10/06/11 01:43:15 qIEuJqTKO
横レスだが本気で議論する気があるなら､コテつけなよ
その方がしっかりと議論になるしさ
俺はただの通りすがりだけど､コテ無しの一部の人達の主張は支離滅裂気味に見えたから書いてみた
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:52:43 emNhHGu40
>>445
お前飽きた
447:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 01:55:28 M5MsoMTIO
>>444
現行の春秋制は天皇杯を含めると
オフは１月２月、６月の３ヶ月
秋春制のオフはウインターブレイクの２月、オフの６月下旬から８月上旬
で、ほぼ変わり無い
Ｗ杯のある年は少し変わるが
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:58:56 b5Sudjwa0
>>443
そうゆうふうに仕向けて自己ルール勝手に作り自爆したのチップ自身
他人のせいにするのは筋違い
それに風評じゃなくてその場をつくろう行き当たりばったりのデタラﾒで適当な事を書いてる
事実をかかせてもらいました
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:04:27 51OfMgRc0
でも、平日開催は増えるわけだよな。今の案だと+6日も。
100歩譲って寒さが動員に影響しないとしても、平日開催が動員に影響するのは確定的。
人を馬鹿にするのもいいけど、この+6日を何とかしてからにして欲しいもんだ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:14:05 b5Sudjwa0
>>447
だが 平日の試合数は春秋11日 秋春17日(ACL組みは22日)で一般的な解釈での過密日程化になっている
さらに来年以降6月7月に若干の余裕のでる現行日程では一ヶ月程度程度の余裕ができ
さらに平日開催も減少されるが
チップの過密日程の概念は年間休日日数が元でありシーズン延長は過密日程化につながるので
現状維持により平日開催数は減らない
平日開催の割合が増えるということはそれだけ収入が減るということであり
選手や監督の年俸にも影響がでて高額な選手や監督は今よりもさらに雇いにくくなるだろう
開幕と閉幕を平日にした時点でかなりいびつだけどね
451:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:16:26 M5MsoMTIO
>>449
ＡＣＬをナビスコの裏でやらない部分があるからねぇ
その分、平日開催は増える
でもなんとかする必要は無いと思うのよね
大多数のクラブは春秋と平日開催数が変わらないと思うから(たぶん)
ＡＣＬ出るチームは試合増えるのは当然だよね
大会に１つ多く出ているのだから
また水曜にサッカーが増えれば、メディアが水曜日に定時のサッカー放送を組めるから
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:22:39 4pZtce+P0
各クラブに年間5000万も回ってない放映権料のために平日6日増やされたらかなわんわ
453:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:23:46 M5MsoMTIO
>>450
１つの書き込みに詰め込み過ぎてレスしにくいｗ
秋春でもＷ杯年は５月３週で日程終了してるが、６月上旬までは日程伸ばせる
過密日程の概念を自分のとウチのと都合良く使い分けるのはダブルスタンダードだだよね
開幕と閉幕の平日は簡単に修正できるだろｗ組む時に適当に組んだ結果だからｗ
454:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:24:42 M5MsoMTIO
>>452
試合放送じゃなく、ニュースのサッカーコーナーの話な
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:26:03 hJ3V5DxtO
>>453
で、修正した分をドコに持って行くのかな？
W杯が無い年でも5月末マデに終わらせなきゃダメだよ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:31:42 4pZtce+P0
ニュースのサッカーコーナーで客が来るならヴェルディは今でも盟主だっただろうよ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:34:18 b5Sudjwa0
>>453
ダブルスタンダードて言うのはその場の都合のいいように適当に使い分けてるお前のこと
同じような質問>>281ではにこう答えててるし
さらに>>453の反論にはチップの返答そのまま使える
282 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/07(月) 18:39:05 ID:BUulQsn8O
年間試合数が減るんだから過密日程の軽減だろ
都合の良い間隔を切り出して過密日程と言っているみたいだが
年間試合数が減ると言う事は試合をしない日は増えると言う事を認めなさい
多く休めると言う事なんだから
458:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:40:50 M5MsoMTIO
>>455
ん・・・どうしようかねぇ
日曜のＡ代表を水曜の○(予定なし)に動かして、その日をリーグしようかな
それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第１試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね
あとは・・・って案を全部上げる？
>>456
やらないよりは、やった方がサッカーが身近に感じない？
まったくニュースやらないフットサルやバスケットは遠く感じるもの
それに緑が潰れたのは別の理由が大きいじゃん
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:43:32 hJ3V5DxtO
>>458
＞それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第１試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね
それやるとオフが短くなり
リーグ戦の開幕を早めたのと変わらなくなる
いい加減破綻を認めろよ
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:44:11 M5MsoMTIO
>>457
貴方の過密日程の定義で
春秋はＷ杯が無いと日程伸ばせるから過密日程解消になる
ウチの過密日程の定義で
秋春はＷ杯無くて日程伸ばしても過密日程解消には生らない
と、前提条件を使い分けるのはダブルスタンダードだろ
比較するなら過密日程の定義はどちらかに統一してかたらないと
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:46:17 b5Sudjwa0
都合悪くなるから無視してるんだろうけど
開幕前にはゼロックスとプレシーズンマッチもあることをお忘れなく
462:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:46:51 M5MsoMTIO
>>459
阿呆
今、ウチの日程で開幕戦のところをナビスコにして
その後のナビスコの日をリーグ戦に入れ替える
って意味だ
都合良く解釈して噛み付くなよ
面倒臭い奴だなぁ┓(・Ａ・)┏
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:50:37 b5Sudjwa0
>>460
統一したらしたらで>>282で逆にチップに反論されたのですが‥‥
だからチップの意見も活用してやっのよ 非難されるよりもむしろはじめに感謝すべきである
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:55:29 hJ3V5DxtO
>>462
例えナビスコであろうと平日開始はナシだろう
日曜にナビスコがある場合、そこは代表の裏だから
変わりにリーグ戦を持ってく事も不可
465:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:56:00 M5MsoMTIO
>>461
開幕前にやったら良いだろ？何の問題が？
現行の春秋制でも開幕前にやっているだろ？
>>463
はい？
ウチのに統一したら
春秋も秋春もＷ杯無い年の年間試合数は変わらないから過密日程は変わらない
貴方のに統一したら
Ｗ杯無い年はスケジュール伸ばせるから春秋も秋春も過密日程は軽減できる
何か春秋と秋春で違いがあるのか？
お前、考え方が変だよ？釣りか？
466:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:57:25 M5MsoMTIO
>>1から読め
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:00:13 b5Sudjwa0
>>462
リーグ開幕をプレシーズンマッチ ゼロックス ナビスコの後にもってくるのかよ
ファンタジーすぎる
ちなみに現行なら天皇杯とリーグ優勝はナビ予選免除だから
ゼロックスとナビを同じ週にしても過密化にはならないけどチップ案じゃ過密日程となる
８月
プ休
ゼ休
休ナ
リリ
リ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:07:18 b5Sudjwa0
>>465
概念を統一しても春秋の11日と秋春の17日(ACL組み22日)の差は開くのですが‥‥
春秋なら4週間程度 秋春なら2週間で結局は格差拡大
結局解決策はあるのかい？
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:08:57 51OfMgRc0
>>458
>>462
結局、平日開催は減ってないじゃん
減らせる案があるなら全部上げてみれば？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:09:21 hJ3V5DxtO
>>460
ところがドッコイ
欧州の秋春の国を見ても
W杯年は通常より1週間ほど開幕を早めているから
チップの8月21日開幕案は
W杯が無い年では8月28日開幕でなくてはならない
よって秋春の場合、W杯が無い年に増える余裕は
せいぜい1週間分だよ
471:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 03:17:11 M5MsoMTIO
>>468
何を問題にしてるか分からない
春秋も秋春で何が違うのか？プレシーズンとゼロクス
>>469
開幕と閉幕を平日にやらなくする方法を話してるんだ阿呆
話の流れを読む力を付けろ
>>470
ハズレ
秋春はワールド杯前３週間ルールの関係(ナビスコやらない関係)
でワールド杯無い年は３週間余裕が出来る
貴方の言う通り１週間遅らしても２週間は余裕が出来る
はい。あとは明日の夜中にﾉｼ
472:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 03:19:11 M5MsoMTIO
>>470
って、違うなw
寝ぼけてきた
明日話す
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:20:36 hJ3V5DxtO
>>471
ハズレ、6月はW杯無くとも代表戦が入るから
通常年でもリーグ戦開催に使えない
よってオマエの試算から減るから
1週間だ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:25:21 b5Sudjwa0
>>471
自分で過密日程といっといて何の話かわからないと切り返すのは馬鹿すぎる
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 04:53:03 51OfMgRc0
ちょっと調べて見た。ミッドウィーク開催の数の単純比較
リーグ34試合、ナビスコ7+2+2+1=12試合、天皇杯6試合
ACLの試合、ACL組の振り替え、予備日は除く
現行スケジュール(春秋制)
2010年(Ｗ杯有りの年) … 13回(リーグ4、ナビ8、天1)
2009年(Ｗ杯無しの年) … 11回(リーグ3、ナビ7、天1)
秋春案(今のチップ案>12>13>14)
2009～2010年(Ｗ杯有りの年) … 20回(リーグ7、ナビ10、天3)
2008～2009年(Ｗ杯無しの年) … 想定がわからないのでカウント不能
この数値はあくまで単純な数を数えただけ。
ゴールデンウィーク、盆休み中(8月中旬)、文化の日が土日でない場合、
は祝日扱いなので、ド平日としては上記より-3～-4日になる。これはどれでも一緒。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:40:37 LdACOd/H0
>>428
雪が降るかもしれない時の具体的な対策を聞いてるのに、
各チームに任せるって…
「馬鹿じゃないんだから」一つや二つぐらいは名案があるんでしょ？
それを教えてくれよ。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:53:36 lOOrBte40
自己愛性人格障害とはなにか
特 徴
1. 御都合主義的な白昼夢に耽る。
2. 自分のことにしか関心がない。
3. 高慢で横柄な態度。
4. 特別な人間であると思っている。
5. 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6. 冷淡で、他人を利用しようとする。
7. 批判に対して過剰に反応する。
8. 虚栄心から、嘘をつきやすい。
9. 有名人の追っかけ。
10. 宗教の熱烈な信者。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 06:09:54 A6MUeO4F0
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 16:04:27 hJ3V5DxtO
>>12の平日開幕は9月まつの空白に持って行き
ちなみに11月の空白はACL決勝の振り替えで使えない
>>14の平日閉幕は>>13の3月の空白に持って行ったら
それで使える空白は全て埋まった
