10/06/13 01:57:45 DCkYDn/qO
>>525
開催収入と、賞金を得れるまでの道程に関係があるのかい？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:01:30 o5KjJifoO
>>524
オマエは天皇杯にワリを食わせてるんだろｗｗｗｗｗ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:02:08 eaDtbLmS0
>>526
だからその賞金を得るまでの道程を長く設定したいのは非ACL組なんだって
ナビを公平にって言うなら、予選リーグなんかやらなくても
最初から一発勝負のトーナメント方式にしたらいいだろう？
それをやらないのは、ホーム開催3試合がやりたいからだっての
おまえはいったい誰に得してほしいんだよ
誰も得しない公平性になんの意味があるっての？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:10:32 KWO5jGE+0
日程破綻してるのて秋春じゃねえの？
だってさ決勝トーナメント行くチーム数減らして 予選参加クラブ数減らして狭き門にしてるのに
強豪は予選免除じゃなくなった 中位以下のクラブは予選突破が困難になった
こんなのでどこの誰が得するの？
ACL組は春秋に比べて大幅な過密日程化で解決策は無いしさ
>>507の発言は結局は総叩きにあってないし そして叩かれるのはいつもチップ案
それて現行で十分納得できる内容てことじゃないの？
現行の日程に文句いってると所て実際にあるの？なければ問題無してことでいいんじゃね？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:33 cWPsc+s2O
>>521
春秋制の欠点ではない。
ナビスコ予選にACL参加組を参加させることによるACL組の過密日程化は、
春秋だろうが秋春だろうが起こる。
いずれにしろ試合数は同じだから。
しかし、もしACL組をナビスコ予選に参加させた場合、秋春の方が春秋よりも長くシーズンの尺を取る必要がある。
何故なら、春秋なら興行としてギリギリ成り立つ平日ナイトゲームの日数が、秋春では確保出来ないから。
その分春秋より秋春の方が土日祝日の日程をより多く確保しなければならないから。
Ｊにしてもナビスコにしても興行であって、ただ試合が開催出来れば客が来ようが来るまいが関係ない、等とは言えない。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:38 qf/3IGii0
スポーツナビの宇都宮さんによる秋春制の特集は、4月以降何も音沙汰無しだね。
ま、山形目線から秋春制を見たら結論は一つにしかならないから、先が続けにくくなったって事か。
そもそも、秋春制を肯定するなら、従来の潰れそうなクラブを救い上げる「護送船団方式リーグ」では無く
強いところはより有利に弱いところはより不利になる「弱肉強食リーグ」に方向転換しないと論理矛盾するだけなんだよ。
その意味でキレイごとは言ってられない。感情論で判断しても駄目。
サッカーでも経済でも護送船団形式より弱肉強食のほうが対外的な強さは身につけられることは明白であり、
しかも、サッカーの場合チーム戦力に相当の格差があってもそれなりに勝負が成立してしまうからこそ、
世界で一番盛んなスポーツになってる面もある。
つまり何が言いたいのかというと、秋春制の前にＪリーグに弱肉強食の原理を根付かせるほうが先だということ。
弱い地域はより不利になるべき。分配金なんて即廃止。
そうすれば、秋春制は物理的に難しい地方は自然淘汰されてるはずだ。
532:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:34:55 DCkYDn/qO
>>527
あら失敬な
何処か特定のチームが賞金が得やすくするなんて事をしないわ
ま、Ｊリーグ勢はシードだけどさ。従来通り
>>528
詭弁だね
じゃ、試合数はそのままでＡＣＬをやったら良いじゃない
それが出来ないのが春秋制の限界
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:39:04 DCkYDn/qO
>>529
困難にした訳じゃないさ。公平になるのさ。
今は不公平でしょ？強いチームがより賞金を得やすいなんて
>>530
秋春は日程の過密化止まり、春秋は日程破綻すると言うか日程が組めなくなる。
オフを短くするなら別だけど
分かる？この違い？
嘘だと言うから春秋制でＡＣＬ勢がナビシードじゃない日程を組んでみて
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:40:11 eaDtbLmS0
>>532
なんで試合数そのままでACLやる必要があるんだよ？
予選リーグやってるのはある意味非ACL組のわがままなのに
もともとACL参加するクラブは年間ぎりぎり可能な試合数をこなす
ACL参加しないクラブは、余裕のあるところに収入のために試合入れてるだけなのに
限界まで試合してるACL組をACL参加しないクラブにあわせるなんて本末転倒
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:47:40 KWO5jGE+0
>>533
どんな詭弁述べようと困難にしてる事にはかわりがない
18チーム中4チームしかいけないのと
強豪チーム不在の14チーム中 4チームが決勝トーナメントにいく確立てどっちが困難？
現行は２位まで確実にいけるがチップ案では確実にいけるるのは1位だけ
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:48:02 DCkYDn/qO
>>530
興行と言うからにはお金儲けだよね？
特定のＡＣＬ勢がナビスコの賞金が得やすく、またＡＣＬの賞金も得れる可能性がある
ＡＣＬ勢以外は、ナビスコの賞金が得難い
この差は放って置け無いんじゃないの？
秋春制って解決策まであるのに
>>534
春秋制はＡＣＬ予選とナビスコ予選の折り合いを付ける為に
ナビスコ予選をＡＣＬシードにしている
で、貴方はそれは『ナビスコ予選組の試合数を確保する為』と言ってるんだよね？
なら、ＡＣＬ勢にナビスコシードの便宜を図らず、ナビスコ予選組の試合数はそのままってスケジュールを立てれるのか？と聞いているの
ナビスコを最初からトーナメントでも良いから
出来ないなら、その理由は詭弁であり
春秋制が破綻している証拠になる
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:49:11 DCkYDn/qO
>>535
なんで予選突破が目的になっているんだ？
せめて賞金圏内を設定しろよｗ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:51:39 o5KjJifoO
>>536
マジレスすると春開幕でACLシードにしないって方式も出来る
2004年がそうだったし
すなわち過密で済むのが春開幕で
破綻してるのが秋開幕って事
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:58:32 KWO5jGE+0
>>537
賞金圏内でも非ACL組みは予選突破が困難になってるのにどうして賞金圏内までいく確立が困難になってるのが理屈でわからないの？
予選突破しなきゃ賞金圏内までいけないのわるるでしょ？
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:03:34 eaDtbLmS0
ACL組をナビ予選に入れて春秋で組めるか？って言うと組める
その代わり中二日が増えるので、選手の疲労は大変なことになる
そんなことをする必要性がないし、むしろそんなことをすれば日本のサッカーにマイナス
なぜなら、ACL組がさらに過密日程になるということは
ACLを捨てるという選択肢につながるから
現状のACLはアジアをドサ周りして、肉体的に国内カップ戦の比ではなく
金銭的な実入りも少ない
これ以上過密日程が進むようであれば、国際的なJの地位は失墜するだろうね
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:13:34 KWO5jGE+0
チップなにを言おうがチップ案のナビスコ案は現行よりも過密日程化するのにはかわりがない
しかもその対策すらない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:15:19 cWPsc+s2O
>>540
ACLとナビ予選が1日ズレてれば日程は組めるが、現実に主力選手が全部の試合に出られるか？って言ったら物理的に無理だからな。
ACLはGLでも移動だけで丸一日かかったりするから。
現実的には2004の鞠みたいにACLにユースを派遣したり、
更に昔、鹿がチームを分割したりしたようなことになる。
それで勝てればいいが、まあ、無理だわ。
ACLは勿論、国内リーグだって戦力半分やユースで勝てるほど甘くない。
543:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:19:42 DCkYDn/qO
>>538
ならその日程を出してみて
現行のＡＣＬレギュレーションで
一番過密するであろうＷ杯年の日程で
ナビスコは好きに変えても良いから
>>539
で、賞金獲得圏内に行ける確立はどっちが高いの？現行のと、秋春のナビスコで
544:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:23:15 DCkYDn/qO
>>540
組めるって言うなら組んでみせてよ？
口だけじゃないんでしょ？
その日程が秋春制より総合的な優れているか比べさせてよ
現行のナビスコは変だよね？
ＡＣＬ勢だけが得をする態勢は
平等にしようよ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:25:47 KWO5jGE+0
>>539
現行にきまってるじゃん
全体的な確立でみれば変わらないかもしれないけど
予選突破する確立から考察していけば現行のほうが圧倒的に有利
ちなみに予選突破しなきゃ賞金圏内まで行けないのは理解できるよね？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:26:01 eaDtbLmS0
>>544
ACL勢だけが得してるなんてことはない
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:23 KWO5jGE+0
>>544
どこの誰が現行のナビスコ杯に問題点があると文句いってるの？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:33 eaDtbLmS0
>>544
J公式のカレンダーで3月から6月のあいてるところに2試合突っ込んで来い
それで完成だ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:30:33 eaDtbLmS0
18チームで賞金にたどり着ける確率と
14チームで賞金にたどり着ける確率と
どっちが高いでしょ～か？
現レギュレーションではACL非参加チームの14チームの中から
2000万を得るチームが出る確率は１００％です
550:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:40:54 DCkYDn/qO
馬鹿ばっかか？秋春反対派は
まともなレスは１つしかないじゃないか
>>548
それでどうやってＡＣＬとナビスコを両立させるんだよ？ｗ
>>545,549
ちゃんと計算しろｗ
自分の馬鹿さ加減が分かるから
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:48:03 o5KjJifoO
>>550
それでもオマエの秋春よりは余裕があるよ
試合数がオマエより多いのに
オマエより余裕がある
予選免除にすれば更に余裕が出来る
試 合 数 を 減 ら さ な い で な
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:52:37 eaDtbLmS0
>>550
おまえよりマシだな
おまえの大好きなクラブの努力ってやつだよｗ
ユース選手大量に抱えてやりゃいいじゃん
現実にはそんなことはできないので、ACLを捨てることになるだろうな
秋春になっても同じ、ACLとナビを両方フルでやるなら、ACLを捨てるだろう
ま、見かけの確率と実際の可能性は違うってことだよ
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:53:29 KWO5jGE+0
>>550
ちゃんと計算しろというならその計算ていうか考え方提示したら
間違ってるとあちこちに噛み付いてるけど
引用もない 内容もない 理論もない 理由すらない ないないづくしだからチップには誰からも信用されないのよ
554:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:23:52 DCkYDn/qO
>>551
それをスケジュール立てて証明しろと言ってるんだけどさ。
出来ないの？口から出任せ？
>>552
つまりスケジュールが破綻してるって事だよね？春秋制は
秋春は過密になるが破綻はしないもの
『過密』と『破綻』じゃ過密の方が遥かにマシだしｗ
>>553
ウチに計算の仕方を提示しろってw
計算の仕方もわからず>>535>>539>>545みたいな事を言ってたのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 04:31:17 eaDtbLmS0
>>554
おまえの案ではその代わり天皇杯が破綻してるだろうが
しかも、天皇杯が破綻してもなお、現行より平日開催が多いというトンでも日程だろ？
556:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:53:29 DCkYDn/qO
>>555
あら、破綻はしてないわ
日程組めてるし、オフやウインターブレイクも取れるし
何より欧州とカレンダーが合わせられる
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:01:22 KWO5jGE+0
>>544
なーんだ
こちらの考え方を理屈で反論できなくて逃げてるだけかよ
チップが間違ってると説明できないてことで逆に正しいいんじゃねと立証できたと
