロに崩壊したチームを１年で立て直す、まぁ目先のことだけを考えてただ眼の前の試合に勝つ！というだけならフィンケでも十分に出来ると思うよ。やらないだけで。
だってそれはあくまでもその場しのぎであって、立て直し、とは違う。フィンケは短期的な視点のあんたらと違って長期的な視点でチーム作りをしてるんだろ。
おそらくクラブとしてもそういう要望を監督にしていると思う。なぜならフィンケというのがそういう監督だからね。雇う時点でフィンケが長期的強化を得意とする監督だってのはレッズも分かってたはずだから。
ってことでやっぱり、これだけボロボロに崩れたチームをイチから立て直すのに１年はあまりに短すぎると思うけど。フィンケ、という監督自体が、長く使ったほうが実力を発揮できる監督だし
そういう監督をド短期で見切るのは間違ってると思うわ。
そんなに待てないならさ、レッズファン辞めて、常に強いチームだけを追っかけてりゃいいよ。いまなら鹿島だね。どうぞいってらっしゃい。
165:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:11:19 KjNCiBJqO
>>160
なんでそんな話になるの？
フロントをコロコロ変えてたらそれこそ路線継続は無理なんじゃないの？
>>164
普通、１年で立て直せなければ契約延長されない方が多いと思うのだけど、貴方の見解は違うの？
そのさ、ボロボロに崩壊したって具体的にどう言う事さ？
優勝出来るチームが、優勝争いをするチームにランクが落ちたって事じゃないの？
07から08で崩壊したってのは
優勝争いするチームを現状維持ならまだしも
昨年はその現状維持すら出来なかったと思うんだが
166:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:15:55 KjNCiBJqO
そもそも、サッカーって言うのは選手の流動が多いスポーツな訳で
ことＪリーグでは海外指向の選手も多い
なのにチームの土台作りに数年かけて、仮に成功したとして
その土台は何年保つのさ？
選手の老化と、主力の海外流出
で３年保つかどうか怪しいんじゃないの。
その為に数年をかけるって根本から考え方が間違っているんじゃないの？
167:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:24:55 KjNCiBJqO
>>164
フライブルクで長期的なチーム作りをしたフィンケは
主力が引き抜かれ１部と２部をエレベーター
で、長期的なチーム作りでフィンケは何か実績を残せたの？
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:38:33 ArSahXsP0
>>165
今のフロントって、サッカーが好きそうな連中じゃないから。
三菱本社から天下りでやってきてるだけなんだろうね｡
優勝なんかしなくてもいいから、何事もなく無事に出向期間を終えたいと願ってるようにしか思えない｡
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:39:23 fD1+mdkK0
「１年ごとに監督の首をすげ替えても良い方向にいかない」ことはサポもフロントも過去の歴史から反省し学んでるんで
アタリだハズレだなんてのはむしろ一番やらない事なんだけどなあ。
過去の反省とか既に（元々？）豊富でない資金力とか、自分の理論に都合の悪い要素は目をつぶってしまう、考慮しないんだよね。
結構最近の出来事とかもすぐに忘れてしまうし、基本自分で何も調べないし。
とにかく隔離スレバンザイだな。
暇な人は適度につっこんで相手してやればいい。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:43:36 mTrj1yDm0
>>167
ハズレじゃなければアタリだ。
アタリじゃなければハズレだ。
上の命題の問題点を述べよ。どうせ出来ないだろうけど。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:55:19 ArSahXsP0
>>169
> 既に（元々？）豊富でない資金力とか
もう資金がつきかけてるの?
