10/06/24 14:06:07 poEEaUN1O
チームの栄光をバブルと軽んじ、不調に陥ると「崩壊」
「荒野」等と言って蔑み監督を揶揄する横断幕を貼る
サポーター。首位と勝点１差の優勝争いの最中に
新監督候補を招待するフロント。彼らの傲慢さが
いまの混乱を招いたんだろうね
そのサポは分裂し、かたや過激な抗議活動を続け
かたや反動ですっかり保守的になって「自分は
弱い頃からのサポだから」と手の平返しをしてる。
自分達の言動の矛盾にすら気づかないほどのバカだ。
ゲルトが優秀な監督などと言うつもりはないが
ゲルトとフィンケに対する扱いの違いには非常に
幼稚で基準を持たない危うさを感じる。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 15:11:05 HHvbbtfB0
>>623
上のほうで誰かが書いてたけど広島みたいなチームだよね
こういうチームを16年にもわたって率いてきたって監督（兼GM）が
タイトルや常勝を目標にしているチームに必要なのか？って疑問が起こる
勝者のメンタリティーとか選手に植え付けられないだろ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 15:27:10 D4IzAcAz0
>>622
どこで何を書いてもつまりその「素養が怪しい」ってのは間違いないねえ
意固地でへらず口叩いてるだけで自分の負けを認めたらどうやって生きて
いっていいのか分からないんだよ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 15:44:28 UhEjjNbZ0
>>624
よくわからんな・・・フィンケを罵倒してるアンチ連中は同じ理由でゲルトも罵倒してたのとちゃうのかいな？
フィンケを否定してゲルトを肯定できる理由は見当たらないと思うけど？（逆ならいざ知らず）
大体、ゲルト体制時だってゲルトを罵る連中って少数派だったでしょ。（２チャンネルの話では無いよ）
最終戦でのゲルトの挨拶の時だって、拍手がブーイングをかき消してたじゃん。
おいらも０８年のサッカーは否定するけど、ゲルトに野次ったり罵倒したことは無いぞ？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 15:49:00 UhEjjNbZ0
>>625
フィンケはモチベーターでは無いことは確かだと思うけど、
従来のレッズに足りなかったのは、組織的戦術と科学的トレーニングだったんじゃないかな。
個人的には精神論偏重に陥ったクラブの崩壊は早いと思うけどね。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:01:51 l1sandUY0
過激な抗議活動なんてしてるの？
バス囲んだりは今に始まったことじゃないよね
でもアレだ、なぜかアウェーばかりだ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:08:02 s4V1Em+q0
>>628
組織的戦術
↓
意思疎通を欠き中途半端な失点の増加
科学的トレーニングの導入
↓
去年の直輝の怪我、梅崎・セルのスペ体質、原口の不調
今の状態で効果が見られないのは気のせいか。
ゲルトとフィンケの最大の差は
選手をリスペクトしてるかしてないかじゃないか。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:29:53 UhEjjNbZ0
>>630
組織的戦術も化学的トレーニングもまだ不十分だからと言って、必要ないことになるわけではあるまい。
あと、ゲルトは選手をリスペクトしフィンケは選手をリスペクトしていないと言うことの根拠って何？
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:34:51 l1sandUY0
つーづきりょーた ラララララ
つーづきりょーた ラーラララララ
つーづきりょーた ラララララ・・・
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:38:47 +UAaDxmcO
フィンケの言う科学的トレーニングって、ちゃんと取り扱える専門のフィジコは排除して、自分が数字を握るためだけのものってご存じか？
ちょっとその道をかじっただけの人でもわかる。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 16:48:45 UhEjjNbZ0
>>633
その場合、ソースも載せてくれませんかね。
２ちゃんねる情報だけじゃあてにならないのはその道をかじったことが無くてもわかるので。
635:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/24 17:39:07 7hccjrCVO
>>627
横レスだけど
２９点の出来のゲルトを赤点だから辞めろと引き吊り降ろしたのに
同じく２９点の出来のフィンケを持ち上げマンセーしてるのは基準がブレてる
と言ってるんじゃないの？
たった１年で随分ハードるが引くなったなと
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 17:53:42 5a82a0EkO
フィンケは悪い監督ではないが、浦和向きの監督ではない
これは断言できる
大分みたいな小規模クラブ向きだよ
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 17:55:36 D4IzAcAz0
>>635
日本語でおｋ
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 18:39:54 s4V1Em+q0
>>636
ミラーとフィンケを交換したら
両チームとも去年の成績より良かったんじゃないかと思うことはある。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 18:43:04 s4V1Em+q0
>>634
フィンケ体制のスタッフを見れば一目瞭然では。
スタッフ紹介の中で少なくとも「フィジカルコーチ」という肩書きの人間がいない。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 19:15:43 D4IzAcAz0
>>639
欧州系のコーチは医学系の知識も常識だから・・・とか何とか言って
フィジコ置かない傾向が強いよね。
浦和で言ったらオフト以降。
ブラジルはその辺分業制なのでフィジコ・ホペイロと体制が変われば全部連れてくる。
というのが常識だと思っているのだがＪリーグでよそのチームはどうなってるのかな？
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 20:04:34 UhEjjNbZ0
>>635
だから、評価基準がズンドコ理論とは違ってんだろうって言ってるのに・・。
てか、そういうことじゃなくて、ゲルトもフィンケも同じ２９点というチップ風ズンドコ評価なら
フィンケを罵倒してるのと同じ理屈で０８年にはゲルトも罵倒してたんじゃないの？
その理屈なのに何で、フィンケを否定してゲルトを肯定できるのか、まるで理解できないんだけど。
やっぱ、「頭で考えるな生殖器で感じろ！」って分野なのかしらん？
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 21:10:43 DWaudLEg0
結論 どっちも劣頭
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 21:19:25 kiulaXxr0
2006 2007 2008 2009 2010
１試合平均シュート数 14.5本 13.4本 12.5本 12.5本 14.9本
決定率 13.6％ 12.1％ 11.8％ 10.1％ 10.1％
１試合平均被シュート数 10.7本 11.8本 11.2本 9.3本 10.3本
失点率 7.7％ 7.0％ 11.1％ 13.6％ 11.3％
劣化が止まらない
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 23:52:48 TG6p27KhO
ａｇｅ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 06:04:35 c5aPGPVL0
岡田は結果を出した
フィンケも結果出して
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 09:51:40 Nc6Mvfr40
>>645
岡田はベスト4を目標にまず予選突破という途中結果を出した。
フィンケは「土台作り」を理由に何をやらせても中途半端という
自分好みの中途半端なチーム作りという途中結果を出した。
中途半端な結果しか出せないフィンケは今シーズン限りで
その座から退いていただきたい。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 10:05:52 KTiq4nd00
>>646
手のひら返しで岡田を評価してフィンケをこきおろそうとはなｗ
そういうのを「我田引水」というんだよ、恥ずかしい
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 10:09:40 Nc6Mvfr40
>>647
>>645が言いたいのは、
「強いヤツが勝つ」ではなく「勝ったヤツが強い」ということだろ。
信者ってのは何を言われても反論かよ。そっちのほうが恥ずかしい
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 11:17:12 v51M6IIP0
> フィンケは「土台作り」を理由に
もしかすると、フィンケはハナっから優勝を目指してないんじゃないか?