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:04:45 eaDtbLmS0
10000万 12.5%
5000万 12.5%
2000万 25%
0 50%
決勝に進出して得られる賞金の期待値は2375万
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
2375万 29% 689万
2375万 44% 1045万
その差約400万
ACL組が参加することによってホームが1試合減る、または中立地になることによって
減収となる金額が400万以上ならば、ACL非参加組にとって損
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:07:38 eaDtbLmS0
>>556
組めるだけなら春秋でも組めるっての
現状のメンバー構成でまわせないなら意味はない
おまえの案だって、現状のメンバー構成ではまわせないのでそれは厳密に組めてるとは言わない
そして欧州とあわせるのはメリットではない
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:09:04 DCkYDn/qO
>>558
あれ？
ウチの案のナビスコだと
予選突破＝賞金圏内
なんだけど(;^_^A
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:09:17 KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想 天皇杯も妄想 だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:16:17 eaDtbLmS0
>>560
10000万 25%
5000万 25%
2000万 50%
期待値 4750万
4/18=22%
4750万 22% 1045万
かわらんだろ
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:17:03 DCkYDn/qO
>>559
じゃ、組んでみせてよ。組めるなら。
と、言われてウチは秋春の日程を提示されられたんだけど・・・春秋は出せないの？
少なくとも秋春は、火曜にACLで水曜にナビスコとか馬鹿な日程にはしてないよ
ウインターブレイクやオフ期間もちゃんと取ってるし
564:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:28:25 DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか？
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ？ｗ
リーグを１月下旬まで？なら天皇杯決勝だけを２月にやるの？ｗ
貴方の発言は矛盾してるわ
と言うか
>>558で貴方が声高らかに宣言してた現行の方がナビスコ突破しやすいって話が嘘だと証明されてるんだけど
何かコメントは無いの？嘘吐き君さ？
トリップ付けないのも嘘を吐くためですか～？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:30:23 KWO5jGE+0
>>563
叩かれまくって反論できなくなったから仕方なく日程作ったが
できたのは現行の概要からかけ離れた妄想の産物
ちゃんと現行の概要に合わせたものを作れと言われても破綻するのわかってるから拒否
しかもなぜその変更されたナビスコと天皇杯は可能性としてありなのか？と問い詰められても
引用や過去の事例もなくまったく説明できずにいる
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:31:39 eaDtbLmS0
>>564
3月16日、6月2日にいれりゃいけるんじゃねえの？
>>562のほうがおまえのナビ案なんだろ？
突破確率は低いだろうが
まあ、突破確率の高い低いにかかわらず、ホームゲーム収入が400万以下ってないだろ
しかも>>562のほうでは、決勝トーナメントあがってからも1試合ホームゲーム減ってるしな
567:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:32:13 DCkYDn/qO
>>562
あ、本当だ
突破数が半減して、突破後は倍になるんだものね
失礼しました
計算お疲れ様でしたm(_ _)m
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:38:11 KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか？
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください
現行の方があきらかに予選突破しやすいじゃねえか
だいたい558を良く見たのかい？
558が正しいならチップ案を558にあわせて修正してもいいよ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:46:21 FetWPz7k0
>>567
おはようございます
あなたの「粘着ストーカー」です
眠気覚ましで虚勢を張った強気の書き込みとはいつもながら品を感じさせる女性ですね
お陰さまであなたの「デジタルは数秒遅れるからサッカーはアナログで出来るだけ見てる」発言が
今晩あちこちで大受けですw
「暇つぶしに暴言」が常態化してて誰ももはや突っ込みませんが
W 杯 中 く ら い 試 合 見 ま し ょ う や
570:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:49:22 DCkYDn/qO
>>566
KWO5jGE+0は>>539みたいな事を言ってたんだぞ？
予選突破じゃなく賞金圏内で考えろとウチが言ったら
>>568
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」と発言してるのさ
つまりは天皇杯全体の移動を示唆してるの
なぜなら決勝だけを移動しても意味が無いから、発言をそう捉えるのが普通
また１月下旬まで試合をするなら、雪国のホームに縛られない
天皇杯を１月下旬までやるのが日程的に一番最適
祝日に決勝をやりたいのなら建国記念日の昼間にやる手まで考えられるが、ウチは採用を見送ったけど
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 06:04:24 KWO5jGE+0
>>570
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」
引用はこれだけであとはチップの妄想じゃねえか
だれも妄想なんて聞いていない 具体的な引用に基づいた説明で1月中に天皇杯するのか？ときいている
だが天皇杯1月まとめての開催の記述は無いと自ら立証したということは好材料かな
でもって嘘つき呼ばわりされたのだけどナビスコは>>558を元に変えたの？
558にするなら嘘つきと今後よんでもいいよ
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 06:19:09 DCkYDn/qO
>>571
妄想ってｗ
犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
それを提示する前は、秋春反対派は
変な雑誌の阿呆な試算を鵜呑みにして
秋春制だと年間のオフが１週間とか無茶苦茶言って反対してたんだし
ナビスコを>>558に変えるってなんだ？
>>558自体がウチが出したナビスコ案を元に試算してくれた数字なんだけど？
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 06:33:17 KWO5jGE+0
>>572
事実は元旦の決勝にはこだわらない
それ以外は妄想じゃねえの？
その記事の1月下旬までリーグ開催まで踏まえると
>犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
>一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
↑
これどう読んでもチップが都合よく曲解したとしかよめないのですが‥‥
普通なら細かく引用出して信憑性高めるのに
チップは自分で考えましたただけだゃん これを妄想といわずになんと言うの？
>>558の以下の部分が変だと思わないのか？
嘘つきという言葉を撤回したみたいだから気がつかない振りしてるだけだと思うけどさ
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 16:45:35 eVH96tw/0
ココッテチップガイナキャダメナノ？
チップイゾンショウナノ？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:00:54 GqfampGe0
いまだに秋春制に固執してるアホの中ではﾁｯﾌﾟがいちばんまともという
まさに末期的な症状になってるからな
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:16:18 eVH96tw/0
ジャアココモチップノシンジャノアツマリナンダネ
チップヲバカニスルプレーにハマッテルバカシカイナインダネ
サッカーナンカドーデモイインダネ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 21:40:12 2l8mv07N0
>>575
酷い言いようだがその通りだな。
しかし他の秋春制支持者にもACL組のナビスコ予選免除に反対している人間が
いるとも思えないのでより末期的だな。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 00:34:13 k51rh1y40
チップの発言はかなりアレな内容なんだが、それを正す内容が秋開幕支持派から出ないからな。
まぁ、ここの多くの人間は、秋開幕派があの程度の論陣しか張れないし、
秋開幕になんかなりっこないと安心してチップをいじってる感じはするなｗ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 00:39:38 GJbGdWMY0
>>578
それは周知の事実だが、本人には内緒だろw
580:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:04:56 dblne1ALO
>>577
裏を返せば>>507ぐらいの暴挙は許容範囲って事だよね。秋春制でも。
ネチネチあれ駄目、これ駄目と言ってるのは一部の秋春反対派だけで
大勢は寛容に受け入れると
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:07:17 RPEsJXZY0
何を裏返したのかはしらんが
ACL組の予選免除はACL組も非ACL組も双方が納得してんだから暴挙でもなんでもない
582:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:09:52 dblne1ALO
>>573
犬飼発言を元にした犬飼案の可能性だと言ってるのに妄想とかｗ
試算を総て妄想で片付ける気かｗ
下段、何が問題なの？
貴方は馬鹿で嘘吐きなんだから、核心を言いなさい
頭良い振りしてぼやかさずに
繰り返すが、ウチは予選突破に価値はないから賞金圏内で計算しろと言ったのさ
貴方はそれでも現行のナビスコの方がＡＣＬ組以外が有利と言い切った
ウチはそれを嘘吐きと言ってるのさ
分かった？馬鹿で嘘吐きな貴方？
583:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:11:22 dblne1ALO
>>581
それぐらいの事は、大勢は受け入れると言うことさ
例えば
天皇杯を１月にやろうが
ナビスコを改編しようが
大勢は受け入れると言う事
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:34:24 3Q5OXQ0Z0
>>582
犬飼の可能性とかいってるけど同じ記事で1月下旬までリーグやるといってるのに
1月天皇杯が妄想じゃなかったら凄く矛盾してね？
１月下旬までリーグ戦やる発言はどうとらえてるわけ？
同じ記事で1月下旬までリーグ開催発言を無視して天皇杯決勝発言だけ取りあえげるのて
妄想ていわずになんというの？
予選突破に価値がないて‥‥予選突破しなきゃ賞金圏内にもいけないのわかる？
予選突破しなきゃ賞金とれないのに予選突破の確立悪くしてどうするの？といいたいわけ
で>>558を元に>>564で予選突破の確立で嘘つきといってるのに
また都合悪くなったから話をかえたのですか？
納得できるように説明してくれないかなー
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:28:54 DEwPX0mO0
ぶっちゃけ犬飼もおかしいんだが、さすがにウインターブレイクを長くとりすぎると
スケジュールが詰まりすぎて無理だというのはなんとなくわかってる。
そのため冬季の開催も各クラブの努力でなんとかなる、などと妄言を吐きつつ、
既存クラブが半分潰れれば実行可能なレベルの案で押し通そうとしてる状況。
おそらくすでに秋春に移行することより、秋春を主張しづけることに何かの意味が
ある裏事情を抱えてるとしか思えん。
ﾁｯﾌﾟの場合、その犬飼案をさらに斜め上に解釈してるからな。
普通は冬と夏にそれぞれまともなオフをとろうとすれば、スケジュールが現行より
きつくなるのは当たり前だっちゅーに。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:34:21 RPEsJXZY0
>>583
理由もなく受け入れるだろうなんてふざけたことを言うなら
チラシの裏にでも書いてろ
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:37:10 C5AcwW/Li
現在の犬飼の考えは>>514
雪国はアウェー連戦で乗り切れとさ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 07:08:09 QAbOLG3N0
>>583
ナビスコも弄ったんだから天皇杯も弄れるだろうと言いたい訳か。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 08:52:22 b+fiDvBMO