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 19:09:51 uk3cyXks0
このスレの問題点も随分とまとまってきたな。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 21:29:36 4zmLFaLL0
雪国だけ、別のリーグに出来ないんだろうか？
秋春制の「Ｊリーグ」 に対して、春夏制の「しリーグ」
この際、一国二リーグ制にする。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 21:46:54 hJ3V5DxtO
>>481
その場合Jリーグが春開幕で
尻ーグが秋春だろう
賛成クラブの方が少数派なのだから
もちろん秋春のリーグに所属する選手はW杯を始めとするFIFAの試合には出られない
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 22:27:33 wfCesOp/P
賛成クラブの方が少数派というか積極賛成は0で
ガンバも浦和も湘南も代表選手の体のことを考えて、門前払いにしないで
今後も継続検討して欲しいと言ってるだけだし
484:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 22:42:13 M5MsoMTIO
>>474
日本語が不自由な子だねﾁﾐは(´･ω･｀)
プレシーズンとゼロクスが入るとなぜに過密日程になるのさ？
やってる事は春秋も秋春でも変わらないだろ？開幕前にやってるんだから
と、言ってるんだが。
秋春だとなぜ過密日程になるかを答えてね。
>>475
その書き込み見て気が付いたｯｽ
ウチの日程おかしいね
>>9の案では８試合と言ってるのに>>12>>13>>14では１０試合取ってる
>>476
色々な方法があるが、チーム事情があるから
この方法にしろって１つに統一できないって話さ
485:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:47:18 M5MsoMTIO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
486:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:48:36 M5MsoMTIO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
487:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:50:23 M5MsoMTIO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:36:19 hJ3V5DxtO
>>485(トリップ変わったのだろうか？)
だから平日始まりはダメなんだよ
だから、こうだな
８月
休休
休休
休×
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リナ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:40:54 wfCesOp/P
>>488
見た瞬間に「殺す気か」って言葉が浮かんだ
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:41:42 b5Sudjwa0
つじつま会わないからかナビスコ1試合減らしてるし
ゼロックス プレシーズンも入ってないから問題外
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:46:59 b5Sudjwa0
たしかに過密すぎて笑うね
開幕8試合連続
シーズン終盤は17試合連続の休みなしの可能性もある超過密日程化
これじゃ秋春無理じゃねという大変わかりやすい案ですな
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:48:22 wfCesOp/P
9月頭の4試合で3試合日中だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 00:10:14 983tY7Gw0
暑い時期を回避したつもりが
さらに暑い時期に週２の連戦になるスレはここでいいですか？
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 00:24:05 0xbf3iwWP
結局さ、9月頭の連戦とか1月の天皇杯とか、実体験から得た実感ってのが全く無いから考えつくんだよ
しかもそれだけじゃない。9月の昼連戦のヤバさとか、スカパーでもダイジェストじゃなくて
ちゃんと試合を見てたら、選手が全く動けてないことがあるぐらいは分かるもんだよ
それも分からないなら、実はサッカーに全く興味が無くて試合も見ていないか、
もしくは全く選手のコンディションなんかを気にする人間的な共感力が無いってことになる
怖いよこの人
495:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:30:31 kae31CoAO
>>490
ゼロクスとプレシーズンになぜ拘るんだよ？w
と言うかプレシーズンの日程なんてチーム次第だろw
>>491
頭を使おうよ(´･ω･｀)
９月の○と水曜リーグを入れ替えれば連戦数が減るじゃん
ファジーに見て欲しいわ
終盤はナビスコ勝ち上がってるチームは試合増えるのは仕方ないだろ
496:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:31:48 kae31CoAO
>>494
９月昼連戦ってなんだ？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:32:26 aVECNLH10
横浜から山形までの移動するのに、高速使おうが一般道使おうが
時間は大して変わらないはずなんてことを言うぐらいの人だからな。
収穫直前だったリンゴが台風の被害を受けるなんてニュースを
福島県に住んでたら身の回りで聞いたりすることもあるだろうに、
自分の出した日程では台風の被害を受けないなんて思い込んでる。
東北地方でのリンゴの収穫のピークは9月から10月にかけて、
その時期に台風が来るってことは、どういうことかぐらいわかるはずなんだがな。
また、今年の4月にJRAの福島競馬が雪のために開催中止になったなんてニュースもあった。
雪の影響を避けるために12月から3月までは開催しないことになっている福島でさえ、
予想外の時期の雪によって中止に追い込まれる。
こういう予想外の事態が起こるのが天候の恐ろしさなのに、その恐ろしさを想定さえしない。
まったく生活感を感じないんだよな、この人の書き込みからは。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:36:59 aVECNLH10
>>495
現行の春秋制で、サッカーシーズンの到来を告げる春の風物詩として定着している
ゼロックス杯なんだから、あなたの案にゼの字もないから気になるに決まってるがな。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:41:40 xjA7/UiA0
>>495
ナビスコ1試合減ったのは弁明無しかよ
ゼロックスとプレシーズン 毎年やってたりするのになぜ入れないの？
特に代表 ACL リーグ ナビ 天皇杯は入れてるのにさ
年間日程なら可能性のある日程は普通は入れるべきだろ？
入れない理由があるならそれは何？
で現行よりも過密日程化は認めるのね
仕方ないという結果が17週連続の試合ですか‥‥
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:44:04 nyiUS4q8O
ナビスコは3試合足りてない
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:45:05 0xbf3iwWP
つーか、一試合の賞金に5千万も出して無視されるゼロックスも悲惨だわ
502:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:56:52 kae31CoAO
>>499,500
スレをちゃんと読んでから発言しなよ。阿呆。
>>9と>>484の中盤で書いてあるわ
疑問に思ったら質問する前に過去ログ漁れ
>>498
８月にゼロクスを入れたら良いんじゃないの？
それぐらい考えられないのか？
何か入れられない問題でもあるのか？
子供の揚げ足かよ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 02:16:16 xjA7/UiA0
>>502
うは逆切れしやがった
もしかして現行での準々決勝のホーム＆アウぇーのちゃっかり廃止してるわけ？
ほんと現行よりもかけ離れすぎてて妄想以外の何者でもないといいたいわ
それともそのファンタジーすぎるナビスコは現実性あるの？
具体的な理由がなければ妄想の範囲こえないよ
>>502
なぜこだわるのかと聞いてるのに 理由も述べずに
最後には自分の不備を揚げ足取りといって他人に転嫁するって‥‥
数スレ前でゼロックスがでてるのにあえて無視してることに意図的な目的があるとおもったからさ
すべてにおいて いい加減すぎるから説得力がないのさ
504:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 02:56:32 kae31CoAO
>>503
ゼロクスはあえて書かなくても良いじゃん
なぜなら今年は秋春反対派が試合なんて無理って言ってる２月にやってるんだから
秋春の日程でもリーグ開幕前にやるって認識で良いんだし
ナビスコの話は散々話した事だループさせるな
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 03:44:01 xzEupokR0
ホーム１試合減る分の収入減については無視したけどな
506:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 05:39:52 kae31CoAO
>>497
おっ？なんだ？
秋春を叩いてるフリして春秋も叩いてるのか？
>>505
１８チームのカップ戦だから仕方がないと思うのよね
９チーム×２グループの上位２チーム抜け(準々決勝やるなら４チーム抜け)でも良いけど
試合数が大変な数になるのよね
妥協案としては
９チーム×２グループの上位２チーム抜け
決勝トーナメントの準決と決勝の両方とも中立地で１発勝負とか
507:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 05:46:22 kae31CoAO
春秋制の今のナビスコもトンデモだよね
Ａ「おい!!ＡＣＬが始まると過密日程になるだろ!!どう日程組むんだよ？」
Ｂ「ん・・・じゃＡＣＬ組はナビスコ予選参加無し、シードで決勝トーナメントから参加で良いんじゃない？」
Ｂの発言をこのスレで発言したら総叩きにあう気がするわｗ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 06:20:51 xzEupokR0
>>506
仕方ないじゃねえよ
ホーム１試合分の収入減を補填できないなら
それははっきり秋春移行のデメリットだ
それにナビはもともとグループリーグありきじゃなかっただろうが
グループリーグは一定の試合数を確保したいACL非参加クラブの都合だ
だから>>507の発言は間違い
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 06:42:50 9hjzvniJ0
もうバカなふりして釣りまくってる
ってことでいいんじゃないか？
いちいち反応するのはやめようぜ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 07:12:34 v+TerJGX0
台風だけでなく台風と雪の影響をかぶる制度って事か
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 08:38:56 0xbf3iwWP
>>509
良心があれば躊躇するだろう
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 13:37:39 nyiUS4q8O
>>506
18チームでも無理矢理6試合に揃える事はできるよ
4-4-5-5に分けて5チームの組はホームで当たらないチームとアウェイで当たらないチームが
1チームずつ発生する変則開催(2006年方式)
6試合やるのに8節必要とするけど
それでベスト8を選出して準決勝までキッチリH&A
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 20:13:35 kae31CoAO
>>508
デメリットだね
デメリットが丸でないなんて言ってないわウチ。
代わりにメリットがあると言ってるのさ
ナビスコで言えばＡＣＬ組の理不尽なシードを無くせる
そして秋春制全体で言えば、欧州とカレンダーを合わせる事による恩恵
これは春秋制じゃ無理だもの
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 20:30:28 Ud1m+Fd2i
犬は現行の日程にサマーブレイク(7月、8月半分)入れて
その分を12月、1月末まで伸延するって案を図りたいらしい
サッカー批評より
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 20:40:31 xzEupokR0
>>513
理不尽って誰が言ってんだ？
おまえだけだろ
過密日程を解消したいACL組と一定の試合数確保したい非ACL組で利害一致してんだから
そんなところ弄る必要性なんかないんだよ
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 22:37:30 kae31CoAO
>>515
＞一定の試合数確保したい非ACL組
なんだこれ？
ＡＣＬ組をシードしなきゃ一定の試合数確保できないみたいた言い方だな？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 22:42:05 xzEupokR0
>>516
ACLの裏で処理してるナビができなくなるんだから
必然的に試合間隔が詰まるところが出るだろうが
それに、ナビの優勝チームみりゃわかるがACL組が有利なんてことになってないから