昔はあれだけ金満チームとかいわれてたのに
172:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:58:31 KjNCiBJqO
>>168
社長はどうか分からないけど、少なくとも柱谷はまだそう決め付けるのは早いんじゃないかな
>>169
過去の歴史ねぇ。何それ詳しく。
・・・説明できるなら
>>170
うん。出来ない。
で？
何が言いたいの？言葉遊びをしたいの？
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 01:40:42 3o/yxDIG0
啓太を巧く使えてないんじゃ？とか言ってる時点で話にならんw
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:07:15 DspmYeq00
フィンケだけじゃなくって経営的問題もあるでしょ
安い選手使って勝てるように構造改革しましょうというので
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:35:25 yRyyy3F70
最終的には、フロントがいつフィンケの無能を認めるかにかかってる。
ダメな監督に何年やらせてもダメなものはダメ。
点が入らない、失点する、アマチュアに負ける、8連敗するわ
言い訳ばかりでｻﾎﾟの神経さかなでするわ
無能を証明する結果は出すぎるぐらいでてるんだし・・
降格しなければいいなんて暢気でお花畑連中と冷静に
フィンケレッズを見続けてきた冷静なｻﾎﾟと勢力が2分する状態も
解消させなければいけない。
そういう意味でもフィンケはレッズをバラバラにした罪も重い。
これはフィンケよりフロントの責任だろうが・・
176:ロコ ◆.LiEM9V8HU
10/07/12 09:56:32 Dq8C3BUjO
まぁあれだ、だれかさん的理論だと、ユーロとWCで優勝したスペイン代表のスタイルを目指してチーム作りをするってのは 間違いじゃあないはず
路線は間違いではないって事だ。
酔っ払いだから出鱈目
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:35:53 2g/ZgjAt0
チップの、試合を見て事請け合いな発言に突っ込む気も失せるわってのが大方の意見でしょうな。
レッズの歴史を今さら説明させようとする頭の悪さ、記憶力の欠如。
最低限の知識すら持ち合わせない人間はここから去れ。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:55:30 0DVpv5Bz0
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手なのに
そして選手も監督同様、大金をもらってサッカーをしているプロなのに
にもかかわらず選手は造反しようが手を抜こうがチームの方針を無視しようがやりたいように自分勝手に振る舞おうが誰も批判しないんだね。
ま、ここのスレにいる連中限定の話だけど。
何があっても、実際に試合をしている選手には責任がなく、全ての責任が監督に行く。
ようするに、チームの不調の原因がたとえ選手にあったとしても、あんたらの理屈だと監督を解任することになる。
するとチームのガンはずーっとチームに居座り続けることになり、場合によっては何度も何度も監督を解任し続けることになる。
絶対に選手のせいにはしない、監督のせい、として納めるのが基本なんだから、そうなってしまう。
それがお望み？
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:43:33 yRyyy3F70
>>178
補強も好きにやらせたのに、悪いところは選手の責任なんて
どっからでてくるんだよ。ﾊﾞｶ信者
仮に明らかに選手が悪いなら、ココまでフィンケ否定派は
でてこねえよ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:50:16 0DVpv5Bz0
ココまでってｗｗｗ
どんだけいると思ってんの？
見る眼のない連中、現実感覚に欠けた連中、いまだにレッズは強豪だと思い込んでいるのぼせた連中、こういうのが吠えてるだけだと思うけど？
補強も好きにやらせた、か。
選手にも責任の一端があるんじゃないか？と提起しただけでバカ信者、かｗｗ
これは凄いｗｗ
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:11:08 2g/ZgjAt0
>>177
あれ、字が抜けた。「試合を見てない事請け合い」ね。
>>「選手が悪い」
ってマスコミは一番避けるんだよね。飯のタネだもん。おだててインタビューして時には雑誌の目玉記事にもしなきゃならない。
そんな事で増長してる選手って実は多いよ。
選手との長い付き合いを優先第一とすれば都合の悪い事は捏造に近くても監督を原因にしておいた方が得策。
そのくらいの構造は見抜いておかないといつまでも報知・スポニチの奴隷のままだね。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:25:42 3Fms6FazO
監督を守るためならなんでもあり
試合に負けようが責任を他に押し付けてお構いなし
土台作りは出来上がりつつあるな
ただしチームの土台ではなく
チームを生贄にしたフィンケ長期政権の土台だが
不調のとき監督が記者会見上で発言したらと
想像すると笑えるな。いや笑えないか。
「私が悪いのではなく私の理想を実現できない
選手が悪いのだ」
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:58:06 +Nglikex0
>>178
フィンケに対してそういう造反だの手を抜くだのした選手って誰だよ？
闘莉王とでも言うか？
ならば試合に出さなければよかった。監督にはその権限があるんだ。
それすら出来ずに結局闘莉王に試合で頼ってたのはフィンケ自身だ。
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手だって、当たり前だろそんなこと。
そして、選手を走らせるのは監督の仕事だ。
1年半かかって、今、選手を走らせられてるのか？
こういうこと言うやつって、ゲルトの時にもオジェックの時にも、もちろんア・デモスの時にも同じこと言ったのか？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 14:39:22 0c5DWxkX0
>>167
「主力が引き抜かれ」ってフレーズをフィンケ信者はよく使うけどさ、
去年今年の浦和レッズを見てたら、
主力自身が出て行く流れになった原因がそもそもフィンケにあると思うようになった。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:01:08 0DVpv5Bz0
主力というか、フィンケは単にチームの病巣を取り除こうと手術を施しただけ。
術後、突然調子が良くなるなんてありえない。長い安静期間とリハビリ期間、時にはリバウンドや予期せぬトラブルに遭いながらも、マイナスになったチームのコンディションを元に戻し
そのあとだよ、プラスに転じるのは。
それを１年ちょいで全てやり遂げろ、じゃなきゃ無能だ！なんて、テレビゲームでもやってるつもりかよｗ
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:26:10 0c5DWxkX0
病巣を取り除く（ｷﾘｯ
とか言ってる方がサカつく脳だと思う。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:51:14 3o/yxDIG0
>>186
監督変えれば強くなるとか言ってる奴の方がよっぽどwww
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:54:53 0c5DWxkX0
>>187
なんでそう極論を捏造するかなｗ
池沼にレスしちゃったか。反省するわ。
ぜんぜん関係ないけど、
手持ちの素材を使っておいしい料理を作れるシェフと