ＡＣＬ組には、さらなる過密日程
非ＡＣＬ組には恩恵ゼロ(ホーム戦が減るとマイナス)
１月がリーグ戦の場合
雪国には、連続アウェー
非雪国には、寒い時期のホーム戦増
１月が天皇杯の場合
全チーム中３日連戦最大６回
これ、今よりいい日程なの？
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 16:00:20 FbW25Np30
342 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/06/14(月) 01:34:42 ID:dblne1ALO
>>339
だって、他の反対派が馬鹿過ぎるんだもの(´･ω･｀)
反対するのに都合の良い様に解釈してブツブツ文句を言ってるだけでさ
秋春制のベストな日程を提示されても反論出来ないと駄目だと思うのよね
と、言うか最近はもう
秋春制と関係ない話でガヤガヤやってるけどさ(/｡＼)
しばらくほっといてみるﾉｼ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 17:46:07 nZS61IOB0
チップスターとかいうやつのオナニースレか
お前らよく付き合ってられるなｗ
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 20:43:02 DEwPX0mO0
犬飼とか金子とかの大馬鹿のせいで秋春最高！とか信じるニワカもいるからな
地道な啓蒙活動は大事だ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 20:45:22 9a6E17NJ0
そうだよ
ﾁｯﾌﾟのオナニーを観賞しに来てるんだ
掘っといてくれよ
ｱｯｰ！
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 22:27:45 OTSDSxuCP
えーとどこをどうやったらあれが秋春のベスト日程なんだ？統失か？
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 01:05:40 aKGQLmei0
サッカー批評読んだが
犬飼はインタビューでどうやればあんなデタラメ並べられるんだ？
再任されればまた秋春制言い出す気満々だったし。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:49:23 LC9G42Vk0
>>595
札幌の選手が云々のくだりはマジで呆れた
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 19:21:41 XgNQ0o4Z0
犬飼がやろうとしてるのはクラブの分布をJSL時代に戻すことだから。
まあ絶対実現不可能なだけにいまのところニワカ以外への害は少ない。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 21:09:26 HjLFYQKq0
さすが欧州三菱自動車社長時代、毎年減収減益という素晴らしい実績を残して
華々しく本社に連れ戻され、その後、浦和レッズ社長としてお払い箱になっただけはある
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 23:28:24 bPfed7Z70
サッカー批評立ち読みしたけど、目が滑ってまともに読めんかったw
とりあえず犬は赤城颪に吹き飛ばされてしまえ。
熱い寒いの二元論じゃねーんだよ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 23:58:27 351qbbTn0
ここで何か言いたい奴はとりあえずサカ批評読んでからな
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 01:04:30 Hu+UtsbN0
やっぱり冬はサッカーするべきじゃないな
一点取ったら守りきろうとすると集中も体力も切れずに守りきれちゃう
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:56:31 r5ieIiaHO
真冬の開催は、降雪地だけの問題じゃないでしょう
真夏のナイターの方がまだ行く気になる
犬飼は夏場に選手が熱中症になることを望んでいたりして…
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 02:36:49 gT1v5Pr10
週末昼に試合組めば確実に熱中症にできるが、あいにくJリーグは犬様の管轄外でな
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 11:10:30 vpjAt5Av0
批評の犬飼インタビューが秋春制スレみたいで笑ったｗ
ぶっちゃけ犬飼よりﾁｯﾌﾟのほうがまともに考えているかもしれんｗ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 19:09:54 SW1lhZMu0
批評の突っ込みが容赦ない
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 20:19:15 gT1v5Pr10
>>604
犬飼の場合は、どうも実現可能かどうかというより、任期中はともかく秋春制導入を
主張し続けることだけを念頭に置いて、わざと同じ主張を繰り返してるように見える。
それほどまともな社会人ならあり得ないほどメチャクチャなことを飽きずに言ってる。
そのあたり裏事情が見透かされて悪どいけれど、ﾁｯﾌﾟはただの天然か愉快犯だからな。
どっちが悪質かというとむろん責任ある立場にいる犬飼なんだが、ﾁｯﾌﾟがマシというのは
ちょっと違うような気がするぞ。
どっちがアホかというと踊らされてるほうになるわけだからな。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:42:50 Gss1gXOHO
犬飼の春秋の日程案が気になる
１２月は現行通りで上旬はリーグ、中旬はＣＷＣ、下旬は天皇杯
１月は２試合リーグを開催で雪国はアウェ２連戦
２月と７月がオフで、８月(上旬？)はキャンプ？
これで日程が組めるのか？
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:48:52 Szkg9YsvO
>>606
実現不可能で主張だけして犬飼にとって何が得なのだろうか？
逆に｢先送り｣という言葉で濁してきた秋春議論を
終焉させるための自演のような気もしてきた
>>607
犬飼は中断とオフが混同してるんだけど
1月末に終わって3月に開幕するのでシーズンオフが1ヶ月ほどしか取れない
サマーブレイクを本気で考えてるなら
開幕と閉幕の日を変えないで
中断だけ増やして日程が組めなければ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 00:19:42 DZyDD8sYO
>>608
サッカー批評の中で犬飼は秋春制の日程の話と春秋制の日程を変える話をしてるから
こっちがごちゃごちゃになってしまった・・・
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 01:18:24 ssF8+6jj0
>>608
1月末に終わって、新規選手が合流して
2月末とか3月頭にACLがあって、ろくに連携の取れないチームで戦うって
犬飼は国際大会で日本に勝ってほしくないのかって感じ
あの手この手で日程を変更しようと躍起になってるけど
出してくる案がことごとくだめだと、ほんとにただ何かやったという実績を残したいだけに見える
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 01:26:42 R56w/PCW0
>>608
このままいくと任期中にJと代表のテレビ放映権の契約更新がある。
一説には代理店と口約束してしまったため引っ込みがつかなくなったとかなんとか
JFA全体の収益を大幅に減らした男にだけはなりたくないとかなんとか
いままでに鬼武やクラブ幹部と何度も直接会談してるわけで、さすがにいまの状況が
まるで理解できないとしたら統失を疑わざるを得ないｗ
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 00:10:04 JDpJE4FK0
JFA全体の収益を大幅に減らした男・・・
欧州三菱自動車の収益を大幅に減らした男だけに余裕でありえる
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 15:56:12 8PUJkNwo0
日本サッカーの将来より目先の自分の利益だけ考えてそうだな
614:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/20 16:01:17 VtULkJkDO
犬飼の秋春制(≠春秋制の開催時期変更案)ってどんなスケジュール？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 20:59:56 MKH/g75Q0
オレは新潟県w にすんでいるんだが、
もうＪリーグも、秋春制でイイと思う。
裏日本w は、サッカーじゃなくて、バスケットボール、バレーボールに特化すべき
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 22:44:22 bf2Yp3WMO
>>615
煽るならもう少し考えてから出なおそうな。
踊ってあげたいが、それでは踊れないなぁ。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 16:20:57 200qNYr50
やっとサッカー批評読んだらＷ杯が終わってすぐにでも理事会に提案するって書いてたな
そしたらまた椅子男との対決になるんだろうが、新しい椅子男が「いいよ」って言ってしまえば決まってしまう
新・椅子男が誰になるかで勝負が決まってしまうってことになるな
それにしてもサッカー批評の突っ込みが容赦なさすぎで笑ったwww
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 18:11:20 5NZITGHIO
>>617
あの突っ込みはなんか私怨みたいなものを感じたｗ
そこまで言葉キツくしてインタビューアーとして大丈夫なのか？と
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 19:50:44 aWv+rdPU0
>>617
批評にも書いてあったが、チェアマンはJリーグ理事の互選
つまり現Jリーグ理事の中から理事の選挙で決める
ちなみに今の理事
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
元新潟の中野さん（現No.2）甲府の海野さん、京都の梅本さん、鹿の大東さん、熊の久保さん
フロンタの武田さん他どう見ても協会がなんとかできそうにない方々の集団なわけで
というか、鬼武が引っぱり上げた専務が（Jリーグで成功しているクラブの社長を引っぱったからではあるが）
かなりの反秋春強硬派ばかりだったり
犬飼は鬼武が理解してくれない、みたいなことを言ってるが
次のチェアマンは多分もっと理解してくれないぞ
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 22:24:00 yUMtQ+eCO
>>619
次期チェアマンはまず中野さんだろうね。
しかし、揃いも揃って春秋堅持派ばかりだな。
現実に秋春制は気候的に無理なところがほとんどだから、首を縦に振る可能性はないな。
唯一気候的にはかろうじてやれなくもない川崎は、客層的に無理だしな
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 12:13:05 iIDX4b4e0
>>618
別に言葉はキツくなかっただろ？
言っている内容は犬にはキツいのかもしれんが、全然こたえてないようにも思う
ミカミカンタさんが北海道出身だから突っ込んでくれたんだと思うけど
これからシーズン変更の記事はみんな雪国出身のライターに書いてもらいたい
>>620
俺も中野さんに１票！
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 20:10:19 njkj54zv0
デンマークのリーグ戦日程 12チームの3回戦制 ３３節
７月17日開幕 １２月5日までＦＩＦＡマッチデイ設定日以外週末開催 19節分
3月6日再開 4月17日まで前述同様の開催 6節分
26節以降 ４／２１ ４／２５ ５／１ ５／８ ５／１５ ５／１９ ５／２５ ５／２９
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 20:24:58 yanyf8MqO
>>622
日本の場合はソコまでしてムリヤリ越年制にしただけのを行うメリットは無いからな
社会年度が春開幕だし、近隣諸国も春開幕
ACLだって単年制
強くて日本とパイプのある南米が単年制
デンマークですら1試合足りてないし
カップ戦の分を考慮したら100％足りてない
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 01:14:49 7hccjrCVO
>>621
言葉キツかったと感じたけどな
インタビューなのに、なんか問い詰めてる感じでもう少し礼儀をわきまえてと言うか丁寧な言葉使いをと思った
１記者が協会会長に話す言葉の使い方じゃないなと
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 01:21:45 YwXw3YZ+O
そりゃ賛成派からしてみたらグサグサ感じるだろうな
記者からの質疑応答をイナせない会長もなんだかな
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 12:23:38 D4IzAcAz0
>>624
↑ これ必死チェッカーだとチップだよ
名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/06/24(木) 06:56:30 ID:7hccjrCVO
コテ外してまで混ざりたいんだってｗ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 18:34:33 WQPwgsRsO
言葉使い?どこが?