はっきりいって、ACL組が参加してくるほうが非ACL組にとって損
518:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:01:11 DCkYDn/qO
>>517
『一定の試合数確保』と『試合間隔が詰まる』
って全然違う話じゃない？なんで話を変えたの？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:17:22 cWPsc+s2O
ACL組がナビスコ予選まで参加すると、ナビスコ予選の裏でACLのGLを消化することが出来なくなる。
ACL組は試合数が増えるので、今までと同じ尺で消化しようとすると殺人的な日程か、
さもなくばシーズンを延長するしかない。
しかしシーズンの延長は代表日程やら何やらで無理だが、
一月の公式戦数は８試合までとFIFAが定めているので、
殺人的な日程を組んで無理矢理納めるのは事実上無理。
とすれば、ナビスコのGLを止めて完全トーナメント等にして試合数を減らすしか日程を納める方法がない。
よって、ACL組がナビスコ予選に参加することから生じる日程の過密化の煽りを受けて
非ACL組の試合数が現在より減る。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:26:55 eaDtbLmS0
>>518
言いたいことは>>519が言ってくれたが
過密日程できついって言ってるのはACL組（特に代表選手）なのに
誰が文句言ってるのかもわからないような理不尽を理由にACL組の試合を増やす意味がない
ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが、ナビ優勝してるのは非ACL組の
方が多いしな
そんなどうでもいいACL組参加のために非ACL組の試合を減らすなんてもってのほか
521:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:30:33 DCkYDn/qO
>>519,520
それってそのまま春秋制の欠点って事だよね？
その欠点を無理矢理取り繕う為に、ナビスコがワリを食ってると
なんだ春秋制は日程的に破綻してるんじゃん
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:50:35 eaDtbLmS0
>>521
どこが？
現行春秋でやれてるんだから破綻してるとは言わねえよ
やれてる中でも負荷のかかってるところがあるから、そこを軽減できないかって話をしてるだけだ
それに、ナビ予選にACL組参加させて誰が得するんだよ？
過密日程を解消したいACL組か？一定以上試合したい非ACL組か？
それとも、文句言ってるという話を聞いたこともないスポンサーのナビスコか？
523:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:52:56 DCkYDn/qO
＞ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが
＞ナビ優勝してるのは非ACL組の方が多いしな
>>517と>>520で２回も言って強調してるが
昨年準優勝の川崎は
ＡＣＬに出場しナビスコシードになったおかげで
ナビスコカップで４回戦って２勝で5000万の賞金の権利を得ている
また
ナビスコを予選から戦った清水は１０回戦って５勝してるのに賞金はゼロ。
これは不公平じゃないのかなぁ？
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:56:10 DCkYDn/qO
>>522
ナビスコにワリを食らわせなければ日程が作れないんだろ？
それを日程破綻と言わずになんと言えば良いの？
出来てる？ナビスコに関係ないＡＣＬ組をシードって無茶苦茶をやってな
ナビスコにワリを食わせてるって事実は、いくら言葉で正当化しても消せない事実だよ
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:56:45 eaDtbLmS0
>>523
予選でのホーム開催分の収入を意図的に無視してるだろ？
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:57:45 DCkYDn/qO
>>525
開催収入と、賞金を得れるまでの道程に関係があるのかい？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:01:30 o5KjJifoO
>>524
オマエは天皇杯にワリを食わせてるんだろｗｗｗｗｗ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:02:08 eaDtbLmS0
>>526
だからその賞金を得るまでの道程を長く設定したいのは非ACL組なんだって
ナビを公平にって言うなら、予選リーグなんかやらなくても
最初から一発勝負のトーナメント方式にしたらいいだろう？
それをやらないのは、ホーム開催3試合がやりたいからだっての
おまえはいったい誰に得してほしいんだよ
誰も得しない公平性になんの意味があるっての？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:10:32 KWO5jGE+0
日程破綻してるのて秋春じゃねえの？
だってさ決勝トーナメント行くチーム数減らして 予選参加クラブ数減らして狭き門にしてるのに
強豪は予選免除じゃなくなった 中位以下のクラブは予選突破が困難になった
こんなのでどこの誰が得するの？
ACL組は春秋に比べて大幅な過密日程化で解決策は無いしさ
>>507の発言は結局は総叩きにあってないし そして叩かれるのはいつもチップ案
それて現行で十分納得できる内容てことじゃないの？
現行の日程に文句いってると所て実際にあるの？なければ問題無してことでいいんじゃね？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:33 cWPsc+s2O
>>521
春秋制の欠点ではない。
ナビスコ予選にACL参加組を参加させることによるACL組の過密日程化は、
春秋だろうが秋春だろうが起こる。
いずれにしろ試合数は同じだから。
しかし、もしACL組をナビスコ予選に参加させた場合、秋春の方が春秋よりも長くシーズンの尺を取る必要がある。
何故なら、春秋なら興行としてギリギリ成り立つ平日ナイトゲームの日数が、秋春では確保出来ないから。
その分春秋より秋春の方が土日祝日の日程をより多く確保しなければならないから。
Ｊにしてもナビスコにしても興行であって、ただ試合が開催出来れば客が来ようが来るまいが関係ない、等とは言えない。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:38 qf/3IGii0
スポーツナビの宇都宮さんによる秋春制の特集は、4月以降何も音沙汰無しだね。
ま、山形目線から秋春制を見たら結論は一つにしかならないから、先が続けにくくなったって事か。
そもそも、秋春制を肯定するなら、従来の潰れそうなクラブを救い上げる「護送船団方式リーグ」では無く
強いところはより有利に弱いところはより不利になる「弱肉強食リーグ」に方向転換しないと論理矛盾するだけなんだよ。
その意味でキレイごとは言ってられない。感情論で判断しても駄目。
サッカーでも経済でも護送船団形式より弱肉強食のほうが対外的な強さは身につけられることは明白であり、
しかも、サッカーの場合チーム戦力に相当の格差があってもそれなりに勝負が成立してしまうからこそ、
世界で一番盛んなスポーツになってる面もある。
つまり何が言いたいのかというと、秋春制の前にＪリーグに弱肉強食の原理を根付かせるほうが先だということ。
弱い地域はより不利になるべき。分配金なんて即廃止。
そうすれば、秋春制は物理的に難しい地方は自然淘汰されてるはずだ。
532:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:34:55 DCkYDn/qO
>>527
あら失敬な
何処か特定のチームが賞金が得やすくするなんて事をしないわ
ま、Ｊリーグ勢はシードだけどさ。従来通り
>>528
詭弁だね
じゃ、試合数はそのままでＡＣＬをやったら良いじゃない
それが出来ないのが春秋制の限界
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:39:04 DCkYDn/qO
>>529
困難にした訳じゃないさ。公平になるのさ。
今は不公平でしょ？強いチームがより賞金を得やすいなんて
>>530
秋春は日程の過密化止まり、春秋は日程破綻すると言うか日程が組めなくなる。
オフを短くするなら別だけど
分かる？この違い？
嘘だと言うから春秋制でＡＣＬ勢がナビシードじゃない日程を組んでみて
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:40:11 eaDtbLmS0
>>532
なんで試合数そのままでACLやる必要があるんだよ？
予選リーグやってるのはある意味非ACL組のわがままなのに
もともとACL参加するクラブは年間ぎりぎり可能な試合数をこなす
ACL参加しないクラブは、余裕のあるところに収入のために試合入れてるだけなのに
限界まで試合してるACL組をACL参加しないクラブにあわせるなんて本末転倒
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:47:40 KWO5jGE+0
>>533
どんな詭弁述べようと困難にしてる事にはかわりがない
18チーム中4チームしかいけないのと
強豪チーム不在の14チーム中 4チームが決勝トーナメントにいく確立てどっちが困難？
現行は２位まで確実にいけるがチップ案では確実にいけるるのは1位だけ
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:48:02 DCkYDn/qO
>>530
興行と言うからにはお金儲けだよね？
特定のＡＣＬ勢がナビスコの賞金が得やすく、またＡＣＬの賞金も得れる可能性がある
ＡＣＬ勢以外は、ナビスコの賞金が得難い
この差は放って置け無いんじゃないの？
秋春制って解決策まであるのに
>>534
春秋制はＡＣＬ予選とナビスコ予選の折り合いを付ける為に
ナビスコ予選をＡＣＬシードにしている
で、貴方はそれは『ナビスコ予選組の試合数を確保する為』と言ってるんだよね？
なら、ＡＣＬ勢にナビスコシードの便宜を図らず、ナビスコ予選組の試合数はそのままってスケジュールを立てれるのか？と聞いているの
ナビスコを最初からトーナメントでも良いから
出来ないなら、その理由は詭弁であり
春秋制が破綻している証拠になる
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:49:11 DCkYDn/qO
>>535
なんで予選突破が目的になっているんだ？
せめて賞金圏内を設定しろよｗ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:51:39 o5KjJifoO
>>536
マジレスすると春開幕でACLシードにしないって方式も出来る
2004年がそうだったし
すなわち過密で済むのが春開幕で
破綻してるのが秋開幕って事
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:58:32 KWO5jGE+0
>>537
賞金圏内でも非ACL組みは予選突破が困難になってるのにどうして賞金圏内までいく確立が困難になってるのが理屈でわからないの？
予選突破しなきゃ賞金圏内までいけないのわるるでしょ？
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:03:34 eaDtbLmS0
ACL組をナビ予選に入れて春秋で組めるか？って言うと組める
その代わり中二日が増えるので、選手の疲労は大変なことになる
そんなことをする必要性がないし、むしろそんなことをすれば日本のサッカーにマイナス
なぜなら、ACL組がさらに過密日程になるということは
ACLを捨てるという選択肢につながるから
現状のACLはアジアをドサ周りして、肉体的に国内カップ戦の比ではなく
金銭的な実入りも少ない
これ以上過密日程が進むようであれば、国際的なJの地位は失墜するだろうね
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:13:34 KWO5jGE+0
チップなにを言おうがチップ案のナビスコ案は現行よりも過密日程化するのにはかわりがない
しかもその対策すらない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:15:19 cWPsc+s2O
>>540
ACLとナビ予選が1日ズレてれば日程は組めるが、現実に主力選手が全部の試合に出られるか？って言ったら物理的に無理だからな。
ACLはGLでも移動だけで丸一日かかったりするから。
現実的には2004の鞠みたいにACLにユースを派遣したり、
更に昔、鹿がチームを分割したりしたようなことになる。
それで勝てればいいが、まあ、無理だわ。
ACLは勿論、国内リーグだって戦力半分やユースで勝てるほど甘くない。
543:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:19:42 DCkYDn/qO
>>538
ならその日程を出してみて
現行のＡＣＬレギュレーションで
一番過密するであろうＷ杯年の日程で
ナビスコは好きに変えても良いから
>>539
で、賞金獲得圏内に行ける確立はどっちが高いの？現行のと、秋春のナビスコで
544:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:23:15 DCkYDn/qO
>>540
組めるって言うなら組んでみせてよ？
口だけじゃないんでしょ？
その日程が秋春制より総合的な優れているか比べさせてよ
現行のナビスコは変だよね？
ＡＣＬ勢だけが得をする態勢は
平等にしようよ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:25:47 KWO5jGE+0
>>539
現行にきまってるじゃん
全体的な確立でみれば変わらないかもしれないけど
予選突破する確立から考察していけば現行のほうが圧倒的に有利
ちなみに予選突破しなきゃ賞金圏内まで行けないのは理解できるよね？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:26:01 eaDtbLmS0
>>544
ACL勢だけが得してるなんてことはない