手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
あなたはどちらの店に行きたい？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:15:39 3Fms6FazO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」
フィンケ信者
「悪いのは監督ではない。１年でなにができる。病巣を取り除くのだ
公式戦３試合連続無得点も監督のせいではない。選手が悪い。」
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:26:55 0DVpv5Bz0
>>188
＞手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
うがった見方し過ぎ。性格が捻くれてるのか選手を過大評価し過ぎてるのか。
浦和レッズの状況とおまえらをシェフ（監督）と客に例えるなら
超安値イタリアンレストラン・サイゼリヤに来ておきながら
【この味じゃあミシュランはおろか日本でもトップにはなれないね。こんなシェフｂは早くクビにしてトップシェフを雇うべき！】
とか言っちゃう妄想主義者に等しい。上のセリフを吐いてるのがおまえらだぞ？
サイゼリヤと高級イタリアンを恥ずかしげもなく一緒くたにして語り、的外れな意見でシェフを批判する恥ずかしい客だ。
店のレベルと財政事情や仕入れ値、そういう深い所まで考えられないお子様ならでわの薄くて幼稚な意見。
そんなに安い味に我慢が出来なきゃ、トップシェフの味が食いたきゃ、サイゼリヤで４～５００円で食おうとせずに、麻布だの丸の内だのにある高級イタリアンに行きゃいい。この喩え、わかるか？
監督の誹謗中傷ばかりしてないで、さっさとバルサファンにでもなっちまえよクズ
191:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:44:11 KjNCiBJqO
なんか中身が無い長文ばっかが増えたな(´･ω･｀)
もっと建設的な話をしようや
で、だ
今すぐにフィンケをクビにしろ!!って人は少ないと思うのよね
ただ来年は違う監督にしろってだけで
パスサッカー路線の継続を出来る監督が、原点回帰で堅守速攻の監督にするかは意見別れる所だろうけど
192:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:52:53 KjNCiBJqO
ま、それはこれ以上話す事はないから置いといて
フィンケ支持派に聞こう
もし事の目標の３位以内(ＡＣＬ出場)が達成出来たとして
来年の目標は何になるの？
リーグ優勝？ＡＣＬ優勝？何かタイトル獲得？
それともＡＣＬ戦いながらリーグ３位以内？
タイトル取るまでに何年かかるのさ？
それまでに萌や直輝や柏木は海外移籍せずに付き合ってくれるのかい？
その間のレッズに何が残るのかな？
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 17:59:34 3o/yxDIG0
>>192
まぁ来年の目標としては確実にリーグかACLは獲ることだろうね
だから今シーズン3位以内なんじゃない？
普通にフィンケを支持しているが、もし違うのなら辞めてもらう他ないかな
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:17:48 ijZoSPhL0
ゲルトみたいにもっとファイトできるように干すべき
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:47:57 mTrj1yDm0
相変わらず頭が悪い。いや頭が悪いのではなく基礎知識が著しく足りてないのかも知れないが。
J1に18チームあるとして「3位以内」 に該当する順位はいくつあるか考えてみろよ。
こんなの小学低学年だって即答できるぞ。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:50:13 7QwsL5ER0
>>190はよっぽど浦和が嫌いなんだな
よくそこまで貶められるよ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:54:58 mTrj1yDm0
チップはみんなから「二元論」に陥ってる事への偏狭な姿勢を批判されてるが、そもそも二元論に陥る事がどういう事かも知らないし、おそらくは二元論という言葉自体も知らないのだろう。
そもそも浦和というのは比較的知的レベルが高い土地柄の筈なんだが、どこからこんなの湧いて来たんだよ。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:58:51 fo6yT4bI0
浦和レッドサイゼリア・・・ いい響きじゃないか
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:08:31 mTrj1yDm0
>>196
客観的事実認識とただの侮辱はわけて考えた方がいいと思うよ。基本的な事だから。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:11:32 0DVpv5Bz0
>>196
浦和は大好きだよ。
嫌いなのはオマエラ。
フィンケだって浦和の監督だぞ？わかってんのか？
選手を変えろ！とは言わないくせに、監督の話になるとすぐにトッカエヒッカエしようとするおまえらって一体なんなの？
ワシントンが凄まじくワガママ放題してた時だっておまえらはワシントンを庇ってたけど、おまえら、脳みそ大丈夫？
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:32:05 2g/ZgjAt0
あのさ、チップを話に混ぜるとさ、知らない事が多すぎてめんどうなんだよね。
教えてちゃんばっかで調べもしないし、調べても今度は理解できないし。
できればあんまり話しかけないでやって欲しいわ。
レッズサポというより「もぐり」の人とやりとりしてる気分になってくるから。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:41:44 DspmYeq00
だって監督より目に見えて躍動してる選手の方に情がうつるのは人間普通だろう
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:48:42 +EqXVe050
香川のドルトムント、内田のシャルケ移籍で加速してほしい
若手の海外進出(2/2)
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
彼らより下の世代には山田直輝、原口元気(ともに浦和)、宇佐美貴史(G大阪)らタレントがいるが、
彼らもJでくすぶっているのなら、早く決断した方がいい。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:49:19 0DVpv5Bz0
ま、俺は普通じゃないのかもしれんな
もちろん、チームのためにときには己を犠牲にして頑張ってる選手は大好きなんだが、とはいっても
頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手よりはどうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督のほうに情が移ってしまうんだ
スタジアムで試合に出てるからって、無条件で情がうつる、なんてことは俺にはない。
監督の苦悩、辛さ、頑張りも、選手の頑張りと同じくらい理解できちゃうからね。そっちに情がうつることもある。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:58:18 +Nglikex0
>>204
だから、そういう選手って誰？
それ、お前の目から見てってだけなら、あっそうで終わる話で、それが正しいわけじゃないだろ。