インタビューが太鼓持ちになったモノは記事にならんだろう。故に聞きずらい事をズバズバ聞いてただけだろ。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 21:02:49 83lv55O90
チップに何言ってもしょうがないけど、内容は別にして言葉遣いは全然キツくない。
ていうか、太鼓持ち記事が多すぎて読む気がしない中でサッカー批評は頑張ってる方じゃね？
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 22:54:31 2AIOkuJr0
まあ、一企業の社長捕まえて「素人」なんていっちゃうような馬鹿にどんな言葉使おうがいいんじゃね？
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 05:43:00 pMOso9U40
とりあえず日本人の岡田監督が歴代最高代表監督になりました
監督は日本人でもいいじゃん
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:06:45 zP+E13+LO
岡田、西野が日本人トップなのは実績から言って分かってた話だし
Ｗ杯で勝つとは思ってなかったがｗ
でも他の日本人指導者は・・・岡田や西野より劣るわけだし
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:11:36 p714Nycg0
選手のコンディションといい、ジャブラニの採用といい、全て春秋制やってるおかげだな
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:20:38 J5mIaXbl0
>>622
本田にマグレFK決められたから
次のFKで本田を警戒しすぎて遠藤にやられるとか
デンマークはサッカー経験足りなさすぎだろ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:27:16 mVRl91HP0
たしかにそうだよな
コンディションはシーズン始まったばかりで優勝や降格精争いなどで神的にも削られてない
ACL予選 菓子杯決勝トーナメント 優勝降格争いを短期間の中で行うとは精神的にはかなり消耗するだろう
さらに年俸や移籍問題で身辺がゴタゴタしてない
ACLはあるけどシーズン序盤だからACLにも捨てずに集中できる
夏場に試合をやり暑さに慣れることにより中東でのアジア予選やW杯に耐えられる体を自然に作れる
でも夏はナイターだから十分暑さは緩和してるという意見もあるが練習は炎天下
夏は暑いからダメよといってたらアジア予選や次のW杯ブラジルはどうなるのよ
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:09:50 UxqXOkn/0
>>634
ブラジルは、涼しい
後、夏と冬が逆
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:09:54 eYQ7Z0180
>>631
あ、それ名無しのチップｗ
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 15:01:01 J5mIaXbl0
夏季の練習もほとんどのクラブは、
午前中はで早めに終わらせ（例：9時～11時）
試合前は涼しい夕方（例：16時～18時）だな
場合によっては朝は更に早く夕方は遅く
もちろん水分補給も細目に取らせている
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 11:45:59 LRVX14eW0
で、秋春のメリットってあるの？
デメリットはなんぼでも出てくるけど。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 12:59:09 VbPmZ/0S0
ない
あえて言うと、酷暑よりも冷涼な気候の方が引きこもりサッカーでも体力を奪われず
守りきれる可能性が高いため、イケイケドンドン中盤ＤＦスッカスカのサッカーよりも
守備組織をしっかりと構築した上で組織的効率的に攻撃を展開するサッカーが
評価される可能性があることくらいかな
ポゼッションとは守備戦術の一つである
アンチフットボールと声高に叫ぶ敗者は、自らのいうアンチフットボールというものが
実はフットボールの本質だということに気がついていないのである
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 13:02:20 uLXdfgc20
>>639
いっそのことラグビーに転向したら？
一応フットボールだしぃ
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:31:46 1L929gLeO
体力が夏場より消費しにくいなら
イケイケドンドンの攻撃的なサッカーが出来るなぁ寒い時の方が
あくまで体力が夏場より消費しにくいならだけど
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:42:29 33F2bvsiO
寒くて動けないから出すべき物を出し切れなくて
消耗してないと勘違いしてるだけって説が有力
特定の季節限定でしか使えないサッカーに何の価値も無いけどね
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 16:16:20 jPbGVzQe0
これから冬になる南アフリカで欧州勢大苦戦してるよね
冬だから体力消耗してないんじゃなくて、体力あるうちだから冬を乗り切れただけなんじゃねぇの？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:40:41 FgWYDGw+O
>>643
高地とボールに苦労してるんだろ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:50:30 xiwRg5bpO
秋春制を最も推進させたい人物が最も足を引っ張っている件。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:50:30 AAiYRv1M0
某所では最近の欧州クラブの戦術トレンドが、
そもそも欧州人の身体的特長に合ってないのが欧州勢苦戦の最大原因って言ってるね
ただ、これもこのスレ的にはちょっと脱線したレスになるが、
やっぱりUEFAの笛とFIFAの笛がかなり違うのも欧州勢の苦戦に拍車をかけているように見える
正直、欧州トップリーグの選手はもうちょっと審判に合わせたプレーができると思ってたが
後からガツガツ当たるわゴールエリアで平気で手使うわ、何をしてるのかと
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 23:02:14 vd+AQxLiO
ヨーロッパ人が力を発揮出来るのは欧州の中に限定されるってのが遂にバレた訳だ
南米人は環境を物ともしないからな
日本が必要なのはコッチだ
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 12:48:15 gZK7NPC50
>>641
これも名無しチップ
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 22:11:34 g1madTh+0
ワールドカップも一段落したし、
そろそろ犬が吠えだす時期だな。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 22:34:29 oa9kOu5wO
今の日程で予想を覆す好成績を挙げた以上は
何を提案しても無駄だけどね
対W杯を考えると今の日程の良さが際立つ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 23:42:24 0DJCd5mwO
と、言ってもベスト１６だからねぇ
それより上を目指すなら・・・
欧州がダメだと言ってもオランダ、ドイツ、スペインと残ってる訳だし
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 23:57:06 oa9kOu5wO
>>651
シード国を引き合いに出しても意味ないよ
イタリアも消えたし欧州の当落線上の中堅国も消えた
ドイツだって代表監督が春開幕を要求してたぐらいなんだぞ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:07:29 oa9kOu5wO
だから単年制のブラジルは何回優勝してるんだと
スウェーデンも準優勝した事あるだろ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:15:13 2Y/+1f9r0
>>651
また名無しかよチップ！
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 03:54:06 8nZCEWeuO
秋春は勘弁してくれ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:17:31 cOyjrH6kO
犬飼案の秋春制のスケジュールが知りたいです
１月に２試合リーグやるだけってサッカー批評のインタビューで言ってたやつ
サッカー批評さん、ちょっと聞き出してよ
>>654
名無しだと変なのが憑いて来ないw
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:28:25 OSL7iOAk0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】犬飼会長、Jリーグチェアマン兼任の“ウルトラCプラン”浮上！鬼武チェアマンの定年退任で
1 ：すてきな夜空φ ★：2010/07/02(金) 06:15:04 ID:???0
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６７）がＪリーグのチェアマンを兼任するウルトラＣプランが
浮上していることが１日、分かった。Ｊリーグは鬼武健二チェアマン（７０）が定年で退任することを
受け、２０日のＪリーグ理事会・総会で新チェアマンを決定する。
歴代チェアマンは日本協会副会長を兼任してきたが、会長兼任は初。剛腕と言われる犬飼会長が
Ｊリーグ改革に本腰を入れる。最優先課題は何度も暗礁に乗り上げてきた、シーズンを秋に
開幕させ春に終了させる秋春シーズン制への移行だ。欧州主要リーグと同じ日程のため強豪国との
強化試合が組みやすく、また日本人が海外移籍しやすい環境が整うため代表強化にもプラスになる。
もちろん協会とＪリーグのトップを兼任した例は過去にないためハードルは高い。
鹿島の大東和美社長も新チェアマンの有力候補に挙がっている。関係者は「Ｊリーグはまだ問題を
多く抱えている。行動力のある犬飼会長がチェアマンを兼任するのがベスト」と話しているが…。
総会の行方が注目される。
ソースはURLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:46:11 cOyjrH6kO
>>657
兼任はマズいだろ
誰かカウンターウエイトみたいな奴が居ないと
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:49:43 R3Z58znK0
犬飼チェアマン兼任オメ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 07:56:14 +dW36cjdO
権力嗜好の老害が考えそうな事だな。
分かりやすくて屁がでた。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 07:56:54 U8Syof/q0
真冬の雨に打たれて俺は死んでしまうのか・・・
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:05:48 9WvI2gA30
>>656
川下の情報は無料かもしれないが、川上の情報にはそれなりの金がかかるんだよ。
議論に加わりたかったら自腹を切ることも必要。
それが嫌ならここに来なくてもよし。
チップを議論に引き入れたいという奇特で親切な人間のお情け次第だね、情報乞食さん。
まあ、ここは十分「奇特で親切」過ぎて浮世離れしてるけどな。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:44:55 MMx5m761O
あくまでウルトラＣだから、あまり現実味のある話ではないんじゃ？
犬飼の年齢では兼任するのは難しいし。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:01:42 cOyjrH6kO
あ、変なのが一匹居た・・・
(´･ω･｀)
⊃>>662⊂
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:17:52 9WvI2gA30
>>664
悔しいからとこのような態度を示すのは「己の中身はガキでござい」と宣言しているようなもの。
「変なの」に言い返す言葉もないのか。
なら黙っていればよいものを・・・・。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:44:57 xNuu1ZcSO
秋春制賛成
シーズン中に２人も出て行かれたらかなわん
出て行くなら優勝させてからにしてくれよ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 19:04:02 AJUgSSnTO
>>666
秋春制で単年制の国へシーズン途中に引き抜かれたら？
全世界が越年制で日本だけが単年制じゃないんだよ？
同一リーグ内ですらシーズン途中の移籍は起こり得るんだから
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:07:03 cOyjrH6kO
>>665
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:09:13 cOyjrH6kO
>>667
Ｊから主力が単年制に移籍したのって誰が居たっけ？
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 00:33:58 VvFJq3GF0
っていうかJリーグチェアマンはJリーグ理事の互選で選ぶ決まりで
選考方法を変更するのはJリーグ実行委員会にしか権限が無い
建前上も、JFAはJリーグの独立性を最大限尊重しなければいけない
また、サッカー批評で犬飼自身が言っていた通り、JFA協会長は好きに提言ができるだけで実は権限はあまり無い
FIFAでプラッターが山ほど提言する割に誰も聞いてない事象と一緒
というかチェアマンも各クラブ間の調整役であって独裁者には程遠いんだけどね
そんなわけで現状で理事ですらない犬飼がチェアマンになるとか普通ありえないどころか
ニッカンの正気度が問われるレベル
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 13:44:31 ZTFINnVH0
>>670
スポニチです
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/04 08:32:12 emV/Z/tcO
ﾆｯｶﾝもｽﾎﾟﾆﾁも中の人は同列。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 15:55:35 e23tjef60
秋春制は
8月開幕1月2月中断5月閉幕ですか?