それよりも､自分好みのチーム､自分好みのスタジアムをつくるほうに､力を注いでる感じがする｡
そういう姿勢が浦和のフロント､そして三菱の方向性とマッチしたんではないかと思える｡
当初は優勝､そしてビッグクラブ化を目指してはいたけど､ACL、クラブW杯でやたらと金がかかるようになったし､
さらに言えばマスコミからの注目度も上がるから､三菱からの出向者にもこれまで以上に目が向けられるかも知れんし｡
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 11:38:42 Bkl2YM+Y0
>>648
「良い曲が売れる」のではなく「売れたやつが良い曲」
ということと同じ理屈でしょうな。
悪しき商業主義の典型。バブルが産んだ負の遺産。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 11:40:01 KTiq4nd00
>>648
任期の終盤、総仕上げ、負ければ終わり、の岡田監督と現段階で比較して
こきおろすのがおかしいんだよ。おかしなことだから反論したのに信者と決めつけ
するとこもチップと同じで二元論者なの？
フィンケの目指す「結果」って今年のリーグ戦の成績のことじゃないの？
そのために今オーストリアで合宿やってんでしょ？
日本の勝利は素直に喜べばいいのに、そこまでしてご都合よろしくフィンケを
貶める材料視しなくてもねえ
あ、それからＡＣＬ枠は最低限のノルマと自覚してるよ、フィンケは。
公言してることだし達成できなければ辞めるんじゃない？それまで待てば？
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 13:22:56 Bkl2YM+Y0
そもそも、「勝ったやつが強い」って考えでさ、W杯前の岡田監督のことは評価できてたわけ？
どうせ解任だなんだってケチョンケチョンに貶してたんじゃないの？
でも、そんな雑音無視してやってれば、勝ったら勝ったで「強い」って評価するわけなんだろ。
結局、「勝ったヤツが強い」なんていう奴の話なんか聞いちゃダメだってことにならんのかいな？
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 13:34:13 2M/FOlFG0
勝てば官軍 って言葉があるし
フィンケが後期で巻き返して優勝すれば誰だって（チップだって）手のひら返すさ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 14:20:36 KTiq4nd00
>>653
「勝てば官軍」ってまさにチップの頻発ワードなのよ
結果好きだからねえ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 14:26:17 cjg2waCOO
岡田は守備重視に方向転換して、結果を出しつつある
フィンケはけして方向転換しないだろう
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 14:39:43 2M/FOlFG0
勝てないサッカーに価値は無い
試合に負けた日は一日気分が悪くなるから
どんな内容でも勝てばハッピー それがサポーターだろ？
負けてニヤニヤしてる奴は浦和アンチだけだ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 15:52:32 bkWLs/4uO
>>655
だよな
フィンケはどことやるにも同じくスタイル
理想＞現実すぎるのが監督の資質として微妙
岡田の方がまだ柔軟性がある
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:04:57 g8S886Yu0
逆に考えろ
普通の監督は良い成績残すことだけ考えて将来のことなどお構いなし
それをフィンケはせず次代に繋ぐことを最優先にやってくれているだけ
おそらく蒔いた種を刈り取るのは次期監督というかわいそうな人
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:22:50 Nc6Mvfr40
>>651
> 達成できなければ辞めるんじゃない？それまで待てば？
フライブルグの例を考えると以下のとおり。
今年の12月に仮に5位フィニッシュとして、「今年は実験の一年であり、
来年こそ勝負の年です。来年も会いましょう」といって続投
↓
来年12月「上記に同じ」
↓
再来年12月「上記に同じ」
という無限ループ。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:37:28 Bkl2YM+Y0
>>655
でもその「守備重視に方向転換しないこと」がフロントの方針なんだべさ。
ゲルトは途中から守備重視に方向転換（回帰）して解任されたんだし。
監督の能力の是非とフロントの方向性の是非についての議論はちゃんと切り分けたほうがいいよ。
レッズが本来求めるべきスタイルは「守備型？or攻撃型？」と言う議論はあってしかるべきだと思うけど、今のレッズの場合、それは監督の能力以前の問題だからね。
まぁ、それはさておき、少なくとも「勝てば官軍」と言う考えで監督の能力を計ろうとする奴は信用できん、と言うことは確かだな。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:44:48 2M/FOlFG0
>>658
オフトは種を蒔いた上で2年連続でナビスコ決勝に行き
しかも2年目はタイトル獲ったからな､あの時の興奮は忘れられん
初タイトルを取った席で解任の発表とか当時はフロントの頭がおかしいと思ったもんだが
翌年以降もタイトルラッシュで犬飼社長の慧眼に恐れ入ったもんさ
何が言いたいかというと今のところ オフト＞＞＞＞＞＞フィンケ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:47:31 g8S886Yu0
フライブルクはブンデス3位になった時など主力がごっそり強奪されたんだよ
その後も毎回上位進出するたびにそういう移籍でチームが作りなおし
何回も出てると思うけどフライブルクでの順位変動はあまり参考にならないよ
浦和が強奪されるとしたら海外くらいだし
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:47:59 Bkl2YM+Y0
>>656
でも、負けたからって身内を罵倒するのは（観客だとは思うけど）サポーターとは思わんがなぁ。
まして少なくとも現在身内である指揮官の支持者を「信者」なんて揶揄するがサポーターのやることですかね？
負けてニヤニヤしないことと身内を罵ることは違うでしょ。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 16:53:26 g8S886Yu0
オフトを否定はしないけどあの時代の強化費用は今と比べ物にならないからね
エジムンド、ゼリッチ、ニキフォロフ、山瀬、都築等かなり贅沢だった
あとはなんといってもエメが居たのが大きい
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:01:31 KTiq4nd00
>>661
「フロント主導で解任発表」なんかしてないでしょ。
「来季の契約更新せず」という話に憤慨したオフト本人が優勝会見で
空気も読まずに暴露的に発表したんだよ。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:12:58 O9rmOXWI0
>>658
＞おそらく蒔いた種を刈り取るのは次期監督というかわいそうな人
フィンケの撒いた負け犬根性の種の為に、次の監督はＪ２降格のツケを払わされるんだなｗ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:14:06 xG+9uoo10
>>663
気持ち悪いです。
どんなに窓口で制止しても振り込んでしまう
詐欺集団に騙されるお年寄りみたいですねえ
668:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/25 17:15:00 9Hchfn13O
>>652,660
結果出したら評価されるべき
評価出してないなら叩かれるべき
これは当たり前
結果出してないのに持ち上げられたり(←フィンケの事)
結果出したのに勝っただけの糞サッカーと叩かれたり(←ギドの事)
するのはのはおかしい
って話だよ
669:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/25 17:17:45 9Hchfn13O
>>662
レッズで例えれば、タイトル取ってた頃のレッズから
アレが抜け、釣男が抜け、都築が抜け・・・次は阿部か、ポンテか
主力が抜けたのは誰のせいなの？って話だ罠
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:20:46 SclPuGrwO
おすぎ金子臭がフィンケ信者の発言から漂ってるな
戦術スタイルの優劣を語り、試合をリスペクトせず
以前の戦術では浦和に未来はなかった等と傲慢発言に
終始する。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:22:04 OH0zxrgQ0
懐柔されなかったにはそうされなかったワケがあんじゃないの（´・ω・`）
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:31:55 v51M6IIP0
まず今のフロントを全員切らなきゃ、浦和に明日はこないだろｗ
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:36:06 zOAkwLOQ0
今回のW杯を見てると、フィンケ的なサッカーは既に過去のものとなった感があるな。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:36:42 g8S886Yu0
>>669
06年優勝後にワシ、ポンテ、長谷部、釣男が引き抜かれたようなもの
それでもそこそこの戦力が残り資金力で強奪返しができるのが浦和
フライブルクを例えるなら広島が寿人、柏木、槙野を強奪されるが近かったかも
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:40:08 KTiq4nd00
>>662
詳しくなくて申し訳ないんだけど「フライブルク」ってプロヴィンチア的チームって認識
でいいのかな？
街自体は古い大学があることで有名だよね。ちょっと調べてくるわ。
>>668
だから、そういうのが白か黒しか理解できない二元論なんだよ。
フィンケ体制は一つの指針として打ち出されたものであり、それを大方のサポーターは
日々見守っているといったところ。必要以上に持ち上げている意識はない。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:40:22 zOAkwLOQ0
>>674
＞資金力で強奪返しができるのが浦和
フィンケ爺ちゃんがそんなことを好まないのはすでに証明済み
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:42:42 SclPuGrwO
いまの浦和を代表に例えるなら今回のＷ杯は洗練された
スタイルを構築中で若手もばんばん試すから
負けても文句言うなっていうことでしょ。
そりゃ今を戦ってる選手にとっては不満がでるのも
無理はない
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:44:57 g8S886Yu0
>>676
うん
ただそれが一応出来るからフライブルクと比較対象にならないかもって言いたかった