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:23 KWO5jGE+0
>>544
どこの誰が現行のナビスコ杯に問題点があると文句いってるの？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:33 eaDtbLmS0
>>544
J公式のカレンダーで3月から6月のあいてるところに2試合突っ込んで来い
それで完成だ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:30:33 eaDtbLmS0
18チームで賞金にたどり着ける確率と
14チームで賞金にたどり着ける確率と
どっちが高いでしょ～か？
現レギュレーションではACL非参加チームの14チームの中から
2000万を得るチームが出る確率は１００％です
550:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:40:54 DCkYDn/qO
馬鹿ばっかか？秋春反対派は
まともなレスは１つしかないじゃないか
>>548
それでどうやってＡＣＬとナビスコを両立させるんだよ？ｗ
>>545,549
ちゃんと計算しろｗ
自分の馬鹿さ加減が分かるから
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:48:03 o5KjJifoO
>>550
それでもオマエの秋春よりは余裕があるよ
試合数がオマエより多いのに
オマエより余裕がある
予選免除にすれば更に余裕が出来る
試 合 数 を 減 ら さ な い で な
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:52:37 eaDtbLmS0
>>550
おまえよりマシだな
おまえの大好きなクラブの努力ってやつだよｗ
ユース選手大量に抱えてやりゃいいじゃん
現実にはそんなことはできないので、ACLを捨てることになるだろうな
秋春になっても同じ、ACLとナビを両方フルでやるなら、ACLを捨てるだろう
ま、見かけの確率と実際の可能性は違うってことだよ
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:53:29 KWO5jGE+0
>>550
ちゃんと計算しろというならその計算ていうか考え方提示したら
間違ってるとあちこちに噛み付いてるけど
引用もない 内容もない 理論もない 理由すらない ないないづくしだからチップには誰からも信用されないのよ
554:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:23:52 DCkYDn/qO
>>551
それをスケジュール立てて証明しろと言ってるんだけどさ。
出来ないの？口から出任せ？
>>552
つまりスケジュールが破綻してるって事だよね？春秋制は
秋春は過密になるが破綻はしないもの
『過密』と『破綻』じゃ過密の方が遥かにマシだしｗ
>>553
ウチに計算の仕方を提示しろってw
計算の仕方もわからず>>535>>539>>545みたいな事を言ってたのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 04:31:17 eaDtbLmS0
>>554
おまえの案ではその代わり天皇杯が破綻してるだろうが
しかも、天皇杯が破綻してもなお、現行より平日開催が多いというトンでも日程だろ？
556:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:53:29 DCkYDn/qO
>>555
あら、破綻はしてないわ
日程組めてるし、オフやウインターブレイクも取れるし
何より欧州とカレンダーが合わせられる
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:01:22 KWO5jGE+0
>>544
なーんだ
こちらの考え方を理屈で反論できなくて逃げてるだけかよ
チップが間違ってると説明できないてことで逆に正しいいんじゃねと立証できたと
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:04:45 eaDtbLmS0
10000万 12.5%
5000万 12.5%
2000万 25%
0 50%
決勝に進出して得られる賞金の期待値は2375万
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
2375万 29% 689万
2375万 44% 1045万
その差約400万
ACL組が参加することによってホームが1試合減る、または中立地になることによって
減収となる金額が400万以上ならば、ACL非参加組にとって損
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:07:38 eaDtbLmS0
>>556
組めるだけなら春秋でも組めるっての
現状のメンバー構成でまわせないなら意味はない
おまえの案だって、現状のメンバー構成ではまわせないのでそれは厳密に組めてるとは言わない
そして欧州とあわせるのはメリットではない
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:09:04 DCkYDn/qO
>>558
あれ？
ウチの案のナビスコだと
予選突破＝賞金圏内
なんだけど(;^_^A
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:09:17 KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想 天皇杯も妄想 だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:16:17 eaDtbLmS0
>>560
10000万 25%
5000万 25%
2000万 50%
期待値 4750万
4/18=22%
4750万 22% 1045万
かわらんだろ
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:17:03 DCkYDn/qO
>>559
じゃ、組んでみせてよ。組めるなら。
と、言われてウチは秋春の日程を提示されられたんだけど・・・春秋は出せないの？
少なくとも秋春は、火曜にACLで水曜にナビスコとか馬鹿な日程にはしてないよ
ウインターブレイクやオフ期間もちゃんと取ってるし
564:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:28:25 DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか？
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ？ｗ
リーグを１月下旬まで？なら天皇杯決勝だけを２月にやるの？ｗ
貴方の発言は矛盾してるわ
と言うか
>>558で貴方が声高らかに宣言してた現行の方がナビスコ突破しやすいって話が嘘だと証明されてるんだけど
何かコメントは無いの？嘘吐き君さ？
トリップ付けないのも嘘を吐くためですか～？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:30:23 KWO5jGE+0
>>563
叩かれまくって反論できなくなったから仕方なく日程作ったが
できたのは現行の概要からかけ離れた妄想の産物
ちゃんと現行の概要に合わせたものを作れと言われても破綻するのわかってるから拒否
しかもなぜその変更されたナビスコと天皇杯は可能性としてありなのか？と問い詰められても
引用や過去の事例もなくまったく説明できずにいる
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:31:39 eaDtbLmS0
>>564
3月16日、6月2日にいれりゃいけるんじゃねえの？
>>562のほうがおまえのナビ案なんだろ？
突破確率は低いだろうが
まあ、突破確率の高い低いにかかわらず、ホームゲーム収入が400万以下ってないだろ
しかも>>562のほうでは、決勝トーナメントあがってからも1試合ホームゲーム減ってるしな
567:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:32:13 DCkYDn/qO
>>562
あ、本当だ
突破数が半減して、突破後は倍になるんだものね
失礼しました
計算お疲れ様でしたm(_ _)m
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:38:11 KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか？
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください
現行の方があきらかに予選突破しやすいじゃねえか
だいたい558を良く見たのかい？
558が正しいならチップ案を558にあわせて修正してもいいよ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:46:21 FetWPz7k0
>>567
おはようございます
あなたの「粘着ストーカー」です
眠気覚ましで虚勢を張った強気の書き込みとはいつもながら品を感じさせる女性ですね
お陰さまであなたの「デジタルは数秒遅れるからサッカーはアナログで出来るだけ見てる」発言が
今晩あちこちで大受けですw
「暇つぶしに暴言」が常態化してて誰ももはや突っ込みませんが
W 杯 中 く ら い 試 合 見 ま し ょ う や
570:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:49:22 DCkYDn/qO
>>566
KWO5jGE+0は>>539みたいな事を言ってたんだぞ？
予選突破じゃなく賞金圏内で考えろとウチが言ったら
>>568
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」と発言してるのさ
つまりは天皇杯全体の移動を示唆してるの
なぜなら決勝だけを移動しても意味が無いから、発言をそう捉えるのが普通
また１月下旬まで試合をするなら、雪国のホームに縛られない
天皇杯を１月下旬までやるのが日程的に一番最適
祝日に決勝をやりたいのなら建国記念日の昼間にやる手まで考えられるが、ウチは採用を見送ったけど
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 06:04:24 KWO5jGE+0
>>570
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」
引用はこれだけであとはチップの妄想じゃねえか
だれも妄想なんて聞いていない 具体的な引用に基づいた説明で1月中に天皇杯するのか？ときいている
だが天皇杯1月まとめての開催の記述は無いと自ら立証したということは好材料かな
でもって嘘つき呼ばわりされたのだけどナビスコは>>558を元に変えたの？
558にするなら嘘つきと今後よんでもいいよ
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 06:19:09 DCkYDn/qO
>>571
妄想ってｗ
犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
それを提示する前は、秋春反対派は
変な雑誌の阿呆な試算を鵜呑みにして
秋春制だと年間のオフが１週間とか無茶苦茶言って反対してたんだし
ナビスコを>>558に変えるってなんだ？
>>558自体がウチが出したナビスコ案を元に試算してくれた数字なんだけど？
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 06:33:17 KWO5jGE+0
>>572
事実は元旦の決勝にはこだわらない
それ以外は妄想じゃねえの？
その記事の1月下旬までリーグ開催まで踏まえると
>犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
>一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
↑
これどう読んでもチップが都合よく曲解したとしかよめないのですが‥‥
普通なら細かく引用出して信憑性高めるのに
チップは自分で考えましたただけだゃん これを妄想といわずになんと言うの？
>>558の以下の部分が変だと思わないのか？
嘘つきという言葉を撤回したみたいだから気がつかない振りしてるだけだと思うけどさ
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 16:45:35 eVH96tw/0
ココッテチップガイナキャダメナノ？
チップイゾンショウナノ？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:00:54 GqfampGe0
いまだに秋春制に固執してるアホの中ではﾁｯﾌﾟがいちばんまともという
まさに末期的な症状になってるからな
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:16:18 eVH96tw/0
ジャアココモチップノシンジャノアツマリナンダネ
チップヲバカニスルプレーにハマッテルバカシカイナインダネ
サッカーナンカドーデモイインダネ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 21:40:12 2l8mv07N0
>>575
酷い言いようだがその通りだな。
しかし他の秋春制支持者にもACL組のナビスコ予選免除に反対している人間が
いるとも思えないのでより末期的だな。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 00:34:13 k51rh1y40
チップの発言はかなりアレな内容なんだが、それを正す内容が秋開幕支持派から出ないからな。
まぁ、ここの多くの人間は、秋開幕派があの程度の論陣しか張れないし、
秋開幕になんかなりっこないと安心してチップをいじってる感じはするなｗ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 00:39:38 GJbGdWMY0
>>578
それは周知の事実だが、本人には内緒だろw
580:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:04:56 dblne1ALO
