10/06/26 10:52:54 jINTxvU60
>>741
フィンケの話なんだから、レッズでのこと【も】含む話だろ。
レッズの話「だけ」では無いからといって、フライブルグの時「だけ」の話になるんか？
相変わらずの二元論だな。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:06:55 qZj1/Vg70
チップは(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶなのに自分は人とは違う(ｷﾘｯって思ってるんだろうね
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:07:24 jINTxvU60
どっちにしろ、「勝った試合が良い内容」・・のように結果に繋がる要素だけでは監督の力量は量れないってことだろ。
もちろん、結果を欲しがる気持ちは理解も出来るが、その感性で監督の力量に言及するのは控えるべき。
ただ単に、幼稚園児と同じように勝ったら喜び負けたら落ち込むという純粋な観客になってればいいんだよ。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:41:12 jINTxvU60
「無学、論に負けず」と言う言葉がある。
最低限の素養が伴って無いと、間違ってることを言ってるのかどうか自分では判断できないからこそ、議論に絶対負けないのだろう（勝ちもしないが）。
・・・結果を出すためには内容が良いサッカーをするしかない。
・・・内容が良いサッカーとは結果が出るサッカーのことだ。
無学者は↑これが「非の打ち所が無い正論」だと思って頻繁に使うわけだ。
こちらがいくら循環論法だの同語反復だの指摘してもまるで気にしない。
正しい三段論法も知らなければ、詭弁術も知らないのだから。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:51:26 SKsHEzcI0
チップごときにムキになっといてw
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:56:49 MDvZHUYhO
勝つことの喜び、素晴らしさを知ることで
どんな犠牲を強いてでも勝ちたいという欲求が
芽生え、あらゆる努力を厭わなくなる。
それを勝者のメンタリティという。
もしろ勝って当然という驕りとは無縁のものだよ。
756:706,722
10/06/26 12:10:46 tK1HmHQ80
>>738>>750
＞あと、アンチの常套句として「そんな情報あてにならない」とかどうせ言いだす奴いるんだろうけど、
＞その場合粉飾決算にあたり、刑事事件になる可能性のある犯罪ですので、
＞チップ的な憶測情報には踊らされない様に。
＞フィンケの話なんだから、レッズでのこと【も】含む話だろ。
＞レッズの話「だけ」では無いからといって、フライブルグの時「だけ」の話になるんか？
＞相変わらずの二元論だな。
俺はフライブルグの時の質問してるんだが。
フィンケになってからいつ浦和が選手を強奪されて大金入ってきたんだ？アレの1500万のことか？ｗ
勝手に他人のレス読み違えた上都合悪くなったら強引に捻じ曲げんじゃねーぞフィンケ脳
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:19:22 MDvZHUYhO
内容が良くても勝てないことがある
↓
勝つためにはさらに内容をよくしないと
この手の言葉遊びでしょ
結婚詐欺常習犯みたいなもの
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:19:39 jINTxvU60
>>756
フライブルグの時だけの話でレッズでの話が関係ないなら、レッズサポに聞いてどうするんだ？
それじゃ純粋なスレチじゃねぇか・・。よそで聞けよ、他サポ。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:26:19 jINTxvU60
>>757
それのどこがどのように言葉遊びなの？ 説明できる？
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:32:11 3LedSeY00
＞・・・結果を出すためには内容が良いサッカーをするしかない。
＞・・・内容が良いサッカーとは結果が出るサッカーのことだ。
正論とかじゃなくて、そこの捩れを克服して両方を満たしてるのが強いチームなんだろ。
フィンケはその「結果」のところを誤魔化してばかり。
別にレッズが強いチームじゃなくても、フィンケのフライブルクがやったようにたま～に大物食いすればいいってんならいいだろうけど。
761:706,722
10/06/26 12:36:28 tK1HmHQ80
>>758
現監督を知るのに長く任されていたクラブの話をするのがスレチですか・・・
じゃあ循環論法だの三段論法が浦和となんの関係あんの？
＞ただ単に、幼稚園児と同じように勝ったら喜び負けたら落ち込むという純粋な観客になってればいいんだよ。
フィンケが浦和サポに求める理想像だなｗ
何も考えず黙って俺のやることに口出しすんなってか
おまえなんぞに他サポ言われる筋合いはねえよカス
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:25:00 jINTxvU60
>>761
ん？ レッズに関係のある話なのか、関係のない話なのかハッキリしてくれよ。
俺は関係のある話だと思ったからレッズの経営情報の話したんだぞ？
フライブルグでの金の流れからレッズの金の流れを推測しようとしてたのとちゃうんかい？
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:49:39 jINTxvU60
>>760
