10/07/12 00:43:36 mTrj1yDm0
>>167
ハズレじゃなければアタリだ。
アタリじゃなければハズレだ。
上の命題の問題点を述べよ。どうせ出来ないだろうけど。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 00:55:19 ArSahXsP0
>>169
> 既に（元々？）豊富でない資金力とか
もう資金がつきかけてるの?
昔はあれだけ金満チームとかいわれてたのに
172:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 00:58:31 KjNCiBJqO
>>168
社長はどうか分からないけど、少なくとも柱谷はまだそう決め付けるのは早いんじゃないかな
>>169
過去の歴史ねぇ。何それ詳しく。
・・・説明できるなら
>>170
うん。出来ない。
で？
何が言いたいの？言葉遊びをしたいの？
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 01:40:42 3o/yxDIG0
啓太を巧く使えてないんじゃ？とか言ってる時点で話にならんw
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:07:15 DspmYeq00
フィンケだけじゃなくって経営的問題もあるでしょ
安い選手使って勝てるように構造改革しましょうというので
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 09:35:25 yRyyy3F70
最終的には、フロントがいつフィンケの無能を認めるかにかかってる。
ダメな監督に何年やらせてもダメなものはダメ。
点が入らない、失点する、アマチュアに負ける、8連敗するわ
言い訳ばかりでｻﾎﾟの神経さかなでするわ
無能を証明する結果は出すぎるぐらいでてるんだし・・
降格しなければいいなんて暢気でお花畑連中と冷静に
フィンケレッズを見続けてきた冷静なｻﾎﾟと勢力が2分する状態も
解消させなければいけない。
そういう意味でもフィンケはレッズをバラバラにした罪も重い。
これはフィンケよりフロントの責任だろうが・・
176:ロコ ◆.LiEM9V8HU
10/07/12 09:56:32 Dq8C3BUjO
まぁあれだ、だれかさん的理論だと、ユーロとWCで優勝したスペイン代表のスタイルを目指してチーム作りをするってのは 間違いじゃあないはず
路線は間違いではないって事だ。
酔っ払いだから出鱈目
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:35:53 2g/ZgjAt0
チップの、試合を見て事請け合いな発言に突っ込む気も失せるわってのが大方の意見でしょうな。
レッズの歴史を今さら説明させようとする頭の悪さ、記憶力の欠如。
最低限の知識すら持ち合わせない人間はここから去れ。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 11:55:30 0DVpv5Bz0
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手なのに
そして選手も監督同様、大金をもらってサッカーをしているプロなのに
にもかかわらず選手は造反しようが手を抜こうがチームの方針を無視しようがやりたいように自分勝手に振る舞おうが誰も批判しないんだね。
ま、ここのスレにいる連中限定の話だけど。
何があっても、実際に試合をしている選手には責任がなく、全ての責任が監督に行く。
ようするに、チームの不調の原因がたとえ選手にあったとしても、あんたらの理屈だと監督を解任することになる。
するとチームのガンはずーっとチームに居座り続けることになり、場合によっては何度も何度も監督を解任し続けることになる。
絶対に選手のせいにはしない、監督のせい、として納めるのが基本なんだから、そうなってしまう。
それがお望み？
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:43:33 yRyyy3F70
>>178
補強も好きにやらせたのに、悪いところは選手の責任なんて
どっからでてくるんだよ。ﾊﾞｶ信者
仮に明らかに選手が悪いなら、ココまでフィンケ否定派は
でてこねえよ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 12:50:16 0DVpv5Bz0
ココまでってｗｗｗ
どんだけいると思ってんの？
見る眼のない連中、現実感覚に欠けた連中、いまだにレッズは強豪だと思い込んでいるのぼせた連中、こういうのが吠えてるだけだと思うけど？
補強も好きにやらせた、か。
選手にも責任の一端があるんじゃないか？と提起しただけでバカ信者、かｗｗ
これは凄いｗｗ
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:11:08 2g/ZgjAt0
>>177
あれ、字が抜けた。「試合を見てない事請け合い」ね。
>>「選手が悪い」
ってマスコミは一番避けるんだよね。飯のタネだもん。おだててインタビューして時には雑誌の目玉記事にもしなきゃならない。
そんな事で増長してる選手って実は多いよ。
選手との長い付き合いを優先第一とすれば都合の悪い事は捏造に近くても監督を原因にしておいた方が得策。
そのくらいの構造は見抜いておかないといつまでも報知・スポニチの奴隷のままだね。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:25:42 3Fms6FazO
監督を守るためならなんでもあり
試合に負けようが責任を他に押し付けてお構いなし
土台作りは出来上がりつつあるな
ただしチームの土台ではなく
チームを生贄にしたフィンケ長期政権の土台だが
不調のとき監督が記者会見上で発言したらと
想像すると笑えるな。いや笑えないか。
「私が悪いのではなく私の理想を実現できない
選手が悪いのだ」
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 13:58:06 +Nglikex0
>>178
フィンケに対してそういう造反だの手を抜くだのした選手って誰だよ？
闘莉王とでも言うか？
ならば試合に出さなければよかった。監督にはその権限があるんだ。
それすら出来ずに結局闘莉王に試合で頼ってたのはフィンケ自身だ。
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手だって、当たり前だろそんなこと。
そして、選手を走らせるのは監督の仕事だ。
1年半かかって、今、選手を走らせられてるのか？
こういうこと言うやつって、ゲルトの時にもオジェックの時にも、もちろんア・デモスの時にも同じこと言ったのか？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 14:39:22 0c5DWxkX0
>>167
「主力が引き抜かれ」ってフレーズをフィンケ信者はよく使うけどさ、
去年今年の浦和レッズを見てたら、
主力自身が出て行く流れになった原因がそもそもフィンケにあると思うようになった。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:01:08 0DVpv5Bz0
主力というか、フィンケは単にチームの病巣を取り除こうと手術を施しただけ。
術後、突然調子が良くなるなんてありえない。長い安静期間とリハビリ期間、時にはリバウンドや予期せぬトラブルに遭いながらも、マイナスになったチームのコンディションを元に戻し
そのあとだよ、プラスに転じるのは。
それを１年ちょいで全てやり遂げろ、じゃなきゃ無能だ！なんて、テレビゲームでもやってるつもりかよｗ
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:26:10 0c5DWxkX0
病巣を取り除く（ｷﾘｯ
とか言ってる方がサカつく脳だと思う。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:51:14 3o/yxDIG0
>>186
監督変えれば強くなるとか言ってる奴の方がよっぽどwww
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 15:54:53 0c5DWxkX0
>>187
なんでそう極論を捏造するかなｗ
池沼にレスしちゃったか。反省するわ。
ぜんぜん関係ないけど、
手持ちの素材を使っておいしい料理を作れるシェフと
手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
あなたはどちらの店に行きたい？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:15:39 3Fms6FazO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」
フィンケ信者
「悪いのは監督ではない。１年でなにができる。病巣を取り除くのだ
公式戦３試合連続無得点も監督のせいではない。選手が悪い。」
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 16:26:55 0DVpv5Bz0
>>188
＞手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
うがった見方し過ぎ。性格が捻くれてるのか選手を過大評価し過ぎてるのか。
浦和レッズの状況とおまえらをシェフ（監督）と客に例えるなら
超安値イタリアンレストラン・サイゼリヤに来ておきながら
【この味じゃあミシュランはおろか日本でもトップにはなれないね。こんなシェフｂは早くクビにしてトップシェフを雇うべき！】
とか言っちゃう妄想主義者に等しい。上のセリフを吐いてるのがおまえらだぞ？
サイゼリヤと高級イタリアンを恥ずかしげもなく一緒くたにして語り、的外れな意見でシェフを批判する恥ずかしい客だ。
店のレベルと財政事情や仕入れ値、そういう深い所まで考えられないお子様ならでわの薄くて幼稚な意見。
そんなに安い味に我慢が出来なきゃ、トップシェフの味が食いたきゃ、サイゼリヤで４～５００円で食おうとせずに、麻布だの丸の内だのにある高級イタリアンに行きゃいい。この喩え、わかるか？
監督の誹謗中傷ばかりしてないで、さっさとバルサファンにでもなっちまえよクズ
191:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:44:11 KjNCiBJqO
なんか中身が無い長文ばっかが増えたな(´･ω･｀)
もっと建設的な話をしようや
で、だ
今すぐにフィンケをクビにしろ!!って人は少ないと思うのよね
ただ来年は違う監督にしろってだけで
パスサッカー路線の継続を出来る監督が、原点回帰で堅守速攻の監督にするかは意見別れる所だろうけど
192:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 17:52:53 KjNCiBJqO
ま、それはこれ以上話す事はないから置いといて
フィンケ支持派に聞こう
もし事の目標の３位以内(ＡＣＬ出場)が達成出来たとして
来年の目標は何になるの？
リーグ優勝？ＡＣＬ優勝？何かタイトル獲得？
それともＡＣＬ戦いながらリーグ３位以内？
タイトル取るまでに何年かかるのさ？
それまでに萌や直輝や柏木は海外移籍せずに付き合ってくれるのかい？
その間のレッズに何が残るのかな？
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 17:59:34 3o/yxDIG0
>>192
まぁ来年の目標としては確実にリーグかACLは獲ることだろうね
だから今シーズン3位以内なんじゃない？
普通にフィンケを支持しているが、もし違うのなら辞めてもらう他ないかな
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:17:48 ijZoSPhL0
ゲルトみたいにもっとファイトできるように干すべき
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:47:57 mTrj1yDm0
相変わらず頭が悪い。いや頭が悪いのではなく基礎知識が著しく足りてないのかも知れないが。
J1に18チームあるとして「3位以内」 に該当する順位はいくつあるか考えてみろよ。
こんなの小学低学年だって即答できるぞ。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:50:13 7QwsL5ER0
>>190はよっぽど浦和が嫌いなんだな
よくそこまで貶められるよ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:54:58 mTrj1yDm0
チップはみんなから「二元論」に陥ってる事への偏狭な姿勢を批判されてるが、そもそも二元論に陥る事がどういう事かも知らないし、おそらくは二元論という言葉自体も知らないのだろう。
そもそも浦和というのは比較的知的レベルが高い土地柄の筈なんだが、どこからこんなの湧いて来たんだよ。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 18:58:51 fo6yT4bI0
浦和レッドサイゼリア・・・ いい響きじゃないか
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:08:31 mTrj1yDm0
>>196
客観的事実認識とただの侮辱はわけて考えた方がいいと思うよ。基本的な事だから。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:11:32 0DVpv5Bz0
>>196
浦和は大好きだよ。
嫌いなのはオマエラ。
フィンケだって浦和の監督だぞ？わかってんのか？
選手を変えろ！とは言わないくせに、監督の話になるとすぐにトッカエヒッカエしようとするおまえらって一体なんなの？
ワシントンが凄まじくワガママ放題してた時だっておまえらはワシントンを庇ってたけど、おまえら、脳みそ大丈夫？
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 19:32:05 2g/ZgjAt0
あのさ、チップを話に混ぜるとさ、知らない事が多すぎてめんどうなんだよね。
教えてちゃんばっかで調べもしないし、調べても今度は理解できないし。
できればあんまり話しかけないでやって欲しいわ。
レッズサポというより「もぐり」の人とやりとりしてる気分になってくるから。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:41:44 DspmYeq00
だって監督より目に見えて躍動してる選手の方に情がうつるのは人間普通だろう
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:48:42 +EqXVe050