>>577
裏を返せば>>507ぐらいの暴挙は許容範囲って事だよね。秋春制でも。
ネチネチあれ駄目、これ駄目と言ってるのは一部の秋春反対派だけで
大勢は寛容に受け入れると
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:07:17 RPEsJXZY0
何を裏返したのかはしらんが
ACL組の予選免除はACL組も非ACL組も双方が納得してんだから暴挙でもなんでもない
582:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:09:52 dblne1ALO
>>573
犬飼発言を元にした犬飼案の可能性だと言ってるのに妄想とかｗ
試算を総て妄想で片付ける気かｗ
下段、何が問題なの？
貴方は馬鹿で嘘吐きなんだから、核心を言いなさい
頭良い振りしてぼやかさずに
繰り返すが、ウチは予選突破に価値はないから賞金圏内で計算しろと言ったのさ
貴方はそれでも現行のナビスコの方がＡＣＬ組以外が有利と言い切った
ウチはそれを嘘吐きと言ってるのさ
分かった？馬鹿で嘘吐きな貴方？
583:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/14 01:11:22 dblne1ALO
>>581
それぐらいの事は、大勢は受け入れると言うことさ
例えば
天皇杯を１月にやろうが
ナビスコを改編しようが
大勢は受け入れると言う事
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:34:24 3Q5OXQ0Z0
>>582
犬飼の可能性とかいってるけど同じ記事で1月下旬までリーグやるといってるのに
1月天皇杯が妄想じゃなかったら凄く矛盾してね？
１月下旬までリーグ戦やる発言はどうとらえてるわけ？
同じ記事で1月下旬までリーグ開催発言を無視して天皇杯決勝発言だけ取りあえげるのて
妄想ていわずになんというの？
予選突破に価値がないて‥‥予選突破しなきゃ賞金圏内にもいけないのわかる？
予選突破しなきゃ賞金とれないのに予選突破の確立悪くしてどうするの？といいたいわけ
で>>558を元に>>564で予選突破の確立で嘘つきといってるのに
また都合悪くなったから話をかえたのですか？
納得できるように説明してくれないかなー
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:28:54 DEwPX0mO0
ぶっちゃけ犬飼もおかしいんだが、さすがにウインターブレイクを長くとりすぎると
スケジュールが詰まりすぎて無理だというのはなんとなくわかってる。
そのため冬季の開催も各クラブの努力でなんとかなる、などと妄言を吐きつつ、
既存クラブが半分潰れれば実行可能なレベルの案で押し通そうとしてる状況。
おそらくすでに秋春に移行することより、秋春を主張しづけることに何かの意味が
ある裏事情を抱えてるとしか思えん。
ﾁｯﾌﾟの場合、その犬飼案をさらに斜め上に解釈してるからな。
普通は冬と夏にそれぞれまともなオフをとろうとすれば、スケジュールが現行より
きつくなるのは当たり前だっちゅーに。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:34:21 RPEsJXZY0
>>583
理由もなく受け入れるだろうなんてふざけたことを言うなら
チラシの裏にでも書いてろ
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 03:37:10 C5AcwW/Li
現在の犬飼の考えは>>514
雪国はアウェー連戦で乗り切れとさ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 07:08:09 QAbOLG3N0
>>583
ナビスコも弄ったんだから天皇杯も弄れるだろうと言いたい訳か。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 08:52:22 b+fiDvBMO
ＡＣＬ組には、さらなる過密日程
非ＡＣＬ組には恩恵ゼロ(ホーム戦が減るとマイナス)
１月がリーグ戦の場合
雪国には、連続アウェー
非雪国には、寒い時期のホーム戦増
１月が天皇杯の場合
全チーム中３日連戦最大６回
これ、今よりいい日程なの？
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 16:00:20 FbW25Np30
342 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/06/14(月) 01:34:42 ID:dblne1ALO
>>339
だって、他の反対派が馬鹿過ぎるんだもの(´･ω･｀)
反対するのに都合の良い様に解釈してブツブツ文句を言ってるだけでさ
秋春制のベストな日程を提示されても反論出来ないと駄目だと思うのよね
と、言うか最近はもう
秋春制と関係ない話でガヤガヤやってるけどさ(/｡＼)
しばらくほっといてみるﾉｼ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 17:46:07 nZS61IOB0
チップスターとかいうやつのオナニースレか
お前らよく付き合ってられるなｗ
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 20:43:02 DEwPX0mO0
犬飼とか金子とかの大馬鹿のせいで秋春最高！とか信じるニワカもいるからな
地道な啓蒙活動は大事だ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 20:45:22 9a6E17NJ0
そうだよ
ﾁｯﾌﾟのオナニーを観賞しに来てるんだ
掘っといてくれよ
ｱｯｰ！
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 22:27:45 OTSDSxuCP
えーとどこをどうやったらあれが秋春のベスト日程なんだ？統失か？
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 01:05:40 aKGQLmei0
サッカー批評読んだが
犬飼はインタビューでどうやればあんなデタラメ並べられるんだ？
再任されればまた秋春制言い出す気満々だったし。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:49:23 LC9G42Vk0
>>595
札幌の選手が云々のくだりはマジで呆れた
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 19:21:41 XgNQ0o4Z0
犬飼がやろうとしてるのはクラブの分布をJSL時代に戻すことだから。
まあ絶対実現不可能なだけにいまのところニワカ以外への害は少ない。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 21:09:26 HjLFYQKq0
さすが欧州三菱自動車社長時代、毎年減収減益という素晴らしい実績を残して
華々しく本社に連れ戻され、その後、浦和レッズ社長としてお払い箱になっただけはある
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 23:28:24 bPfed7Z70
サッカー批評立ち読みしたけど、目が滑ってまともに読めんかったw
とりあえず犬は赤城颪に吹き飛ばされてしまえ。
熱い寒いの二元論じゃねーんだよ。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 23:58:27 351qbbTn0
ここで何か言いたい奴はとりあえずサカ批評読んでからな
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 01:04:30 Hu+UtsbN0
やっぱり冬はサッカーするべきじゃないな
一点取ったら守りきろうとすると集中も体力も切れずに守りきれちゃう
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:56:31 r5ieIiaHO
真冬の開催は、降雪地だけの問題じゃないでしょう
真夏のナイターの方がまだ行く気になる
犬飼は夏場に選手が熱中症になることを望んでいたりして…
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 02:36:49 gT1v5Pr10
週末昼に試合組めば確実に熱中症にできるが、あいにくJリーグは犬様の管轄外でな
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 11:10:30 vpjAt5Av0
批評の犬飼インタビューが秋春制スレみたいで笑ったｗ
ぶっちゃけ犬飼よりﾁｯﾌﾟのほうがまともに考えているかもしれんｗ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 19:09:54 SW1lhZMu0
批評の突っ込みが容赦ない
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 20:19:15 gT1v5Pr10
>>604
犬飼の場合は、どうも実現可能かどうかというより、任期中はともかく秋春制導入を
主張し続けることだけを念頭に置いて、わざと同じ主張を繰り返してるように見える。
それほどまともな社会人ならあり得ないほどメチャクチャなことを飽きずに言ってる。
そのあたり裏事情が見透かされて悪どいけれど、ﾁｯﾌﾟはただの天然か愉快犯だからな。
どっちが悪質かというとむろん責任ある立場にいる犬飼なんだが、ﾁｯﾌﾟがマシというのは
ちょっと違うような気がするぞ。
どっちがアホかというと踊らされてるほうになるわけだからな。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:42:50 Gss1gXOHO
犬飼の春秋の日程案が気になる
１２月は現行通りで上旬はリーグ、中旬はＣＷＣ、下旬は天皇杯
１月は２試合リーグを開催で雪国はアウェ２連戦
２月と７月がオフで、８月(上旬？)はキャンプ？
これで日程が組めるのか？
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:48:52 Szkg9YsvO
>>606
実現不可能で主張だけして犬飼にとって何が得なのだろうか？
逆に｢先送り｣という言葉で濁してきた秋春議論を
終焉させるための自演のような気もしてきた
>>607
犬飼は中断とオフが混同してるんだけど
1月末に終わって3月に開幕するのでシーズンオフが1ヶ月ほどしか取れない
サマーブレイクを本気で考えてるなら
開幕と閉幕の日を変えないで
中断だけ増やして日程が組めなければ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 00:19:42 DZyDD8sYO
>>608
サッカー批評の中で犬飼は秋春制の日程の話と春秋制の日程を変える話をしてるから
こっちがごちゃごちゃになってしまった・・・
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 01:18:24 ssF8+6jj0
>>608
1月末に終わって、新規選手が合流して
2月末とか3月頭にACLがあって、ろくに連携の取れないチームで戦うって
犬飼は国際大会で日本に勝ってほしくないのかって感じ
あの手この手で日程を変更しようと躍起になってるけど
出してくる案がことごとくだめだと、ほんとにただ何かやったという実績を残したいだけに見える
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 01:26:42 R56w/PCW0
>>608
このままいくと任期中にJと代表のテレビ放映権の契約更新がある。
一説には代理店と口約束してしまったため引っ込みがつかなくなったとかなんとか
JFA全体の収益を大幅に減らした男にだけはなりたくないとかなんとか
いままでに鬼武やクラブ幹部と何度も直接会談してるわけで、さすがにいまの状況が
まるで理解できないとしたら統失を疑わざるを得ないｗ
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 00:10:04 JDpJE4FK0
JFA全体の収益を大幅に減らした男・・・
欧州三菱自動車の収益を大幅に減らした男だけに余裕でありえる
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 15:56:12 8PUJkNwo0
日本サッカーの将来より目先の自分の利益だけ考えてそうだな
614:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/20 16:01:17 VtULkJkDO
犬飼の秋春制(≠春秋制の開催時期変更案)ってどんなスケジュール？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 20:59:56 MKH/g75Q0
オレは新潟県w にすんでいるんだが、
もうＪリーグも、秋春制でイイと思う。
裏日本w は、サッカーじゃなくて、バスケットボール、バレーボールに特化すべき
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/20 22:44:22 bf2Yp3WMO
>>615
煽るならもう少し考えてから出なおそうな。
踊ってあげたいが、それでは踊れないなぁ。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 16:20:57 200qNYr50
やっとサッカー批評読んだらＷ杯が終わってすぐにでも理事会に提案するって書いてたな
そしたらまた椅子男との対決になるんだろうが、新しい椅子男が「いいよ」って言ってしまえば決まってしまう
新・椅子男が誰になるかで勝負が決まってしまうってことになるな
それにしてもサッカー批評の突っ込みが容赦なさすぎで笑ったwww
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 18:11:20 5NZITGHIO
>>617
あの突っ込みはなんか私怨みたいなものを感じたｗ
そこまで言葉キツくしてインタビューアーとして大丈夫なのか？と
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 19:50:44 aWv+rdPU0