少なくとも昨年のレッズが結果以外の要素を優先的に求めたのは事実だと思うよ。
なぜそうなったかというと、それは一口に言えば、結果を優先させてスタイル変更しようとしてもまるで上手くいかなかった過去があったからじゃないかな。
だから、昨年は二兎を追う様な事はしなかったし、フィンケにも「レッズを変える事」しか要求しなかったんじゃない？
あくまで昨年の話ね。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 18:06:59 Igui3Cec0
ここはひどいインターネッツですね
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 18:17:17 39foh66gO
どうみても、758は答えが自分に都合悪いから、難癖つけてるか、単に馬鹿なのか、どっちかだな。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 20:11:31 MDvZHUYhO
勝つには内容をよくしないとというフィンケ発言は
現状勝つに値する内容を示せてないことを示唆してる
それなのに負け試合のたびに内容では勝ってた
内容はよかったと繰り返すだけ
その言い訳が「内容は良くても負ける試合がある」
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 21:41:06 jINTxvU60
>>766
＞勝つには内容をよくしないとというフィンケ発言は
＞現状勝つに値する内容を示せてないことを示唆してる
示唆はしてないでしょ。
内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではないが、 勝つためには内容を良くすることが必要だ。
って、間違った考え方だとか思ってる？
トトビッグ買ったからと言って必ずしも当選するわけではないが、当選するためにはトトビッグ買うことが必要だ。
ってのと同じ理屈だぜ？
それにそもそも、少なくともサッカーの場合「内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではない」というのは常識なんじゃないの? アンチ連中にはサッカーの基本的な事も教えなきゃならんのかいな？？
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 23:29:25 6NWN4ev80
Ｗ杯見てるとさー
ポゼッションとかカウンターとか関係なく速い攻撃って必須だよな
速攻が下手になったのが痛い
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 01:09:16 hfLA13B6O
か
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 01:11:36 hfLA13B6O
レッズの攻撃には怖さがない
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 02:01:15 zH3UdtVG0
>>768
ロビーがカウンターの足枷になってる感が否めない
もちろん他の攻撃では圧倒的な存在感あるし、必要不可欠な選手だというのは大前提で
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 07:08:56 1hGiQYZr0
シュトルム・グラーツ戦 - 島崎英純公式ブログ（仮）
URLﾘﾝｸ(shimazaki-hidezumi.jp)
そして試合なんですｆが……、結果は０－２でレッズの完敗でした。
やはり地元の利もあったことでしょうし、レッズはキャンプ中盤で選手の疲労もピークに達していました。
そして、今回のキャンプで取り入れている４－１－２－３システムも、この日は不完全燃焼だった印象です。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 10:14:07 061FzfSv0
>>767
おいおい都合のいいとこだけ抜き出すなや小僧
内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではないが、 勝つためには内容を良くすることが必要だ
しかし負け試合でも内容はよかった。
ってとこだろ問題は。
お前にとっては浦和に負け試合が続いてもかまわないだろうけどな。
巣に帰れ
内容がいいのに負けてるんだったらその内容をどう考えてるかだろ。
フィンケの考える内容のいい試合が続けば、内容はいいから負けてもいいと変わらん。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 12:07:34 hfLA13B6O
ａｇｅ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 18:19:43 +L563ZGF0
フィンケはボールポゼッション率が高ければ内容で勝ったと思ってるからな
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 18:33:23 sUhFoFDj0
これは、趣味の問題とも言えるが、僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ。結果至上主義
に照らせば、強豪に真っ向勝負を挑んだ韓国は、無謀な戦いをしたと言うことになるが、相手に本気
を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、今後につながるサッカーをしたのはどちらか、
得たモノが多かったのはどちらか、との視点に立てば、断然韓国になる。どちらの試合が面白かった
かとの視点でも日本は劣る。
（スポーツライター）