香川のドルトムント、内田のシャルケ移籍で加速してほしい
若手の海外進出(2/2)
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
彼らより下の世代には山田直輝、原口元気(ともに浦和)、宇佐美貴史(G大阪)らタレントがいるが、
彼らもJでくすぶっているのなら、早く決断した方がいい。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:49:19 0DVpv5Bz0
ま、俺は普通じゃないのかもしれんな
もちろん、チームのためにときには己を犠牲にして頑張ってる選手は大好きなんだが、とはいっても
頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手よりはどうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督のほうに情が移ってしまうんだ
スタジアムで試合に出てるからって、無条件で情がうつる、なんてことは俺にはない。
監督の苦悩、辛さ、頑張りも、選手の頑張りと同じくらい理解できちゃうからね。そっちに情がうつることもある。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:58:18 +Nglikex0
>>204
だから、そういう選手って誰？
それ、お前の目から見てってだけなら、あっそうで終わる話で、それが正しいわけじゃないだろ。
それから、たとえゲルトであろうと監督であったのに、その試合中に「次期監督」としてスタジアムに来るような非礼なことを受けたのはフィンケだぞ？
監督の苦悩だの辛さだのなんて、同じ仕事をやったことない人間になんてわかりようがないし、わかるとか簡単に言える方がよっぽど甘い。
ついでに、わかる必要もない。何故なら、客だから。
サポは、客以上のものになんてなれないからな。
206:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:18:16 KjNCiBJqO
>>204
＞頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手
確かにそう言う選手に見える選手も居るだろう
この部分は貴方の言う事は正しい
でも
＞どうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督
この部分が問題なんだよ
少なくともウチは「どうチームを勝たせるかに全力を注いでる」様には見えない
貴方も選手がそう見えるように、ウチは監督がそう見えるのさ
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:20:52 9kQ7z6nM0
絶対に勝てる戦術なんて無い訳で方向性がどうとか意味ないんだよね
208:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 22:23:54 KjNCiBJqO
>>193
ウチは漠然とした危機感を感じるのさ
ＡＣＬがあり過密日程だから、タイトル取るのは難しいと自分を正当化しそうなフィンケと
それを甘受しそうなサポーターが
そして戦力が充実してる時期を過ぎてしまうのが
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 22:31:51 +EqXVe050
スペイン優勝したからますますパスサッカー過信するだろうな
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:24:27 mTrj1yDm0
パスサッカーは過信とかする対象じゃないだろ。
単に美的感覚の問題で強さ弱さとは違うカテゴリーに属するんだから。
ただ、パスサッカーの方が難易度は高いだろうな。一方カウンターの方は手っ取り早く結果を出しやすく、格下チームの常套手段でもあるわけだ。それゆえ評論家やサッカー通からの評価はイマイチ低かったりする。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:30:36 Td5ZTFGT0
>>210
単に難しけりゃ通に評価されるってかｗ
でもカウンターだって、ただやるだけだったら簡単だが、それを突き詰めようとすると非常に難しいだろ
シンプルなものを徹底的に追求するのは、一番難しいと思うんだが｡
212:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:36:48 KjNCiBJqO
簡単だから駄目、難しいから良い
って、本来の『勝つ』って部分が忘れ去られてる気がするよね
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 23:43:04 Td5ZTFGT0
>>212
だからもうチームというか、フロントそして親会社が｢もう勝たなくていい｣と思ってるんだろｗ
正直、企業の広告塔、そして大事な天下り先としてだけ存在してくれればイイと思ってるんじゃないの?
214:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/12 23:55:38 KjNCiBJqO
>>213
タイトル取った方がメディア露出は増えるから、広告塔として役に立つんじゃない？
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:01:26 Td5ZTFGT0
>>214
リーグ優勝してハイそれでおしまい、のプロ野球とは違って、
サッカーはやれ天皇杯だＡＣＬだクラブＷ杯だ、といろいろ待ち受けてるからなぁ｡
それに対する費用がバカにならないんだろ｡
浦和は独立採算制だしね｡
さらに言えば、代表にも選手を取られるし、そちらの方がＷ杯のこともあってＪリーグより目立つしな｡
たとえ浦和出身だといくらアピールしても、そちらが際立って目立つということがないし｡
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:37:26 qGTNomE50
>>213
そんな会社ないから
217:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:45:34 sBCvyxlsO
>>215
その色々あるから、露出機会が多いって事じゃない？
露出のメリットと費用対効果を考えて、マイナスになるって言うなら分からないでもないけど・・・
弱くなって、収入が落ちてるからねぇ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 00:54:38 CFNQaDfu0
福島コテが出てくると常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループなんだわ
219:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 00:56:59 sBCvyxlsO
>>218
お前ウチに構って欲しいなら本スレで構ってあげるよ♪
あ、>>192について貴方の見解を教えて
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:07:15 3x6KXpcF0
>>219
そもそもさ、監督を変えることにはデメリットもある、ってことは充分わかってるの？
というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
トルシエ→ジーコ、の日本代表での過去の経験が良い例。
監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
辞めさせるだけ辞めさせて、後は野となれ山となれ、まさかそんな適当な気持ちで解任してほしいとか言ってないとは思うけど・・・
なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
だからこそ苦労してるんだよ。
で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:12:47 CFNQaDfu0
チプたん不得意の海外サッカー話
がんばれ～
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:20:16 CFNQaDfu0
がんばれ～
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:23:46 CFNQaDfu0
今ちょっと本スレにいるけどもうすぐ帰ってくるから
がんばれ～ｗ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:30:08 jpqgNthK0
浦和レッズが最も点が取れたシーズンの映像です
浦和レッズ2004年2ndステージ厳選ゴール集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:36:16 CFNQaDfu0
チプたんは妄想が得意で監督の実名とか疎いのでＧＩＶＥ ＵＰらしいｗ
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:37:02 sBCvyxlsO
>>220
>>158を読んだ？
あと>>166と>>192はどう思う？
答えてくれたら応えるわ
227:215
10/07/13 01:41:20 +eiLGjNS0
>>217
どうなんだろうねぇ
犬飼がいたころと比べて現在ではいろいろと怪しい支出が多いらしいし
おそらくマイナスになってるんじゃね?
そうでないとすれば単に傲慢になっているだけだろうしね
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 01:45:18 jpqgNthK0
来年はギドでいいと思うよ
浦和の事もよく知っているし
229:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:51:40 sBCvyxlsO
ま、答えてくれないだろうから(´･ω･｀)
＞監督を変えることにはデメリットもある
＞というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
それは分かってるわ。でも今のままよりはリスクを負ってでもチャレンジしなければならない部分だと思う。
＞監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
そこがフロントの仕事の見せ所じゃないの？
＞なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
＞長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
長期的な視点で言えば、選手がこのままレッズに居てくれるなんて現実が無い楽観でしかない
長期的な視点が必要なのはフロントの方針であって、結果を出していない同一監督に拘る必要は無い
そしてフィンケは昨年１年で結果を出せて居ない
また今年も得点力不足を改善する手腕を見せれずに居る
１年半やって改善できていないのに更に２年３年やって改善できるとは思えない。つまりフィンケの引き出しはもう無いと考えるのが妥当でたらこれより上を望めない
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 01:56:56 sBCvyxlsO
＞レッズが見据えてるのはＪじゃなくてアジア、世界でしょ？昔とは違う。Ｊで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
＞長期的な強化、Ｊではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
現状、そのアジアにすら挑戦できない立場に居るんだが・・・
またアジアでなく日本国内ですら満足に通用してない
なのに良く、フィンケでアジアだ世界だと言えるわ
地に足が付いてないんじゃないの？
アジアを制し世界に挑戦するなら、まず国内でチャンピオンにならなければ
＞で、新しい監督は誰がいい？それと、その理由は？
これ水掛け論じゃないかい？
例えばモウリーニョとウチが言えば、そんな監督取れる訳無いと応えるだろうし
ゲルトと言えば、そんな監督で勝てる訳が無いと応えるだろうし
仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
231:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:01:14 sBCvyxlsO
>>227
確かに07から年俸は馬鹿みたいに高騰したからね
レッズはタイトル取らなくてもサポーターは多く居る
タイトル取らなければ人件費も安く押さえられる
経営的にはその方が安定する・・・
とか考えられ無くはないけど
フロントはそこまで救い様がないとは思えないんだけどなぁ(´･ω･｀)
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:08:56 3x6KXpcF0
>>230
水掛け論にならないよう、きちんと論理的に説明すればいいのさ。
ただ監督の名前を挙げるだけ、だから水掛け論になる。
フロントの仕事、と●投げして自分の意見を避けるのであれば、解任についてもとやかく言わない。
解任しろ～！とは言うくせに、解任後のことは「おまえらフロントで決めろ！」ってのは何か無責任。
それがファンのあるべき姿？
どういう理由でフィンケがだめで、どういう理由でその監督がいいか、それと、現実味があるのかどうか
ちゃんとそこまで考えないと、ただの無責任なフィンケ批判にしかならないでしょ？
ファンだから何を言ってもいい、わけじゃない。批判ってのは誰か他人を傷つける行為だからね。
ファンだから、というよりは、人間として、ある程度は慎重でなければいけないでしょ。まぁ
たかだか２ｃｈで何言ってんだおまえｗｗｗｗ
とか言われるのかもしれないけど。
そもそもアジアや世界を狙おう、って考えたら地に足をつけて地道な強化をしていかなきゃならないわけで
ただ明日だけをみてればいいわけじゃない。そういう意味ではフィンケだけでなくレッズは、明日という直近の未来のためにその先の将来の希望を捨てるのではなくて
直近の小さな勝利以上に、その先にある大きな目標のために今はひたすら耐えて耐えて試行錯誤をしてるんだと思うよ。
だから、選手もフィンケ批判をしないんじゃない？さすがにさ、馬鹿監督だって分かってたら、よほど他力本願な馬鹿じゃない限りは問題提起するよ、それくらいのチーム愛は選手達、持ってると私は思う
それと、フィンケが結果を出さなかった、って言ってるけど、そもそも結果ってなに？浦和レッズがフィンケとどういう内容の契約を結びどういう仕事を依頼したか、それ次第で結果って変わってくるし