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 17:53:52 nWtfNu9xO
>>675
ﾌﾟﾛｳﾞｨﾝﾁｱともｴﾚﾍﾞｰﾀｰとも言える
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:02:16 Bkl2YM+Y0
>>676
>フィンケ爺ちゃんがそんなことを好まないのはすでに証明済み
柏木は強奪できたよな。 あと報道されたところだと森重に香川に金崎。
外国人だと、昨年ブラジルにﾗｸﾞ社長が飛んでいったっけ。手ぶらで帰ってきたけど。
噂では大宮のマトとラファエル狙ってたとか、マルシオリシャルデスとか鹿島のパクとかあったっけ。
結局、サヌとスピラ獲れたけど、彼らの年俸って２０００万くらいなんんだよね。（ラファエルは４０００万）
こういう情報を見るに強奪を好まないのではなく、強奪費用があまり用意できなかった（資金難）、って面が透けて見えてくると思うけど。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:03:25 SclPuGrwO
しかしなんでこんなマヌケなやり方を選んだのかね？
常に勝利を求められプレッシャーに曝されるから
チームは強くあり続けられるし選手は成長するのに。
そういう環境ができつつあったのを、一旦ご破算にして
プレッシャーのかからない場所でのチーム作り。
常勝チームに生まれ変わりつつあった過渡期に
この失態は痛いね。３～４位で大喜びして
翌年にはプレッシャーで失速していくような
弱小チームのメンタリティなんていらないよ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:05:59 zOAkwLOQ0
犬飼シャッチョさんにもう一度戻ってきてもらうしかないな。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:10:55 Bkl2YM+Y0
>>677
０７年のメンバーでも組織サッカーへの変革は出来なかったでしょ。（オジェックが今のメンバーでは出来ないと却下）
０８年でも同じく出来なかった。
０９年にはスタイル変更は出来たけど結果は伴わなかった。
であるなら、結果を出そうとするためには、今まで主力選手の流出はある程度仕方ないと思うよ。
「スタイルは変更しろ選手は入れ替えるな結果は出せ」じゃ、おもちゃを無限に欲しがる子供となんら変わらんし。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:15:01 g8S886Yu0
>>681
考え方や見え方は人それぞれだから
選手達は確実に成長してるしチームも進歩してるって感じてる人も多いよ
それにサイスタ50,000人の中で試合するのは常にプレッシャー
観客動員が少しづつ今年から回復してるのがなによりの証拠
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:19:13 W3TbZ+tM0
ってかマジで金が無いんだと思うねん
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:20:54 Bkl2YM+Y0
>>681
フロントの意思として「勝ち方」にこだわりだしたんだよ。
だから、勝てば官軍的な末端の「お客様がた」とは考え方と噛み合うはずが無い。
ま、そういう方向性は支持しなくも無いが、しかしそういう贅沢望んでるんだから、もっとしっかり金払えばいいとは思うけどな。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:26:21 KTiq4nd00
>>679
「プロヴィンチアでエレベーター」
最初ちょっと分からなかったけど調べてみたら面白かった。
興味がある人は直リンは抵抗あるので、ググってください。
サッカー批評に昨年載った記事だとかでモンテディオ山形
の例が出てます。
プロヴィンチアはエレベーターも許容範囲せざるを得ないという話。
甲府、湘南はおｋだけど大分はＮＧってこと。
海外サッカー見てる人の方が理解しやすい概念かもね。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:31:27 Nc6Mvfr40
>>680
柏木は海外移籍へのステップと前田有紀（田臥の彼氏）への未練。
>>681
ビッグクラブでなくともプレッシャーに強いチームをできることを
クラブは破棄してしまったんだろな。
>>684
回復理由は駒場の試合減が今のうちは効いている。
人気選手の流出と成績不振で回復とは言えない状況もまだある。
>>685
マジにカネがない理由は違約金だけじゃなく、
ユニが売れない、入場料収入が減った。
それでも税金は払わなければいけないので金がなくなる。
釣男と伸二を出したときに移籍金が入らなかったのもでかい。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:35:34 Nc6Mvfr40
>>686
>フロントの意思として「勝ち方」にこだわりだしたんだよ。
その意思が日本のサッカーマーケットには受け入れられないというのを
わかってないんじゃないかな。
札幌、けさい、新潟、勝てなくなった途端観衆が減ってるだろ。
観衆が減る=収入減→チーム強化資金の枯渇→チームの弱体化
それに輪をかけて不景気でスポンサーからの収入の期待薄。
スパイラルに脚を突っ込んでしまったんだろうな。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:40:08 g8S886Yu0
そういう経営面の影響は少なからずあるんだろうね
フィンケもよく口にしてるから
そのなか格安金額にてスピラとサヌを散ってきたのは評価できる
まあ来年の話だけど高原、都築、阿部、ポンテが出てくと5億ちかい金額が浮くけどｗ
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:41:55 KTiq4nd00
なんか今聴き流していたＮＨＫさいたまでも大宮の鈴木淳監督のコメントで
「サッカーは勝てばいいってもんじゃない」みたいなこと言ってた。
結果だけじゃダメと考えてる監督がここにもいたｗ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:48:05 bkWLs/4uO
金が浮いてもフィンケは絶対に大物外人は獲りません
自分が支配できないから
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:48:18 g8S886Yu0
ギド終盤やオジェック時代は勝ってもスタジアムに居残りしてた奴等がいた
今は4位で内容もアグレッシブなスタイルに変貌したのに居残る奴等がいる
結局こういう人達はクレーマーと同じで悪いところだけ探し続けているんだよね
本当に浦和のフロントは大変だと思うわ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 18:54:39 SclPuGrwO
「勝ち方に拘る」
この傲慢さが間違いのそもそもの出発点だよなあ。
このひとのあぶり出しに成功したけど個人攻撃はできないよ。
クラブ全体としてちょっと数年調子がよかっただけで
勘違いしちゃった節があるから。
もがき苦しんでたころの気持ちを失って勝つことが
どんなに大変でその喜びが大きいのかを
忘れてしまったんだよな。以前このスレで
「カウンターサッカーをやればいつでも勝てる。
それじゃあダメなんだ。」という典型的なやつもいたが
勝利ってギリギリまで追い込まないと手に入れられないんだよ。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 19:03:58 SclPuGrwO
勝ち方に拘るといいながら完全に中堅クラブのチーム作りと
メンタリティになってしまったのは皮肉な話だ・・・
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 19:36:51 g8S886Yu0
そんな難しく考えるなよ
みんなの思いは単純
優勝した浦和ユースのようなサッカーがトップで見たいだけだ
やはり究極の理想はあれ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 19:38:55 Bkl2YM+Y0
確かにカウンターだからと言って、劣った戦術とは言えないと思う。
そしてひょっとしたら、カウンターの方がレッズのスタイルにあってるのかもしれない。
それどころか、夏場に試合を行う春秋制ではカウンターの方が有利なのかも知れない。
しかし、全くチャレンジしないのも勿体無い気はしないか？
ひょっとしたら浦和レッズがトータルフットボールの象徴的存在になれるかも知れないんだぜ？
それこそ「世界に魅せつけろ、俺たちの誇り」 になるんじゃない？
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 20:14:32 2M/FOlFG0
鹿島みたいに3冠とか3連覇でもしてから「勝ち方に拘れ」よ
リーグ優勝一回じゃ全然満足できないっつうの
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 20:31:56 FksG6afd0
今年も去年も１番得点の臭いがしたのはカウンターの時だけどね
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 21:03:43 g8S886Yu0
あの路線はどちらにしろ継続するの難しかったでしょ
毎年代表級を補強して刺激をあたえ続けるってやつね
最後はもう取る選手居なくなって今野とかに手を出してたしさｗ
上手く廻ったのは阿部までで高原以降は名前だけで取りにいってるのバレバレ
んで残ったのは選手達の高騰化した年俸という負の遺産だ
ここの部分の正当化をまずクラブはしているんでしょ
その意味でも少ない予算でそこそこ結果を残せるフィンケは適任者
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 22:14:07 2M/FOlFG0
練習試合で啓太→順大とか・・・
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 22:39:24 cjg2waCOO
ａｇｅ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 22:44:02 sXfUfFEn0
別に、トータルフットボールの象徴になんてならなくていい。
リーグタイトル取れれば。
ACL取れれば。
704:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/25 23:02:21 9Hchfn13O
「ただ勝つだけじゃ駄目だ。勝ち方に拘る」
って言うのは、常に勝ってるチームが＋αとして挑戦する事で
勝ってないチームが挑戦する事では無いよ
なりふり構わず勝利を目指す事の否定に繋がるわ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 23:15:23 v51M6IIP0
>>704
> 「ただ勝つだけじゃ駄目だ。勝ち方に拘る」
> って言うのは、常に勝ってるチームが＋αとして挑戦する
完全にフロントの考えかたと選手層にずれが生じてるな｡
というか、いまだにフロント側が｢うちは名門だから・・・｣と、過去の栄光を引きずったままなんじゃないだろうか?
｢今は過渡期だから調子が悪いだけ､じきに調子がよくなる｣とか。
もしかしてフロント､そして三菱側に驕りはないのか?
チップ、お前､その辺についてはどう考えてるんだよ?