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 21:42:04 NzlyJUkf0
金がかかってもいいからマガトみたいにタイトル獲ってくれる監督の方が絶対にいいよ
Jリーグでダントツの収入があるのに金使わないでどうするってんだ？
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:02:02 HVlSi3boO
うｐ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:46:50 qHbDRktp0
年俸上位を狙ったように追い出してますね去年今年で
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:54:24 6qoImITZO
>>771
ポンテがダッシュしてボールを拾ってカウンターしようとしても、誰も前にいない場面なら死ぬほど見てますが？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 01:00:39 HVlSi3boO
ドイツのカウンターは美しかった
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 10:29:08 ln0PFFUpO
速攻の場面で横パス、バックパスをして相手の守備が整うのを待っているのはフィンケの指示ですか？
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:42:03 z/8Bugbw0
>>773
ものすごく納得
結局フィンケがなぜ負けたのかという敗因についてきちんと
分析してないんだろうな。
「自分の形」さえできてれば結果はどうでもいい。
高い金もらってウハウハしてればいい。ってとこだろ。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:49:03 RTokUeZ00
勝つ為のサッカーなら鹿島系の監督招いて鹿島のサッカーをするのが１番。
それで絶対的な結果がJで出てるわけで
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:49:07 z/8Bugbw0
>>782
フィンケの指示でしょう。細貝が左右に動けないのもフィンケの指示。
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 14:26:13 dV4WXEBM0
アンチ連中の頭が悪いのは誰の指示なんだろ？ チップ？
どうせ、みんな偏差値４０周辺だったんだろうな・・。
まぁ、どうせ現実では接点無いからいいんだけど、周囲に迷惑はかけるなよ。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 17:16:14 Pe6IEaFs0
信者連中の頭が悪いのは誰の指示なんだろ？
どうせ、みんな偏差値４０周辺だったんだろうな・・。
まぁ、どうせ現実では接点無いからいいんだけど、周囲に迷惑はかけるなよ。
788:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/28 17:38:44 1L929gLeO
得点力不足の解消(決定力不足の解消？)をこの中断期間にどう改善するか
その一番の手段である補強は無いみたいだけどどうなるのかしら
・１本１本のシュート精度を上げるか
・現状よりも決定的な場面を作り出すのか
・今よりシュートを数多く打つのか
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:44:38 NoaWl5+H0
>>788
合宿でフォーメーションを多少いじってるみたいだけれど、
・現状よりも決定的な場面を作り出すのか
をチョイスしたものかと。サイドを抉れてもPAにに人がいない、という光景を
なんども見ているが・・・。
開き直ってポンテの1トップでエジと柏木が仕掛けるというのはどうだろうか。
いずれにせよあべゆがいなくなることを考えるとかなりアンカーに不安を感じる。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 00:55:27 4J8EO42l0
プロビンチアの話はチップの読解力がなくて終了かｗ
791:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 01:07:00 FgWYDGw+O
>>789
ボランチを１枚削って前に人数を掛けるって捉えて良いのかな？４‐１‐２‐３は
更に相手のカウンターが怖くなっただけに成らないと良いけど
それとも３ボランチって捉えた方が良いのかな？
阿部中心にチームを作ってるから居なくなったら怖いよねえ
>>790
ウチの読解力が無いのかな？
フィンケがプロビンチアのチームを十数年指揮した事がレッズに何の関係があるのか？
って質問したら返答がこなくなった(´･ω･｀)
>>731,735参照
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 04:00:10 0fD/UhkB0
>>791
マスコミ一般に報じられていたフィンケ招聘の目的が何だったのか？
そこを考えれば自ずと分かるはず。
現にチップ以外の人間はその辺理解済みで議論できていたようにみえる
せっかくここにしては重箱の隅をつつくようなレベルじゃなくて高度な話が
出来そうな雰囲気だったのにな
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 09:51:43 p4gJhEMR0
>>792
>マスコミ一般に報じられていたフィンケ招聘の目的が何だったのか？
>そこを考えれば自ずと分かるはず。
分かりませんよ、レッズにプロビンチアマスターを招聘した意味ってなんですか?