それに未来は誰にも予測できないもの。予定はあくまでも予定であり未定なわけで、無理難題ばかりを監督に押し付けるのはどうかと思うよ？
短期的な成績も残しつつ長期的な成績も出せ！、なんて、いまのレッズにそんなこと求めたら誰も監督やらなくなっちゃうよ。聡明な人ならね。
233:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 02:14:43 sBCvyxlsO
>>232
>>226
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 02:19:40 qGTNomE50
>>232
長いけど、貴方様はウリと同じ見解を持たれているようだ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 05:33:17 DZEJpRkV0
ここまで若手揃いのチーム編成になると監督替えるのも難しいよな
駒をフル活用して勝利していく戦術家タイプはもう無理
育成系の優秀な監督はお高いぞ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:15:20 8qpfhlam0
監督はアマル・オシムとかトルシエとかでいいだろ
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:58:35 ObdTU6TB0
>>218
＞常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループ
全くおなじこと考えてて噴いたｗ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:00:27 vEGWSm+M0
>>224
やっぱ俺はその時みたいなスピード感あるカウンターサッカーの方がパスサッカーより好きだわ。
世間は完全に
パスサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウンター
だから俺みたいなのは絶滅危惧種なのかもしれんが…。
カウンター狙いはリスクを背負ってない作戦みたいに言われる時があるけどそうなのか？
確かに自ら攻めてでてカウンターくらうリスクはないけど守備に人数かけているとはいえ相手にボール持たせて
チャンスが来るまで点を与えず耐え続けるって攻め続けるのと真逆の巨大なリスクを背負ってると思うんだがな…。
まあ今はエメも永井もハセもいないし屈強なディフェンスラインもないからあのサッカーできないのはわかってるけど。
監督については反フィンケだが今すぐ変えるのは得策ではないと思う。（気分的には今すぐ変えて欲しいけどさ。）
半分終わっちゃったしこの時期に変えて大成功だったのってシャムスカぐらいしか思いつかないし…。
とりあえず戦術は置いといてレッズの選手の性格考えたら次期監督はガツンと面と向かって怒れる監督じゃないとダメだと思う。
ただでさえ都築と闘莉王いなくなって選手の中にガツンと言うタイプの人がいなくなっちゃったのに監督まであの調子じゃあ
格下と思われる相手との試合はことごとく取りこぼすだろうし負けても空気が引き締まらない。
草サッカークラブならそれもいいんだろうがプロがそんなんじゃあダメだろ。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:11:53 RmpvHxmlO
最近の異次元の弱さを見てると降格あるね！
さすがフィンケ！
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:19:23 RmpvHxmlO
次負けたらワールドカップ板の信者達に一斉攻撃をしかけよう
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:45:19 FdCVWwEE0
>>238
俺もあの頃のサッカー好きだったよ。中盤もDFも、攻める時にはもっと上がってた。
2006年だってワシントンとポンテだけのイメージがあるみたいだけど、アレも長谷部も上がってた。
攻撃にもっと人数がかかってたよ。
リスクを背負わないと言うなら、このワールドカップのスペインみたいなサッカーの方がリスクは少なく見える。
今季シーズン中の監督交替は無理だろう。
でも、来年は替わってほしい。
2年かけてここまで選手を入れ替えた、というより削って、現状たいした土台も出来てない。
そこでフィンケを替えても、正直なところ食い散らかした跡が残るだけ。
でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:48:16 RmpvHxmlO
フィンケだったら岡田の方が数十倍マシだろう
オファーだしとけよ糞フロント
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 08:54:56 WBm/4X7JO
スペインも全然点はとれなかったよな こういうもんなのかな
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:00:17 5lhy8cjf0
だから監督だって雇われてるんだから、フロントの意向で
安い選手だけ使っても勝てるチームにするように構造改革してるんだろうよ。
今どこも不景気。
企業なんだから、若く安い選手を買って育てて高く売る、という事業に乗ったんだよ。
高い選手使ってタイトル獲ったって賞金なんてたかが知れてるし
観客入場収入がさほど変わらないのなら人件費安くあげたいでしょう。
ただ、今のところ結果が出てないというのが問題なのな。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 09:01:02 xwuhR25j0
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│ ゲルト ..| | | フィンケ . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:07:44 Syqc+GNM0
>>監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの？
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら？ｗ
>>仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる
低レベルで情弱なループの中で青白い光を放ちながら君臨するチップ女王
自分で今までやってきた事を自ら否定するような発言
「主観」という名の「妄想」を垂れ流すのが大好きで
実名を挙げろとか、根拠を理論的に述べよというと途端にｇｄｇｄになる始末
「読めない」、「書けない」、「調べられない」、「覚えられない」
情弱の女王様は本スレで「今日食べた物」とか書いて湘南の嫌われ者と仲良くしてるのがちょうどお似合い
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:32:51 m+B6n/gw0
>>241
少なくとも昔からのレッズサポならリアクションサッカーへの理解は世間一般よリーグあると思うよ。
ただ、だからと言ってバルサやスペインの様なパスサッカーを目指してはいけ無い理由にはならないとも思うけどな。
＞でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。
フィンケにこの先が作れないのなら、話しは簡単なんだよ。ただよそから新監督見つけてくればいい話なんだから。
問題はその結論に妥当な根拠があるかどうかなんじゃ無いの？
個人の主観だけしかないなら、それはノストラダムスの大予言と変わらないわけでさ。
一旦動き出した体制を壊すなら多少なりとも合理的根拠がないとリスク大きすぎるからね。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:37:19 m+B6n/gw0
ま、チップの存在が反フィンケ派のレベルを著しく下げてることは事実だろうな。
その辺は差し引いて考えた方がいいかも。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:58:50 aPOQhM4Z0
反フィンケの常識人は、”信者は話の通じる相手ではない”と無視してる。
ﾊﾞｶ信者は、フィン弱スレにまでわざわざ出張してきて馬鹿丸出し発言で
突っかかってくる。程度がしれるよ。
フィン弱スレを荒らすんじゃねえよ。議論したければ裏議にでもいけ！
健常者のスレなんだから、ﾊﾞｶ信者は来ないで欲しい。別のところで
勝手にフィンケﾏﾝｾｰしてろよｗ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 11:50:50 m+B6n/gw0
異論は受け入れないなら、メールかなにかの閉鎖された環境でやるべきだろな。
世間一般の出入り自由な場所でやっておきながら入ってくるなは通用しないだろ。
仲間内だけで 素っ裸の乱痴気騒ぎしたいなら天下の往来は避けるのが常識人ってもんなんよ。それと同じ。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:00:51 CD2l6VI6O
計画段階で成功するという根拠が示されてない
目標数値、期間も設定されてない出鱈目だらけの
プロジェクトを途中で取りやめるのに
何の根拠が必要なんだろうね？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:03:15 CD2l6VI6O
それから代替案などと低脳丸だしの言い掛かりは
勘弁願いたいものだ。ご家族にでも自分の主張が
正しいのかどうか聞いてみたらいいよ。
きっと鼻で笑われるレベルだから。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:33:22 m+B6n/gw0
少なくとも議論にあり方として、 反駁と立論はワンセットだろう。その意味での代替え案は必要だよね。よく言われる事だけど批判だけでいいなら子供にも出来る。
もっとも、ここは子供以下の知識レベルで勝負しなきゃいかん場所なのかも知れないが。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:38:45 FdCVWwEE0
>>247
その論理では、だからってバルサやスペインの様なサッカーを目指すべきだという話にもならなくなるだろ。
その根拠って何だ？
今までこのスレで何度も出てきた数字ってやつか？
それなら、ここで言えることはその数字をどう解釈するかという主観の話でしかない。
その点で、フィンケを支持してる人も反対してる人も、同じ土俵で語ってるに過ぎない。
ファンなんてそれしか出来ないだろ。
前向きな議論とか建設的な議論とか、自分がそういう話が好きか嫌いかだけのことだ。
クラブ関係者かせいぜい大口スポンサーでもない限り、サポに建設的な議論も何もない。
それでいいんだよ。
そのうえで自分の考える建設的な議論とやらがここで出来ないなら、出来る所に行けばいい。
監督に対する誹謗中傷だのというのも、自分の考えるマナーの基準が絶対的に正しいわけじゃない。
俺は、監督も選手も批判されるのなんて仕事の内だと思ってるし、能力が無いってくらい誹謗中傷でも何でもないと思ってる。
それから、能力が無いが監督に対する誹謗中傷とやらに当たるなら、選手が劣化したとか言うのも誹謗中傷になると思うけどね。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 12:39:39 m+B6n/gw0
>>251
今までの歴代監督で着任前に成功する合理的根拠とか具体的数値とかがサポに公表された事あるの？
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:45:46 sBCvyxlsO
いくら屁理屈を語ろうが数字は誤魔化せない
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
ゲルトがNoと言う基準なら、フィンケもNoと言わなければならない
257:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 12:49:52 sBCvyxlsO
>>248>>246>>253
>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:05:59 qGTNomE50
>>238
わか～るわかるよ～君の気持ち
俺はフィンケを一応支持してるんだけど、あの頃のサッカーは好きだったし「勝てば」楽しかった
負け試合だとサッカーを見た気がしなかった
そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
常にああいう選手を獲得できるインテルみたいな資金力はないしコネクションもない
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:07:30 8qpfhlam0
＞そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
＞それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
今はエジミウソンとPK頼みのサッカーしてるくせによくそんなこと言えるなｗ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 13:19:53 Syqc+GNM0
>>>166>>192についてどう思う？返答できずに茶化すだけか？
まさに答える価値もない「低レベル」な議題だから無視でおｋ
一瞥して質問自体が「無意味＆チップテイスト満載」なのはすぐ分かるし、こんなのに付き合う必要がない事も明白。
特に>192なんて酷いからさ、とにかくチップの問いかけは放置しといていいいわ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:01:39 HAVnUWSJ0
>>228
今のクラブの状況ではギドはもううちの監督はやってくれないと思う。
バイヤンとの件、フィンケの件。あまりにも不義理すぎる。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:07:52 bbjOrFcB0
義理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
そういう事実を承知したうえでギドについて不義理だのなんだのと言ってるとしたら、あまりにも馬鹿過ぎる。
ギドの監督としての実力は所詮、ドイツ２部を凄まじい早さでクビになってしまうくらいの実力。ギドがレッズにいたときの戦力がいかに恵まれていたか
ほんとうに監督の手腕で勝っていたのかどうか、よく考えろよアンチの馬鹿どもはな
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:51:24 xwuhR25j0
>>258
それ違うんじゃない?