>>617
批評にも書いてあったが、チェアマンはJリーグ理事の互選
つまり現Jリーグ理事の中から理事の選挙で決める
ちなみに今の理事
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
元新潟の中野さん（現No.2）甲府の海野さん、京都の梅本さん、鹿の大東さん、熊の久保さん
フロンタの武田さん他どう見ても協会がなんとかできそうにない方々の集団なわけで
というか、鬼武が引っぱり上げた専務が（Jリーグで成功しているクラブの社長を引っぱったからではあるが）
かなりの反秋春強硬派ばかりだったり
犬飼は鬼武が理解してくれない、みたいなことを言ってるが
次のチェアマンは多分もっと理解してくれないぞ
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/21 22:24:00 yUMtQ+eCO
>>619
次期チェアマンはまず中野さんだろうね。
しかし、揃いも揃って春秋堅持派ばかりだな。
現実に秋春制は気候的に無理なところがほとんどだから、首を縦に振る可能性はないな。
唯一気候的にはかろうじてやれなくもない川崎は、客層的に無理だしな
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 12:13:05 iIDX4b4e0
>>618
別に言葉はキツくなかっただろ？
言っている内容は犬にはキツいのかもしれんが、全然こたえてないようにも思う
ミカミカンタさんが北海道出身だから突っ込んでくれたんだと思うけど
これからシーズン変更の記事はみんな雪国出身のライターに書いてもらいたい
>>620
俺も中野さんに１票！
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 20:10:19 njkj54zv0
デンマークのリーグ戦日程 12チームの3回戦制 ３３節
７月17日開幕 １２月5日までＦＩＦＡマッチデイ設定日以外週末開催 19節分
3月6日再開 4月17日まで前述同様の開催 6節分
26節以降 ４／２１ ４／２５ ５／１ ５／８ ５／１５ ５／１９ ５／２５ ５／２９
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 20:24:58 yanyf8MqO
>>622
日本の場合はソコまでしてムリヤリ越年制にしただけのを行うメリットは無いからな
社会年度が春開幕だし、近隣諸国も春開幕
ACLだって単年制
強くて日本とパイプのある南米が単年制
デンマークですら1試合足りてないし
カップ戦の分を考慮したら100％足りてない
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 01:14:49 7hccjrCVO
>>621
言葉キツかったと感じたけどな
インタビューなのに、なんか問い詰めてる感じでもう少し礼儀をわきまえてと言うか丁寧な言葉使いをと思った
１記者が協会会長に話す言葉の使い方じゃないなと
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 01:21:45 YwXw3YZ+O
そりゃ賛成派からしてみたらグサグサ感じるだろうな
記者からの質疑応答をイナせない会長もなんだかな
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 12:23:38 D4IzAcAz0
>>624
↑ これ必死チェッカーだとチップだよ
名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/06/24(木) 06:56:30 ID:7hccjrCVO
コテ外してまで混ざりたいんだってｗ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 18:34:33 WQPwgsRsO
言葉使い?どこが?
インタビューが太鼓持ちになったモノは記事にならんだろう。故に聞きずらい事をズバズバ聞いてただけだろ。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 21:02:49 83lv55O90
チップに何言ってもしょうがないけど、内容は別にして言葉遣いは全然キツくない。
ていうか、太鼓持ち記事が多すぎて読む気がしない中でサッカー批評は頑張ってる方じゃね？
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/24 22:54:31 2AIOkuJr0
まあ、一企業の社長捕まえて「素人」なんていっちゃうような馬鹿にどんな言葉使おうがいいんじゃね？
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/25 05:43:00 pMOso9U40
とりあえず日本人の岡田監督が歴代最高代表監督になりました
監督は日本人でもいいじゃん
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 01:06:45 zP+E13+LO
岡田、西野が日本人トップなのは実績から言って分かってた話だし
Ｗ杯で勝つとは思ってなかったがｗ
でも他の日本人指導者は・・・岡田や西野より劣るわけだし
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:11:36 p714Nycg0
選手のコンディションといい、ジャブラニの採用といい、全て春秋制やってるおかげだな
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:20:38 J5mIaXbl0
>>622
本田にマグレFK決められたから
次のFKで本田を警戒しすぎて遠藤にやられるとか
デンマークはサッカー経験足りなさすぎだろ
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 10:27:16 mVRl91HP0
たしかにそうだよな
コンディションはシーズン始まったばかりで優勝や降格精争いなどで神的にも削られてない
ACL予選 菓子杯決勝トーナメント 優勝降格争いを短期間の中で行うとは精神的にはかなり消耗するだろう
さらに年俸や移籍問題で身辺がゴタゴタしてない
ACLはあるけどシーズン序盤だからACLにも捨てずに集中できる
夏場に試合をやり暑さに慣れることにより中東でのアジア予選やW杯に耐えられる体を自然に作れる
でも夏はナイターだから十分暑さは緩和してるという意見もあるが練習は炎天下
夏は暑いからダメよといってたらアジア予選や次のW杯ブラジルはどうなるのよ
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:09:50 UxqXOkn/0
>>634
ブラジルは、涼しい
後、夏と冬が逆
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 13:09:54 eYQ7Z0180
>>631
あ、それ名無しのチップｗ
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 15:01:01 J5mIaXbl0
夏季の練習もほとんどのクラブは、
午前中はで早めに終わらせ（例：9時～11時）
試合前は涼しい夕方（例：16時～18時）だな
場合によっては朝は更に早く夕方は遅く
もちろん水分補給も細目に取らせている
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 11:45:59 LRVX14eW0
で、秋春のメリットってあるの？
デメリットはなんぼでも出てくるけど。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 12:59:09 VbPmZ/0S0
ない
あえて言うと、酷暑よりも冷涼な気候の方が引きこもりサッカーでも体力を奪われず
守りきれる可能性が高いため、イケイケドンドン中盤ＤＦスッカスカのサッカーよりも
守備組織をしっかりと構築した上で組織的効率的に攻撃を展開するサッカーが
評価される可能性があることくらいかな
ポゼッションとは守備戦術の一つである
アンチフットボールと声高に叫ぶ敗者は、自らのいうアンチフットボールというものが
実はフットボールの本質だということに気がついていないのである
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 13:02:20 uLXdfgc20
>>639
いっそのことラグビーに転向したら？
一応フットボールだしぃ
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:31:46 1L929gLeO
体力が夏場より消費しにくいなら
イケイケドンドンの攻撃的なサッカーが出来るなぁ寒い時の方が
あくまで体力が夏場より消費しにくいならだけど
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 23:42:29 33F2bvsiO
寒くて動けないから出すべき物を出し切れなくて
消耗してないと勘違いしてるだけって説が有力
特定の季節限定でしか使えないサッカーに何の価値も無いけどね
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 16:16:20 jPbGVzQe0
これから冬になる南アフリカで欧州勢大苦戦してるよね
冬だから体力消耗してないんじゃなくて、体力あるうちだから冬を乗り切れただけなんじゃねぇの？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:40:41 FgWYDGw+O
>>643
高地とボールに苦労してるんだろ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:50:30 xiwRg5bpO
秋春制を最も推進させたい人物が最も足を引っ張っている件。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 22:50:30 AAiYRv1M0
某所では最近の欧州クラブの戦術トレンドが、
そもそも欧州人の身体的特長に合ってないのが欧州勢苦戦の最大原因って言ってるね
ただ、これもこのスレ的にはちょっと脱線したレスになるが、
やっぱりUEFAの笛とFIFAの笛がかなり違うのも欧州勢の苦戦に拍車をかけているように見える
正直、欧州トップリーグの選手はもうちょっと審判に合わせたプレーができると思ってたが
後からガツガツ当たるわゴールエリアで平気で手使うわ、何をしてるのかと
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 23:02:14 vd+AQxLiO
ヨーロッパ人が力を発揮出来るのは欧州の中に限定されるってのが遂にバレた訳だ
南米人は環境を物ともしないからな
日本が必要なのはコッチだ
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/30 12:48:15 gZK7NPC50
>>641
これも名無しチップ
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 22:11:34 g1madTh+0
ワールドカップも一段落したし、
そろそろ犬が吠えだす時期だな。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 22:34:29 oa9kOu5wO
今の日程で予想を覆す好成績を挙げた以上は
何を提案しても無駄だけどね
対W杯を考えると今の日程の良さが際立つ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 23:42:24 0DJCd5mwO
と、言ってもベスト１６だからねぇ
それより上を目指すなら・・・
欧州がダメだと言ってもオランダ、ドイツ、スペインと残ってる訳だし
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 23:57:06 oa9kOu5wO
>>651
シード国を引き合いに出しても意味ないよ
イタリアも消えたし欧州の当落線上の中堅国も消えた
ドイツだって代表監督が春開幕を要求してたぐらいなんだぞ
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:07:29 oa9kOu5wO
だから単年制のブラジルは何回優勝してるんだと
スウェーデンも準優勝した事あるだろ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 00:15:13 2Y/+1f9r0
>>651
また名無しかよチップ！
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 03:54:06 8nZCEWeuO
秋春は勘弁してくれ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:17:31 cOyjrH6kO
犬飼案の秋春制のスケジュールが知りたいです
１月に２試合リーグやるだけってサッカー批評のインタビューで言ってたやつ
サッカー批評さん、ちょっと聞き出してよ
>>654
名無しだと変なのが憑いて来ないw
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:28:25 OSL7iOAk0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】犬飼会長、Jリーグチェアマン兼任の“ウルトラCプラン”浮上！鬼武チェアマンの定年退任で
1 ：すてきな夜空φ ★：2010/07/02(金) 06:15:04 ID:???0
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６７）がＪリーグのチェアマンを兼任するウルトラＣプランが
浮上していることが１日、分かった。Ｊリーグは鬼武健二チェアマン（７０）が定年で退任することを
受け、２０日のＪリーグ理事会・総会で新チェアマンを決定する。
歴代チェアマンは日本協会副会長を兼任してきたが、会長兼任は初。剛腕と言われる犬飼会長が
Ｊリーグ改革に本腰を入れる。最優先課題は何度も暗礁に乗り上げてきた、シーズンを秋に
開幕させ春に終了させる秋春シーズン制への移行だ。欧州主要リーグと同じ日程のため強豪国との
強化試合が組みやすく、また日本人が海外移籍しやすい環境が整うため代表強化にもプラスになる。