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 23:29:21 236K16Ms0
>>662
素朴な疑問なんだが
ごっそり強奪されたりしょっちゅう強奪されたってことはさ、
その分大金入ってきたってことだよね？
で、おそらくフィンケのことだから抜けた穴は若くて安い選手で埋めたんだよな？
じゃ、その使われなかった大金はどこに行ったのかな？
707:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/25 23:40:09 9Hchfn13O
>>705
くわしくは分からないけど
今居るフロントはレッズがタイトルから遠ざかってから着任したフロントなのかなと思う
ラグにしても、柱谷にしても(他のフロントは分からないけどさ)
＠＠は失脚状態になってるし、レッズから協会に移るしさ
０８終盤から０９にかけては、声の大きなサポーターとフロントは意識は合致してたんだと思う
欧州の様にバルサの様にパスサッカーをやろうって考えで
またレッズは強くなった。常勝チームだから＋αを狙える。
ゲルトが監督で足を引っ張ってるから勝てないだけで、普通の監督なら常勝出来てる。
フィンケなら、常勝＋勝ち方に拘れると
・・・みんな勘違いだった訳だが
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 23:47:29 KTiq4nd00
>>706
普通にチームの運営でしょ。
「使われなかった大金」って・・・。
選手を育てて売って得た資金を運営に回す。
正しいプロヴィンチアとしての生き方なんじゃないの？
いわば身の丈経営ってやつで。
そこを見誤るとＪリーグで言ったら大分のようになる。
要するに借金してまで選手の補強はしないってこと。
709:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/25 23:48:14 9Hchfn13O
あとは騙し騙しだよね
ゲルトには常勝がノルマだったのに
→パスサッカーをやるには土台作りが必要だから優勝が出来なくても仕方がない、ＡＣＬに出れたら満足
連敗しだしたら
→今年１年は土台作りだから仕方がない。来年に繋がればそれでいい
今年も変わりが無いのを見たら
→チーム改編が１年ぐらいで完成する訳が無い。何年も何年も掛けてやらなくてはならない。
→勝たなくても内容が面白ければそれでいい。
段々と志が低くなっていってるわ(´･ω･｀)
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:00:02 giSgAN1M0
信者以外のまともなサポーターが激減して
サポーターの質が志以上に低くなってる。
チップの言うことは全て正論だね。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:00:08 giSgAN1M0
信者以外のまともなサポーターが激減して
サポーターの質が志以上に低くなってる。
チップの言うことは全て正論だね。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:02:07 KTiq4nd00
いちいち反論しないけどチップの言ってる事ってソースがきちんと出せる？
思い込みだけで述べてるのって誤解を拡散することになるんだから慎重に
発言して欲しい。
それとも「くわしく分からない」のが前提で真偽は問わず思った事だけ書いていると
いう判断でいいのかな？
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:07:07 SclPuGrwO
自分達の戦い方をして内容がよくなれば勝てるようになる
正論だがそれができるチームはごく僅かだ
714:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 00:08:15 zP+E13+LO
>>712
フロントの話の事かな？
ラグ社長は昨年就任だし、柱谷ＧＭは今年就任なのは分かるよね？
＠＠が夏に協会の女子代表の強化担当になるって話は数ヶ月前に記事になってたから探せばﾃﾞﾙと思うよ
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:10:29 3LedSeY00
フライブルクは金がどこに使われたのかってのは怪しい噂はあったぞ。
ついでに、フライブルクの選手を売ったところで、そこまで高い選手が育ったわけでもない。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:14:43 qGy3SSDn0
フィンケの考えかたとして､
｢同じ金をつぎ込むなら､選手よりも環境の方に｣というのがあるみたいで、スタの設備がかなりよくなったらしいね。
なんでも太陽発電システムが設置されてるとか。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:16:36 lWwWIZVW0
>>714
役職就任時期じゃなくて
>709みたいなチームの方針についての発言だよ。
「変わらなければ何年もやらなくてはならない」っていうのは誰のどこでの発言なの？
718:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 00:29:15 zP+E13+LO
>>717
フロントの話が>>707
>>709は一般的な声の大きなサポーターの話ね
あくまでウチの主観だけどｗ
フロントは独善的に物事を決めるんじゃなく
声の大きなサポーターの意を汲む傾向にある気がするのよ
パスサッカーに変説したのだって、声の大きなサポーターの意を汲んだからでしょ？
ラグがフィンケを続投させたのも
フロントがレッズ黄金期を体験してないから、流され流されなのかなぁ
と、ウチが思ったのさ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 00:46:31 lWwWIZVW0
>>718
取るに足らない思いつき、というわけですか？
「事実に基づく自論」と「思い込みの主観」ではバイアスがかかりやすい分
後者は議論のたたき台に不向きですね。
たとえば「勝たなくても内容が面白ければそれでいい」
などと社長が発言しているなら問題視は一向にかまわないけど、誰も言って
いないのに事実であるかのように取り扱うのは止めた方がいいですね。
720:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 00:49:51 zP+E13+LO
>>719
思い付きなのはそうだけどさ
社長が言った言わないの話じゃなく
声の大きなサポーターの話をしてるんだけど・・・
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:04:08 lWwWIZVW0
>>720
現場に足を運ばない事で有名な人間が「声の大きなサポーター」を引き合いに出す事。
事実を見聞きしていないのに堂々と語るのは前提として間違ってるのでは？
想像、主観に基づいては議論はできないということですよ。
オフィシャル発表や雑誌のインタビューなど引用可能なものは数多あるのだから
それらを素材に議論するだけでも十分価値はあるはずです。
きちんとした議論をしたいのならプライオリティとして「主観」は後回しにするものなのでは？
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:06:04 ABRrXsn30
>>708
フィンケは縮小経営得意なんだろ？
大きい売り上げがあったんだから、高い買い物しなきゃ金はおのずと残るはず
その金はどこ行ったんだ？
723:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 01:09:02 zP+E13+LO
>>721
「主観で語るな」って事？
ソースが無きゃ何も語るなと
なら、試合見ずに雑誌だけ見てれば良いね
馬鹿じゃなかろうか
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:17:38 lWwWIZVW0
>>723
一見、「事実」のように書きこんでおいてソースを尋ねたら「主観」だという。
こんな後出しジャンケンのようなダマシの手法で議論するようじゃ誰からも
信頼されないし、いつまでも人からからかわれるばかりじゃない？
「主観」に「主観」を積み重ねていく作業は事実から遠ざかる分
「捏造」に近づいていくよ。
試合も見ずにネットだけ見てるとそうなってしまうのかな？
サッカーが好きな人ならいろんな情報を参考にしているものだよ。
人を「馬鹿」と罵ったらおしまいなのに・・・。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:21:38 lWwWIZVW0
>>722
フィンケの金庫番じゃないんでｗ存じませんが、オフトのスペインの大邸宅みたいな
豪邸を自宅に持っているというなら怪しいかもしれませんね。
726:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 01:27:54 zP+E13+LO
>>724
まず第一に君の馬鹿な所はウチがレッズの試合を一切見てないと思い込んでる所だわ
第二に「こう感じた」って個人個人の主観を否定している所
第三にこのスレでレッズの話をする気が無い所
727:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 01:31:47 zP+E13+LO
主観で語るのが駄目なら
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
がクビなら
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
もクビが妥当
内容が良いなんて主観なんだし
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:35:44 lWwWIZVW0
>>726
１．「一切」ではないけど５～６試合程度なんでしょ？
２．事実の上の主観なら議論に値するけど
主観の上の主観じゃ空論じゃん。
３．フィンケがレッズでやろうとしてる事を語るのに16年間のフライブルクＳＣの仕事を語るのは
大事な視点だから。「プロヴィンチアとエスカレーター」を理解しないと2部に落として平気な
監督っていう偏見が消えないようだし。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:38:44 LqL0gMu20
>>722
レッズランドと高原、金額的には税金対策じゃないかw
チップの言う通りと思うところは、クラブと監督の
志が低くなってしまっている反面、一部のサポの敷居が
妙に高くなってて、着地点がバラバラってのは感じるよね。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:45:54 LqL0gMu20
>>728
チップを擁護するつもりはないが、
>１．「一切」ではないけど５～６試合程度なんでしょ？
浦和に対する想いがあっても、
いろんな理由があって1試合しか見れない人、
海外から鍵穴使ってなんとか見ているひとだっているんだから
それを程度という言葉でぶった切るのは極めて失礼では。
>３．2部に落として平気な 監督っていう偏見
偏見じゃなく、実際にそうなんじゃないの。自分の居場所さえあればいいような閑職とおなじだよね。
731:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 02:00:59 zP+E13+LO
>>728
よく分からないんだけど
レッズとプロビンチアって縁遠くない？
レッズがプロビンチアを目指してフィンケを呼んで来たって事？
欧州から見てレッズはプロビンチアだって事？
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 02:02:50 lWwWIZVW0
>>730
試合を見に行けない人を中傷する意図はないですよ。
でもアクティブに発言する人間として今年数試合しか見てないっていうのはひどすぎる話じゃ
ありませんか？
キーポイントになる試合の話が具体的にできないのに発言してるのはおかしいでしょ。
「セリエＡ、プロヴィンチア」で調べてみるとエスカレーターにならざるを得ないチームも
あるのだと理解できると思いますが・・・。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 02:15:07 qZj1/Vg70
このバカ女はフィンケで優勝しても選手のおかげで…っていうことは間違いないと思うんだ
フィンケの標榜するサッカーとかじゃなく、フィンケが嫌いなんだもんね
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 02:15:16 lWwWIZVW0
>>731
あれ、今頃いらっしゃった。
少し調べてきたのかな？
国内では当然レッズはビッグクラブで広島みたいなとこがプロヴィンチアだという話。
ヨーロッパのクラブチームはその辺の割り切りがはっきりしてる事くらい知っていてもいい。
まずはその辺のキーワードでググっていろいろ調べてみるといいね。
735:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 02:30:04 zP+E13+LO
>>733