カウンターサッカーでも、ポゼッションを高めるパスサッカーでも
いいFWがいないとなかなか点は取れないよ
それは共通
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 15:54:37 xwuhR25j0
>>262
>理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長
それは違う
あいつがジーコを指名したのは、義理なんかじゃなくてトルシエに対する恨みからだよ
ジーコが「トルシエは選手を信用してない。私ならもっと選手個人の力を活かしたサッカーをする。
日本はとる子に勝てた！」なんて耳障りのいい事言ったからな。根拠もなく
あと、川渕じゃなくて川淵ね
内館秀樹じゃなくて内舘秀樹だから
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:39 IQ/+fX2IO
>>263
同意
ＦＷだよね、やっぱり
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:55:44 m+B6n/gw0
>>254
レッズの方向性というのはとりあえず現状では一部の権力者の思惑でしかないと思うよ。
具体的に言うとパスサッカーへの志向が顕著になったのは藤口以降だろうな。
しかし仮に、レッズがソシオ制かなにかでサポ嗜好の大多数がそのままクラブの方向性になるのだとしても、
やはりリアクションサッカーからパスサッカーへの方向転換は図られているんじゃ無いかな。
個人的に守備的サッカーは嫌いでは無いが、やはり世間的評価の面で段違いの評価をされることは痛いほど経験してるしね。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 17:12:22 m+B6n/gw0
>>254
もう一つ、建設的な議論が必要な理由はフロントに直接働きかけるためだけじゃないと思うよ。
自分自身が納得したいために必要なんじゃないかね。
監督がフィンケだろうと無かろうと、皆、将来のレッズの姿を予測して杞憂したり支持したりするわけなんでしょ、
その予測がどの程度、客観的根拠のある予測なのかによって支持ｏｒ不支持の意見を持ったりするもんじゃないのかね。
ちなみに、宗教と科学の違いは客観的根拠があるかどうかだよね。
ある考え方だと何十年後に地球上の人口は１００億人を超える、一方、ある考え方だと数十年後には最後の審判が訪れ人類は滅亡する。
どちらの予測を妥当とするかはどちらの根拠がより客観的か判断するしか無いでしょ。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 18:11:38 eMoLhyY70
フロントはさすがに２ちゃんねるは見ないだろうけど、
浦議はみてるからな。
あそこで長文レスしてる一部の先生方の意見がサポの総意だと思われると困るので
議論を書く事は必要だよ。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:31:28 dJO5kh7t0
>>166
>>192
選手個人だけを見れば、数年でサイクルが一回りしてしまうのは自然なこと。
でもチームマネジメントのノウハウはクラブに残っていく。
どんな選手を獲ればチームにフィットしてくれるか。
どんな人脈を作れば優秀なルーキーに接触できるか。
どこをアピールすればより多くのスポンサーを付けられるか。
どう宣伝すれば観客動員につながるか。
マスコミとの付き合い方はどうすればいいか。
選手が全員入れ替わっても、そういった経験はクラブに残る。
それはまさに、朽ちることのない「土台」だとは思わないか？
もっとも、フィンケにそいつを築く手腕があるかどうかはまた別の問題だがね。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:33:32 DLKvjx6O0
そりゃそうだ。
フィンケ独りだけで出来る問題ではない
協力と理解がなきゃ、いくらフィンケ独りで頑張ってもできない
成功するものも、非協力＆無理解な連中が足を引っ張り続ければいずれは成功しないものになっちまう
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:42:34 SxIN1xm00
>>268
あそこで個に依存すろドン引きサッカーツマンネ
バルサみたいなパスサッカーが見たい、みたいな意見があったから
藤口は勘違いしちゃったんだろ
272:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 22:34:17 sBCvyxlsO
>>269
レッズとしての土台と、リーグを戦う為の戦術としての土台はまた別なものだと思うのよね
フィンケに求められているのは後者だと思うのだけど、ウチが勘違いしてるだけなのかなぁ
チームとしての土台だって社長は１期２年を２期勤めたら変わっちゃうし
ＧＭも変わってどれだけノウハウの蓄積がリセットされずに残るか分からないし不安だなぁ
戦術的な土台も選手の入れ替えて無くなるし
そもそも優勝争い、過密日程の対策、ＡＣＬ対策も経験しなければ積み重ねは出来ないだろうし
273:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/13 22:35:38 sBCvyxlsO
>>271
で結局、出た答えは
『決定力は個に頼るしかない』って
どれだけ回り道をしてるんだろうねぇ(´･ω･｀)
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 23:28:12 dJO5kh7t0
>>272
個人的には、フィンケに求められているのはどっちかっつーと前者だと思う。
だって、十数年かけてエレベータークラブを１つ作った程度の実績だぜ？
美しくて勝てるサッカーなんてどう考えても過大要求じゃん。
むしろ屁みたいなチームを１部でやれるまで育てたマネジメント能力のほうが重要。
それぐらい呼んだフロントもわかってんじゃないかなーと思うけど。
それと、ノウハウは別に引き継ぎによってのみ伝えられるものではないということを言いたい。
俺、何年も前の担当が残してくれたメモに救われるとか結構あるもの。
275:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 00:25:21 ynVEt3QcO
>>274
それがフィンケ以前のレッズに無かったかと言えば疑問が残るのよね
無くてもリーグ優勝できて、ＡＣＬも優勝できるものなのかと
あったのなら改めて作る意味は無いし
なかったのなら無くてもタイトル取れたのに、タイトル諦めてまで作る必要があるのか・・・と
そもそもエレベーターチームの土台と、タイトル取るチームの土台って違うんじゃないかなと
上の方でプロビンチャチームとレッズの様なチームは違うと言ってた人が居たけど、そう言う意味でさ
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 00:54:54 W/ethyMH0
>>275
ACL獲ったオジェックの手腕を見くびり過ぎ。
まさかアジア王者を選手だけのチカラでもぎ取ったとでも思ってるんだろうか、ほんっとにアホだなぁ
277:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 00:57:15 ynVEt3QcO
>>276
ウチじゃなく>>262の様な馬鹿に言ってくれ(´･ω･｀)
それにウチは土台の話をしてるのさ
選手だけで取ったとかどこから出てきたんだ？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:06:54 nkDuG5Qj0
>>277
ワ板デビュー失敗おめでとう！
279:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 01:13:45 ynVEt3QcO
>>278
ウチに構って欲しければここじゃなく、本スレに書きなさい
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:28:49 3f16hw4U0
>>271
クラブのトップとしてサポーターの認識を把握することは必要だろうけど、ネットで多数を占める意見が、そのままサポーターの多数を占める意見にはならないことくらいは知ってると思うけどね。
もはや統計上の常識なんじゃないかな。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:32:18 N5E4AmYg0
>>279
本スレでやらないで下さい
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:45:26 3f16hw4U0
>>274
でもさ、ドイツ国内では監督としてのキャリアはゼロに等しいギドと比較したら、例え2部だけのキャリアではあっても、 ナショナルチームからのオファーやCL常連クラブからのオファーがあった分、タイトルへ期待値は否定される程のもんでもないと思うけどね。
あくまで、動物的直感や思い込みなど神秘的要素は含めない話で。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 06:43:09 NZN7vZ6r0
>>266
そこでアクションサッカーへの転換が図られる思える根拠がわからない。
それに、世間の評価なんてどうでもいい。
アクションサッカーとやらになれば「面白い」と言われるってか？勝てなきゃ客なんて増えないよ。
だから、客観的根拠って何だよって話だ。
そんなのは、その時により多くの人が納得する方という程度で決まる。
フィンケで強く「美しい」チームが出来るという客観的根拠って何？
それに、サポの議論なんてものは、どう「解釈」するかという主観の話でしかない。
そういうあれこれを言うのがサポの特権であり、それも「スポーツ観戦」の一部だ。
そういう立場だというのを踏まえた上で、「建設的」な議論というのが好きならやればいい。
サポが支持・不支持を表明するのに客観的根拠なんぞ求められる義務はない。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 09:53:54 3f16hw4U0
自分はそれなりに根拠があって、フィンケを支持してるつもりだし、それなりの理由でフィンケでレッズは弱くなったとは言え無いとも認識してるが、
フィンケ否定の意見が主観のみで、なんの根拠も無く、建設的な議論にもなり得ないというなら、それはそれで聞く耳を持ってはいけない妄言として尊重するかもね。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 10:26:30 UH8TFiVi0
フィンケは良くも悪くも目先の結果にとらわれない監督なんだよ
だから少しの怪我でも休養させるし終盤のパワープレーには走らない
心に余裕があって先を見ながら楽しめるサポは現体制に肯定的な人が多いが
人生の楽しみがレッズしかないような一部の層には我慢できないんだろう
来年続投するかどうかは知らないがこの人なら去っても次期監督はやり易いはず
名将と呼ばれる監督はたいてい選手を酷使して結果を出すから後任はケアが大変
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 11:42:48 N5E4AmYg0
>>284
うんうん
このスレはめちゃくちゃな意見が多すぎると思う
もちろんフィンケを支持してない人の中にもキチンとした意見を持っている人がいる事もわかってるけどね
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 12:11:24 ZIf3s1iaO
オシムはＪＥＦ就任当初は選手レベルにあわせて
マンマーク主体のカウンター攻撃で結果を出し
その後ポゼッションをあげていった。
ベンゲルは集散の早さを生かし堅守速攻のチームを
作り上げた。彼等は就任一年目に理想とする戦術を
チームに求めたわけではない。結果をだすために
そのチームで現状で最も有効な手段を用いたわけだ。
そして彼等は結果を出すことでチーム内での
信頼を得、その後の変革をスムーズにおこなえる
体制を築いていった。オリベイラも同様。
一年目は中盤をすっとばしてのロングボール主体。
結果を出してから中盤でボールを回す戦いに
シフトチェンジしていったのは皆の記憶に新しいだろう。一方フィンケはというと・・・
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 14:35:28 G9zW30uz0
>>285
それこそカブドットコムの人にでも聞いてみればといいたいが、
サッカーチームの経営を株式投資になぞらえて考えてみることもできると思う。
今ワーワー言ってる人たちって株を購入して短期売買を繰り返して失敗してる人みたいなもんでしょ。
誰に聞いても投資成功のコツは「長期投資」っていうわけで、それをレッズに当てはめるなら、
今は多少の我慢の時なんだと思う。
自分が「これ」と思った物なら一喜一憂し過ぎず冷静に付き合っていく行動も必要だと思う。
サポーターでいる事は勝利の喜びとうらはらな不安とも戦っていかなくてはならない。
それはある意味宿命だろう。そういう事を認められない人は静かに去っていってほしい。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:01:49 RjshShRv0
>>287
チームのマネージメント力という点では疑問符が付くよね。
教師であって監督ではないという評がやはりしっくりくるな。
支持派はフィンケ理論を支持してるってことなんだろうけど、
それを実践するには生身の人間を相手にするわけだからね。
サカつくだけやってたら分からないだろうが。
マネージャーという評価基準で見ると、
俊輔も啓太も闘莉王も使いこなせるオシムとは比べるまでもないな。
まあ、そんなことは全部承知の上で見守るというのが
正解なんだろうけどね。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:10:09 RjshShRv0
バルサに代表されるパスサッカーに対するアンチフットボールの隆盛に対して
フィンケがどういう解を持っているか解説できる人いる？
ポゼッションは高いけど相手の守備ブロックに跳ね返され
高い自陣ラインの裏のスペースにカウンター食らうのを
去年からずっと見てきてるんですが。
今回のW杯を見ててもいちいちレッズに当てはめて見てしまいましたよ。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:17:43 XwtyxOf60
なんなの？この上から目線ニートは・・・
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 15:45:56 nNe/aikS0
>>288
浦和の勝利が、｢応援してる自分の価値が高まる｣ことと勘違いしてるサポが多いからねぇ・・・
このチームって、本当に地域密着してるのかね?