それから、たとえゲルトであろうと監督であったのに、その試合中に「次期監督」としてスタジアムに来るような非礼なことを受けたのはフィンケだぞ？
監督の苦悩だの辛さだのなんて、同じ仕事をやったことない人間になんてわかりようがないし、わかるとか簡単に言える方がよっぽど甘い。
ついでに、わかる必要もない。何故なら、客だから。
サポは、客以上のものになんてなれないからな。
206:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:18:16 KjNCiBJqO
>>204
＞頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手
確かにそう言う選手に見える選手も居るだろう
この部分は貴方の言う事は正しい
でも
＞どうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督
この部分が問題なんだよ
少なくともウチは「どうチームを勝たせるかに全力を注いでる」様には見えない
貴方も選手がそう見えるように、ウチは監督がそう見えるのさ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:20:52 9kQ7z6nM0
絶対に勝てる戦術なんて無い訳で方向性がどうとか意味ないんだよね
208:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:23:54 KjNCiBJqO
>>193
ウチは漠然とした危機感を感じるのさ
ＡＣＬがあり過密日程だから、タイトル取るのは難しいと自分を正当化しそうなフィンケと
それを甘受しそうなサポーターが
そして戦力が充実してる時期を過ぎてしまうのが
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:31:51 +EqXVe050
スペイン優勝したからますますパスサッカー過信するだろうな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:24:27 mTrj1yDm0
パスサッカーは過信とかする対象じゃないだろ。
単に美的感覚の問題で強さ弱さとは違うカテゴリーに属するんだから。
ただ、パスサッカーの方が難易度は高いだろうな。一方カウンターの方は手っ取り早く結果を出しやすく、格下チームの常套手段でもあるわけだ。それゆえ評論家やサッカー通からの評価はイマイチ低かったりする。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:30:36 Td5ZTFGT0
>>210
単に難しけりゃ通に評価されるってかｗ
でもカウンターだって、ただやるだけだったら簡単だが、それを突き詰めようとすると非常に難しいだろ
シンプルなものを徹底的に追求するのは、一番難しいと思うんだが｡
212:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:36:48 KjNCiBJqO
簡単だから駄目、難しいから良い
って、本来の『勝つ』って部分が忘れ去られてる気がするよね
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:43:04 Td5ZTFGT0
>>212
だからもうチームというか、フロントそして親会社が｢もう勝たなくていい｣と思ってるんだろｗ
正直、企業の広告塔、そして大事な天下り先としてだけ存在してくれればイイと思ってるんじゃないの?
214:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:55:38 KjNCiBJqO
>>213
タイトル取った方がメディア露出は増えるから、広告塔として役に立つんじゃない？
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:01:26 Td5ZTFGT0
>>214
リーグ優勝してハイそれでおしまい、のプロ野球とは違って、
サッカーはやれ天皇杯だＡＣＬだクラブＷ杯だ、といろいろ待ち受けてるからなぁ｡
それに対する費用がバカにならないんだろ｡
浦和は独立採算制だしね｡
さらに言えば、代表にも選手を取られるし、そちらの方がＷ杯のこともあってＪリーグより目立つしな｡
たとえ浦和出身だといくらアピールしても、そちらが際立って目立つということがないし｡
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:37:26 qGTNomE50
>>213
そんな会社ないから
217:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:45:34 sBCvyxlsO
>>215
その色々あるから、露出機会が多いって事じゃない？
露出のメリットと費用対効果を考えて、マイナスになるって言うなら分からないでもないけど・・・
弱くなって、収入が落ちてるからねぇ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:54:38 CFNQaDfu0
福島コテが出てくると常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループなんだわ
219:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:56:59 sBCvyxlsO
>>218
お前ウチに構って欲しいなら本スレで構ってあげるよ♪
あ、>>192について貴方の見解を教えて
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:07:15 3x6KXpcF0
>>219
そもそもさ、監督を変えることにはデメリットもある、ってことは充分わかってるの？
というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
トルシエ→ジーコ、の日本代表での過去の経験が良い例。
監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
辞めさせるだけ辞めさせて、後は野となれ山となれ、まさかそんな適当な気持ちで解任してほしいとか言ってないとは思うけど・・・
なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
だからこそ苦労してるんだよ。
で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:12:47 CFNQaDfu0
チプたん不得意の海外サッカー話
がんばれ～
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:20:16 CFNQaDfu0
がんばれ～
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:23:46 CFNQaDfu0
今ちょっと本スレにいるけどもうすぐ帰ってくるから
がんばれ～ｗ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:30:08 jpqgNthK0
浦和レッズが最も点が取れたシーズンの映像です
浦和レッズ2004年2ndステージ厳選ゴール集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:36:16 CFNQaDfu0
チプたんは妄想が得意で監督の実名とか疎いのでＧＩＶＥ ＵＰらしいｗ
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:37:02 sBCvyxlsO
>>220
>>158を読んだ？
あと>>166と>>192はどう思う？
答えてくれたら応えるわ
227:215
10/07/13 01:41:20 +eiLGjNS0
>>217
どうなんだろうねぇ
犬飼がいたころと比べて現在ではいろいろと怪しい支出が多いらしいし
おそらくマイナスになってるんじゃね?
