10/06/07 21:01:09 rhdLV2/G0
不公平だ不公平だという割には
６チーム５試合になったらホームゲームが２試合のチームと３試合のチームがでる
不公平は無視なのな
これだけで数千とか数百とかの収入の不平等が生まれるのに
現状の試合数を減らさずに過密日程を回避するか
試合数を減らすのであれば、減らした試合数×平均動員数分の観客動員増を見込める
根拠がなければお話にもならない
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:09:10 72bwLIdv0
>>262
「俺は危なくないと思ってるからいいじゃん」そのままだね。
危険度は高くなる。理由は日本の冬の気候を調べればわかる。
ミッドウィーク開催の数についても、だいぶ勘違いしてる。
春秋だと11日。秋春チップ案は17日。
Ｗ杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日？
春秋の方が少ないのは変わらない。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:13:53 DohHCDD70
現行
7/18日 休み 7/25日 7/28水 7/31日 休み 8/8日 休み 8/15日 8/18水 8/21日 休み 8/28日
チップ案
8月中旬開幕し8試合連続 中３日
夏季の日程を比較しても
これのどちらが過密日程を回避し選手の体調のために良いのか一目見て現行が優れてるのは明らかである
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:15:51 Gxqb9gwY0
>週２回の過密日程がパフォーマンス落とす原因と言ってるのに
>日中晴天試合がパフォーマンス落とすって言うのは論理破綻してね？
週２回の過密日程がパフォーマンス落とす原因なんですけど、
真夏のナイターよりも６月・９月の日中晴天試合の方かパフォーマンス落ちるんだよね、実際
って言うのは論理破綻してなくね？
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:19:27 DohHCDD70
>>311
選手の体調に関しては過密日程だけとか 炎天下の日中での影響だけとかで考えるのではなく
普通は総合的に考慮するのが普通だと思うので矛盾はしてない
むしろ過密日程だけとかいって他の可能性を排除することこそがおかしい
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:38:45 s4YzTt0B0
暑い日の炎天下の試合は45分でグダグダになるけど、それほど後に残るってわけでもない
週2回開催の連続はボディーブローみたいに後から後から利いてくる
もう一つ問題にしなきゃいけないことは移動時間
体質にもよるけど移動時間の長いアウェーは、これもボディーブローみたいに後から利いてくる
GW名物だが、毎年2-3クラブある週2回で遠距離アウェー→ホーム→遠距離アウェーの3戦目あたりが
ピーカン天気だった時の試合なんか見て御覧なさい。後半本当に死にそうになってるから
一回でも体験したクラブのサポは知ってるよ
更にもう一つ。これは本当に稀にしかないけど、本拠地が改修中とかで使えなくてジプシー状態のクラブ
これはほとんど気分的な問題だけのはずなのにやたら消耗する
実際試合が無くてただのキャンプでもずっとホームから離れるのは選手にかなりの負担
一昨年から去年の暖冬で新潟だったかがキャンプ切り上げて戻ったぐらい
1月の天皇杯とか、普通に初戦から1/3ぐらいのクラブがジプシーになるけど。なめんなって感じ
318:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 22:11:28 BUulQsn8O
>>312
あ、確かに不公平だなホーム試合数が合わないのは
１個は中立地でやるかｗ
何か対策しないと
過密日程回避と試合数増による入場収入は相反するものさ
原稿の春秋製でその問題を解決する案が出ないのと同じで
>>313
なんだ質問には答えられないんだな
危険性を煽ってるだけで、具体的な数字は出せないかｗ
319:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 22:14:25 BUulQsn8O
>>317
そこでターンオーバーさ
中堅ベテラン固定じゃなく、若手が活躍する試合に出れる土壌になる。日本サッカーが。
で、日本サッカー全体の底上げになる
いゃ、流石だなぁ～秋春制
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:18:16 DohHCDD70
>>318
ナビスコ中立地でやるとなったら収益はどう配分するのか会場の手配も各自のクラブと協議し手配するために今以上の手間がかかり？
各クラブ間で運営するにも大変である
苦労した割には客が減ることが明らかであり現行よりも興行として成功することはないだろー
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:19:55 ul0xDc+a0
>>319
ターンオーバーをするためには他クラブでスタメン張れるような選手が1チーム半、16・7人必要で
そこまでの人数を揃えるためには浦和や名古屋ぐらいの経営規模が必要
ユースで穴埋めって言っても成功してるユースですら試合に出せるほど体のできた選手なんか2・3人がいいとこ
しかも現状でそこまでのユースを持ってないJ1クラブも多い
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:27:58 DohHCDD70
>>319
ターンオーバーが必要なのは中3日の過密日程化した秋春であり
現行は来年以降 今年よりも日程に余裕がでるため平日開催少なくなる現行においてはさして重要な事でもない
ターンオーバーすることによっては相手が弱いから手を抜く
強いから次のために温存することがごく日常的に行われることになったら試合の質は低下するだろう
それこそ秋春が試合の質を低下させない事が目的なのに相手によって手を抜くということは目的と逆行するのではないか
過密日程で有名選手がこない でない ホームで手を抜いて負けた これらはすべてデメリットになるだろう
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:28:02 XKVUS2Qu0
ナビスコU23の時ユース使えば1チーム組めるだろとか言ってた時にも思ったけど
チップの頭の中のJクラブは、少なくとも欧州トップリーグ中堅の成功したプロビンチアクラス以上の
育成機関と収入と人脈を持っているらしい
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:33:47 mTdPe8uVO
>>300-307のコラムは
あの雪の山形VS名古屋戦の直後だというのにその試合への言及が一切なし
そもそも秋春制の話題なのに文中に「雪」という言葉が全く出てこないという