地域に根付いてたら、多少の敗北くらいでは、ここまで騒がないだろうに｡
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:15:18 JlOzVbUB0
>>280
いやいや、とりあえずギド勇退後からフィンケに至るまでの迷走と斜め上の決断力っぷりを見ると、
その常識はなかったんじゃないのかと思われ。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:53:19 G9zW30uz0
>>292
地元にチームのある事のありがたさ、みたいなものをもう少し噛みしめてもいいんじゃないかと
思ってしまう。
自分は埼玉県人だけどさいたま市民じゃない。
地元だけど地元じゃない視線で10年ちょっとレッズを見てきてるけど、ビッグクラブ的扱われ方
をする前はいい意味でもうちょっと客観視できてたような。
あ、ちょっといろいろ気づいたけどまたもう少し考えてから書くわ。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 16:56:11 Pp7N6PlhO
フィンケクビにすれば勝てるんだよ
オナニーはやめて実戦にうつればさ
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:01:24 yl718ZiV0
フィン弱なんかあるのか。しかも５だし。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:06:45 XwtyxOf60
そうだな
フィンケをクビにして、サッカー王国ブラジルの白いペレことジーコさんを連れてくれば、レッズは勝てる！
フィンケより名前も知られてるしスターだし、評価も高い。ジーコにしよう。
みんな賛成してくれるよな？
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:08:05 ZIf3s1iaO
姿勢の問題だろうね
下手でも戦術が糞でも結果をだすために
もがき苦しんでるチームなら応援できるが
将来のためとはいえ今目の前の勝敗を
蔑ろにするチームをスタに出掛けて
応援できるだろうか
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 17:16:44 JlOzVbUB0
分不相応に気取ってる感じだね。
バルサになる必要は無いのに。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:34:06 N5E4AmYg0
他サポも混じってきてるからめちゃくちゃなことになっとるww
まぁ元々めちゃくちゃかw
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:44:00 YXfJeLF/0
>>298
何かクラブから浮かんでくる姿勢がMDPとか読んでも、
「どこ」を大事にしたいのかが見えてこないのは確か。
なんかがむしゃらさに欠けるんだよねぇ。
あとフィンケが下手なのは怪我した選手の復帰のさせ方。
右足を怪我したら次は左足かよ的なけがをすることが多い。
302:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 18:44:58 ynVEt3QcO
>>288
現状を例えるなら、長期投資と塩漬けしまくって
今使えるお金が無くなったって感じだわね
長期投資を出来るだけの余裕がないのに、上辺だけ真似して長期投資した阿呆の浅はかさの末路と言うか
303:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 18:46:12 ynVEt3QcO
>>288
あともう１つ
レッズがやってる事がこれはと思ってないから騒いでるんだよ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:52:41 Pp7N6PlhO
フィンケやめないと試合見る気がしない
スカパーもワールドカップ終わったし解約♪
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 18:58:57 zW8tO4u/0
>>304
貴方は賢者だ。とても賢い！
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 19:00:11 G9zW30uz0
>>302
「長期投資」と「巨額投資」と勘違いしてる？
>>303
自分の投資した銘柄が思った通りに値上がりしないんだったら
「損切り」ってやり方もあるんだよ。
別の楽しみなり、よそのチームを応援すればいいんじゃない。
多角的に分析して自分が託せるものだと思うものを「これ」と表現したのが
どうも通じてないみたい。
さて再開Ｊリーグを見るか
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 19:16:20 at04mAqB0
フィンケは駄目だろ知性を全く感じない
宇宙猿人ゴリにそっくりだ
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:14:27 7//aJy1t0
>>298
完全に同意。
他の人が言うように我慢が必要な時もあるもあるのはわかる。
ただプロチームの監督ともあろうものが
「今年は土台づくりなんだから勝てなくたっていぃんだよ」
って受け取れるような発言をする時点で不信感がわいてくるのは当たり前。
んで目の前の勝敗を疎かにして１年捨てた今年の内容は多少マシになった程度。
もともと期待されてたはずの若手育成だってなんかただ使ってまーす状態。
それ以上に戦術以前に勝敗に必死になってない（ように見える）雰囲気が蔓延、浸透してしまうのが心配。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:26:55 ouZJJ4xP0
最近このスレの伸びすごいなｗ
本スレより断然レッズについて語ってるわ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:40:37 zW8tO4u/0
>>309
それだけフィンケ解任派が激増して、危機感を持った信者が
うじゃうじゃ沸き始めたってことだ。
ファびょってるﾊﾞｶ信者おもしれ～
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 21:54:55 N5E4AmYg0
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 22:23:57 nNe/aikS0
>>294
同意だな｡
ほんと、浦和サポは地元にチームがあることのありがたさをこれっぽちも実感してないような気がしてる｡
それともあれなのか?
本当は、埼玉県民じゃないし、サッカーなんて少ししか興味ないけど、お客さんが入ってて、やたらと強いチームがあるから
応援するふりをしてるってことなの?
そんな考えだと、プロ野球とこれっぽちも変わらないような・・・。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 22:52:56 MmY73rmY0
ぶっちゃけフィンケ擁護派ってWC板にしかいないだろｗ
314:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/14 23:03:00 ynVEt3QcO
>>306
レッズの場合は両方だと思うけど
フィンケにレッズの全てを任せるって巨額の投資をし、それを長期投資にしようとしてる
で、短期的な勝利やタイトルを狙うまでの余裕が無い
そもそも長期目標は短期目標と平行して取り組むべきもので
全比重をかけるなんてのは愚の骨頂
まあ、損切りって考えは正しいね
３年以上の損害を出さないように、フィンケを２年で切る
２年は丸々無駄になるが、損が２年か３年以上かを比べたら
２年で損切りする方が良いのは馬鹿でも分かるよね
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 23:30:50 G9zW30uz0
>>314
読解力がないのならスルーしてくれてもいいのに。
株式などの投資の世界でいう「長期投資」というのは無理のない範囲でコツコツと決まった額
で同じ銘柄を買い続けたり、一旦投資したものは売買せず相場に任せるというようなもの。
今のレッズはしたくても「巨額投資」はできないからその辺の例えも違うんでは？
それから「損切り」はあなたへの餞の言葉だったんだが
気づいていただけなかったようで・・・。
レッズにしがみついても報われない事が多いのだし、
諦めるときが来たんじゃない、そろそろ。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 23:34:21 nNe/aikS0
他のクラブに戻ったとしてももっと報われないんでは？
浦和みたくお客さんがいないんだしwww
317:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:05:55 C/F35q6cO
>>315
>>315
お前の読解力がないんだろw
巨額投資は金じゃなく、レッズがフィンケにかけているものの比重の大きさの例えだ馬鹿
318:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:08:02 C/F35q6cO
損切りの話は皮肉で返したんだ馬鹿
ま、皮肉に気付かないオツムを持ってるってのはある意味幸せだよね┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:08:11 3xTt5vCE0
サッカーに詳しい知り合いのゲイ仲間が、２０１４年Ｗ杯は達也と直輝が本田と融合すると言っていたのですが、実現可能性はどれくらいでしょうか？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:15:24 2L50mae50
>>319
うーん、前二人が海外移籍orフィンケがいなくなれば30%位。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 00:19:10 Ut2CaVYN0
なんて見苦しい。皮肉はきれいにしてもらいたい。
最後はいつも田舎者丸出しで逆切れる、お決まり。
3～4回のターンで話が持たずに撃沈。
自ら「長期投資」向きではございません、と言っているようなものだ。
322:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 00:20:15 C/F35q6cO
>>321
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 01:01:13 0Ky+v0Xx0
>>290
スペインやバルサみたいにやりたいんだろ、理想は
パスをつなぐために程よい距離に選手はいるはずだから
奪われたらすぐその場で囲んで、ふたたび高い位置から攻撃を再開するのさ
ただ、囲むってことは同時に広大なスペースを作ってるってことだけど
バルサと浦和を比べると、うちの場合、その広大なスペースを相手に利用されることがあまりに多すぎる
攻撃してる時の選手間の距離はバルサより短いのに
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 03:52:40 fsUD3khrO
チップが全然株とか知らないって事はよくわかった。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 03:59:24 qVArZSU90
>>323
現状問題は奪われた時のケアなんだよね。
ポゼッションし続けててれば攻撃をされないで済むってよく言うけど、
９０分間ずっとボールを奪われないなんてありえないし。
奪われてもすぐに高い位置で奪い返せばいい、って話もよく聞くけど、
相手だってそこは分かってるからそう毎回都合よく奪えるもんでもない。
違うのは、その後のケアなんだろうけど、
浦和はまだ完成には程遠いんだろうな。
今回のW杯のスペイン代表だってそれなりにボールは奪われるんだけど、
奪われた後も組織がしっかりしてるから失点に至ることが無かったよね。
攻め込まれればしっかり自陣ゴール前を固めてたし。
まあ、メッシ抜きのバルサには得点力も無かったけどｗ
パス回しが得点に結びつかない所も今の浦和と重なって見えて興味深かった。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 05:29:42 i3Bmd3a/0
でも、信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 06:57:10 0Ky+v0Xx0
>>325-326
>信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ
これは、やっぱりレッズ周辺の論客の影響を受けてたんだと思うよ、06-07年頃の
湯浅の「ワシントンが前線で攻撃のフタになってる」とか
信藤の「CWCミラン戦で、ワシントンでは世界に通用しない事がはっきりした。
個の力で打開する攻撃には限界があり、世界では戦えない」とか
となると、ワシントン切りエジ高獲りから始まった08年からの一連の改革は
スタート時点の認識からして根本的に間違っている、ということになる
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:25:49 D9fPkSp70
>>321
チップ相手に、まともな話をしようとしてる時点でお前の負けだな
まともな話ができる頭なんて持ってないから、チップｗ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:33:46 D9fPkSp70
で、最後はコレ↓
322 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/07/15(木) 00:20:15 ID:C/F35q6cO
>>321
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
完璧に論破されて、恥を晒してるのに言い返せなくなると、
こうやって「私は白旗上げてません」のポーズｗｗ
はっきり言って、ガキなんだよチップはｗ
餓鬼でも、自分が間違ってると自覚すれば、それなりの反応があるんだが、
チップの場合はこうやって虚勢を張って、逃げるだけ
まともに話をしようとする奴が居なくなるのは当然の話