そうでないとすれば単に傲慢になっているだけだろうしね
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:45:18 jpqgNthK0
来年はギドでいいと思うよ
浦和の事もよく知っているし
229:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:51:40 sBCvyxlsO
ま、答えてくれないだろうから(´･ω･｀)
＞監督を変えることにはデメリットもある
＞というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
それは分かってるわ。でも今のままよりはリスクを負ってでもチャレンジしなければならない部分だと思う。
＞監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
そこがフロントの仕事の見せ所じゃないの？
＞なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
＞長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
長期的な視点で言えば、選手がこのままレッズに居てくれるなんて現実が無い楽観でしかない
長期的な視点が必要なのはフロントの方針であって、結果を出していない同一監督に拘る必要は無い
そしてフィンケは昨年１年で結果を出せて居ない
また今年も得点力不足を改善する手腕を見せれずに居る
１年半やって改善できていないのに更に２年３年やって改善できるとは思えない。つまりフィンケの引き出しはもう無いと考えるのが妥当でたらこれより上を望めない
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:56:56 sBCvyxlsO
＞レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
＞長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
現状、そのアジアにすら挑戦できない立場に居るんだが・・・
またアジアでなく日本国内ですら満足に通用してない
なのに良く、フィンケでアジアだ世界だと言えるわ
地に足が付いてないんじゃないの？
アジアを制し世界に挑戦するなら、まず国内でチャンピオンにならなければ
＞で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
これ水掛け論じゃないかい？
例えばモウリーニョとウチが言えば、そんな監督取れる訳無いと応えるだろうし
ゲルトと言えば、そんな監督で勝てる訳が無いと応えるだろうし
仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
231:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:01:14 sBCvyxlsO
>>227
確かに07から年俸は馬鹿みたいに高騰したからね
レッズはタイトル取らなくてもサポーターは多く居る
タイトル取らなければ人件費も安く押さえられる
経営的にはその方が安定する・・・
とか考えられ無くはないけど
フロントはそこまで救い様がないとは思えないんだけどなぁ(´･ω･｀)
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:08:56 3x6KXpcF0
>>230
水掛け論にならないよう、きちんと論理的に説明すればいいのさ。
ただ監督の名前を挙げるだけ、だから水掛け論になる。
フロントの仕事、と●投げして自分の意見を避けるのであれば、解任についてもとやかく言わない。
解任しろ～！とは言うくせに、解任後のことは「おまえらフロントで決めろ！」ってのは何か無責任。
それがファンのあるべき姿？
どういう理由でフィンケがだめで、どういう理由でその監督がいいか、それと、現実味があるのかどうか
ちゃんとそこまで考えないと、ただの無責任なフィンケ批判にしかならないでしょ？
ファンだから何を言ってもいい、わけじゃない。批判ってのは誰か他人を傷つける行為だからね。
ファンだから、というよりは、人間として、ある程度は慎重でなければいけないでしょ。まぁ
たかだか２ｃｈで何言ってんだおまえｗｗｗｗ
とか言われるのかもしれないけど。
そもそもアジアや世界を狙おう、って考えたら地に足をつけて地道な強化をしていかなきゃならないわけで
ただ明日だけをみてればいいわけじゃない。そういう意味ではフィンケだけでなくレッズは、明日という直近の未来のためにその先の将来の希望を捨てるのではなくて
直近の小さな勝利以上に、その先にある大きな目標のために今はひたすら耐えて耐えて試行錯誤をしてるんだと思うよ。
だから、選手もフィンケ批判をしないんじゃない？さすがにさ、馬鹿監督だって分かってたら、よほど他力本願な馬鹿じゃない限りは問題提起するよ、それくらいのチーム愛は選手達、持ってると私は思う
それと、フィンケが結果を出さなかった、って言ってるけど、そもそも結果ってなに？浦和レッズがフィンケとどういう内容の契約を結びどういう仕事を依頼したか、それ次第で結果って変わってくるし
それに未来は誰にも予測できないもの。予定はあくまでも予定であり未定なわけで、無理難題ばかりを監督に押し付けるのはどうかと思うよ？
短期的な成績も残しつつ長期的な成績も出せ！、なんて、いまのレッズにそんなこと求めたら誰も監督やらなくなっちゃうよ。聡明な人ならね。
233:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:14:43 sBCvyxlsO
>>232
>>226
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:19:40 qGTNomE50
>>232
長いけど、貴方様はウリと同じ見解を持たれているようだ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 05:33:17 DZEJpRkV0
ここまで若手揃いのチーム編成になると監督替えるのも難しいよな
駒をフル活用して勝利していく戦術家タイプはもう無理
育成系の優秀な監督はお高いぞ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:15:20 8qpfhlam0
監督はアマル・オシムとかトルシエとかでいいだろ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:58:35 ObdTU6TB0
>>218
＞常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループ
全くおなじこと考えてて噴いたｗ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:00:27 vEGWSm+M0
>>224
やっぱ俺はその時みたいなスピード感あるカウンターサッカーの方がパスサッカーより好きだわ。
世間は完全に
パスサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウンター
だから俺みたいなのは絶滅危惧種なのかもしれんが…。
カウンター狙いはリスクを背負ってない作戦みたいに言われる時があるけどそうなのか？
確かに自ら攻めてでてカウンターくらうリスクはないけど守備に人数かけているとはいえ相手にボール持たせて
チャンスが来るまで点を与えず耐え続けるって攻め続けるのと真逆の巨大なリスクを背負ってると思うんだがな…。
まあ今はエメも永井もハセもいないし屈強なディフェンスラインもないからあのサッカーできないのはわかってるけど。
監督については反フィンケだが今すぐ変えるのは得策ではないと思う。（気分的には今すぐ変えて欲しいけどさ。）
半分終わっちゃったしこの時期に変えて大成功だったのってシャムスカぐらいしか思いつかないし…。
とりあえず戦術は置いといてレッズの選手の性格考えたら次期監督はガツンと面と向かって怒れる監督じゃないとダメだと思う。
ただでさえ都築と闘莉王いなくなって選手の中にガツンと言うタイプの人がいなくなっちゃったのに監督まであの調子じゃあ
格下と思われる相手との試合はことごとく取りこぼすだろうし負けても空気が引き締まらない。
草サッカークラブならそれもいいんだろうがプロがそんなんじゃあダメだろ。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:11:53 RmpvHxmlO
最近の異次元の弱さを見てると降格あるね！
さすがフィンケ！
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:19:23 RmpvHxmlO
次負けたらワールドカップ板の信者達に一斉攻撃をしかけよう
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:45:19 FdCVWwEE0
>>238
俺もあの頃のサッカー好きだったよ。中盤もDFも、攻める時にはもっと上がってた。
2006年だってワシントンとポンテだけのイメージがあるみたいだけど、アレも長谷部も上がってた。
攻撃にもっと人数がかかってたよ。
リスクを背負わないと言うなら、このワールドカップのスペインみたいなサッカーの方がリスクは少なく見える。
今季シーズン中の監督交替は無理だろう。
でも、来年は替わってほしい。
2年かけてここまで選手を入れ替えた、というより削って、現状たいした土台も出来てない。
そこでフィンケを替えても、正直なところ食い散らかした跡が残るだけ。
でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:48:16 RmpvHxmlO
フィンケだったら岡田の方が数十倍マシだろう
オファーだしとけよ糞フロント
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:54:56 WBm/4X7JO
スペインも全然点はとれなかったよな こういうもんなのかな
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:00:17 5lhy8cjf0
だから監督だって雇われてるんだから、フロントの意向で
安い選手だけ使っても勝てるチームにするように構造改革してるんだろうよ。
今どこも不景気。
企業なんだから、若く安い選手を買って育てて高く売る、という事業に乗ったんだよ。
高い選手使ってタイトル獲ったって賞金なんてたかが知れてるし
観客入場収入がさほど変わらないのなら人件費安くあげたいでしょう。
ただ、今のところ結果が出てないというのが問題なのな。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:01:02 xwuhR25j0
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│ ゲルト ..| | | フィンケ . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:07:44 Syqc+GNM0
>>監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
>>仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
低レベルで情弱なループの中で青白い光を放ちながら君臨するチップ女王
自分で今までやってきた事を自ら否定するような発言
「主観」という名の「妄想」を垂れ流すのが大好きで
実名を挙げろとか、根拠を理論的に述べよというと途端にｇｄｇｄになる始末
「読めない」、「書けない」、「調べられない」、「覚えられない」
情弱の女王様は本スレで「今日食べた物」とか書いて湘南の嫌われ者と仲良くしてるのがちょうどお似合い
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:32:51 m+B6n/gw0
>>241
少なくとも昔からのレッズサポならリアクションサッカーへの理解は世間一般よリーグあると思うよ。
ただ、だからと言ってバルサやスペインの様なパスサッカーを目指してはいけ無い理由にはならないとも思うけどな。
＞でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
フィンケにこの先が作れないのなら、話しは簡単なんだよ。ただよそから新監督見つけてくればいい話なんだから。
問題はその結論に妥当な根拠があるかどうかなんじゃ無いの？
個人の主観だけしかないなら、それはノストラダムスの大予言と変わらないわけでさ。
一旦動き出した体制を壊すなら多少なりとも合理的根拠がないとリスク大きすぎるからね。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:37:19 m+B6n/gw0
ま、チップの存在が反フィンケ派のレベルを著しく下げてることは事実だろうな。
その辺は差し引いて考えた方がいいかも。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:58:50 aPOQhM4Z0
反フィンケの常識人は、”信者は話の通じる相手ではない”と無視してる。
ﾊﾞｶ信者は、フィン弱スレにまでわざわざ出張してきて馬鹿丸出し発言で