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 16:11:55 CEnnmGJiO
>>673
そもそも秋春派の中でも日程がバラバラで
特に開幕が7月か8月か9月なのか(更に何月の何週目かも)統一されてない
協会が犬飼に命令されて作ったのが7月開幕で
結局7月にやるなら同じだし代表選手の休みは今より無くなる
何より6月の日本ですらケチつけてた欧州人が
7月の日本に来るのかと
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 18:00:08 IYUtIx1LO
>>673
今、最新情報がサッカー批評の犬飼会長の話で
それだと６月７月は丸々休みらしい
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 19:15:06 sJC8c0fJ0
>>675
それなら、賛成するわ
4、5、6は、ナビスコ杯をワールドカップみたいにグループリーグに分けてやっとけ！
J2にモチベーションもあがるだろ
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 23:19:25 KJDRiFMwO
>>676
本当に6、7月丸々休みにしたら、1、2月にナイトゲーム組まないと日程消化出来ないと思うが、そこも考慮しての賛成？
ていうか、4、5月もリーグ戦はやらないでいいって読めるけど、それだと何連戦しなくちゃいけないやら
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 23:21:58 CEnnmGJiO
協会が以前作った日程については>>6
7月中旬開幕のようだな、現在は天皇杯のJチーム登場も早くなったので
開幕も更に早まり7月アタマ開幕、W杯と重なってる
日本代表がW杯で上位進出したり、そういう国の代表がJに存在してはならない様だな
>>876
それだけじゃ理由にならないよ、6月と7月を外せば良いなら
春開幕の上で6月と7月を外せば良いって事で終了
そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:19:40 2aOdK9cDO
>>677
犬飼の話だと１月に２試合リーグ戦やるだけと言ってたよ
サッカー批評を読んだ？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:21:41 2aOdK9cDO
>>678
でも春秋制じゃ、欧州強豪リーグとカレンダーを合わせられない
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:45:30 bAD6GQd1O
また名無しチップか！！
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:50:27 nZM+9S9R0
名無しのほうが内容のアホさだけが伝わってきて好感が持てる
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 07:32:10 xnmLtXaN0
欧州強豪とあわせたところでメリットになるわけがない
欧州強豪とカレンダーがあってるそれ以外の国がどれほどあると思っているのか？
日本より弱い、または同程度のところなんていくつもある
結局、資本力のある国だけが人材を吸い上げ、躍進する一方で
他の国はジリ貧になっているだけ
カレンダーをあわせたら強くなるというなら
その国は、すべからく日本より上にいないといけない
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 08:01:21 2aOdK9cDO
>>683
アホな意見だ
海に行くにはまず家から外に出なければいけないって話をしているのに
外を歩いてる人なみんな海に行けてないとならない
みたいな反論は
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 09:01:00 xnmLtXaN0
意味のわからないたとえでお茶を濁すな
海が何にたとえられているかまったく理解できないし
海に該当するとも思えない
わざわざ込んでいる海に出かける必要もない
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 10:45:06 nZM+9S9R0
日本にとってもっとも大きなハンデはシーズンではなく地理的距離的要因であり、
その意味では日本そのものはどうあがいても「家から外に出る」ことはできない。
習慣を合わせようが公用語を英語にしようが欧州から見ればただの僻地でしかない。
そんなことはかつてのアジア植民地諸国の例でも一目瞭然じゃないか。
リーグを強くしたければまずリーグを経済的に強くする、現実問題としてこれに尽きる。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 11:42:44 xnmLtXaN0
>>686
あと、距離的に近いところのレベルを上げるってのもある
常にアジア地域で第一線であることに注意しながら
アジア全体のレベルが上がることに協力する
強い国ってのは、強い国が複数ある地域で揉まれる事で生まれている
所詮親善試合しか強国と組めない現状では、何をどうやったって無理
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 13:00:45 2zIR1I3V0
>>684
チップの「例え下手」には定評があるからなｗ
本スレとかめんどくさくて放置してるが
読解力も文章力もないのにのさばる粘着力だけで生き延びてる
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 14:54:48 7DKbPvAs0
いきなりじゃなくて5年計画くらいで1か月づつずらしていったらいいと思う
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 16:55:28 clHvs4y+0
犬害は秋春制にしたいなら全クラブが冬場開催できないクラブ冬場は全部アウェイを受け入れさせろよ
そしてその間の練習場はJヴィレッジを貸し出せばいい
これなら無理なく欧州の日程に完璧に合わせられるだろ？ｗこれくらいやらなきゃ日程きつくなるだけで意味がない
雪国がわがままで他がわがままじゃないというならほかのクラブはこれでも文句は言わないよね＾＾
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:14:19 bAD6GQd1O
>>690
冬季中断ナシで行ったとしても冬にナイターを行わないと
今より過密日程になるからソコまで突き詰める必要がある
今、夏に水曜ナイターで行ってる分をドコに持ってくんだ？って事
冬にナイター出来ない分を開幕早くしたらオフが削られる
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:23:22 PbxSmh6I0
>>691
既存のクラブを存続させつつ移行しようとしても埒が明かないなぁ。
って思ったらもしかして犬飼は冬季開催環境にないクラブを削減しようと本気で思ってんじゃまいか？
スリムなJを目指します。とか何とか言ってさぁ・・・
それなら確かに試合数云々は関係ないよな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:30:00 2aOdK9cDO
>>690,691,692
思考停止で秋春に反対したいんだろうけど
犬飼の日程案だと
１２月は現行のままＣＷＣと天皇杯
１月にリーグを２試合だけ(雪国はアウェ２連戦)
２月は丸々ウインターブレイク
で出来るとサッカー批評で言っていたぞ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:45:48 /U1TMpw00
>>693
チップはサッカー批評買ったの？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:47:10 clHvs4y+0
では思考停止していないあなたがその犬飼案で日程作ってみてください＾＾
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:03:49 /U1TMpw00
>>695
今度はさぁ、Excelとかで作ってよ。
そんだけ熱心だったらできるでしょ。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:09:50 PbxSmh6I0
>>693
なんでわざわざコテハンはずして書き込んでるの？
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:11:24 2aOdK9cDO
>>694
('-_-).｡о〇(立ち読みで済ました・・・)
>>695
犬飼案の詳細が分かったらね
('-_-).｡о〇(そう言う所をサッカー批評は突っ込んで取材して欲しかった。)
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:28:18 cziYjs0m0
＞>>676
＞そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
＞しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
＞春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める
俺は、犬飼と違って、梅雨の６・7月をオフにして、８月から開幕するのがベストだと思うが、
「4月から８月までの空白時間は、どうするのか！新人が可哀想じゃないか！」
という意見を考慮に入れつつ、リーグを盛り上げるカップ戦を提案した
で、ナビスコ杯を集中開催することで、水曜日にもリーグ戦を入れる
天皇杯も1、2月に集中開催する
３月から５月は、リーグ戦とナビスコ杯を並行する
ナビスコ杯は、６月の上旬までかかるかもしれんと思った
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:29:39 ZyinmGRp0
1月に2試合ってのはホームゲームが2試合分ってことだろ
あと12月にリーグ戦やらないとか全然言ってないし、ミスリードすぎ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:57:07 bAD6GQd1O
1月はアジアカップが入ったりするので
冬関係無しにリーグが入れられない可能性が高い
ついでにチップの1月天皇杯も
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 19:01:55 MaqdneVY0
アチャー
この議論も終了ですね
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 00:52:16 QJVMIxyo0
>>689
それ最初に1ヶ月ずらした時点でいきなり崩壊するぞｗ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 01:00:39 dleT6tKBO
>>703
それに近い事を提案してるのが犬飼
チップは意図的に間違って解釈してるのかもしれないが
サッカー批評の犬飼の案は秋春ではなく春開幕での日程変更
ずらすのでは無く単に終了を延ばすだけで開始を変える事に言及していない
つまり1月末に終わり3月初に始まるという準備期間の短縮
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 01:02:34 g1oZQ2ud0
まだこのスレあったのか
チップの釣りスレ以外の内容がないようだがｗ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 02:03:38 kqe3YFFBO
>>700
１月の２試合、雪国はアウェ連戦で乗り切るってサッカー批評で犬飼が発言してたはず
１２月は現行通りと書いたぞ？
どこがミスリードだ？
>>701
それは来年だけ
春秋制だから、空いてる１月にアジアカップが入った
って、春秋でも代表はろくにオフが取れないんじゃんw
秋春反対派はあれだけオフがとか言ってたのに
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 02:06:44 kqe3YFFBO
>>704
違う
サッカー批評の犬飼は、２つ提案している
前半で言っているのは秋春制。犬飼案なら１月に２試合増えるだけと。
後半で言っているのは妥協案の開催時期を少しずつズラす方法
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 03:13:14 j/0pEPTB0
2007年のアジアカップは7月にやってるだろ
春秋だからあいている1月に入れたってのは間違い
それに春秋でも代表選手がオフ取れてないのは別に鬼の首とったように草はやすことではない
なぜならそれは春秋でも問題視されていることだから
でもそれは秋春の優位性を証明するものではない
今でさえかつかつになっているのを秋春にしてさらにかつかつになっている日程を指摘されて
春秋だって過密だろ？というのは問題点がわかってない馬鹿としか言えない
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 03:45:04 kqe3YFFBO
>>708
なんか話が噛み合ってない
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:07:12 j/0pEPTB0
おかしなこと言ってるからだ
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:43:13 VmpolH+O0
>>708
JリーグではなくAFCが決めるアジアカップの日程を
日本の都合だけでどうやって元に戻すんだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:50:37 j/0pEPTB0
>>711
レス先間違ってないか？
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 06:13:02 VmpolH+O0
>>706か。
そうだなあ。アジアカップの時は天皇杯無しにするか？
２月の国際試合を無しにして開催するか？