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 08:52:55 5fJW/2jz0
指揮官前向き…湘南“ポジティブな敗戦”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞浦和から加入したＧＫ都築は何度も好セーブを見せ、来季加入の決まった特別指定選手のＭＦ永木がまずまずのデビュー戦を飾ったことに手応えを感じ取った。
＞フィンケ監督の構想から外れ、浦和では出番に恵まれなかった都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:13:39 5fJW/2jz0
都築が初先発、好セーブ連発…湘南
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞湘南は中断中に浦和からレンタル移籍した元日本代表ＧＫ都築が初先発。１失点はしたが、
＞後半２６分にＦＷ興梠との１対１を止めるなど、好セーブを連発した。
＞今季、浦和ではフィンケ監督の世代交代を理由にした起用法で、ベンチからも外される日々。
＞「今からがスタート。反町監督？ ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ」と、巻き返しを誓った。
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:22:04 211tmqMj0
>>327
てか、論客は重箱の隅をつつくのが仕事で
それを間に受けてしまったフロントということか。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:28:21 211tmqMj0
都築が新天地デビュー「きょうからスタート」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>Ｊ１第１１節（１４日、鹿島１－０湘南、カシマ）浦和から期限付き移籍で
>加入した元日本代表ＧＫ都築が、新天地の湘南で公式戦初出場。
>０－１で敗れたものの、随所に好セーブを見せた。
>実力者でありながら、今季の浦和では出場機会に恵まれなかった。
>３２歳のベテランＧＫは「きょうからスタート。
>今までサッカーができなかったから」と心機一転した様子だ。
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
>湘南の反町監督は「内から出るエネルギーがあった。
>守備陣のパワーが出てきたと思う」と新守護神の存在感を高く評価した。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 09:57:48 W8QU5+rQ0
>>328
チップって女なんだろ?
あいつらって、股間の中のもので物事を考えるからなぁ
脳味噌で考える男とは、そりゃすれ違うわｗ
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:33:28 6Djnv65rO
キックは来季もフィンケなら99％浦和復帰はないな
湘南は買い取る金なさそうだから冬になったら争奪戦かもな
過去に遺恨はあるが、GK手薄な川崎が獲りにきそうで怖い
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:35:46 211tmqMj0
>>335
いや、今季で契約満了のはず。
浦和と契約さえしなければ基本的に自由移籍。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:41:09 6Djnv65rO
>>336
あ、そだっか
じゃあなおさらサヨナラだな
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:52:57 211tmqMj0
>>337
今季のオフは都築だけじゃなく、結構荒れるだろうな。
去年のオフの釣男がまだかわいいくらい。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 11:10:52 VwvYXhJN0
キック大好きだし、昨日の鹿島戦もさすがのナイスセービングの連発で見ていて心が躍った。
だけど彼がレッズでキャリアを全うしてコーチとして残るとか、ハートフルに行くというのは何か違う気がする。
今回レンタルで湘南に行くにあたって残したコメントを聞くと、思ってたよりレッズを愛してくれてたんだなと
ちょっと意外だった。自分が彼をクールな存在にとらえ過ぎていただけかもしれないが。
いつでも試合に出ている選手でいて欲しいし、求められる場所で輝いて欲しい。
だから淋しいしちょっと悔しいけどいろいろ過渡期なんだと自分は理解している。
何がこの先起きるか分からないし、彼が戻ってくる事だって十分あると思ってる。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 13:21:26 Z9+4CY/o0
監督と選手が対立した場合、選手では無く監督の方を優先させる方が結果的にうまく行く事多いんじゃないかな。
クライフだって、選手の大量粛清をした結果、ソシオから解任動議すら起こされたくらいだし。その時クライフを解任してたら今のバルサスタイルはあり得ないわけでしょ。
なんでもそうだろうけど、旧来からのパラダイムを大変換させようとしてるわけでしょ。フィンケでそれがうまく行くかどうかはとりあえず置いといて、従来の選手だけで実現できる程に甘いもんじゃない事だけは確かだと思うよ。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 13:24:54 Z9+4CY/o0
しかし、チップはどうせ知ったかぶりするなら、人にレスつける前に専門用語くらい調べてから知ったかぶりすればいいのに。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 15:29:32 211tmqMj0
>>340
パラダイムシフトの時期に号令を出した責任者（藤口）に
最後まで看取らせるのを否定し、サッカー素人の
ラグを社長に据えた親会社がいけないのかもね。
それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 15:49:29 1XNaQ4Gz0
>>342
それは大きいよな
フィンケに土台作りというミッションを与えたのは藤口だし
ただ、仮にゲルトとかギドとかが復帰して、あの頃のサッカー再開したら
今度は柏木や直輝が出て行くかもしらんぞ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 16:40:46 1XNaQ4Gz0
柏木陽介（浦和）の日本代表分析・Ｗ杯観戦記
オランダは「強かった時代の浦和みたいだった」
URLﾘﾝｸ(southafrica2010.yahoo.co.jp)
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 17:40:51 Z9+4CY/o0
＞それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。
主観にすぎないけど、フィンケになってから試合ごとのパス成功率は格段に跳ね上がったとは思うんだよね。
直観的にフィンケ以前は60パーセント台で以後は80パーセント台位にはなったんじゃないかと。
もちろんそれだけで満足できる数字ではないけど、目指すべきスタイル構築のための階段は一つ上がったと言えるんじゃないかな。
346:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 18:01:54 C/F35q6cO
それがどんなパスかにも因るんじゃない？
キープの為のパスなのか、チャレンジのパスなのか
フィンケ以前とフィンケ以後で、どんなパスが増えて成功率がどうなったかを見ないと
パス成功率だけでは漠然としすぎてて
あ、パス成功率が増えたって前提の話ね
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 18:20:56 qVArZSU90
そもそもパスの回数そのものを増やすやり方なんだから、
通るパスをたくさん目にすることには当然なるよな。
だからパス成功率が上がった印象を持つのは当たり前の事。
でもそれだけじゃなんの評価にもなってないね。
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/15 18:39:05 C/F35q6cO
確かそっち系の数字で気になるのは
昨年のレッズのインターセプト数とブロック数がリーグ最低だったはず
逆にクロスとパスは高かったはず
うろ覚えだし、サカダイの選手名鑑がソースだから数字そのものの信憑性が疑わしいけどｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:01:49 Z9+4CY/o0
>>347
そう思うのはあなたが「浦和にパスサッカーを」という欲求を持ってないからだよ。
逆に、そういうリクエストを出した経営陣からすれば、階段を一つ上がったと評価するのが妥当という話。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:35:16 qVArZSU90
>>349
直観をソースに語られてもな。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:44:11 OAhrLgI/0
パス成功率あがったってそりゃあれだけ後ろで回してりゃあね…ｗｗ
直感だけでいえば世間的にいえばつまんないサッカーやってた時の方が得点だけでなく決定的チャンスや後ろからの飛び出しも多かった気がするんだがな。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:44:34 Z9+4CY/o0
しょうがないじゃん、Jリーグではまだパス成功率とかパス総数とかの数値出ないんだからさ。
本当なら埼スタでだったらそういう数値出せるはずだと思うんだけどね。
アミスコとかなんとかいう解析システム装備したはずだし。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 19:51:36 Z9+4CY/o0
>>351
いや、だからそれはあなたが「浦和のサッカーを変えて欲しい」なんて微塵も思ってないからこそ言える話で、これが、浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろうと。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:29:02 OAhrLgI/0
>>353
確かに自分は変えて欲しいなんて微塵も思ってなかったよ。ただ変えることに関して大きな不満があったわけでもない。
>>浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろう
それは違うんじゃないかな？フロントがあんまり口出しするのも良くないと思うがフロントが監督の犬になっても駄目だろう。
確かにパスサッカーの方向に向かってるのは確かだが本来目指していたはずの攻撃的なポゼッションサッカーに向かっているとは思えないんだよね。
なんか消極的なパス多い気がするし連動制をすごく感じる場面もあまりないし。
それでも「牛歩でもパスサッカーに向かってるんだから」って庇う必要は全くない。
監督に適切な評価を下すのもフロントの仕事だよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:47:49 qVArZSU90
>連動制をすごく感じる場面もあまりないし。
それは感じるな。
パスサッカー言う割には、周りのボール持って無い選手の動きが少ないんだよな。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 20:49:48 2NphWKet0
立ってる選手へのパスが多い
スペースへのパスが少ない
バイタル周辺で横パスばかり
１年半見た印象
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 21:28:08 Z9+4CY/o0
パスサッカーに向かっている事は確かだけどそれはまだ十分でないという認識は共通してると思う。
でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない？
従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった分業リアクションサッカーしてたのは事実なわけで、そこから脱却するのってすぐに結果が出るもんじゃないと思うよ。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:16:15 D9fPkSp70
パスサッカーって、何？
そもそも、フィンケは「パスサッカーをする」って、言ってるか？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:27:46 uz5Xmg4FO
何事も「結果がでないのはしょうがない」では
人はついてこないと思うけどね
まずは結果、それから内容をあげていく。
これがプロとしての有るべき姿だろう。
違いますか？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 23:51:09 2L50mae50
>>359
パスサッカー、カウンタサッカー云々言う前に
クラブ・選手・サポが「ぬるま湯体質」「談合体質」からの脱却を
図らない限りは無理なんじゃないかなと思う。
結果を伴わないことでも甘やかされている監督に一番問題あるけどね。
あとおかしくなってきたのは靴が南に行ったことも一因あるかもしれない。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 00:35:38 Ftiz97rc0
>>360
＞「ぬるま湯体質」「談合体質」
フィンケで更にややこしいものになったからね
知りたい事を伝えない大本営発表、選手同士の過剰な仲良しアピール
正直気味が悪い
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 04:07:06 lgckdt4O0
何かが上手く行っていない感じがあるんだよな。
今は情報統制されているから大本営発表からは深い所は何も分からないし、
辞めていった人たちの言葉の端々から窺い知れるくらいだが。
フィンケ信者は、辞めていった人たちにさらに追い討ちをかけることで