突っかかってくる。程度がしれるよ。
フィン弱スレを荒らすんじゃねえよ。議論したければ裏議にでもいけ！
健常者のスレなんだから、ﾊﾞｶ信者は来ないで欲しい。別のところで
勝手にフィンケﾏﾝｾｰしてろよｗ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 11:50:50 m+B6n/gw0
異論は受け入れないなら、メールかなにかの閉鎖された環境でやるべきだろな。
世間一般の出入り自由な場所でやっておきながら入ってくるなは通用しないだろ。
仲間内だけで 素っ裸の乱痴気騒ぎしたいなら天下の往来は避けるのが常識人ってもんなんよ。それと同じ。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:00:51 CD2l6VI6O
計画段階で成功するという根拠が示されてない
目標数値、期間も設定されてない出鱈目だらけの
プロジェクトを途中で取りやめるのに
何の根拠が必要なんだろうね？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:03:15 CD2l6VI6O
それから代替案などと低脳丸だしの言い掛かりは
勘弁願いたいものだ。ご家族にでも自分の主張が
正しいのかどうか聞いてみたらいいよ。
きっと鼻で笑われるレベルだから。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:33:22 m+B6n/gw0
少なくとも議論にあり方として、 反駁と立論はワンセットだろう。その意味での代替え案は必要だよね。よく言われる事だけど批判だけでいいなら子供にも出来る。
もっとも、ここは子供以下の知識レベルで勝負しなきゃいかん場所なのかも知れないが。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:38:45 FdCVWwEE0
>>247
その論理では、だからってバルサやスペインの様なサッカーを目指すべきだという話にもならなくなるだろ。
その根拠って何だ？
今までこのスレで何度も出てきた数字ってやつか？
それなら、ここで言えることはその数字をどう解釈するかという主観の話でしかない。
その点で、フィンケを支持してる人も反対してる人も、同じ土俵で語ってるに過ぎない。
ファンなんてそれしか出来ないだろ。
前向きな議論とか建設的な議論とか、自分がそういう話が好きか嫌いかだけのことだ。
クラブ関係者かせいぜい大口スポンサーでもない限り、サポに建設的な議論も何もない。
それでいいんだよ。
そのうえで自分の考える建設的な議論とやらがここで出来ないなら、出来る所に行けばいい。
監督に対する誹謗中傷だのというのも、自分の考えるマナーの基準が絶対的に正しいわけじゃない。
俺は、監督も選手も批判されるのなんて仕事の内だと思ってるし、能力が無いってくらい誹謗中傷でも何でもないと思ってる。
それから、能力が無いが監督に対する誹謗中傷とやらに当たるなら、選手が劣化したとか言うのも誹謗中傷になると思うけどね。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:39:39 m+B6n/gw0
>>251
今までの歴代監督で着任前に成功する合理的根拠とか具体的数値とかがサポに公表された事あるの？
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:45:46 sBCvyxlsO
いくら屁理屈を語ろうが数字は誤魔化せない
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
ゲルトがNoと言う基準なら、フィンケもNoと言わなければならない
257:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:49:52 sBCvyxlsO
>>248>>246>>253
>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:05:59 qGTNomE50
>>238
わか～るわかるよ～君の気持ち
俺はフィンケを一応支持してるんだけど、あの頃のサッカーは好きだったし「勝てば」楽しかった
負け試合だとサッカーを見た気がしなかった
そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
常にああいう選手を獲得できるインテルみたいな資金力はないしコネクションもない
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:07:30 8qpfhlam0
＞そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
＞それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
今はエジミウソンとPK頼みのサッカーしてるくせによくそんなこと言えるなｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:19:53 Syqc+GNM0
>>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
まさに答える価値もない「低レベル」な議題だから無視でおｋ
一瞥して質問自体が「無意味＆チップテイスト満載」なのはすぐ分かるし、こんなのに付き合う必要がない事も明白。
特に>192なんて酷いからさ、とにかくチップの問いかけは放置しといていいいわ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:01:39 HAVnUWSJ0
>>228
今のクラブの状況ではギドはもううちの監督はやってくれないと思う。
バイヤンとの件、フィンケの件。あまりにも不義理すぎる。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:07:52 bbjOrFcB0
義理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
そういう事実を承知したうえでギドについて不義理だのなんだのと言ってるとしたら、あまりにも馬鹿過ぎる。
ギドの監督としての実力は所詮、ドイツ２部を凄まじい早さでクビになってしまうくらいの実力。ギドがレッズにいたときの戦力がいかに恵まれていたか
ほんとうに監督の手腕で勝っていたのかどうか、よく考えろよアンチの馬鹿どもはな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:51:24 xwuhR25j0
>>258
それ違うんじゃない?