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 10:00:32 1w7qWVv0O
そもそものこの方針転換自体を否定するわ
だから監督ともどもこの方針を決めた連中も
消えてほしいと思ってる
成績残さなくていいからという条件付けて
監督招聘するなんてありえない
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 10:32:17 wjEHfhvG0
>>794
一番の問題は方向転換の判断をした責任者（藤口、＠＠＠）を
クラブから追い出したこと。無知なラグ社長にしたこと。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:09:03 PO1nooaqO
ゲルトの無策な個人に頼ったカウンターサッカーから組織的なポゼッションサッカーに変える為にフィンケを呼んだんじゃなかった
サポもそれを望んだのでは
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:16:06 fBzvR6Hd0
>>795
そもそもそんな重大な決断をした責任者を外すなんて､何やってるんだろうね
それともアレか？浦和にきたのはいわゆる｢天下り｣で、時期が来たから出て行ってもらいましょうってこと?
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:16:49 BiHY4U+V0
組織的なポゼッションサッカーにして個人に頼ったカウンターサッカーに負けてりゃ世話無いなｗ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:33:10 aPPH31djO
組織的なカウンターでいいじゃん。
カウンター＝個人技、ポゼッション＝組織的とか定義する意味がわからない。
同じ場所でぐるぐるまわしてるだけのポゼッションが組織的だと？
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 13:42:50 wjEHfhvG0
>>797
> 浦和にきたのはいわゆる｢天下り｣で、
> 時期が来たから出て行ってもらいましょうってこと?
そのとおり。
ラグの場合高卒なので、大抵は行っても部長クラスでの定年。
↓
しかしながらリコール隠しの対応の件もあり無碍に定年にできない。
↓
高卒がネックで、三菱本社の役員になれない。
↓
リコール問題のこともあり販売会社とかの自動車部門の役員にもなれない。
↓
自動車の販売業務には基本無縁の浦和に白羽の矢
↓
来てみたら監督を連れてきた担当と入れ替わり
↓
何も知らないのでフィンケ解任できず（09年）
↓
任期満了まで見て見ぬふり←今ここ
↓
クラブ崩壊
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:21:41 9SNWVjz30
W杯で今一番充実しているドイツ
そのドイツ協会で若手育成を全て統括しているのがM・ザマー
エジルもミュラーもその他大勢も皆ザマーチルドレン
そのM・ザマーが尊敬している指導者は我らがV・フィンケ
こんなところで素人どもがうんこみたいな議論してんじゃねえよｗ
プロの見る目はやはり違う
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:45:11 wjEHfhvG0
>>801
これって若手の育成とトップチームの強化は
担当者が違うっていうことだろ。
日本とドイツとは土壌が違うけどなw
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:49:31 2sXPlL8c0
フィンケ続投条件
1.前年の観客動員超
2.ＡＣＬ出場圏内
この両方を満たさなければ即解任すべき。
サポーターの支持と、監督としての能力を客観的に図るには
これしかない。多分どっちも無理だろうけど
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 15:55:22 9SNWVjz30
>>802
フィンケの間は成績とか気にしないほうが良い
逆にこれ程2～3年後の見通しが明るいチームは他に見当たらない
細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
この8人はフィンケに任せておけば必ず日本代表の主軸になれる
今浦和は日本の将来を担う中盤若手をほぼ独占してるのを忘れてはいけない
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 16:51:30 wjEHfhvG0
>>804
>フィンケの間は成績とか気にしないほうが良い
>逆にこれ程2～3年後の見通しが明るいチームは他に見当たらない
フィンケ信者は成績成績って言われると未来という言葉で返してくる。
未だに民主党政権を信じるヤツと一緒だね。
> 細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
> この8人はフィンケに任せておけば必ず日本代表の主軸になれる
直輝までの5人は海外志向が強い。その前にセル・梅崎・直輝はスペ体質を治すのが前提だ。
元気は手癖の悪さとオナニードリブルをやめるのが大事だ。
いつだかのMDPを見る限り
福田のアドバイス＞＞＞＞＞フィンケの指導 のようだね。
岡本と峻希は正直未知数。
将来の日本代表に絡んでくるのは宇佐見と大迫じゃないか。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 17:09:33 p4gJhEMR0
今のところJリーグで4位
1位との勝ち点差は5 得点 失点ともにソコソコ
イチャモンつけるほど悪い成績じゃあないんだよな
807:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 17:19:40 FgWYDGw+O
>>804
「この世での幸せは期待しない方がが良い。あの世では幸せに成ります」ってインチキ宗教の売り文句と何が違うのそれ？
もしそう成れなかった時に誰も責任取れはしないなそれ
そもそも
細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
の共存って出来るの？特に中盤の選手達は
この選手達で今、世代別代表に何人選ばれてるのさ？何人が世代別代表に選ばれなくなった？
808:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 17:21:34 FgWYDGw+O
>>801
で、なんでドイツの若手育成を担当しているのが
フィンケじゃなく、ザマーなの？
それはザマーの方が能力が高いとドイツの協会が判断したからじゃなくて？
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:18:29 9SNWVjz30
浦和のアカデミー部門のポテンシャルはここ数年日本では飛びぬけた存在になりつつある
フィンケと柱谷が組んだことにより更にここが強化されるだろうね
ここにネチネチ書き込んでる奴はスタジアムに来ない人間だから話しにもならないわｗ
810:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 18:34:58 FgWYDGw+O
>>809
>>807には答えられないんだなｗ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:43:44 wjEHfhvG0
>>809
>浦和のアカデミー部門のポテンシャルはここ数年日本では飛びぬけた存在になりつつある
その判断基準は？去年の高円宮杯U-15は予選敗退だぞ。
>フィンケと柱谷が組んだことにより更にここが強化されるだろうね
この根拠はどこに？あくまでも「されるだろうね」という文脈レベルでは
「ここに投資すれば必ず儲かります」といって言い寄ってくる投機系の
営業と同じレベルだ。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:51:38 GsfGwywa0
>>810,811
ねえ、揚げ足取りが目的なの？
結果を出しているものは無視してそうじゃなかったものばかり過大視してるのって
変じゃない？
813:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 19:07:25 FgWYDGw+O
>>812
その出した結果って何？と聞いてるんだ
何を結果だしたの？と
若手が日本一ダントツになったとか
数年後は明るいとか
嘘八百を並べてそれを結果と言ってるんじゃないと
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:11:12 2sXPlL8c0
振り込め詐欺がなくならないのは、引っかかるﾊﾞｶが後をたたないから
土台詐欺 同上ｗ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:21:06 9SNWVjz30
4位という結果を出しながら理想のサッカー構築＆若手育成を両立
取るべき試合できちんと勝ちに拘わっているからこそこの順位にいられる
素晴らしい監督だよ
>>812
構うことはない
この常駐組はネガる事ひたすら書いて自慰行為してるだけ
ならばこちらはそれと相対する良い部分のみレスしてあとは放置すればOKｗ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:30:59 p4gJhEMR0
タイトルを獲り高給取りになった年長選手達を切りつつも
若手起用で優勝も狙える上位をキープする
ボールポゼッション率を高めシュート数も増えた
なにが不満なんだろう?
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:32:30 9SNWVjz30
クラブは今年から人件費を抑えるために新査定制度を導入
更に一時的に離れた層が戻ったのか新規なのか観客動員数も増加してきている
長期的視野でクラブが掲げた改革案がやっと軌道にのりはじめたな
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:41:44 2S4S1+1+O
>>808
監督はみんな協会に行きたがると思ってるの？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:58:50 1w7qWVv0O
昨日のチリvsブラジル戦って鹿島との試合みたいだったな
敵の固い守備ブロックの手前でパス回し、シュートも
無理な体勢からで入ったらラッキーみたいなのばかり。
そして中盤でボール奪われれば一気に速攻でフィニッシュまで
もっていかれる。
ということで次はビエルサに頼んでみるか？
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:08:08 9yniL37R0
ド貧乏の山形を率いて４位だったら凄いと思うけどな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:10:17 GsfGwywa0
>>808
>そのM・ザマーが尊敬している指導者は我らがV・フィンケ
「ザマーが尊敬してるフィンケ」という話がなぜ、「どちらがより育成担当にふさわしいか」
という話にすりかわるのか？
でもフィンケが指導者層のみならずドイツサッカー界では相当なカリスマであることは
間違いない。少し調べてみれば分かること。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:17:41 Zdq+G1Js0
なんかポゼッションが高いことに満足してる人って欧州かぶれ？
点減ってるし失点増えてるのにバカじゃね
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:23:15 S7b0TzEx0
ついでに黄色も増えた
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:35:46 1w7qWVv0O
しかし新たにゼロから始める必要があったのか
その根本的問題は残る。例えばこれは妄想だが
堅守速攻をベースにフィンケ的パス回しを
ＤＦボランチ間に限定させることで相手の
プレスをかわす方向に持って行けば
アンチェロッティのミランのようなスタイルに
持って行けたのではないか・・なんてね
まあカカもピルロもインザーギもいませんが
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:36:48 9SNWVjz30
現チームは選手達がフィンケ（フィンケの掲げるスタイル）をリスペクトしているのが大きい