恐るべきシロモノ
しかし金子はご丁寧にも自身の新刊に収録しているし
スポニチのサイトにもいまだに掲載されている…
金子とスポニチは秋春制を、いや、サッカーを語る資格ないよ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:41:55 Gxqb9gwY0
そもそも金子にサッカー語る資格があるのかとｗ
お前は真夏の炎天下の沖縄で試合をせざるを得ないＦＣ琉球をなんとかしろよ
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:58:15 rhdLV2/G0
現状のナビスコは
ACLに参加しないクラブは、降格に影響のないホームゲームを３試合必ずやれて数千万の
収入を得られる上に、前年上位３チーム＋天皇杯王者という、強いことが予想されるチームと
当たることなくベスト４まで進めて、１０００万が得られるかもしれないというおいしいレギュレーション
なんだよ
試合数は増やしたくないACL組と一定以上の収入が欲しいその他クラブで利害が一致してるんだから
別にレギュレーション上の不平等なんかどうでもいいのだ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:17:49 BZqzgpkHP
>>317
ホームがジプシー状態になるのも辛いが普段使っている練習場が使えず、練習場ジプシー状態もかなりキツイ
広島はそのために選手全員が反対派に回った
328:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:19:48 BUulQsn8O
>>321
ターンオーバーをユースで穴埋めしてやるなんて聞いたことないなぁｗ
１チーム何人選手いると思ってるのさ？
選手層が順位に繋がるリーグになれるって事さ
若手の活躍の場って意味でね
ターンオーバー出来るだけベテランを集めろとは言ってないのさ
329:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:24:06 BUulQsn8O
>>323
逆だな
そこを目指しているのさ
無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い
あるのは緩やかな退化だからね
>>326
あたる事なくベスト４まで？はぁ？
と言うか強いチームとやらないと言う事は、アウェ収入もあまり見込めないと言う事なのに
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:24:48 72bwLIdv0
>>318
具体的な数字って何だ？
5%増えます。とでも言えばいいの？
そもそも、何と何を比べてなのか、比較対象も明確じゃないのに
具体的な確率の差とか、調べようあんのか？
何と何を比べてどうやって調べるのか教えてくれたら調べてやるよ。
で、
＞Ｗ杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日？
＞春秋の方が少ないのは変わらない。
ってのは、意図的に無視ですか。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:26:43 DmAmBe55O
疲労が溜まり始める時期に真夏の熱波の中で試合するか、
涼しい時期に週2で試合か。
涼しい時期にやった方が良いのは間違いないよな～
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:27:16 rhdLV2/G0
>>329
アウェイ収入ってなに？
強いチーム＝観客動員が優秀なチームでないことぐらいわかってるだろ？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:30:04 rhdLV2/G0
>>329
もしかして、ベスト８ではACL組同士しか当たらないってことを見てないのか？
J公式のナビのところ見て来い
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:31:38 DmAmBe55O
>>330
関係ないが、傍から見てるとお前は相手には具体的な答えを要求するくせに
自分はまったく答えられないのなw
そりゃ、恥ずかしくてコテは付けられないはずだまったく。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:35:31 72bwLIdv0
ナビスコ全部平日でやろうとしてるのに、アウェイ収入ってｗ
ド平日にターンオーバーしてるチーム同士の試合で
アウェイの動員とか意味わかんねぇよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:46:37 DohHCDD70
チップの頭の中じゃ
平日の試合は昼間とか
平日の試合は会社サボってアウェーに人が沢山来るとか
試合開始が7時なのに会社終了後に県こえてくるのに電車や新幹線使って間に合うとか
試合終了が9時なのに電車や新幹線で帰れるとか
その程度の浅はかな知識しかないんでしょ
たとえそんな人がいるとしてもほんと一握りで普通の人はアウェー参戦は無理
337:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:53:34 BUulQsn8O
>>330
そう。
今の春秋と比べて、秋春にすると
天皇杯でサポーターの危険度がどう増えるのさ具体的
１０％が３０％に増えるなら一大事だが０.０１％が０.０１１％に成るぐらいなら微々たるもの
実際に毎年高校サッカーが１月にやっててどれだけの事故が起きてるかって、実情も
それが無いなら、外に出たら瓦が落ちてきて危険だ
と同じレベルの馬鹿話
338:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:55:59 BUulQsn8O
>>332
アウェの動員ね
チームが強いとサポーターは集まる
チームが弱くなればサポーターは離れる
強いチームは話題性もあるから近所の人ライト層の動員も見込めるしね
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:57:07 BUulQsn8O
>>333
そう言う意味じゃないよ。馬鹿
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:59:59 rhdLV2/G0
>>338
そんなもんホーム一回分の減少を埋められるもんじゃないだろ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:03:32 i3+4Kdrw0
>>338
ACL組が参加することによって、そのチームとの対戦時に動員が見込める？
３グループ、６チームなら、１グループに１つか２つのACL組だろ？
仮にACL組２チームとホームで出来たとしてホーム１試合分補填するには