カウンターサッカーでも、ポゼッションを高めるパスサッカーでも
いいFWがいないとなかなか点は取れないよ
それは共通
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:54:37 xwuhR25j0
>>262
>理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
それは違う
あいつがジーコを指名したのは、義理なんかじゃなくてトルシエに対する恨みからだよ
ジーコが「トルシエは選手を信用してない。私ならもっと選手個人の力を活かしたサッカーをする。
日本はとる子に勝てた！」なんて耳障りのいい事言ったからな。根拠もなく
あと、川渕じゃなくて川淵ね
内館秀樹じゃなくて内舘秀樹だから
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:39 IQ/+fX2IO
>>263
同意
ＦＷだよね、やっぱり
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:44 m+B6n/gw0
>>254
レッズの方向性というのはとりあえず現状では一部の権力者の思惑でしかないと思うよ。
具体的に言うとパスサッカーへの志向が顕著になったのは藤口以降だろうな。
しかし仮に、レッズがソシオ制かなにかでサポ嗜好の大多数がそのままクラブの方向性になるのだとしても、
やはりリアクションサッカーからパスサッカーへの方向転換は図られているんじゃ無いかな。
個人的に守備的サッカーは嫌いでは無いが、やはり世間的評価の面で段違いの評価をされることは痛いほど経験してるしね。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 17:12:22 m+B6n/gw0
>>254
もう一つ、建設的な議論が必要な理由はフロントに直接働きかけるためだけじゃないと思うよ。
自分自身が納得したいために必要なんじゃないかね。
監督がフィンケだろうと無かろうと、皆、将来のレッズの姿を予測して杞憂したり支持したりするわけなんでしょ、
その予測がどの程度、客観的根拠のある予測なのかによって支持ｏｒ不支持の意見を持ったりするもんじゃないのかね。
ちなみに、宗教と科学の違いは客観的根拠があるかどうかだよね。
ある考え方だと何十年後に地球上の人口は１００億人を超える、一方、ある考え方だと数十年後には最後の審判が訪れ人類は滅亡する。
どちらの予測を妥当とするかはどちらの根拠がより客観的か判断するしか無いでしょ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 18:11:38 eMoLhyY70
フロントはさすがに２ちゃんねるは見ないだろうけど、
浦議はみてるからな。
あそこで長文レスしてる一部の先生方の意見がサポの総意だと思われると困るので
議論を書く事は必要だよ。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:31:28 dJO5kh7t0
>>166
>>192
選手個人だけを見れば、数年でサイクルが一回りしてしまうのは自然なこと。
でもチームマネジメントのノウハウはクラブに残っていく。
どんな選手を獲ればチームにフィットしてくれるか。
どんな人脈を作れば優秀なルーキーに接触できるか。
どこをアピールすればより多くのスポンサーを付けられるか。
どう宣伝すれば観客動員につながるか。
マスコミとの付き合い方はどうすればいいか。
選手が全員入れ替わっても、そういった経験はクラブに残る。
それはまさに、朽ちることのない「土台」だとは思わないか？
もっとも、フィンケにそいつを築く手腕があるかどうかはまた別の問題だがね。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:33:32 DLKvjx6O0
そりゃそうだ。
フィンケ独りだけで出来る問題ではない
協力と理解がなきゃ、いくらフィンケ独りで頑張ってもできない
成功するものも、非協力＆無理解な連中が足を引っ張り続ければいずれは成功しないものになっちまう
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:42:34 SxIN1xm00
>>268
あそこで個に依存すろドン引きサッカーツマンネ
バルサみたいなパスサッカーが見たい、みたいな意見があったから
藤口は勘違いしちゃったんだろ
272:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 22:34:17 sBCvyxlsO
>>269
レッズとしての土台と、リーグを戦う為の戦術としての土台はまた別なものだと思うのよね
フィンケに求められているのは後者だと思うのだけど、ウチが勘違いしてるだけなのかなぁ
チームとしての土台だって社長は１期２年を２期勤めたら変わっちゃうし
ＧＭも変わってどれだけノウハウの蓄積がリセットされずに残るか分からないし不安だなぁ
戦術的な土台も選手の入れ替えて無くなるし
そもそも優勝争い、過密日程の対策、ＡＣＬ対策も経験しなければ積み重ねは出来ないだろうし