この状態になれば完成するのは時間の問題
あとは戦術的、技術的に煮詰めればいいだけ
一人でも違うことをしたりサボったりする選手がいるとこのサッカーは完成しない
826:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 20:48:55 FgWYDGw+O
>>821
それがどうしたの？
827:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 20:51:06 FgWYDGw+O
>>825
昨年末には選手達から解任要請が出なかったっけ？
ま、そう言う選手達は橋本が切ったり、フィンケが干したけどな
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:30:01 GsfGwywa0
>>827
「解任要請」なんていったいどこにそんな記述が？
脳内ソースでないなら原典を明らかにすべき。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:31:42 IwhsqCov0
正に、頭の中がスポ新とゲームで成り立ってる奴→チップｗ
まあ、試合も見ないで２ｃｈで「荒らし行為」やって、満足してるクズの頭の中なんて
その程度だわなｗ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:43:19 Zdq+G1Js0
>>825
全員がリスペクトしてるかはわからんでしょ
文句言ったら干される恐怖政治だから黙ってる選手もいるだろうて
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:04:04 GsfGwywa0
>>830
現在の高原の例だけど
「ベンチに居るレベルの選手ではないことは重々承知。
チャンスは与えているが、レッズのサッカーにフィットしない。
データを見て他の選手の方が優れているという判断での現況とのこと。
本人ともその事については話し合い済み。」
・・・フィンケのインタビューから。
同じ練習をして競争の上での一種の淘汰なのだから
「文句を言ったら干す」などという妄想はただちに止めるべき。
832:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 22:07:30 FgWYDGw+O
>>831
文句を言ったら干すじゃなく、放出の方が正しいよなｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:08:51 9SNWVjz30
大国ドイツに4バック＆つなぐサッカーを取り入れ根付かせたフィンケ監督
東ドイツのスター選手であったナイチェルコーチ
欧州CL優勝経験有りのタンココーチ
日本人初のJ得点王である福田コーチ
現役JリーガーのGKを一番数多く育成・輩出している土田GKコーチ
オーストリア協会に雇われU19代表のヘッドコーチをしていたモラス通訳
更にアカデミー部門には韓国代表チームからレンタル依頼が来るほどのフィジカルコーチも居る
頼もしいコーチングスタッフぞろいだな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:12:19 tgUNUBZ00
>>833
てか、ここまで来ると信者じゃなく原理だな。うぜっ。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:14:58 IwhsqCov0
>>833
必要以上に持ち上げても意味は無い。
あくまで、レッズでの手腕を評価すべきであって、過去の実績が欲しいわけじゃないだろ
もちろん、チップみたいな「試合も見ずに戦術批判、サポでも無いのに監督批判」は論外
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:23:12 9SNWVjz30
日本でフロント・コーチングスタッフ・選手含めここまで国際色豊かなチームも珍しい
外国籍・・・ドイツ（旧東ドイツ）、ガーナ、ブラジル、アルゼンチン、ブルキナファソ、豪州
プラスしてハーフが祖母井Jrとカドコダイ・アシカン
このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
フィンケの功績だな
837:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 22:29:09 FgWYDGw+O
>>836
＞このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
ソースは？
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 02:06:59 U0tbdEsu0
>>836
835に言われてること全くわかってないな。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 02:31:51 AHGnNVW10
>>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
例えばどこのチームよ？
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 03:17:11 75tkP/cA0
チップは試合見てないんだからなに言っても説得力ないよ
その上、最後は感情論だからな困ったもんだ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 09:28:03 gZK7NPC50
>>837
自分の脳内ソースに言及できず、返す刀で人に同じ問いを返すバカ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 11:46:45 84V22FXI0
犬飼「次の監督はフィンケ、あっ、言っちゃったね」となる展開を希望するが、
犬飼とフィンケは去年のPK発言やギドの忠告無視で犬猿の仲。
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 14:09:22 znRA0gxE0
>>836
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
ねえどこのチームのこと言ってんの? 多いんならスラスラ出てくるでしょ?