そういう事はフィンケで優勝してから言いましょうね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
>>734
ん？分からないなぁ
プロビンチアの意味は分かるけど
それがレッズとどう関わるのかが分からない
フィンケはプロビンチアのチームの指揮を長年取ってた
(言葉的に正しい表現か？これ頭痛が痛いみたいになってる？)
・・・で？それで何の話がしたいのが分からない
ビッククラブのレッズはプロビンチアのチームで長年指揮を取ってたフィンケを呼んできました
何の為に？
フィンケはプロビンチアのチームを指揮する事に長けてます
あれ？レッズはビッククラブ・・・
フィンケは悪くない、悪いのはレッズフロントだって言いたいだけ？
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 05:56:01 jINTxvU60
あれ？ レッズって「強者のメンタリティを失った」とか言ってなかったっけ？
いつのまにか、「強いチームと勘違い」とか「驕り」とか言ってるし。
さすがチップが発言し出すと質が下がりますな。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 06:01:21 jINTxvU60
>>730
片一方だけに礼を求めるのは極めて不当ですね。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 06:16:08 jINTxvU60
>>722
少し前に09年度の経営情報発表されたでしょ。オフィシャルも読んでないの？
選手監督などへの人件費は若干減少してるけどほぼ横這い。総収入からの比率にしたら、むしろ微増はしてるよ。
あと、アンチの常套句として「そんな情報あてにならない」とかどうせ言いだす奴いるんだろうけど、その場合粉飾決算にあたり、刑事事件になる可能性のある犯罪ですので、チップ的な憶測情報には踊らされない様に。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 06:35:27 jINTxvU60
何を今更...って話しばっかだな。チップが書き込みする前までは結構、質の高い話になってたのに、来た途端に相変わらずの「二原論」だよ。しかもレッズは強かったり弱かったり都合良くコロコロ変わるし。
レッズが地方クラブかビッグクラブかなんて、比較対象によって答えが異なるの当たり前じゃん。
国内で比較したら、そりゃビッグクラブだよ、というよりよその収入状況がしょぼ過ぎるんだが。
欧州クラブと比較すりゃとてもじゃないけどビッグクラブなんて言えるわけがない。
当然、欧州のビッグクラブが雇えるような指揮官なんて呼べないだろ。
740:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 08:03:56 zP+E13+LO
>>736
どこで言ってるのかな？
ただの煽り？
>>739
文盲か
プロビンチアがレッズに何の関係があるのか？
って聞いただけだろうに
741:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/26 08:05:34 zP+E13+LO
>>738
>>722ってレッズの話じゃないだろ？
馬鹿しか居ないのか？ここは
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 08:32:10 vHvDONmf0
あれ、またレッズサポでもない奴がレッズサポの振りしてるよｗｗ
けさいサポが、レッズサポの振りするのは止めてもらえるかな？迷惑だから
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 09:51:37 DpZ1HXX+0
チップは>>728の
＞１．「一切」ではないけど５～６試合程度なんでしょ？
のような、試合観戦数への問いについては何時でもスルーなんだな
これって隠す必要のあることなんか？
地方サポなんだから、スタにそんなに頻繁に来れる訳ないんだし
スカパで毎試合観てる、って言えば良いだけなのに
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:01:48 vHvDONmf0
>>743
チップは２ｃｈで書き込みしてるだけで、レッズサポじゃなく仙台サポです。
もっとも、仙台の試合すら見に行ってないから、仙台サポからもサポ認定されてないけどなｗ
仙台スレに粘着してた時も、今やってるように、試合を見てるワケでもないのに、
仙台スレに延々と文句ばかり書き込み続けて、仙台スレを追い出された。
で、何時の間にやらレッズサポの振りをして、レッズ本スレに居付くようになり、
本スレから住民を追い出したｗ
因みにスカパーですら試合は見てません。もちろんスタに来るなんてあるわけが無い。
携帯で２ｃｈとスポ新を見てるだけで、サポでも無いのに延々と文句を言ってるだけの、タダの馬鹿
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:06:38 0gn0/KJb0
>>744
立派な劣頭サポじゃないかｗ
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:10:52 DpZ1HXX+0
>>744
よくそういう論調の批判も見るけど
スタンスがどうであれ
大枠で括れば、少なくともチップは浦和サポだと思うけど？
だからこそ、チップは>>743のような事をなんで隠すんかなぁ、と思う訳だ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:18:17 vHvDONmf0
>>746
スタにも来ず、試合すら見ていない奴でもサポ認定ですかｗ
２ｃｈで文句言ってるだけの奴の、どの辺が「チームをサポート」しているのかな？
まあ、ここでサポ定義の話をしても仕方ないけど、チップをサポと言ったら
「違う！」という奴の方が多いと思うけどね。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:26:45 DpZ1HXX+0
>>747
いや、だから上で書いている通り
自分がどれだけしているかを書けば、少なくとも浦和サポだ、とは思ってもらえる訳じゃない
例えば、年に何回スタに行くとか、レプリカは毎年買うとか
それを明らかにしたところで、個人が特定される訳でもなし
議論する上で、そういったことを何故隠すのかなぁ、と素直な疑問です、ハイ
まぁ、もうウザイと思うので、スルーして下さい
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:30:10 vHvDONmf0
>>748
それから、お前はなぜそんなに必死にチップを擁護するの？
チップのやってることは、レッズサポという人数の多い集団の中に入って、チームの話をすることで、
「誰かに相手をして欲しい」
「自分のレスに、誰か答えてくれる人が欲しい」
っていうだけの話じゃん。
チップの自己満足のオナニーのために、スレを荒らされて迷惑してる奴の方が、
擁護してる奴より遥かに多いんだが。
結局ドメサカのレッズ本スレは、チップ初め皿だの半顔だのの、他チームのスレから追い出された
クレクレ君だらけのキチガイスレになってるじゃん。
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:52:54 jINTxvU60
>>741
フィンケの話なんだから、レッズでのこと【も】含む話だろ。
レッズの話「だけ」では無いからといって、フライブルグの時「だけ」の話になるんか？
相変わらずの二元論だな。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:06:55 qZj1/Vg70
チップは(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶなのに自分は人とは違う(ｷﾘｯって思ってるんだろうね
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:07:24 jINTxvU60
どっちにしろ、「勝った試合が良い内容」・・のように結果に繋がる要素だけでは監督の力量は量れないってことだろ。
もちろん、結果を欲しがる気持ちは理解も出来るが、その感性で監督の力量に言及するのは控えるべき。
ただ単に、幼稚園児と同じように勝ったら喜び負けたら落ち込むという純粋な観客になってればいいんだよ。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:41:12 jINTxvU60
「無学、論に負けず」と言う言葉がある。
最低限の素養が伴って無いと、間違ってることを言ってるのかどうか自分では判断できないからこそ、議論に絶対負けないのだろう（勝ちもしないが）。
・・・結果を出すためには内容が良いサッカーをするしかない。
・・・内容が良いサッカーとは結果が出るサッカーのことだ。
無学者は↑これが「非の打ち所が無い正論」だと思って頻繁に使うわけだ。
こちらがいくら循環論法だの同語反復だの指摘してもまるで気にしない。
正しい三段論法も知らなければ、詭弁術も知らないのだから。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:51:26 SKsHEzcI0
チップごときにムキになっといてw
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:56:49 MDvZHUYhO
勝つことの喜び、素晴らしさを知ることで
どんな犠牲を強いてでも勝ちたいという欲求が
芽生え、あらゆる努力を厭わなくなる。
それを勝者のメンタリティという。
もしろ勝って当然という驕りとは無縁のものだよ。
756:706,722
10/06/26 12:10:46 tK1HmHQ80
>>738>>750
＞あと、アンチの常套句として「そんな情報あてにならない」とかどうせ言いだす奴いるんだろうけど、
＞その場合粉飾決算にあたり、刑事事件になる可能性のある犯罪ですので、
＞チップ的な憶測情報には踊らされない様に。
＞フィンケの話なんだから、レッズでのこと【も】含む話だろ。
＞レッズの話「だけ」では無いからといって、フライブルグの時「だけ」の話になるんか？
＞相変わらずの二元論だな。
俺はフライブルグの時の質問してるんだが。
フィンケになってからいつ浦和が選手を強奪されて大金入ってきたんだ？アレの1500万のことか？ｗ
勝手に他人のレス読み違えた上都合悪くなったら強引に捻じ曲げんじゃねーぞフィンケ脳
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:19:22 MDvZHUYhO
内容が良くても勝てないことがある
↓
勝つためにはさらに内容をよくしないと
この手の言葉遊びでしょ
結婚詐欺常習犯みたいなもの
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:19:39 jINTxvU60
>>756
フライブルグの時だけの話でレッズでの話が関係ないなら、レッズサポに聞いてどうするんだ？
それじゃ純粋なスレチじゃねぇか・・。よそで聞けよ、他サポ。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:26:19 jINTxvU60
>>757
それのどこがどのように言葉遊びなの？ 説明できる？
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 12:32:11 3LedSeY00
＞・・・結果を出すためには内容が良いサッカーをするしかない。
＞・・・内容が良いサッカーとは結果が出るサッカーのことだ。
正論とかじゃなくて、そこの捩れを克服して両方を満たしてるのが強いチームなんだろ。
フィンケはその「結果」のところを誤魔化してばかり。
別にレッズが強いチームじゃなくても、フィンケのフライブルクがやったようにたま～に大物食いすればいいってんならいいだろうけど。
761:706,722
10/06/26 12:36:28 tK1HmHQ80
>>758
現監督を知るのに長く任されていたクラブの話をするのがスレチですか・・・
じゃあ循環論法だの三段論法が浦和となんの関係あんの？
＞ただ単に、幼稚園児と同じように勝ったら喜び負けたら落ち込むという純粋な観客になってればいいんだよ。
フィンケが浦和サポに求める理想像だなｗ
何も考えず黙って俺のやることに口出しすんなってか
おまえなんぞに他サポ言われる筋合いはねえよカス
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:25:00 jINTxvU60
>>761
ん？ レッズに関係のある話なのか、関係のない話なのかハッキリしてくれよ。
俺は関係のある話だと思ったからレッズの経営情報の話したんだぞ？
フライブルグでの金の流れからレッズの金の流れを推測しようとしてたのとちゃうんかい？
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:49:39 jINTxvU60
>>760
少なくとも昨年のレッズが結果以外の要素を優先的に求めたのは事実だと思うよ。
なぜそうなったかというと、それは一口に言えば、結果を優先させてスタイル変更しようとしてもまるで上手くいかなかった過去があったからじゃないかな。
だから、昨年は二兎を追う様な事はしなかったし、フィンケにも「レッズを変える事」しか要求しなかったんじゃない？