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 12:41:57 kqe3YFFBO
>>711
AFCが好き勝手に決める訳じゃないわ
各国リーグの状況を見て開いている所を選んでいる
だからＪリーグで１月が開いていないなら別な日程案を提示する
AFCがリーグ開幕中にアジアカップをやるから１ヶ月丸々開けろとか無茶言って来た事ないでしょ？
そういう事
715:批評インタビューより ◆OkhT76nerU
10/07/07 14:31:52 M6tHSZG40
－－今まで犬飼さんが仰ってきた部分で言うと、シーズン移行して１月も２月も試合をやる
あるいは２月と７月は休んで、という話をなさっています。
そうするといわゆる雪国クラブの個々の事情は全部クリアできるという判断をすでにもうなされているんですか？
犬：クリアできるって言うか、全てがみんな満足する形にはいかないですしね
中には私が冬なんか知らないんじゃないかって投書も来てますけど、はっはっはっ（笑）
私はヨーロッパでずっとそういうのを見てきたんですけど
－－私もずっと世界に基準を合わせるべきだと思っているんですけど、ただ私は北海道の出身なんですね。
シーズン移行して欲しいと思いながらも無理だってことは私自身が身に沁みてわかっているんですよ。
犬飼さんがいらっしゃったオランダ、あるいは観に行かれたドイツ、ロシア、フランス…
降雪という意味では日本はそういうところと比べ物にならないくらい多いんじゃないでしょうか？
犬：いやあ、それは何とも言えないですけど…私が今言ってるやつでいうと、北海道だとね。１月だけなんですよ
－－何がですか？
犬：試合が増えるのが。１月フルでも２試合だけなんですよね。ホームゲームが。１年間に２試合だけが寒い雪が降る時にやる。
これだけで全部反対だって言うわけですよ。じゃあ２試合、寒い時はアウェイでやっちゃったらどうかとか、やり方としてはいくらでもあると思うんですね
全部フェアにやんなきゃいけないってのが鬼武さんの意見なんですよね
－－それは鬼武さんというより、Jリーグの実行委員会で話し合われたことを鬼武さんが仰っているわけですよね？
犬：いやいや、それは実行委員会で話をしてることじゃないですから
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 15:01:42 dleT6tKBO
>>714
好き勝手に決めてるよ、UAEなんて秋春で1月もリーグやってるのにアジアカップを入れられた訳だ
秋と春はACLがあるので
アジアカップは事実上1月か7月の二択に絞られたと言える
717:批評インタビューより、その2
10/07/07 15:15:36 M6tHSZG40
－－私は雪国クラブの社長さんからもヒアリングしているんですけれど、たった２試合のために試合をするコストを考えた時にそれは無理だろうと。
それはクラブだけの問題じゃなくて施設の持ち主であったり、芝の育成の問題であったり、もっと言いますと飛行機の問題があるんじゃないかと。
犬：いえいえ、２試合をアウェイにしちゃうって事です。たった２試合なんだから２試合をアウェイにしちゃって、暖かい春とか秋にホームを増やせばいいじゃない。
そういうやり方をやれば雪の降ってる時にやらないで済むでしょ、と。そういう工夫だってやってますよね。実際にヨーロッパなんかでも。
それからシーズン制ということをガッと振りかぶるとなんか嫌がる人が多いんで、じゃあ３月から始めてもいいから、７月は休んで、８月の途中からキャンプ張ってまた１月までやると。
で、２月は休むと。そういうふうにすると１月にやる２試合だけの問題なんだから、降雪っていっても
－－１２月は？
犬：いや、１２月は今でもやっていますから
－－１２月の第１週までですよね。でもその後の週もある。
犬：ありますけど、１２月っていうのは天皇杯の予選とかで試合やってるんですから。それまで否定するの、と。
（以下中略）
－－それでシーズン移行に関しては今後具体的な動きとしてはどうなるんでしょう？
犬：えーっとね、１１年に提案しようと思っているんですけれど、シーズン移行じゃなくて３月から始めて試合をずっと組んでいって７月は休むと。
で、これもうひとつあって選手が夏休みに子供と１回もつきあえないという問題もあるんです
－－１１年提案というのは？
犬：１１年シーズンに日程的な提案をしようと思っているんです。３月に始まるならそれでいいと。これはシーズン制変更でも何でもないですから。
それで７月は１ヶ月休んじゃえと。それで８月にキャンプを張って、まあ北海道一手キャンプをして、８月の中旬以降からまた始める。
それで１月までやってシーズンが終わりになる。２月は休むと。そういうことを日程的に理事会で提案をしようと思っているんです。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 15:33:56 dleT6tKBO
>>717
キャンプがあるから子供の夏休みに合わせられないのは変わらず
犬飼は北海道にキャンプに多数のチームが来る事をメリットに言いたげだったが
今年の中断で北海道に来たのは川崎だけだった
浦和はオーストラリアね
こういう所から根回しして行かなきゃダメだろう
｢中断期間は北海道でキャンプを貼りましょう｣ってね
あと沖縄がキャンプ地の誘致を始めたから
沖縄も反対派ね
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:25:00 kqe3YFFBO
>>715
あれ？ウチの勘違いだったみたいね。ありがと
１月に４試合って事は、リーグじゃなく天皇杯やった方が綺麗じゃないか？
>>716
素朴な疑問なんだけど
今回ってなんで１月にしたの？７月じゃなくて
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:26:44 kqe3YFFBO
>>713
天皇杯は無しに出来ないから、２月の国際戦を削った方が綺麗だね
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:28:39 j/0pEPTB0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アジアカップについてのwiki
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
国際Aマッチデー（pdf注意）
１１年日本はコパアメリカに招待されてるので７月の開催は不可能
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:02:02 kqe3YFFBO
>>721
ありがと
ＡＦＣは日本に配慮して１月にしてくれたんだね
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:30:07 j/0pEPTB0
勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな
通常のリーグ戦であれば特に日本が優遇されることはない
西・東で持ち回りになるから、日程調整は当然開催国の日程優先
仮に日本だけ秋春に移行したとして、開催国が７月に国内戦をやっていて
日本が１月に国内戦をやっていた場合
確実に１月開催になる
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:57:15 VmpolH+O0
とりあえず２０１１年の２月の国際戦は削られるかな？
というかいっそ毎年１月をAFC加盟国は国際戦月にしてくれた方が良さそうな気もするな。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:24:02 EAxH/5fP0
>>722
>ＡＦＣは日本に配慮して１月にしてくれたんだね
全然
>>723
>勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな
それも配慮してないよ
AFCが11年の開催を1月に決めたのは4年も前の話
コパアメリカの参加が決まったのは一昨年ぐらいの話
むしろ「夏開いてるの？来ない？」って話
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:29:31 j/0pEPTB0
>>725
そいつは失礼しました
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 03:26:40 7amdF3WuO
４年前から決まってたんだ
と、言う事は秋春制に移行したとして
日本が「１月は駄目よ２月にして」って
表明するのは、遅くてもアジア杯ある年の前年にしとかなければならないって事？
もしくは一応、予定(仮)ぐらいの話で
開催の２年前ぐらいに正式決定って流れ？
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 03:54:34 z0n67AWM0
国際Aマッチデーに試合入れてるほうが悪いで終了
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 06:44:01 itmhlGhf0
>>717
あらためて読み直すと本当にひどいこと言ってるなｗ
12月2週以降はホームでの開催と練習がほぼ不可能な地域があるのに、
（中立地開催の天皇杯はその時期はすべて豪雪地帯以外で行う）
それを12月と1月の（犬飼いわく）わずかな試合のために
ほぼ2ヶ月アウェイでのキャンプ暮らしを強制する前提だ。
天皇杯勝ち残った札幌の賞金がすべてキャンプ費用に消えたのも無視か。
そもそもわずかな試合だったらやらなくてもいいじゃん。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 07:20:38 BnNKoZit0
こうやって地方は見捨てられ過疎化し
首都圏は過密するという見本だな。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 07:37:43 itmhlGhf0
それをどこが負担するかはともかく、いまより100％費用が増えるとわかってる制度を
導入しようと主張するつもりならば、その費用に見合うだけの増収を保証しないかぎり、
ただの砂上の楼閣、空論、言葉遊び、詐欺になる。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 08:29:32 0pmwzcyr0
AFCは日本の都合なんざ全く考えて無いよ。
今年のACLの予定とか無茶苦茶だろ
AFCが勝手に日程決めてるうちは秋春のメリットが何も無い、と浦和の元社長も言ってる
変更を検討できるのはアジアカップ予選のイエメン戦や香港戦みたいに
後のAFCのスケジュールに遅延を及ぼさないなら、
当事者の2国間の話し合いで多少スケジュールを調整するのは自由ですよ、ってそれだけ
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 18:54:45 8V1NgoMk0
あちゃー
734:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:08:23 rzcDiKU8O
>>732
その浦和の元社長は無能だったな・・・
735:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:40:15 7piALRqk0
>>734
犬飼が自分の次にと直々に指名した人物だからな。
736:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:15:07 +IqgG9UZ0
無能はより無能な後輩を可愛がるものなのです
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:59:01 NngHgwDN0
>>734
フィンケを連れてきたから無能扱いなんだなｗ、なあチップｗ
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:56:40 Ao+dXRo00
犬飼→痴呆
藤口→無能
中村修三→無脳
オジェック→無能
ハゲルト→無能
フィンケ→無能
739:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:03:10 Ao+dXRo00
ハゲルト→無毛
740:夏！
10/07/12 22:39:27 2gkXfE2L0
ビーチサッカーの出番が無いｗｗ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:27:29 OeLDvc4j0
春秋制の現状でも欧州に移籍する選手が多いな。
金さえあればシーズンの違いなんてどうでもいいってことだな。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 10:47:40 FsZkmTORQ
条件が合うか合わないかの違いだからな
話がまとまれば移籍は可能
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 16:37:08 OIHRs7oN0
しかし契約がまとまるのってあっという間の出来事なんだな
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:28:50 a2dkJ5TF0
Wf杯だけで世界の見かたがかわるてことだよね
いくらJで活躍しようがCWCでようが日本は欧州からは今まで相手にもされてこなかったことだよね
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 08:25:23 v3R5ux0t0
次期チェアマンが鹿島の大東さんになりそうなようで
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 23:25:57 ynVEt3QcO
今日の広島は・・・
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 06:51:29 3kiu+mYQP
>>742
正解
>>745
間違っています
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 05:28:30 0v1UKiqc0
Ｊのシーズン途中の欧州への移籍がいちばんシラケる
秋春にして欧州と合わせて移籍するならシーズン終了後に
移籍しろ
秋春に賛成
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 05:58:24 jcJjM9Ua0
移籍ありきなんて異常以外の何ものでもないな