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 22:57:53 h1ts0GKr0
age
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:01:08 PAYSLSEt0
スペインvsパラグアイは参考になるかもな
フィンケレッズvs速攻カウンタークラブ
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:10:01 zU/4q+go0
相変わらず、都合の悪いレスは完全無視
しょせん、ワザと批判を書き込んで、誰かがレスしてくれれば、
それで満足のレス乞食＞チップスタ
試合も見てないのに、監督批判、選手批判、サポ批判ｗ
他サポのクセに、人が多くてレスしてくれる人が居るという理由で、レッズ関連スレに粘着
しまいには、２ｃｈでレス書いてるだけで、レッズサポになったつもりでいる大馬鹿
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:28:37 2kzvC++R0
ま、しょうがないんじゃない？
チップスターはどうやら仙台サポらしいけど、あそこほとんど話題ないみたいだし｡
誰かにかまってもらえないと、股間が疼きだすんだろｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 00:04:32 wgHmxwWk0
本当にアンチと呼ばれるヤツらはバカが多いなw
都合の悪いレスを無視するのは…
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 09:46:32 pCbUMjzK0
サポーターだからと言って、苦行僧になる必要ないが、ここのアンチ連中みたいにやみくもに結果を貰いたがる「乞食」にだけはなっちゃいかんだろな。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 10:06:34 t3tt0Bwn0
>>836
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
おーい、見てるなら無視しないで答えてくださいよ
異文化の交じり合った面白いサッカーってどこのクラブのことですか?
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 10:17:05 yIfNp2HE0
>>836
根拠もない御託を並べておしまいかいw
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 11:00:57 Na/IClSo0
8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/07/01(木) 01:54:27 ID:m2LQnBMc0
自分たちが勝てない＝つまらない
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 16:14:06 pCbUMjzK0
個人的に、異文化が混じりあうと面白いサッカーが多くなるという印象はないが、
「面白い◯◯がおおくなる
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 16:17:55 pCbUMjzK0
>>853
自己レス
個人的に、異文化が混じりあうと面白いサッカーが多くなるという印象はないが、
「面白い◯◯がおおくなる」って内容にソースとか根拠必要かなぁ？
面白いかどうかなんて客観的事実関係じゃないと思うが。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 19:35:23 t3tt0Bwn0
ソースっていうか
>>836 の考える異文化の交じり合った面白いサッカークラブっていうのが
どういうチームかわかれば､それをネタに活発な議論が出来ると思ったのだけれど
今後のレッズがそういうチームみたいになるのかー ってワクワク出来ると思うし
でも >>836 は多くのチームがあるのになかなか教えてくれないんだもん
話題に出したんだから一例でも出してくれればいいのに
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:03:45 GGn7wzaA0
テスト
857:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/02 00:04:32 cOyjrH6kO
プレシーズンやリーグで
４１２３をやるなかやらないのか
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:10:47 2Y/+1f9r0
>>857
システム粘着馬鹿ｗ
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:10:54 bFgLzKqd0
>>857
や ら な い か
アッー
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:19:15 GGn7wzaA0
４１２３だと直輝や柏木が前線に飛び出し易くなる
直輝や柏木のゴール増えるかも
861:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/02 00:28:05 cOyjrH6kO
>>858
キャンプで練習した事をどう本番で出せるか
ってのは大事じゃない？
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 09:42:23 sjhUTmoF0
>>861
7/5にPSMやるんだから、こんな所でゴチャゴチャ言わずお前の目で確かめてこいよ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:48:15 UU1c5UYNO
て