もちろん協会とＪリーグのトップを兼任した例は過去にないためハードルは高い。
鹿島の大東和美社長も新チェアマンの有力候補に挙がっている。関係者は「Ｊリーグはまだ問題を
多く抱えている。行動力のある犬飼会長がチェアマンを兼任するのがベスト」と話しているが…。
総会の行方が注目される。
ソースはURLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:46:11 cOyjrH6kO
>>657
兼任はマズいだろ
誰かカウンターウエイトみたいな奴が居ないと
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 06:49:43 R3Z58znK0
犬飼チェアマン兼任オメ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 07:56:14 +dW36cjdO
権力嗜好の老害が考えそうな事だな。
分かりやすくて屁がでた。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 07:56:54 U8Syof/q0
真冬の雨に打たれて俺は死んでしまうのか・・・
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:05:48 9WvI2gA30
>>656
川下の情報は無料かもしれないが、川上の情報にはそれなりの金がかかるんだよ。
議論に加わりたかったら自腹を切ることも必要。
それが嫌ならここに来なくてもよし。
チップを議論に引き入れたいという奇特で親切な人間のお情け次第だね、情報乞食さん。
まあ、ここは十分「奇特で親切」過ぎて浮世離れしてるけどな。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 10:44:55 MMx5m761O
あくまでウルトラＣだから、あまり現実味のある話ではないんじゃ？
犬飼の年齢では兼任するのは難しいし。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:01:42 cOyjrH6kO
あ、変なのが一匹居た・・・
(´･ω･｀)
⊃>>662⊂
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 13:17:52 9WvI2gA30
>>664
悔しいからとこのような態度を示すのは「己の中身はガキでござい」と宣言しているようなもの。
「変なの」に言い返す言葉もないのか。
なら黙っていればよいものを・・・・。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 18:44:57 xNuu1ZcSO
秋春制賛成
シーズン中に２人も出て行かれたらかなわん
出て行くなら優勝させてからにしてくれよ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 19:04:02 AJUgSSnTO
>>666
秋春制で単年制の国へシーズン途中に引き抜かれたら？
全世界が越年制で日本だけが単年制じゃないんだよ？
同一リーグ内ですらシーズン途中の移籍は起こり得るんだから
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:07:03 cOyjrH6kO
>>665
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 22:09:13 cOyjrH6kO
>>667
Ｊから主力が単年制に移籍したのって誰が居たっけ？
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 00:33:58 VvFJq3GF0
っていうかJリーグチェアマンはJリーグ理事の互選で選ぶ決まりで
選考方法を変更するのはJリーグ実行委員会にしか権限が無い
建前上も、JFAはJリーグの独立性を最大限尊重しなければいけない
また、サッカー批評で犬飼自身が言っていた通り、JFA協会長は好きに提言ができるだけで実は権限はあまり無い
FIFAでプラッターが山ほど提言する割に誰も聞いてない事象と一緒
というかチェアマンも各クラブ間の調整役であって独裁者には程遠いんだけどね
そんなわけで現状で理事ですらない犬飼がチェアマンになるとか普通ありえないどころか
ニッカンの正気度が問われるレベル
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/03 13:44:31 ZTFINnVH0
>>670
スポニチです
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/04 08:32:12 emV/Z/tcO
ﾆｯｶﾝもｽﾎﾟﾆﾁも中の人は同列。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 15:55:35 e23tjef60
秋春制は
8月開幕1月2月中断5月閉幕ですか?
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 16:11:55 CEnnmGJiO
>>673
そもそも秋春派の中でも日程がバラバラで
特に開幕が7月か8月か9月なのか(更に何月の何週目かも)統一されてない
協会が犬飼に命令されて作ったのが7月開幕で
結局7月にやるなら同じだし代表選手の休みは今より無くなる
何より6月の日本ですらケチつけてた欧州人が
7月の日本に来るのかと
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 18:00:08 IYUtIx1LO
>>673
今、最新情報がサッカー批評の犬飼会長の話で
それだと６月７月は丸々休みらしい
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 19:15:06 sJC8c0fJ0
>>675
それなら、賛成するわ
4、5、6は、ナビスコ杯をワールドカップみたいにグループリーグに分けてやっとけ！
J2にモチベーションもあがるだろ
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 23:19:25 KJDRiFMwO
>>676
本当に6、7月丸々休みにしたら、1、2月にナイトゲーム組まないと日程消化出来ないと思うが、そこも考慮しての賛成？
ていうか、4、5月もリーグ戦はやらないでいいって読めるけど、それだと何連戦しなくちゃいけないやら
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/05 23:21:58 CEnnmGJiO
協会が以前作った日程については>>6
7月中旬開幕のようだな、現在は天皇杯のJチーム登場も早くなったので
開幕も更に早まり7月アタマ開幕、W杯と重なってる
日本代表がW杯で上位進出したり、そういう国の代表がJに存在してはならない様だな
>>876
それだけじゃ理由にならないよ、6月と7月を外せば良いなら
春開幕の上で6月と7月を外せば良いって事で終了
そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:19:40 2aOdK9cDO
>>677
犬飼の話だと１月に２試合リーグ戦やるだけと言ってたよ
サッカー批評を読んだ？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:21:41 2aOdK9cDO
>>678
でも春秋制じゃ、欧州強豪リーグとカレンダーを合わせられない
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:45:30 bAD6GQd1O
また名無しチップか！！
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 02:50:27 nZM+9S9R0
名無しのほうが内容のアホさだけが伝わってきて好感が持てる
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 07:32:10 xnmLtXaN0
欧州強豪とあわせたところでメリットになるわけがない
欧州強豪とカレンダーがあってるそれ以外の国がどれほどあると思っているのか？
日本より弱い、または同程度のところなんていくつもある
結局、資本力のある国だけが人材を吸い上げ、躍進する一方で
他の国はジリ貧になっているだけ
カレンダーをあわせたら強くなるというなら
その国は、すべからく日本より上にいないといけない
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 08:01:21 2aOdK9cDO
>>683
アホな意見だ
海に行くにはまず家から外に出なければいけないって話をしているのに
外を歩いてる人なみんな海に行けてないとならない
みたいな反論は
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 09:01:00 xnmLtXaN0
意味のわからないたとえでお茶を濁すな
海が何にたとえられているかまったく理解できないし
海に該当するとも思えない
わざわざ込んでいる海に出かける必要もない
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 10:45:06 nZM+9S9R0
日本にとってもっとも大きなハンデはシーズンではなく地理的距離的要因であり、
その意味では日本そのものはどうあがいても「家から外に出る」ことはできない。
習慣を合わせようが公用語を英語にしようが欧州から見ればただの僻地でしかない。
そんなことはかつてのアジア植民地諸国の例でも一目瞭然じゃないか。
リーグを強くしたければまずリーグを経済的に強くする、現実問題としてこれに尽きる。
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 11:42:44 xnmLtXaN0
>>686
あと、距離的に近いところのレベルを上げるってのもある
常にアジア地域で第一線であることに注意しながら
アジア全体のレベルが上がることに協力する
強い国ってのは、強い国が複数ある地域で揉まれる事で生まれている
所詮親善試合しか強国と組めない現状では、何をどうやったって無理
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 13:00:45 2zIR1I3V0
>>684
チップの「例え下手」には定評があるからなｗ
本スレとかめんどくさくて放置してるが
読解力も文章力もないのにのさばる粘着力だけで生き延びてる
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 14:54:48 7DKbPvAs0
いきなりじゃなくて5年計画くらいで1か月づつずらしていったらいいと思う
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 16:55:28 clHvs4y+0
犬害は秋春制にしたいなら全クラブが冬場開催できないクラブ冬場は全部アウェイを受け入れさせろよ
そしてその間の練習場はJヴィレッジを貸し出せばいい
これなら無理なく欧州の日程に完璧に合わせられるだろ？ｗこれくらいやらなきゃ日程きつくなるだけで意味がない
雪国がわがままで他がわがままじゃないというならほかのクラブはこれでも文句は言わないよね＾＾
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:14:19 bAD6GQd1O
>>690
冬季中断ナシで行ったとしても冬にナイターを行わないと
今より過密日程になるからソコまで突き詰める必要がある
今、夏に水曜ナイターで行ってる分をドコに持ってくんだ？って事
冬にナイター出来ない分を開幕早くしたらオフが削られる
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:23:22 PbxSmh6I0
>>691
既存のクラブを存続させつつ移行しようとしても埒が明かないなぁ。
って思ったらもしかして犬飼は冬季開催環境にないクラブを削減しようと本気で思ってんじゃまいか？
スリムなJを目指します。とか何とか言ってさぁ・・・
それなら確かに試合数云々は関係ないよな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:30:00 2aOdK9cDO
>>690,691,692
思考停止で秋春に反対したいんだろうけど
犬飼の日程案だと
１２月は現行のままＣＷＣと天皇杯
１月にリーグを２試合だけ(雪国はアウェ２連戦)
２月は丸々ウインターブレイク
で出来るとサッカー批評で言っていたぞ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:45:48 /U1TMpw00
>>693
チップはサッカー批評買ったの？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 17:47:10 clHvs4y+0
では思考停止していないあなたがその犬飼案で日程作ってみてください＾＾
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:03:49 /U1TMpw00
>>695
今度はさぁ、Excelとかで作ってよ。
そんだけ熱心だったらできるでしょ。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:09:50 PbxSmh6I0
>>693
なんでわざわざコテハンはずして書き込んでるの？
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:11:24 2aOdK9cDO
>>694
('-_-).｡о〇(立ち読みで済ました・・・)
>>695
犬飼案の詳細が分かったらね
('-_-).｡о〇(そう言う所をサッカー批評は突っ込んで取材して欲しかった。)
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:28:18 cziYjs0m0
＞>>676
＞そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
＞しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
＞春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める