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:30:58 iKxJWa8O0
>>749
その程度の意見をスポニチで堂々と恥ずかしくもなく書いているライターがいるけどなｗ
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/17 08:55:30 K4zMb1lOO
欧州にはシーズン途中の冬の移籍市場ってのがあってな。
欧州のトップリーグに合わせて秋春制にしたところでシーズン途中の移籍はなくならないよｗ
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 12:06:04 xcQVw4Rl0
失礼しましたｗ
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 12:07:33 oRXCp6H30
シーズン途中に移籍しないと言い訳できないじゃないか
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 19:28:24 p6m6W2FP0
「新チェアマンに、鹿島の大東和美氏就任」Ｊリーグ理事会
URLﾘﾝｸ(thestadium.jp)
シーズン移行について、
「一応方向性は出ていると認識している。しかし、今のままでは東北地方、日本海側のクラブの了解は得られないと思う」と慎重なコメントをした。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 19:53:31 JXYLSEKO0
>>754
なんか怪しいな
秋春制移行を規定路線と考えているのか
それとも、東北・日本海側のクラブの了承が得られないことを考えた上で玉虫色の返答をしたのか
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 19:57:08 KvHKevZs0
【サッカー/Jリーグ】新チェアマン・大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」「最終的に40クラブに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 19:58:25 JXYLSEKO0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
－－シーズンは「秋春制」に変えるか
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
今のままでは東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られないと思っている」
>>754とこれでは全く逆に取れるな
記者の希望が入っててどっちが正しいのやら
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/20 20:03:36 p6m6W2FP0
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 11:38:10 AJdHU64z0
寒い中観戦は厳しいな
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 12:21:50 ifXngZ4W0
【サッカー】Jリーグ新チェアマンの大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 13:40:58 4A5R2mIj0
＞「一応方向性は出ていると認識している。しかし、今のままでは東北地方、日本海側のクラブの了解は得られないと思う」
これだと「秋春にしたいけど難しい」って言ってることになるな。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 17:56:58 BIw2M+Ga0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 17:58:42 2vN52loW0
そんな事よりＪ１の外国人枠撤廃とかＪ１のチーム数を減らすとか話す事があるだろ
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 18:27:58 PFX5HoDL0
>>751
戦術にあってなくて出番を失ってる選手とかが移籍するだけで、ゲームにでてる
主力を引っこ抜くなんてものじゃない。
Ｊの場合主力がシーズン途中で引っこ抜かれてる。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 18:56:44 Ad2BQNm/Q
>>764
だからシーズン途中に主力を引き抜かれるのは秋開幕も同じ
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:08:52 G5rNdR6v0
>>765
シーズンが同じなら主力が引っこ抜かれるのはシーズン開幕前
同じじゃない
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 19:42:19 jRYTV4xT0
>>766
注目度が上がったら、シーズン中であろうがシーズン後であろうが
主力にオファーが届くことに変わりはないぞ
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:12:41 xcQO+RXT0
うむ。
逆の意味で言うと、シーズン中に引き抜かれるいまだからこそ移籍金が入る。
シーズンを同じにすると若手とも必ず長期契約を結ばなければならなくなって、
Jのクラブ財政がさらに厳しくなるのは目に見えてる。
秋春関係なくやはり移籍係数撤廃は時期尚早だったと思うね。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 20:22:07 zi7ckrpv0
>>768
ほう・・・
では今回フロンターレにはいくら入ったの？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:07:35 gg9qrQZk0
いくらかは知らないけど
途中で引き抜かれた方がシーズン終了後より契約期間が長いからその分移籍金多くなるだろ？
今回のW杯で秋春派の欧州とシーズンが違うと移籍がしにくいは虚言だったと証明したのよね
J アジア予選 ACL CWCで活躍しようがベンゲルの言うとおり日本は評価の対象にならなかっただけ
それを春秋制だからとこじつけてたのがW杯でばれた
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:38:03 vrPeq/f80
得点王争い上位の奴が途中で
欧州や中東に引き抜かれのは
超シラケる
シーズン合わせるべき
合わせれば途中の主力移籍は
絶対減る
移籍する方もシーズン途中行くのは
難しいからためらうからね
シーズン途中主力移籍はJに百害あって一利なし
野球ですらシーズン途中メジャー行くのは
ない
メジャーとシーズン合ってるからね
川崎サポはほんと可哀想
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:40:45 2hHDAKiY0
シーズン途中にアメリカから来るのならばいくらでもあるけどな＞野球
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 21:43:19 Ad2BQNm/Q
>>771
嫌なら放出しないって選択肢もあっただろう
春開幕のシーズンが終わってから移籍させればいいんだよ
それもクラブの自由
ウダウダ口を挟むべきではない
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:19:42 vrPeq/f80
Jがしっかり日本に定着したかったら
リーグ途中中断と主力途中海外移籍は
絶対にやめさせるべきだ
途中でシラケさせるようなこと
させたらJに未来はない
川崎サポの思いを踏みにじるような
ことは絶対に許してはならない
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:21:42 CW4o0Tu00
ここはお前のポエム書くとこじゃないんだよカス
印刷ミスのコピー用紙の裏にでも書いてろキモイわ
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:27:06 pNQYqaYNO
>>774
＞ リーグ途中中断と主力途中海外移籍は絶対にやめさせるべきだ
これ秋春制、春秋制関係なくね？
秋春制ならウィンターブレークでシーズン中断しないといけないし、
１２月後半もシーズン中なら２週間ぐらいＣＷＣで中断しないといけない。
主力の途中海外移籍は欧州に冬の移籍市場がある限り秋春制でも起こりうる。
どうしてもその二つを起こさせないってなら、ＦＩＦＡから脱退して鎖国するしかないな
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:41:16 BsmaHSYM0
>>776
だから冬のウィンドウで移籍してるのは戦力外になった選手とかチーム内でもめ事
起こした選手とかって言ってんだろ！
レギュラーバリバリの主力をシーズン途中で引き抜きあってないだろ
シーズン途中で主力引き抜かれて「がんばれよー」なんて涙流して送り出してるのは
サポ自体がＪリーグを軽視してるんじゃないか？
ヨーロッパだったら裏切り者呼ばわりだと思うが。
シーズン途中で選手引き抜かれたらたまらないからブラジルはヨーロッパにシーズン
あわせてるし、アルゼンチンは前期後期の2シーズン制にしてるのではないか？
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:48:49 Ad2BQNm/Q
>>777
ブラジルは単年制で欧州の越年制の国とズレてるがココを説明してもらおうか？
単年制の国の開幕に合わせて冬に引き抜かれるのは
簡単に想像できると思うが
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:52:04 jRYTV4xT0
>>777
放出するほうはそうかもしれんが
取る方は必ずしもそんな選手ばっかり取ってる訳じゃないだろ
金に余裕のあるところほど、どっかのチームの主力を取りにくるよ
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:55:07 g58NkDgB0
>>778
あほか！ブラジルがシーズン中に主力引き抜かれてるんだったら反論しろ！
論点がずれてる。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:56:09 pNQYqaYNO
>>777
そりゃ欧州内ならな。
日本人選手が欧州リーグへ移籍を目指してる以上、
欧州側には穴埋めのオファーでも、された方が魅力を感じれば選手は移籍するだろ。
で欧州から来る日本人へのオファーなんて、穴埋めでもＪでバリバリの主力級ぐらいしか来ないよ。
低かろうが可能性はゼロにはならないよ。
シーズン制で一切の引き抜きを拒むなら、欧州とは全く合わない変則日程でも組むしかないな。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 22:59:34 jRYTV4xT0
>>780
＞シーズン途中で選手引き抜かれたらたまらないからブラジルはヨーロッパにシーズン
＞あわせてる
いや、ブラジルの全国選手権は４月～１２月までだって
だから、９月～５月の欧州とは普通にシーズンずれてるっての
認識間違い指摘してるだけだろ
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:06:21 g58NkDgB0
>>781
欧州移籍目指してる選手にしてもシーズン開幕前の普通の移籍のほうがまだいいに
きまってるじゃん。可能性はゼロにならなくても低くはなるんだろ。
欧州のクラブにしたって日本人選手を獲るのはギャンブル。だから開幕前のキャンプで
使えるか見極めたいからこの時期になる。
すぐ使えるかどうかわからない日本人選手を緊急補強的な冬のウィンドウで獲得しよう
とする欧州のクラブがどれだけあるのか？
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:11:34 Ad2BQNm/Q
>>783
ウインターブレイクが長めの国なら中断中に取って
馴染ませる時間もあるし、緊急補強ではない
あとロシアなど欧州でも単年制の国は存在する
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:14:29 jRYTV4xT0
>>783
本当に海外に行きたい選手は６月までの契約とかしてるから
現状ではシーズンがあってる、あってないにかかわらず
大金を払ってまで日本人選手を取ろうってところは少ない
ブンデスは長谷部が結果を出しているから高くても取りに来てるけどね
シーズン前だから取ってもいいかではなく、金がかからないなら取ってもいいかの方が強い
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:16:52 uuvQ8R3P0
年間数人のために何十億も損するなんてアホくさい
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:18:59 skFj0lDZ0
つーかブラジル人はいつでもどこでもシーズン中でもしょっちゅう移籍してるし
ロシアリーグが年末の移籍市場でも夏の移籍市場でも元気なんだからシーズン関係ない
馬鹿じゃね？
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:21:07 g58NkDgB0
>>784
このスレで大人気のロシアだとシーズン中に主力を引き抜かれることになるの
だが本田のいるCSKのオーナーも主力2人も引き抜かれたたまらんから本田の移籍
もセルビア人が移籍するかしないかの結果と発言している。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:23:42 pNQYqaYNO
現実に今まで冬の移籍市場で日本から移籍した日本人選手はいる。
何人いたかは自分で調べるといい。その方が納得するでしょ。
欧州移籍を目指してる選手は常に欧州にコンタクトを取ってる。
夏でも冬でもオファーが来て条件折り合えば行くよ、可能性は同じくらいだよ。