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:12:20 3X0pZfawO
去年は７月半ばからだったけど今年は
既に４月下旬から崩壊して荒野になってるな
休養期間を挟んで立ち直れる？
２０１０浦和公式戦（Ｊリーグ杯含む）
開幕～４月１８日
９試合６勝２分１敗 得失点差△８
４月２４日以降
９試合２勝２分５敗 得失点差▲４
この失速は理由があるのか意見を聞きたい
順調にいってると念仏唱えてる人も考えてみて
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 15:30:43 hiJwtUqJ0
>>864
フィンケが指揮を執ったから失速した、とか言い出すのはバカだと言うことだけはよく分かる数字だね。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 15:43:17 hiJwtUqJ0
>>860
今までの４－２－３－１はどちらかと言うと守備的に分類されるシステムだったから、
本来でいれば今のポゼッションスタイルとの相性は良くないんじゃないかと思ってたりした。
（まだ4バックシステムが不安定だったので仕方が無いか）
さらに達也やセルや元気はFWの選手であって、本来は2列目の選手ではないので、その辺も少し引っかかっていたかな。
（08年の頃はFWだらけでOMFがポンテと梅くらいしかいないと嘆かれてもいた）
そういう意味で、４-１-２-３がうまく嵌れば今のレッズにとって最適のシステムなんじゃないかとも思う。
やはり、問題は阿部ちゃんの去就かな。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 16:32:26 BdlkFbB+0
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
これ代表とかの話しじゃないか？
フランスなんか良い例だしここ最近のドイツも凄い
特にドイツ代表はポーランド、スペイン、トルコ、ブラジルともの凄いことになってる
逆にイタリアは異文化を混ぜない主義をつらぬいて大低迷中
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:24:50 aeguZTqH0
>>867
フランスは逆にフランス直系の選手がいないって話題だったね。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:34:49 8+N1iz3GO
フランスはインテリジェンスやエスプリの無い労働者なチームに成り下がってしまった。
生粋なフランス人は今でもプラティニの様な将軍ナポレオンになれる選手を欲している。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:35:21 9WvI2gA30
>>868
監督からしてスペイン系
98年は白人（移民系もふくむ）がもう少しいたが今はほとんどセネガル系とかの黒人ばっかり
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 19:52:12 9WvI2gA30
>>869
「生粋」って言っちゃうとプラティニもイタリア系
ただ爺さんの代からフランスだから単なるルーツって事でいっか？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:30:37 KCiwJ6ER0
【サッカー】「茸は風通りの悪いところに生える」長谷部がW杯直前に浴びた多くの批判についてニーチェを引用して語る★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
いや、本当にうれしかったですし、自分たちが頑張ってやった結果、
いろんな人たちが喜んでくれてるってのは、すごく素直にうれしかったですね」と語った。
大会直前の強化試合で、結果を出せなかった日本代表。
浴びせられた多くの批判について、長谷部選手は、
「そういう批判は当たり前だと思ってましたけど、ちょうど合宿中に読んだ本で、
『キノコは風通りの悪いところに生える』って。
僕の好きな、フリードリヒ・ニーチェというドイツの哲学者がいるんですけど、その人が批判とか意見っていうのはね、
そういうのがなければ人間は成長しないって。その言葉を僕は大好きで」と語った。
キャプテンを支えたのは、ドイツの哲学者、ニーチェの言葉。
出版界では、ニーチェの言葉を解説する本が、40万部を超えるベストセラーになっている。
「超訳 ニーチェの言葉」は、発売から半年近くたった現在も、1日10冊程度売れているという。
この種の本としては、驚異的な売り上げだという。
書店の店員は、「こういった本で勇気づけられましたという言葉を聞くと、
私どもも、こういうふうに展開して良かったなというふうに思います」と話した。
長谷部選手が話した「キノコ」の話は、本の中で
「批判という風が吹き込まない閉鎖的なところには、必ず腐敗や堕落が生まれる」、
「批判は風だ。ほほには冷たいが、乾燥させ、悪い金を防ぐ役割がある」と説明されている。
長谷部選手は、「その言葉が僕は大好きなんで、それが今ちょうど、合宿中に読んだんで、心に響きましたね。
(なんか、いい話ですよね?)
そうですか? 使ってください」と語った。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 02:54:07 qn0YQ9lh0
てかスレタイおかしいよね？
フィンケで弱くなったわけではないでしょ？
強くなったとも思わないけど
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 03:02:58 4wJ3Wlt60
>>873
つ勝てない＝弱い
優勝から遠ざかっている＝弱体化
ということだからｗｗｗ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 10:12:43 Fyq1UL0z0
>>873
ジー弱スレの派生系なんだから、スレタイで文句言わない