あくまで昨年の話ね。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 18:06:59 Igui3Cec0
ここはひどいインターネッツですね
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 18:17:17 39foh66gO
どうみても、758は答えが自分に都合悪いから、難癖つけてるか、単に馬鹿なのか、どっちかだな。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 20:11:31 MDvZHUYhO
勝つには内容をよくしないとというフィンケ発言は
現状勝つに値する内容を示せてないことを示唆してる
それなのに負け試合のたびに内容では勝ってた
内容はよかったと繰り返すだけ
その言い訳が「内容は良くても負ける試合がある」
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 21:41:06 jINTxvU60
>>766
＞勝つには内容をよくしないとというフィンケ発言は
＞現状勝つに値する内容を示せてないことを示唆してる
示唆はしてないでしょ。
内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではないが、 勝つためには内容を良くすることが必要だ。
って、間違った考え方だとか思ってる？
トトビッグ買ったからと言って必ずしも当選するわけではないが、当選するためにはトトビッグ買うことが必要だ。
ってのと同じ理屈だぜ？
それにそもそも、少なくともサッカーの場合「内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではない」というのは常識なんじゃないの? アンチ連中にはサッカーの基本的な事も教えなきゃならんのかいな？？
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 23:29:25 6NWN4ev80
Ｗ杯見てるとさー
ポゼッションとかカウンターとか関係なく速い攻撃って必須だよな
速攻が下手になったのが痛い
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 01:09:16 hfLA13B6O
か
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 01:11:36 hfLA13B6O
レッズの攻撃には怖さがない
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 02:01:15 zH3UdtVG0
>>768
ロビーがカウンターの足枷になってる感が否めない
もちろん他の攻撃では圧倒的な存在感あるし、必要不可欠な選手だというのは大前提で
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 07:08:56 1hGiQYZr0
シュトルム・グラーツ戦 - 島崎英純公式ブログ（仮）
URLﾘﾝｸ(shimazaki-hidezumi.jp)
そして試合なんですｆが……、結果は０－２でレッズの完敗でした。
やはり地元の利もあったことでしょうし、レッズはキャンプ中盤で選手の疲労もピークに達していました。
そして、今回のキャンプで取り入れている４－１－２－３システムも、この日は不完全燃焼だった印象です。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 10:14:07 061FzfSv0
>>767
おいおい都合のいいとこだけ抜き出すなや小僧
内容が良いサッカーだからといって必ずしも勝てるわけではないが、 勝つためには内容を良くすることが必要だ
しかし負け試合でも内容はよかった。
ってとこだろ問題は。
お前にとっては浦和に負け試合が続いてもかまわないだろうけどな。
巣に帰れ
内容がいいのに負けてるんだったらその内容をどう考えてるかだろ。
フィンケの考える内容のいい試合が続けば、内容はいいから負けてもいいと変わらん。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 12:07:34 hfLA13B6O
ａｇｅ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 18:19:43 +L563ZGF0
フィンケはボールポゼッション率が高ければ内容で勝ったと思ってるからな
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 18:33:23 sUhFoFDj0
これは、趣味の問題とも言えるが、僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ。結果至上主義
に照らせば、強豪に真っ向勝負を挑んだ韓国は、無謀な戦いをしたと言うことになるが、相手に本気
を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、今後につながるサッカーをしたのはどちらか、
得たモノが多かったのはどちらか、との視点に立てば、断然韓国になる。どちらの試合が面白かった
かとの視点でも日本は劣る。
（スポーツライター）
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 21:42:04 NzlyJUkf0
金がかかってもいいからマガトみたいにタイトル獲ってくれる監督の方が絶対にいいよ
Jリーグでダントツの収入があるのに金使わないでどうするってんだ？
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:02:02 HVlSi3boO
うｐ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:46:50 qHbDRktp0
年俸上位を狙ったように追い出してますね去年今年で
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 00:54:24 6qoImITZO
>>771
ポンテがダッシュしてボールを拾ってカウンターしようとしても、誰も前にいない場面なら死ぬほど見てますが？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 01:00:39 HVlSi3boO
ドイツのカウンターは美しかった
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 10:29:08 ln0PFFUpO
速攻の場面で横パス、バックパスをして相手の守備が整うのを待っているのはフィンケの指示ですか？
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:42:03 z/8Bugbw0
>>773
ものすごく納得
結局フィンケがなぜ負けたのかという敗因についてきちんと
分析してないんだろうな。
「自分の形」さえできてれば結果はどうでもいい。
高い金もらってウハウハしてればいい。ってとこだろ。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:49:03 RTokUeZ00
勝つ為のサッカーなら鹿島系の監督招いて鹿島のサッカーをするのが１番。
それで絶対的な結果がJで出てるわけで
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 11:49:07 z/8Bugbw0
>>782
フィンケの指示でしょう。細貝が左右に動けないのもフィンケの指示。
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 14:26:13 dV4WXEBM0
アンチ連中の頭が悪いのは誰の指示なんだろ？ チップ？
どうせ、みんな偏差値４０周辺だったんだろうな・・。
まぁ、どうせ現実では接点無いからいいんだけど、周囲に迷惑はかけるなよ。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 17:16:14 Pe6IEaFs0
信者連中の頭が悪いのは誰の指示なんだろ？
どうせ、みんな偏差値４０周辺だったんだろうな・・。
まぁ、どうせ現実では接点無いからいいんだけど、周囲に迷惑はかけるなよ。
788:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/28 17:38:44 1L929gLeO
得点力不足の解消(決定力不足の解消？)をこの中断期間にどう改善するか
その一番の手段である補強は無いみたいだけどどうなるのかしら
・１本１本のシュート精度を上げるか
・現状よりも決定的な場面を作り出すのか
・今よりシュートを数多く打つのか
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:44:38 NoaWl5+H0
>>788
合宿でフォーメーションを多少いじってるみたいだけれど、
・現状よりも決定的な場面を作り出すのか
をチョイスしたものかと。サイドを抉れてもPAにに人がいない、という光景を
なんども見ているが・・・。
開き直ってポンテの1トップでエジと柏木が仕掛けるというのはどうだろうか。
いずれにせよあべゆがいなくなることを考えるとかなりアンカーに不安を感じる。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 00:55:27 4J8EO42l0
プロビンチアの話はチップの読解力がなくて終了かｗ
791:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 01:07:00 FgWYDGw+O
>>789
ボランチを１枚削って前に人数を掛けるって捉えて良いのかな？４‐１‐２‐３は
更に相手のカウンターが怖くなっただけに成らないと良いけど
それとも３ボランチって捉えた方が良いのかな？
阿部中心にチームを作ってるから居なくなったら怖いよねえ
>>790
ウチの読解力が無いのかな？
フィンケがプロビンチアのチームを十数年指揮した事がレッズに何の関係があるのか？
って質問したら返答がこなくなった(´･ω･｀)
>>731,735参照
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 04:00:10 0fD/UhkB0
>>791
マスコミ一般に報じられていたフィンケ招聘の目的が何だったのか？
そこを考えれば自ずと分かるはず。
現にチップ以外の人間はその辺理解済みで議論できていたようにみえる
せっかくここにしては重箱の隅をつつくようなレベルじゃなくて高度な話が
出来そうな雰囲気だったのにな
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 09:51:43 p4gJhEMR0
>>792
>マスコミ一般に報じられていたフィンケ招聘の目的が何だったのか？
>そこを考えれば自ずと分かるはず。
分かりませんよ、レッズにプロビンチアマスターを招聘した意味ってなんですか?
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 10:00:32 1w7qWVv0O
そもそものこの方針転換自体を否定するわ
だから監督ともどもこの方針を決めた連中も
消えてほしいと思ってる
成績残さなくていいからという条件付けて
監督招聘するなんてありえない
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 10:32:17 wjEHfhvG0
>>794
一番の問題は方向転換の判断をした責任者（藤口、＠＠＠）を
クラブから追い出したこと。無知なラグ社長にしたこと。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:09:03 PO1nooaqO
ゲルトの無策な個人に頼ったカウンターサッカーから組織的なポゼッションサッカーに変える為にフィンケを呼んだんじゃなかった
サポもそれを望んだのでは
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:16:06 fBzvR6Hd0
>>795
そもそもそんな重大な決断をした責任者を外すなんて､何やってるんだろうね
それともアレか？浦和にきたのはいわゆる｢天下り｣で、時期が来たから出て行ってもらいましょうってこと?
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:16:49 BiHY4U+V0
組織的なポゼッションサッカーにして個人に頼ったカウンターサッカーに負けてりゃ世話無いなｗ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:33:10 aPPH31djO
組織的なカウンターでいいじゃん。
カウンター＝個人技、ポゼッション＝組織的とか定義する意味がわからない。
同じ場所でぐるぐるまわしてるだけのポゼッションが組織的だと？
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 13:42:50 wjEHfhvG0
>>797
> 浦和にきたのはいわゆる｢天下り｣で、
> 時期が来たから出て行ってもらいましょうってこと?