彼らの出す信号をうやむやにしようとしてるよね。
はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 04:50:50 MyYhGM0P0
>>356
だから結局支配率が高くても笑えるくらい得点できないんだよね
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 05:16:10 986yOSagO
マスコミは活字にしやすい長話をする監督を歓迎するけど、
フィンケに１年半付き合ってきてあれはどうかなあと。
長い話で本心がはぐらかされていたり、話の焦点がみえにくかったりする
ダラダラ話たって結局いまだに戦術が不徹底で結果がでていないし
監督は長話できるのに、選手のコメントは前例がないくらい制限されてるし。
発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね
実際本人もそれらしい発言をしているし。
試合に行けなくてもレプリカを買ったりしてるけど馬鹿らしくなってきた
選手を厳しく管理して監督主体のチームなのに、監督に魅力がないので。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 05:26:04 YqrRAUJY0
バルサとかスペイン代表をよく持ち出すけどこの2つは別格
基本的にこういうスタイルは個々人の能力じゃ敵わない弱者がするサッカー
フィンケはそのままで美味しく食べれる素材をわざわざ凝った料理にしようとしてるな
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 06:12:34 Wwl78PLk0
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
>長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
>優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね
こう勘ぐられても仕方ないよなあ
ただ、ACL出場権というノルマを課したフロントは
最低限の仕事はしてるんじゃないかな、と
まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、って感じだけど
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:49:50 A+h9AQAP0
>>359
ナビ獲って天皇杯も獲ってリーグも制覇しACLも獲った後に内容を追及して来たわけだから、長期的な観点からいうと結果→内容の順にはなってると思うよ。
じぶんはレッズに対して素人だけど、時に長期的利益をあげるためには短期的に結果が出ない時は良くある話で、短期的な利益が出ないからと言って長期的利益をあきらめるというのは、賢くない考え方だと思ってるけどね。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:53:41 MVLrcKEn0
長期的利益を追い求めているという幻想に惑わされて、
積み上げてきたものを何もかも失うってことも賢くないよな。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 07:56:22 A+h9AQAP0
ただ、フィンケ体制を維持することレッズの長期的利益に繋がるのかどうか、というのは確証ない事なので、その辺は議論が必要かなとは思うよ。
だからこそ、アンチには客観的根拠とか合理的理由とか付けて欲しいんだけどね。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 08:32:44 +i47W5jN0
>>369
客観的根拠？ばかじゃないの。
一年半に及ぶレッズの無様な戦い方でアンチがふえてるんだろうが。
お前ら腐った信者だろうがよ！きもしない明るい未来で脳内お花畑
で妄想だらけのﾊﾞｶは！
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 08:34:12 +i47W5jN0
フィン弱スレで、ファビョってんじゃねえよ。
キチガイ信者どもｗ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 09:39:22 xyStst9T0
>>357
> でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない？
そりゃそうなんだけど十分じゃない事の中身なんだよね。
例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど
ボールホルダーの判断が遅れて潰された、パスあわなかったor長かった、相手にカットされた
という場面が多いならまだここまで叩かれないと思うんだ。
ボールホルダーの判断やパスはじっくり煮詰めていかないと素早く正確にはならないと思うけど二人目、三人目の動きはと戦術の徹底でどうにかなること。
ましてやフィンケは「今年は勝てなくてもいい」なんて開き直って去年を戦術の浸透にあてたんだから意識でどうにかなることは徹底出来てないとおかしい、なんせ監督が負けたって問題ないって言ってんだから選手はリスク恐れず動ける環境にあった。
でも現実は突っ立ってボール回ししてるだけに近いもの、これじゃフィンケの指導力無さすぎじゃねえか？そもそもそんな攻撃的なサッカーする気ないのでは？と疑問に思う→監督変えた方が…。ってのは当然の流れだと思うけどな。
>従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった
そんな世間体気にしてのスタイル変更ならするべきじゃないんだけどね、それまで積み上げてきたものにプライドはないのかよって。
>>361
>選手同士の過剰な仲良しアピール
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところ
祐也「湘南の選手はベテランから若手までみんな仲がいいんです。でもそれだけじゃ勝てない。練習中や試合中にお互いに厳しいことを言い合えないチームなんです。」
この言葉が耳に痛いよ…。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 09:58:41 nHKe+gzd0
>>362
同感。情報統制は「御用ライター」の清尾フィルターが
掛かっていてさらに本音が見えてこない。
↓
スポ新は今の状況が面白く無いから、
監督や選手の発言のアラを探して報道する。
まあ、当然の流れだろうな。
> はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。
御意。釣男、都築のだした信号。特に釣男がだした信号を
あそこまでけなすのはひどいよね。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:18:14 nHKe+gzd0
>>364
長話も問題だけど、モラスが生真面目に全部訳してしまうのが一番の問題。
一番いいのは双方が「母国語以外の言語」で
コミュニケーションをとるのが土俵が一緒でいいのだが、
さすがに無理だろうな。
となると、モラス以外の通訳を早く入れるべきだよね。
選手のコメント統制はだれかキムコみたいなライターが
直輝とか元気に取り行ってコメントとってくれると面白いだろうねw
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:25:03 nHKe+gzd0
>>366
>まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
>サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、
>って感じだけど
実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 10:38:28 VKdz0PrW0
>>375
> 実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
> 波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw
犬飼みたく変にやる気出されてあれこれやられるよりも、そちらの方が三菱にとってはいいからねぇ。
三菱は浦和については、ちょうどいい広告塔くらいにしか見てないだろうし｡
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 12:47:25 VQAV4+pZ0
レッズのスレッドはパワーダウンリミット選手である酒井友之をあそこまで逆洗脳的に擁護したのだから
どの程度の認識でものをいうのかちょっとわかんねーな、、いまの浦和だと両サイドバックのスライディングの確率が相当に低いね。
フィンケの順位操作志向がでてるので、実際にといつめてみてはどうか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 15:13:46 nHKe+gzd0
>>376
メーカーの広告塔と本社役員になれない
人間の天下り先としては一番いいんだろうな。
タイトルはたまーに取れるくらいで良くって
２部に降格しなければこれだけ楽な会社はないって事だろうね。
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 17:58:50 u7iVQ8hgO
ちょいと気になった数字
０９・総数(リーグ順位)
０８・総数(リーグ順位)
シュート決定率
９．４％(１６)
１１．５％(７)
シュート総数
４２５(５)
４２５(５)
枠内シュート率
３１．８％(１８)
３９．８％(１１)
パス総数
１８１３１(２)
１４２０５(６)
パス成功率
８０．０％(３)
７６．３％(５)
380:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:02:56 u7iVQ8hgO
０９・総数(リーグ順位)
０８・総数(リーグ順位)
クロス総数
７１７(２)
６４４(４)
クロス成功率
２２．７％(７)
２４．４％(２)
ブロック数
５２６(１８)
５７０(１２)
インターセプト数
５４(１８)
７３(７)
ファール
４８３(９)
４３０(１７)
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:04:57 u7iVQ8hgO
数字の元ﾈﾀがサカダイの名鑑だから信憑性が怪しいし
今年の数字が分からないからあれだけど
・・・ゲルトの頃より、悪くなってない？
客観的事実として
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 18:24:13 StIAX3FkO
将来のためにいまを犠牲にするという考え方は
やはり納得できるものではない
結果がでてないものに先の保証を与えることは
将来必ずマイナスになって跳ね返ってくる
そういう人はきっと５年後も同じように未来のために
今は我慢のときと言ってるんじゃないだろうか
383:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 18:55:24 u7iVQ8hgO
アリとキリギリスの話があるけど
アリが冬が来る前に過労死してたら悲惨な人生だったろうなぁ・・・
キリギリスはなんだかんだで冬を越せたし
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:14:08 dmtA5QkU0
西澤代志也、期限付き移籍でザスパ草津へ
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
◆ワ板で頑張れよしざわにしや レッズ本スレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
120 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/07/16 16:05 ID:vr/AnITs
RP
ヨシヤ
・移籍を考えたのは今季の初め（怪我もあったし試合に出られないのならレンタルもありかな）
・５月ごろには本格的に検討
・7/7の栃木とのＴＭ後にＧＭから打診されてその日のうちに決断
・合宿に帯同せず残っていたときに、移籍について野崎さん・高原に相談したこともあって
迷いはなかった
・爺も「浦和にいて試合に出られないなら他チームを探した方がいい」とアドバイス
今日の午前の非公開練習前のミーティングで大きな拍手と力強い握手で見送られた
「きのう、達也さんの自宅にうかがい、奥さんや子どもさんにお礼を言いました。
長女さんが僕のために選んでくれたケーキがとてもおいしかった」
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:14:51 dmtA5QkU0
爺って堤とかヨシヤとか育成放棄でポイ捨てばっかだな
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 20:27:57 raPWxP2F0
オフトもザクザク選手を切ったし、切られた中には地元出身のイケメンMFの阿部ちゃんもいたわけだが
後から評価されてるんだよな。あの選手選別は正解だったって
オフトの時とフィンケの時の違いは何だろう
オフトはナビスコでいい結果を出したのが求心力を生んでたと思うが
387:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 20:44:42 u7iVQ8hgO
オフトの頃は中堅を切っても、代表クラスの若手や新人が控えてたからねぇ
啓太や達也に長谷部、大卒組の坪井や平川、堀之内とか
ポジションのバランス的にもバラけてたし
今は、直輝、柏木、元気、梅崎、セル、萌
あとは峻希に水輝あたり？
ポジション的に共存出来るか怪しいのかキツいね
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:13:17 A+h9AQAP0
>>382
サッカー飛び越えて、投資という考え自体への否定ですかね？
「損して得とれ」という言葉もあるけど、それは一般的に広くつうようは
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:15:34 A+h9AQAP0
>>388
続きね
投資は一般的に有効だと通用はしてる考えかただよ。
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:26:02 u7iVQ8hgO