俺は、犬飼と違って、梅雨の６・7月をオフにして、８月から開幕するのがベストだと思うが、
「4月から８月までの空白時間は、どうするのか！新人が可哀想じゃないか！」
という意見を考慮に入れつつ、リーグを盛り上げるカップ戦を提案した
で、ナビスコ杯を集中開催することで、水曜日にもリーグ戦を入れる
天皇杯も1、2月に集中開催する
３月から５月は、リーグ戦とナビスコ杯を並行する
ナビスコ杯は、６月の上旬までかかるかもしれんと思った
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:29:39 ZyinmGRp0
1月に2試合ってのはホームゲームが2試合分ってことだろ
あと12月にリーグ戦やらないとか全然言ってないし、ミスリードすぎ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 18:57:07 bAD6GQd1O
1月はアジアカップが入ったりするので
冬関係無しにリーグが入れられない可能性が高い
ついでにチップの1月天皇杯も
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/06 19:01:55 MaqdneVY0
アチャー
この議論も終了ですね
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 00:52:16 QJVMIxyo0
>>689
それ最初に1ヶ月ずらした時点でいきなり崩壊するぞｗ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 01:00:39 dleT6tKBO
>>703
それに近い事を提案してるのが犬飼
チップは意図的に間違って解釈してるのかもしれないが
サッカー批評の犬飼の案は秋春ではなく春開幕での日程変更
ずらすのでは無く単に終了を延ばすだけで開始を変える事に言及していない
つまり1月末に終わり3月初に始まるという準備期間の短縮
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 01:02:34 g1oZQ2ud0
まだこのスレあったのか
チップの釣りスレ以外の内容がないようだがｗ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 02:03:38 kqe3YFFBO
>>700
１月の２試合、雪国はアウェ連戦で乗り切るってサッカー批評で犬飼が発言してたはず
１２月は現行通りと書いたぞ？
どこがミスリードだ？
>>701
それは来年だけ
春秋制だから、空いてる１月にアジアカップが入った
って、春秋でも代表はろくにオフが取れないんじゃんw
秋春反対派はあれだけオフがとか言ってたのに
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 02:06:44 kqe3YFFBO
>>704
違う
サッカー批評の犬飼は、２つ提案している
前半で言っているのは秋春制。犬飼案なら１月に２試合増えるだけと。
後半で言っているのは妥協案の開催時期を少しずつズラす方法
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 03:13:14 j/0pEPTB0
2007年のアジアカップは7月にやってるだろ
春秋だからあいている1月に入れたってのは間違い
それに春秋でも代表選手がオフ取れてないのは別に鬼の首とったように草はやすことではない
なぜならそれは春秋でも問題視されていることだから
でもそれは秋春の優位性を証明するものではない
今でさえかつかつになっているのを秋春にしてさらにかつかつになっている日程を指摘されて
春秋だって過密だろ？というのは問題点がわかってない馬鹿としか言えない
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 03:45:04 kqe3YFFBO
>>708
なんか話が噛み合ってない
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:07:12 j/0pEPTB0
おかしなこと言ってるからだ
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:43:13 VmpolH+O0
>>708
JリーグではなくAFCが決めるアジアカップの日程を
日本の都合だけでどうやって元に戻すんだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 04:50:37 j/0pEPTB0
>>711
レス先間違ってないか？
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 06:13:02 VmpolH+O0
>>706か。
そうだなあ。アジアカップの時は天皇杯無しにするか？
２月の国際試合を無しにして開催するか？
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 12:41:57 kqe3YFFBO
>>711
AFCが好き勝手に決める訳じゃないわ
各国リーグの状況を見て開いている所を選んでいる
だからＪリーグで１月が開いていないなら別な日程案を提示する
AFCがリーグ開幕中にアジアカップをやるから１ヶ月丸々開けろとか無茶言って来た事ないでしょ？
そういう事
715:批評インタビューより ◆OkhT76nerU
10/07/07 14:31:52 M6tHSZG40
－－今まで犬飼さんが仰ってきた部分で言うと、シーズン移行して１月も２月も試合をやる
あるいは２月と７月は休んで、という話をなさっています。
そうするといわゆる雪国クラブの個々の事情は全部クリアできるという判断をすでにもうなされているんですか？
犬：クリアできるって言うか、全てがみんな満足する形にはいかないですしね
中には私が冬なんか知らないんじゃないかって投書も来てますけど、はっはっはっ（笑）
私はヨーロッパでずっとそういうのを見てきたんですけど
－－私もずっと世界に基準を合わせるべきだと思っているんですけど、ただ私は北海道の出身なんですね。
シーズン移行して欲しいと思いながらも無理だってことは私自身が身に沁みてわかっているんですよ。
犬飼さんがいらっしゃったオランダ、あるいは観に行かれたドイツ、ロシア、フランス…
降雪という意味では日本はそういうところと比べ物にならないくらい多いんじゃないでしょうか？
犬：いやあ、それは何とも言えないですけど…私が今言ってるやつでいうと、北海道だとね。１月だけなんですよ
－－何がですか？
犬：試合が増えるのが。１月フルでも２試合だけなんですよね。ホームゲームが。１年間に２試合だけが寒い雪が降る時にやる。
これだけで全部反対だって言うわけですよ。じゃあ２試合、寒い時はアウェイでやっちゃったらどうかとか、やり方としてはいくらでもあると思うんですね
全部フェアにやんなきゃいけないってのが鬼武さんの意見なんですよね
－－それは鬼武さんというより、Jリーグの実行委員会で話し合われたことを鬼武さんが仰っているわけですよね？
犬：いやいや、それは実行委員会で話をしてることじゃないですから
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 15:01:42 dleT6tKBO
>>714
好き勝手に決めてるよ、UAEなんて秋春で1月もリーグやってるのにアジアカップを入れられた訳だ
秋と春はACLがあるので
アジアカップは事実上1月か7月の二択に絞られたと言える
717:批評インタビューより、その2
10/07/07 15:15:36 M6tHSZG40
－－私は雪国クラブの社長さんからもヒアリングしているんですけれど、たった２試合のために試合をするコストを考えた時にそれは無理だろうと。
それはクラブだけの問題じゃなくて施設の持ち主であったり、芝の育成の問題であったり、もっと言いますと飛行機の問題があるんじゃないかと。
犬：いえいえ、２試合をアウェイにしちゃうって事です。たった２試合なんだから２試合をアウェイにしちゃって、暖かい春とか秋にホームを増やせばいいじゃない。
そういうやり方をやれば雪の降ってる時にやらないで済むでしょ、と。そういう工夫だってやってますよね。実際にヨーロッパなんかでも。
それからシーズン制ということをガッと振りかぶるとなんか嫌がる人が多いんで、じゃあ３月から始めてもいいから、７月は休んで、８月の途中からキャンプ張ってまた１月までやると。
で、２月は休むと。そういうふうにすると１月にやる２試合だけの問題なんだから、降雪っていっても
－－１２月は？
犬：いや、１２月は今でもやっていますから
－－１２月の第１週までですよね。でもその後の週もある。
犬：ありますけど、１２月っていうのは天皇杯の予選とかで試合やってるんですから。それまで否定するの、と。
（以下中略）
－－それでシーズン移行に関しては今後具体的な動きとしてはどうなるんでしょう？
犬：えーっとね、１１年に提案しようと思っているんですけれど、シーズン移行じゃなくて３月から始めて試合をずっと組んでいって７月は休むと。
で、これもうひとつあって選手が夏休みに子供と１回もつきあえないという問題もあるんです
－－１１年提案というのは？
犬：１１年シーズンに日程的な提案をしようと思っているんです。３月に始まるならそれでいいと。これはシーズン制変更でも何でもないですから。
それで７月は１ヶ月休んじゃえと。それで８月にキャンプを張って、まあ北海道一手キャンプをして、８月の中旬以降からまた始める。
それで１月までやってシーズンが終わりになる。２月は休むと。そういうことを日程的に理事会で提案をしようと思っているんです。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 15:33:56 dleT6tKBO
>>717
キャンプがあるから子供の夏休みに合わせられないのは変わらず
犬飼は北海道にキャンプに多数のチームが来る事をメリットに言いたげだったが
今年の中断で北海道に来たのは川崎だけだった
浦和はオーストラリアね
こういう所から根回しして行かなきゃダメだろう
｢中断期間は北海道でキャンプを貼りましょう｣ってね
あと沖縄がキャンプ地の誘致を始めたから
沖縄も反対派ね
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:25:00 kqe3YFFBO
>>715
あれ？ウチの勘違いだったみたいね。ありがと
１月に４試合って事は、リーグじゃなく天皇杯やった方が綺麗じゃないか？
>>716
素朴な疑問なんだけど
今回ってなんで１月にしたの？７月じゃなくて
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 17:26:44 kqe3YFFBO
>>713
天皇杯は無しに出来ないから、２月の国際戦を削った方が綺麗だね
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 18:28:39 j/0pEPTB0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アジアカップについてのwiki
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
国際Aマッチデー（pdf注意）
１１年日本はコパアメリカに招待されてるので７月の開催は不可能
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:02:02 kqe3YFFBO
>>721
ありがと
ＡＦＣは日本に配慮して１月にしてくれたんだね
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:30:07 j/0pEPTB0
勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな
通常のリーグ戦であれば特に日本が優遇されることはない
西・東で持ち回りになるから、日程調整は当然開催国の日程優先
仮に日本だけ秋春に移行したとして、開催国が７月に国内戦をやっていて
日本が１月に国内戦をやっていた場合
確実に１月開催になる
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 19:57:15 VmpolH+O0
とりあえず２０１１年の２月の国際戦は削られるかな？
というかいっそ毎年１月をAFC加盟国は国際戦月にしてくれた方が良さそうな気もするな。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:24:02 EAxH/5fP0
>>722
>ＡＦＣは日本に配慮して１月にしてくれたんだね
全然
>>723
>勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな
それも配慮してないよ
AFCが11年の開催を1月に決めたのは4年も前の話
コパアメリカの参加が決まったのは一昨年ぐらいの話
むしろ「夏開いてるの？来ない？」って話
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:29:31 j/0pEPTB0
>>725
そいつは失礼しました
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 03:26:40 7amdF3WuO
４年前から決まってたんだ
と、言う事は秋春制に移行したとして
日本が「１月は駄目よ２月にして」って
表明するのは、遅くてもアジア杯ある年の前年にしとかなければならないって事？
もしくは一応、予定(仮)ぐらいの話で
開催の２年前ぐらいに正式決定って流れ？
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 03:54:34 z0n67AWM0
国際Aマッチデーに試合入れてるほうが悪いで終了
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 06:44:01 itmhlGhf0
>>717
あらためて読み直すと本当にひどいこと言ってるなｗ
12月2週以降はホームでの開催と練習がほぼ不可能な地域があるのに、
（中立地開催の天皇杯はその時期はすべて豪雪地帯以外で行う）
それを12月と1月の（犬飼いわく）わずかな試合のために
ほぼ2ヶ月アウェイでのキャンプ暮らしを強制する前提だ。
天皇杯勝ち残った札幌の賞金がすべてキャンプ費用に消えたのも無視か。
そもそもわずかな試合だったらやらなくてもいいじゃん。