そのとおり。
ラグの場合高卒なので、大抵は行っても部長クラスでの定年。
↓
しかしながらリコール隠しの対応の件もあり無碍に定年にできない。
↓
高卒がネックで、三菱本社の役員になれない。
↓
リコール問題のこともあり販売会社とかの自動車部門の役員にもなれない。
↓
自動車の販売業務には基本無縁の浦和に白羽の矢
↓
来てみたら監督を連れてきた担当と入れ替わり
↓
何も知らないのでフィンケ解任できず（09年）
↓
任期満了まで見て見ぬふり←今ここ
↓
クラブ崩壊
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:21:41 9SNWVjz30
W杯で今一番充実しているドイツ
そのドイツ協会で若手育成を全て統括しているのがM・ザマー
エジルもミュラーもその他大勢も皆ザマーチルドレン
そのM・ザマーが尊敬している指導者は我らがV・フィンケ
こんなところで素人どもがうんこみたいな議論してんじゃねえよｗ
プロの見る目はやはり違う
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:45:11 wjEHfhvG0
>>801
これって若手の育成とトップチームの強化は
担当者が違うっていうことだろ。
日本とドイツとは土壌が違うけどなw
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 14:49:31 2sXPlL8c0
フィンケ続投条件
1.前年の観客動員超
2.ＡＣＬ出場圏内
この両方を満たさなければ即解任すべき。
サポーターの支持と、監督としての能力を客観的に図るには
これしかない。多分どっちも無理だろうけど
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 15:55:22 9SNWVjz30
>>802
フィンケの間は成績とか気にしないほうが良い
逆にこれ程2～3年後の見通しが明るいチームは他に見当たらない
細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
この8人はフィンケに任せておけば必ず日本代表の主軸になれる
今浦和は日本の将来を担う中盤若手をほぼ独占してるのを忘れてはいけない
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 16:51:30 wjEHfhvG0
>>804
>フィンケの間は成績とか気にしないほうが良い
>逆にこれ程2～3年後の見通しが明るいチームは他に見当たらない
フィンケ信者は成績成績って言われると未来という言葉で返してくる。
未だに民主党政権を信じるヤツと一緒だね。
> 細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
> この8人はフィンケに任せておけば必ず日本代表の主軸になれる
直輝までの5人は海外志向が強い。その前にセル・梅崎・直輝はスペ体質を治すのが前提だ。
元気は手癖の悪さとオナニードリブルをやめるのが大事だ。
いつだかのMDPを見る限り
福田のアドバイス＞＞＞＞＞フィンケの指導 のようだね。
岡本と峻希は正直未知数。
将来の日本代表に絡んでくるのは宇佐見と大迫じゃないか。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 17:09:33 p4gJhEMR0
今のところJリーグで4位
1位との勝ち点差は5 得点 失点ともにソコソコ
イチャモンつけるほど悪い成績じゃあないんだよな
807:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 17:19:40 FgWYDGw+O
>>804
「この世での幸せは期待しない方がが良い。あの世では幸せに成ります」ってインチキ宗教の売り文句と何が違うのそれ？
もしそう成れなかった時に誰も責任取れはしないなそれ
そもそも
細貝、セルヒオ、梅崎、柏木、直輝、峻希、元気、岡本
の共存って出来るの？特に中盤の選手達は
この選手達で今、世代別代表に何人選ばれてるのさ？何人が世代別代表に選ばれなくなった？
808:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 17:21:34 FgWYDGw+O
>>801
で、なんでドイツの若手育成を担当しているのが
フィンケじゃなく、ザマーなの？
それはザマーの方が能力が高いとドイツの協会が判断したからじゃなくて？
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:18:29 9SNWVjz30
浦和のアカデミー部門のポテンシャルはここ数年日本では飛びぬけた存在になりつつある
フィンケと柱谷が組んだことにより更にここが強化されるだろうね
ここにネチネチ書き込んでる奴はスタジアムに来ない人間だから話しにもならないわｗ
810:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 18:34:58 FgWYDGw+O
>>809
>>807には答えられないんだなｗ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:43:44 wjEHfhvG0
>>809
>浦和のアカデミー部門のポテンシャルはここ数年日本では飛びぬけた存在になりつつある
その判断基準は？去年の高円宮杯U-15は予選敗退だぞ。
>フィンケと柱谷が組んだことにより更にここが強化されるだろうね
この根拠はどこに？あくまでも「されるだろうね」という文脈レベルでは
「ここに投資すれば必ず儲かります」といって言い寄ってくる投機系の
営業と同じレベルだ。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 18:51:38 GsfGwywa0
>>810,811
ねえ、揚げ足取りが目的なの？
結果を出しているものは無視してそうじゃなかったものばかり過大視してるのって
変じゃない？
813:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 19:07:25 FgWYDGw+O
>>812
その出した結果って何？と聞いてるんだ
何を結果だしたの？と
若手が日本一ダントツになったとか
数年後は明るいとか
嘘八百を並べてそれを結果と言ってるんじゃないと
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:11:12 2sXPlL8c0
振り込め詐欺がなくならないのは、引っかかるﾊﾞｶが後をたたないから
土台詐欺 同上ｗ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:21:06 9SNWVjz30
4位という結果を出しながら理想のサッカー構築＆若手育成を両立
取るべき試合できちんと勝ちに拘わっているからこそこの順位にいられる
素晴らしい監督だよ
>>812
構うことはない
この常駐組はネガる事ひたすら書いて自慰行為してるだけ
ならばこちらはそれと相対する良い部分のみレスしてあとは放置すればOKｗ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:30:59 p4gJhEMR0
タイトルを獲り高給取りになった年長選手達を切りつつも
若手起用で優勝も狙える上位をキープする
ボールポゼッション率を高めシュート数も増えた
なにが不満なんだろう?
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:32:30 9SNWVjz30
クラブは今年から人件費を抑えるために新査定制度を導入
更に一時的に離れた層が戻ったのか新規なのか観客動員数も増加してきている
長期的視野でクラブが掲げた改革案がやっと軌道にのりはじめたな
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:41:44 2S4S1+1+O
>>808
監督はみんな協会に行きたがると思ってるの？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 19:58:50 1w7qWVv0O
昨日のチリvsブラジル戦って鹿島との試合みたいだったな
敵の固い守備ブロックの手前でパス回し、シュートも
無理な体勢からで入ったらラッキーみたいなのばかり。
そして中盤でボール奪われれば一気に速攻でフィニッシュまで
もっていかれる。
ということで次はビエルサに頼んでみるか？
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:08:08 9yniL37R0
ド貧乏の山形を率いて４位だったら凄いと思うけどな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:10:17 GsfGwywa0
>>808
>そのM・ザマーが尊敬している指導者は我らがV・フィンケ
「ザマーが尊敬してるフィンケ」という話がなぜ、「どちらがより育成担当にふさわしいか」
という話にすりかわるのか？
でもフィンケが指導者層のみならずドイツサッカー界では相当なカリスマであることは
間違いない。少し調べてみれば分かること。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:17:41 Zdq+G1Js0
なんかポゼッションが高いことに満足してる人って欧州かぶれ？
点減ってるし失点増えてるのにバカじゃね
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:23:15 S7b0TzEx0
ついでに黄色も増えた
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:35:46 1w7qWVv0O
しかし新たにゼロから始める必要があったのか
その根本的問題は残る。例えばこれは妄想だが
堅守速攻をベースにフィンケ的パス回しを
ＤＦボランチ間に限定させることで相手の
プレスをかわす方向に持って行けば
アンチェロッティのミランのようなスタイルに
持って行けたのではないか・・なんてね
まあカカもピルロもインザーギもいませんが
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 20:36:48 9SNWVjz30
現チームは選手達がフィンケ（フィンケの掲げるスタイル）をリスペクトしているのが大きい
この状態になれば完成するのは時間の問題
あとは戦術的、技術的に煮詰めればいいだけ
一人でも違うことをしたりサボったりする選手がいるとこのサッカーは完成しない
826:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 20:48:55 FgWYDGw+O
>>821
それがどうしたの？
827:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 20:51:06 FgWYDGw+O
>>825
昨年末には選手達から解任要請が出なかったっけ？
ま、そう言う選手達は橋本が切ったり、フィンケが干したけどな
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:30:01 GsfGwywa0
>>827
「解任要請」なんていったいどこにそんな記述が？
脳内ソースでないなら原典を明らかにすべき。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:31:42 IwhsqCov0
正に、頭の中がスポ新とゲームで成り立ってる奴→チップｗ
まあ、試合も見ないで２ｃｈで「荒らし行為」やって、満足してるクズの頭の中なんて
その程度だわなｗ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 21:43:19 Zdq+G1Js0
>>825
全員がリスペクトしてるかはわからんでしょ
文句言ったら干される恐怖政治だから黙ってる選手もいるだろうて
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:04:04 GsfGwywa0
>>830
現在の高原の例だけど
「ベンチに居るレベルの選手ではないことは重々承知。
チャンスは与えているが、レッズのサッカーにフィットしない。
データを見て他の選手の方が優れているという判断での現況とのこと。
本人ともその事については話し合い済み。」
・・・フィンケのインタビューから。
同じ練習をして競争の上での一種の淘汰なのだから
「文句を言ったら干す」などという妄想はただちに止めるべき。
832:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 22:07:30 FgWYDGw+O
>>831
文句を言ったら干すじゃなく、放出の方が正しいよなｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:08:51 9SNWVjz30
大国ドイツに4バック＆つなぐサッカーを取り入れ根付かせたフィンケ監督
東ドイツのスター選手であったナイチェルコーチ
欧州CL優勝経験有りのタンココーチ
日本人初のJ得点王である福田コーチ
現役JリーガーのGKを一番数多く育成・輩出している土田GKコーチ
オーストリア協会に雇われU19代表のヘッドコーチをしていたモラス通訳
更にアカデミー部門には韓国代表チームからレンタル依頼が来るほどのフィジカルコーチも居る
頼もしいコーチングスタッフぞろいだな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:12:19 tgUNUBZ00
>>833
てか、ここまで来ると信者じゃなく原理だな。うぜっ。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:14:58 IwhsqCov0
>>833
必要以上に持ち上げても意味は無い。
あくまで、レッズでの手腕を評価すべきであって、過去の実績が欲しいわけじゃないだろ
もちろん、チップみたいな「試合も見ずに戦術批判、サポでも無いのに監督批判」は論外
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:23:12 9SNWVjz30
日本でフロント・コーチングスタッフ・選手含めここまで国際色豊かなチームも珍しい
外国籍・・・ドイツ（旧東ドイツ）、ガーナ、ブラジル、アルゼンチン、ブルキナファソ、豪州
プラスしてハーフが祖母井Jrとカドコダイ・アシカン
このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
フィンケの功績だな
837:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/29 22:29:09 FgWYDGw+O
>>836
＞このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
ソースは？
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 02:06:59 U0tbdEsu0
>>836
835に言われてること全くわかってないな。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 02:31:51 AHGnNVW10
>>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
例えばどこのチームよ？
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 03:17:11 75tkP/cA0
チップは試合見てないんだからなに言っても説得力ないよ
その上、最後は感情論だからな困ったもんだ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 09:28:03 gZK7NPC50
>>837
自分の脳内ソースに言及できず、返す刀で人に同じ問いを返すバカ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 11:46:45 84V22FXI0
犬飼「次の監督はフィンケ、あっ、言っちゃったね」となる展開を希望するが、
犬飼とフィンケは去年のPK発言やギドの忠告無視で犬猿の仲。
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 14:09:22 znRA0gxE0
>>836
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
ねえどこのチームのこと言ってんの? 多いんならスラスラ出てくるでしょ?