それと、獲得する欧州側は、契約してからキャンプに参加させて戦力として見極めるなんてギャンブルはしないよ。
契約に至る前から何度か練習参加させて戦力として見極めてから正式オファー出すよ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:35:58 g58NkDgB0
>>789
＞現実に今まで冬の移籍市場で日本から移籍した日本人選手はいる。
あたりまえだろ！Ｊリーグはその時期オフじゃん。
>>785
外国人選手よく聞くけど日本人選手の主力でこの時期に契約更新した選手って
聞いたことないが・・・
海外移籍目指してる選手はシーズン中でもオファーがあったら移籍していいみたいな
付帯条件をつけていると思う。金がかからないから獲るっていうのなら、シーズン
途中で引き抜かれても大した移籍金は入ってないってことだよね。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:37:56 G5VAMuIDP
お前の頭の中でしか通用しない論理構成されても日本語でおｋとしか言いようが無い
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:44:44 jRYTV4xT0
>>790
聞いたことがないって川島はそうだったって話だが？
金がかからないから獲るっていうか
能動的に日本人を獲りにいってるのは現状ブンデスだけだっての
それ以外は売り込みがあったら検討してやるか程度でしかない
お金がかかる？じゃあいらないってなるだけ
後はW杯とかでかい大会で目立った選手にオファーが来るだけ
そこにシーズンのズレなんて関係ない
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:53:00 gg9qrQZk0
>>790
移籍においては秋春 春秋なんて無関係
行きたい奴はシーズン無関係で行くし 強奪もされる
中東からの強奪は秋春にすれば防げたのかい？無関係だろ？
ブラジルは選手してるけどシーズンの違いなんて無関係で送り出してて 役目終えれば戻っ>てくるし
>外国人選手よく聞くけど日本人選手の主力でこの時期に契約更新した選手って 聞いたことないが・・・
無知さらけ出すなよ 去年の新潟の矢野が6月に契約切れて移籍騒動起こしたのしらんのか？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:55:25 gICl4+VzO
>>793
居たか居なかったかじゃないだろ
多いか少ないかを語れよ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 23:59:53 vaMa+Zuz0
>>790
内田も海外移籍を考慮して、３年だか４年だかプラス半年と言う契約を結んでいた。
内田の場合は契約期間残して移籍したがね。
最近だと、カレンが６月一杯の契約を結んでいて、契約満了になって熊本移籍したね。
これも海外移籍を睨んでのことだったが、スペ過ぎて自爆する結果になったが。
海外移籍を考えてる選手はこの時期に契約更改してるのが多いよ。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:02:18 gg9qrQZk0
>>794
欧州志望してるやつはそれ相応の契約にしてる奴のほうが多いだろ？
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:06:13 gICl4+VzO
>>796
シーズンが春秋なのに契約が秋春ってチグハグ感があるよね？
それこそ川崎みたいに大惨事になる可能性が高い
Ｊリーグはそう言うものだと納得するかしないかだろうけど
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:09:25 GqnPY2FH0
契約は年単位にしなきゃいけないとか全世界のサッカーのどこにも書いて無いからな。アホ過ぎる
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:15:03 0sa/Gyke0
川崎は自業自得だろ？
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:15:55 iBPGda9H0
代表級の選手の移籍の問題などただでさえカツカツで経営してるJリーグの1/3ぐらいの雪国・非雪国のクラブが
「秋春なんかにしたら減収でうち死にます」と言ってるのに比べれば全然問題じゃない
秋春豚は寝言はいいから秋春で儲かる具体的な方法を考えるんだ
放映権はNGワードな
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:24:55 o7tDY+/HO
＞カツカツで経営してるJリーグの1/3ぐらいの雪国・非雪国のクラブが
＞「秋春なんかにしたら減収でうち死にます」
カツカツで経営してないクラブを探す方が難しいし
秋春にしたら減収するってのの真偽が不明だし
犬飼案ならスタートと終わりが違うぐらいで開催期間は春秋と変わらない訳だし
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:26:19 RcDtdFPe0
秋春にしたらチグハグ感は無くなるのか？今度はその疑問がそのまま国内移籍に矛先が向くのだが
学生クラブの多い地域リーグ含めたJFLとの関係はどうなるのだ？
だから 移籍においてはシーズンの違いは無関係で
今回の惨状は事故みたいなもので予測はほぼ不能の状態だった
>Ｊリーグはそう言うものだと納得するかしないかだろうけど
こうゆうネガな考え方はいけないね
J アジア予選 ACL CWC W杯でても評価されなかった日本がようやく欧州から評価の対象になった
ようやく世界から認められた事をまずは喜べよ
売り込むのには複数年や契約が残ってるのは不利な条件にしかならないが
相手から欲しいと言われれば複数年は十分な武器になるだけ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:29:14 iBPGda9H0
犬飼は案なんか出してない
チップっていう基地害が（観客が休日の7割の）平日夜試合がやたらに増えて減収確実な上
天皇杯1月とか事故確実な基地害日程を出して馬鹿にされただけ
秋春になったら減収すると言ってるのは湘南以外の全クラブだから各クラブ公式から聞いてでも見るといい
な、チップｗ
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:32:13 o7tDY+/HO
>>803
最新のサッカー批評嫁
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:34:06 o7tDY+/HO
>>802
スタメンが抜かれるのと、スタベンに入るか分からない若手が入るのを
同列に語っても
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:35:18 RcDtdFPe0
>>801
3月の天候ですら動員に影響するのにさらに12月と1月にやるといってるのだけど しかも中だるみ
失う夏動員の分カバーできるの？
動員が現状と変わらないという説明してほしいわ
ちなみに天候における動員の比較ね
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:35:44 o7tDY+/HO
Ｊリーグと、ＪＦＬは別団体だし
Ｊ２は２２チームで打ち止めだし
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:39:15 o7tDY+/HO
>>806
３月と１２月にやってるのは春秋制もだろ
秋春制のデメリットみたいに言うなよ
１月は雪国はアウェって事でしょ？
なんの問題があるの？１月頭から各選手は自主トレしてるんだし、練習場の問題もないだろ
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:40:07 RcDtdFPe0
>>805
誰もそんなミニマムな事はいってない
J1J2の選手が再就職先探すのに困らないのかという話をしている
ほんの数人のための移籍のために多数の国内移籍を犠牲にしてもいいのかという話をしている
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:40:42 o7tDY+/HO
>>806
夏の動員と、１月にやってる高校サッカーの動員を比べたら？
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:40:57 iBPGda9H0
最新のサッカー批評って犬飼が意味不明な寝言言って批評に突っ込まれまくってた奴だろｗ
差し止め失敗したらしいなｗ
っていうか1月に2試合とかできるわけないし、それだけで秋春のスケジュールこなせるわけないから
批評にボコボコにされたんだろｗｗ
批評の記事コピペしてやろうか？
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:42:31 o7tDY+/HO
>>809
困らないんじゃん
途中からＪＦＬに入れば良いんだから
そんな末端の話はしていない
日本サッカーの最先端の話をしている
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:45:39 GWOgGCO00
最先端の話だけしても意味ないよん
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:48:35 GWOgGCO00
まぁ、とにかく秋開幕派はもうちょっと上手く論立てて書けよ。
いまの秋開幕派の論調って、普通に読めば、その論調を持って
「ああ、秋開幕ってやっぱだいぶ無理があるな」と思わせるに十分だよ。
敵に塩を送って、というか、自分の思う方向と反対の方向に導いてどうするん。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:49:37 RcDtdFPe0
>>808
はいはい予想通りの返答来ましたね
秋春は3月に試合やらないの？やるだろ？だから3月の季節が被る時期を持ち出してデメリットと言うのはどうかと
12月は１週目だけだし
3月と12月は季節的には厳しいがシーズン開幕 シーズン終わりという動員における最大のイベントであり
季節におけるマイナス面は十分にカバーできる
秋春においてはこのような理由でデメリットはカバーできるのかい？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 00:54:12 RcDtdFPe0
>>810
うちはほぼ同じ条件下により天候による動員の違いを示しただけ
反論したいなら>>810を提示しなよ 話はそれからよ
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:13:50 o7tDY+/HO
>>813
Ｊ２やＪＦＬの地位を上げるにはＪ１の地位を上げるしかないのよ
Ｊ１の地位を上げればそれに引っ張られてＪ２の地位が上がる
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:14:56 4q9py07i0
>>807
別団体だが、昇格がある繋がったリーグ。
J2が22チームになったら、降格制度も始まるから完全に繋がる。
無視できるはずがない。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:18:35 o7tDY+/HO
>>815
秋春の３月と、春秋の３月では開催の労力が変わるのか？変わらないだろ
３月は…と言いだす事自体が無意味
サッカー批評嫁よ
読んだけど理解できないだけかも知れないが
１２月の試合スケジュールは秋春になっても変わらない
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:21:09 o7tDY+/HO
>>818
繋がりが切れる
Ｊ２とＪＦＬの入れ替えなんてまだ未定だし
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:25:18 iBPGda9H0
>>819
だから12月の試合スケジュールも2月もいじらす、1月に2戦入れるだけじゃ
そもそもスケジュールが立てられるわけが無いのを批評に突かれてただろ
犬飼がどんな妄想をしたかは知らんが、現実にスケジュールを組んでみた人
（犬飼の命令で作成したJFA職員含む）が誰も整合性取れなかったスケジュールで
1月アウェー2試合やれば大丈夫ですー7月と2月休めますーって言っても
誰も信用しねえよカスチップ
サッカー批評読めゴミ
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:27:10 woDa/gJuQ
>>819
＞１２月の試合スケジュールは秋春になっても変わらない
なるほど、ならばリーグ戦の秋季は最大でも12月1週まで
12月の残りは天皇杯とcwcという事になるな
よって、この時点でチップの1月天皇杯は無くなった訳だ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:30:58 RcDtdFPe0
>>819
誰も開催の労力とはいってない
重要なのは動員数による収入の増減の一点のみ
ちなみに3月と先に口出してきたのは>803の秋春派
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:36:18 o7tDY+/HO
>>823
>>803は秋春派反対の意見を書いてないか？
で、春秋の３月の動員と、秋春の３月の動員は変わるのか？
リーグ開幕と、ウインターブレイク開けで
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:37:47 o7tDY+/HO
>>822
犬飼案だと、１月はリーグ戦で雪国はアウェイ連戦
個人的にはチップ案の方が優秀だと思うけど仕方がない
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/22 01:41:49 o7tDY+/HO
>>821
＞現実にスケジュールを組んでみた人
（犬飼の命令で作成したJFA職員含む）が誰も整合性取れなかったスケジュールで
いつまで古い情報に頼ってるんだ情弱
そのスケジュールを試算した時点では１月開催も細部の変更も考慮に入れてないんだよ
試算した時点と全く同じレギュレーションで春秋を秋春にしたらを想定しただけだから