一般的な投資は区切りが無いけど
サッカーは１年区切りがあるからね
そもそも何の為の投資か怪しいしなぁ
選手は確実に老いるし
『幸運の女神は前髪しか無い』なんて言葉もある訳けだし
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:28:14 A+h9AQAP0
>>372
＞例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど
オフザボールの動きの事だよね。これがまだまだ満足出来るレベルじゃない事は理解してるつもり。
ただ、それが戦術的欠陥によるものなのか、運動量や戦術理解度と言った選手個別の問題なのか自分には判断出来ないところではあるけど、一昨年と比較したらかなり増えた実感はあるけど(オフザボールの動きの事ね)
392:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:30:35 u7iVQ8hgO
数年かけて土台作りなんて言ったって
０３から０７まで毎年タイトル取ってたチームの土台はオフトが２年も掛からずに作ったものだし
その土台も０８、０９であっさり壊れちゃったしねぇ
フィンケが数年かけて土台を作れたとしても何年保つのか
その土台作りの間に、柏木や直輝、元気の旬が過ぎたり、海外移籍されたら
それこそ幸運の女神逃す結果にならないかね？
393:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:32:43 u7iVQ8hgO
>>391
主観と客観的事実のギャップに付いてどう思う？>>379,380
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:33:17 cEJpUr6L0
合宿行ってないこたつと水輝もレンタルで出そうだな・・
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:35:14 LyiCCeDq0
汚辱を首にした時点で弱くなったんだからなんか今更感アリアリのすれだね
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 21:45:36 u7iVQ8hgO
>>395
>>379,380を見てよ
更にって意味さ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 21:53:36 LyiCCeDq0
>>396
あの時監督じゃなくて釣らを首にしていれば今頃まだ最強でいられたはず
って思う人は少ないのかね？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 22:13:26 u7iVQ8hgO
>>397
オジェックの事？
シトン切らずにオジェック切ってたら得点不足に悩む事はなかったかなとは思う
０７はＡＣＬ取ったから印象良いけど
リーグは終盤の失速が酷かったからね
で、シトン切って仕切り直しても連敗てオジェックも切って
今にして思えば、あれが転落の転機だったよね
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:42:09 VKdz0PrW0
オジェックは選手との間に壁をつくる傾向が強かったからなあ・・・
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:50:04 LyiCCeDq0
ふぃん毛が生えようがが抜けようが、なんも変わらないよその程度の監督だもの
汚辱待望論です、がまず戻ってくれないだろうね
シトンはどの道あの頃がピークだったから無関係と思う
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 22:57:40 MZbUOy1N0
>>398
オジェック＆ゲルトは07年で「勇退」という形にしておいて、
別の監督にするのが一番ベストだったかと。
仮にオジェックが今のまま続けていても
選手の入れ替えで苦労はしたと思うが、フィンケよりはマシだったろうな。
402:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:42:20 u7iVQ8hgO
>>400
あのあとブラジルで得点王争いしてなかったっけ？＞シトン
>>401
勇退で良かったよね
で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった
具体的に誰とは名前でないけど
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/16 23:50:19 VKdz0PrW0
>>402
> で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった
それが何らかの理由で出来なかったのか、それとも出来るけどあえてしなかったかで、フロントに対しての評価が変わってくるな
俺は後者だとにらんでるが
404:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:53:03 u7iVQ8hgO
昨年あたりに言って叩かれた記憶があるけど
ギドやオジェックにはゲルトって副官が居た
ゲルトには副官が居なかった
この差は大きかったのかなとは思った
ドイツでクリンスマンの副官にレーヴが居たように
レーヴ単体ではクリンスマンの時より成績残せなかったのはそれが原因かなとちょっと思った
・・・フィンケは子飼いのコーチ陣を連れてきての現状ってのを思い出し
自分の考えに疑問を持った
405:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/16 23:57:24 u7iVQ8hgO
>>403
ウチも後者だと思うなぁ。悪い意味で。
当時(ゲルト終盤の頃)はパスサッカーが綺麗なんだって感じだったし
ＴＤに信藤を連れてきたのも、フィンケを連れてきたのも
その風潮を受けての事だと思うしね
結局、それまでタイトルを取ってた自分達のサッカーをフロントが信じれなくなったのが原因かなぁと思う
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 00:05:17 JRff6yG10
>>405
フロントが信じられなくなったというよりも､外野の影響を受けすぎなんじゃないかと思う｡
「パスサッカーこそ最高のサッカー」とかね。
フロントの中の人たちが、確固たる自分のサッカー感を持ってないんだろうね｡
三菱自工の中にサッカーが好きな人って、思ってるよりそれほどいないんじゃないの?
407:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/17 00:45:15 vR3Sb8W+O
>>406
外野の影響は受けてるよね。大きく
まわりの意見に流されすぎと言うか
サッカーが好きではないと言うより
ただサッカーを知らないだけかも
だからサッカーを知ってる人をと信藤を招聘したり、フィンケを招聘して
その言を鵜呑みにしたり
橋本社長がフィンケを切れなかったのも、切る確固たる基準や自信が無かったから
決断を先送りしたんだろうし
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 03:43:16 /KVxuNqi0
フィンケを監督に据えたのは藤口さんなので、
フィンケ監督の評定に疑問符が付いた時には
解任させるのも藤口さんの役割だった。
ところが三菱は何をトチ狂ったのか
サッカーには素人の橋本社長を後釜に就けたもんだから、
もはやフィンケ監督を査定出来る人間がいなくなってしまった。
これは今後レッズがどうなろうがもはや責任を取れる人間が居ないという事。
もちろんフィンケ自身にも最終責任はとれない。
なぜならフィンケはあくまで雇われの身だからね。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 04:04:51 /KVxuNqi0
藤口社長の電撃解任も、外野の影響を受けすぎた結果の一つと言えるかもな。
是非はともかく基本戦術の転換を狙いフィンケ監督を招聘し、
中村修三強化本部長に替わり新藤TDを据え、
組織の大改革に着手したタイミングだったからな。
それまでぬるま湯体質を地で行っていた藤口社長が埼スタで大ブーイングを浴び、
サポの間でも藤口社長は無いな、という空気が蔓延していたのは事実だが、
改革に着手したタイミングでの解任は、三菱が外野の空気を過剰に読んでしまった結果
なのではないか。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 04:17:29 /KVxuNqi0
新藤TDも可哀想な役回りだったな。
藤口社長が更迭されたおかげで後ろ盾を失い、
フィンケには素人扱いされ相手にされず、
監督よりも一段上から長いスパンでクラブの基本方針を貫く
GM的な役割を担うはずだったのに、
何もさせてもらえずに辞めていったからな。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:12:44 zoeitXAY0
中断期間に都築、堤、ヨシヤ放出で5月にファイサル契約解除、んで高原もおそらく移籍。
逆に加入は０、これで本当に大丈夫なのか？てか４人（実質５人）放出して補強しなかったチームなんてあんのか？
そりゃ中途半端な補強ならしない方がいいという考え方もあるが今のウチには怪我しがちな奴何人かいるんだぞ？
ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな？という不安がある。
まあフロンターレみたくエースFWと正GKが海外行っちゃったよりはマシな不安なのかも知れんが…。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:42:25 CCBnBAAW0
今、フィンケでいいかどうか判断して、必要なら解任するのは
スイカップの仕事なんだがな
たぶんACL出場権確保は無理だと思っているので、シーズン終了時にはひと内紛ありそうだな
最悪ヴェルディ化するかも
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 09:41:46 Ww1P5rF20
>>411
>？てか４人（実質５人）放出して補強しなかったチームなんてあんのか？
梅崎と直輝の復帰が最大の補強（ｷﾘｯ
これに殆ど使われてないこたつと水輝と林、海外にいくかもしれない
（てか個人的にいってほしい）あべゆをいれるとどうなるんだろうねぇ。
9人実質放出ってシーズンオフと変わらないね。
> ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな？という不安がある。
前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 10:17:56 zNhylS4k0
安易に選手やら監督やらに大金はたきまくってきた結果が今。
高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般（若手除く）
監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 11:18:25 F96Jmaeb0
＞監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい
サポがそれに拍車をかけてるものどうしようもない
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 13:05:15 uqfHpXHh0
>>チップ
そこまで派閥論むきだしでよくやるな。
それがブッフバルトのやりかたなのか？
たぶんにあんたが能無しなだけだろが。そろそろ本人の為に退場せいよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 13:10:45 Ww1P5rF20
>>415
それはいえるね。例えば
・ラグがグッズのデザインを□に頼むのをやめる
・埼スタの全席指定化でプレミアっぽくする
とかサポの方に対する改革をするのもできるとちがうんだろうね。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 14:16:08 i5wmK2TdO
フロントは寿司の大失敗以降、補強にはもの凄く慎重な印象
金かかるそこそこ大物の補強はしばらくなさそう
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:18:53 50GHM9X3O
鹿島にシーズン終了時に順位が下回ってたら新規契約せず
シーズン中に鹿島に勝点１０以上つけられた時点で途中解任
じゃあこれでいいよ
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:35:30 zoeitXAY0
>>413
>梅崎と直輝の復帰が最大の補強（ｷﾘｯ
GK１人、DF１人、サイド１人、FW２人放出の穴埋めが中盤真ん中２人の復帰とかｗｗまじめに考えてるとは思えないよね。
>前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
マジでユースをアテにしてたら馬鹿としか(ry
>てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。
言いそうｗｗでも冷静に考えて育った奴なんているか？若手がそんなに成長してるとは思えないんだが…。
>>414
>高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般（若手除く）
給料高いのはある程度仕方ないが監督や新加入の選手に安易に複数年契約しすぎだよね。サカつくじゃないんだから…。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 18:46:30 7iJ7bjew0
爺のチーム作りって中盤の選手ばっか集めて前線やＤＦラインは手抜きだよな？
もし、エジや坪井が怪我で長期離脱したら降格争いに絡んでもおかしくない。
フライブルクでも同じようなチーム作りしてたとしたら
何度も2部落ちした理由がわからなくもない・・・
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 23:10:15 dEgsWTSn0
若いセンターバックとボランチの補強してもらいたいですよね。
ユースで外国人指導者もいいと思うんですけど。