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 22:57:53 h1ts0GKr0
age
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:01:08 PAYSLSEt0
スペインvsパラグアイは参考になるかもな
フィンケレッズvs速攻カウンタークラブ
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:10:01 zU/4q+go0
相変わらず、都合の悪いレスは完全無視
しょせん、ワザと批判を書き込んで、誰かがレスしてくれれば、
それで満足のレス乞食＞チップスタ
試合も見てないのに、監督批判、選手批判、サポ批判ｗ
他サポのクセに、人が多くてレスしてくれる人が居るという理由で、レッズ関連スレに粘着
しまいには、２ｃｈでレス書いてるだけで、レッズサポになったつもりでいる大馬鹿
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 23:28:37 2kzvC++R0
ま、しょうがないんじゃない？
チップスターはどうやら仙台サポらしいけど、あそこほとんど話題ないみたいだし｡
誰かにかまってもらえないと、股間が疼きだすんだろｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 00:04:32 wgHmxwWk0
本当にアンチと呼ばれるヤツらはバカが多いなw
都合の悪いレスを無視するのは…
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 09:46:32 pCbUMjzK0
サポーターだからと言って、苦行僧になる必要ないが、ここのアンチ連中みたいにやみくもに結果を貰いたがる「乞食」にだけはなっちゃいかんだろな。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 10:06:34 t3tt0Bwn0
>>836
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
おーい、見てるなら無視しないで答えてくださいよ
異文化の交じり合った面白いサッカーってどこのクラブのことですか?
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 10:17:05 yIfNp2HE0
>>836
根拠もない御託を並べておしまいかいw
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 11:00:57 Na/IClSo0
8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/07/01(木) 01:54:27 ID:m2LQnBMc0
自分たちが勝てない＝つまらない
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 16:14:06 pCbUMjzK0
個人的に、異文化が混じりあうと面白いサッカーが多くなるという印象はないが、
「面白い◯◯がおおくなる
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 16:17:55 pCbUMjzK0
>>853
自己レス
個人的に、異文化が混じりあうと面白いサッカーが多くなるという印象はないが、
「面白い◯◯がおおくなる」って内容にソースとか根拠必要かなぁ？
面白いかどうかなんて客観的事実関係じゃないと思うが。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 19:35:23 t3tt0Bwn0
ソースっていうか
>>836 の考える異文化の交じり合った面白いサッカークラブっていうのが
どういうチームかわかれば､それをネタに活発な議論が出来ると思ったのだけれど
今後のレッズがそういうチームみたいになるのかー ってワクワク出来ると思うし
でも >>836 は多くのチームがあるのになかなか教えてくれないんだもん
話題に出したんだから一例でも出してくれればいいのに
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:03:45 GGn7wzaA0
テスト
857:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/02 00:04:32 cOyjrH6kO
プレシーズンやリーグで
４１２３をやるなかやらないのか
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:10:47 2Y/+1f9r0
>>857
システム粘着馬鹿ｗ
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:10:54 bFgLzKqd0
>>857
や ら な い か
アッー
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:19:15 GGn7wzaA0
４１２３だと直輝や柏木が前線に飛び出し易くなる
直輝や柏木のゴール増えるかも
861:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/07/02 00:28:05 cOyjrH6kO
>>858
キャンプで練習した事をどう本番で出せるか
ってのは大事じゃない？
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 09:42:23 sjhUTmoF0
>>861
7/5にPSMやるんだから、こんな所でゴチャゴチャ言わずお前の目で確かめてこいよ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:48:15 UU1c5UYNO
て
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:12:20 3X0pZfawO
去年は７月半ばからだったけど今年は
既に４月下旬から崩壊して荒野になってるな
休養期間を挟んで立ち直れる？
２０１０浦和公式戦（Ｊリーグ杯含む）
開幕～４月１８日
９試合６勝２分１敗 得失点差△８
４月２４日以降
９試合２勝２分５敗 得失点差▲４
この失速は理由があるのか意見を聞きたい
順調にいってると念仏唱えてる人も考えてみて
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 15:30:43 hiJwtUqJ0
>>864
フィンケが指揮を執ったから失速した、とか言い出すのはバカだと言うことだけはよく分かる数字だね。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 15:43:17 hiJwtUqJ0
>>860
今までの４－２－３－１はどちらかと言うと守備的に分類されるシステムだったから、
本来でいれば今のポゼッションスタイルとの相性は良くないんじゃないかと思ってたりした。
（まだ4バックシステムが不安定だったので仕方が無いか）
さらに達也やセルや元気はFWの選手であって、本来は2列目の選手ではないので、その辺も少し引っかかっていたかな。
（08年の頃はFWだらけでOMFがポンテと梅くらいしかいないと嘆かれてもいた）
そういう意味で、４-１-２-３がうまく嵌れば今のレッズにとって最適のシステムなんじゃないかとも思う。
やはり、問題は阿部ちゃんの去就かな。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 16:32:26 BdlkFbB+0
>このような異文化が混じりあうと面白いサッカーが出来上がることが多い
これ代表とかの話しじゃないか？
フランスなんか良い例だしここ最近のドイツも凄い
特にドイツ代表はポーランド、スペイン、トルコ、ブラジルともの凄いことになってる
逆にイタリアは異文化を混ぜない主義をつらぬいて大低迷中
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:24:50 aeguZTqH0
>>867
フランスは逆にフランス直系の選手がいないって話題だったね。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:34:49 8+N1iz3GO
フランスはインテリジェンスやエスプリの無い労働者なチームに成り下がってしまった。
生粋なフランス人は今でもプラティニの様な将軍ナポレオンになれる選手を欲している。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:35:21 9WvI2gA30
>>868
監督からしてスペイン系
98年は白人（移民系もふくむ）がもう少しいたが今はほとんどセネガル系とかの黒人ばっかり
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 19:52:12 9WvI2gA30
>>869
「生粋」って言っちゃうとプラティニもイタリア系
ただ爺さんの代からフランスだから単なるルーツって事でいっか？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:30:37 KCiwJ6ER0
【サッカー】「茸は風通りの悪いところに生える」長谷部がW杯直前に浴びた多くの批判についてニーチェを引用して語る★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
いや、本当にうれしかったですし、自分たちが頑張ってやった結果、
いろんな人たちが喜んでくれてるってのは、すごく素直にうれしかったですね」と語った。
大会直前の強化試合で、結果を出せなかった日本代表。
浴びせられた多くの批判について、長谷部選手は、
「そういう批判は当たり前だと思ってましたけど、ちょうど合宿中に読んだ本で、
『キノコは風通りの悪いところに生える』って。
僕の好きな、フリードリヒ・ニーチェというドイツの哲学者がいるんですけど、その人が批判とか意見っていうのはね、
そういうのがなければ人間は成長しないって。その言葉を僕は大好きで」と語った。
キャプテンを支えたのは、ドイツの哲学者、ニーチェの言葉。
出版界では、ニーチェの言葉を解説する本が、40万部を超えるベストセラーになっている。
「超訳 ニーチェの言葉」は、発売から半年近くたった現在も、1日10冊程度売れているという。
この種の本としては、驚異的な売り上げだという。
書店の店員は、「こういった本で勇気づけられましたという言葉を聞くと、
私どもも、こういうふうに展開して良かったなというふうに思います」と話した。
長谷部選手が話した「キノコ」の話は、本の中で
「批判という風が吹き込まない閉鎖的なところには、必ず腐敗や堕落が生まれる」、
「批判は風だ。ほほには冷たいが、乾燥させ、悪い金を防ぐ役割がある」と説明されている。
長谷部選手は、「その言葉が僕は大好きなんで、それが今ちょうど、合宿中に読んだんで、心に響きましたね。
(なんか、いい話ですよね?)
そうですか? 使ってください」と語った。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 02:54:07 qn0YQ9lh0
てかスレタイおかしいよね？
フィンケで弱くなったわけではないでしょ？
強くなったとも思わないけど
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 03:02:58 4wJ3Wlt60
>>873
つ勝てない＝弱い
優勝から遠ざかっている＝弱体化
ということだからｗｗｗ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 10:12:43 Fyq1UL0z0
>>873
ジー弱スレの派生系なんだから、スレタイで文句言わない