動員５０％アップが必要になってくるんだけど？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:26:49 x9j8/xcI0
>>331
寒い時期に週2でやるとプレミアみたいに故障者の山ができるよｗ
松井も寒い時期の試合は怪我が怖いと言ってる（ついでにリーグアンのデータではっきり冬は客が減ると言ってる）
フランサは寒い時期には古傷がすぐ痛みだすので日本に来た
少しは現実ってものを見て、病院行って薬貰って来い
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:37:05 x9j8/xcI0
春秋は現実の中にいる
秋春は妄想の中にいる
妄想は誰にも語らず一人だけで見てて欲しい
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:38:57 dCATIScG0
>>338
平日夜にアウェー動員があがるのか？
それどころかホーム動員も土日よりも明らかに平日は少なくなってる
ライト層なんてさらにターンオーバーで主力出さなかったりしたらもろ影響でるだろう
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:52:23 loGGlnrK0
>>343
妄想だけならいいが、選手・フロント等関係者達が仕事や収入が減ると確信していて猛反発していることを
「やってみれば？収入あがるかもよ」
現実的に資金の問題でとてもできないことを
「やろうと思えばできる」「無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い 」
・・・この人たちにとって他人って何なんだろうね。
思いやりとか共感とか良心とかそういうものが一切無いとしか思えない。怪物だ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 01:08:36 dCATIScG0
参考になる実データーすら一切でてこなくて 増えるだろうなどの
だろうだけで話してるしさ
反論されれば平気で数スレ前の持論ですら無視して話をすすめ
そこの矛盾点つっこめば最後には逆切れ
まあ一言で言えば秋春派は説得力皆無
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 01:52:28 BIsjqG2g0
>>337
とりあえず、東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い、
ってことで、東京が雪に見舞われる可能性で検証。
気象庁のデータで過去10年間の東京を検索。
12月の積雪量は累計で6cm。
2002年と2004年に1cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で1cm程度雪が積もる日がある。)
1月の積雪量は10年累計で22cm。
2001年と2006年に10cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で数cm雪が積もる日がある。)
9月～11月までは積雪実績ほぼ0。天変地異に近い確率なので無視。
降雪回数っていう数値は無いので、暫定的に
積雪0cmの年は1回、10cm以下を2回、10cm以上を3回、とカウント。
1ヶ月を31日とし10年で310日中、何回雪に当るか計算。
東京で12月に雪に見舞われる確率は、約2%
東京で1月に雪に見舞われる確率は、約3.5%
春秋での想定、9～11月まで予選、12月QF・SF、元旦決勝1回であれば、
雪の確率は約7.5%程度
秋春での想定は1月中6回戦。率は回数倍なので6倍で約21%。
春秋の3倍雪に当たりやすい。
試合数も多いので、初日に大雪がぶち当たろうもんなら
目もあてらんない事態になるね。
具体的な数値でリスクは大分高いと思うけど、意見をどうぞ。
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 12:58:43 Hs3L1K12O
>>347
試算乙
関東で雪が１センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい？
数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど
高校サッカーっで雪が原因で試合延期とか聞いた事が無いんだが
貴方の出した試算はあくまで雪に当たる確率で
雪が降って試合が出来なくなる確率ではないし
その部分を意図的にぼやかしてる様に見えるのだけど・・・
＞東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い
＞初日に大雪がぶち当たろうもんなら目もあてらんない事態になるね。
この２つを具体的に聞きたい
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 13:14:57 abFEu5HOO
>>348
観客減の部分は意図的に無視かい？
高校サッカーは学校教育の一環だから興行の部分はド外視できるけど
天皇杯だとそうも行かない
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:15:37 dCATIScG0
>>348
交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
そもそも客がこなくても経営に困らないて考えが根本的に間違ってる
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:27:46 Hs3L1K12O
>>350
夏の大雨台風と同等じゃないのかそれ？
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:37:14 i3+4Kdrw0
関東で大雨台風で交通機関が麻痺したところを見たことがあるのか？
それとも今度は、大雨台風で交通機関が麻痺する確率を出せとでもいうか？
353:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:42:02 Hs3L1K12O
>>352
高校サッカーが雪で延期になったぐらい知らないなぁ
って
＞雪が降ったら観客動員数が激減する
＞積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
に対しての反論なんだがな＞大雨台風の話は
あ、大雨で試合が延期になったのは見た事有る(・∀・)
それ等と雪の被害は同等じゃないの？って話
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:49:19 i3+4Kdrw0
>>353
なんで二つあるものの一つだけに反論すんの？
もう一つはなんで無視すんの？
355:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:54:36 Hs3L1K12O
ウチに必ず質問に答えてほしいならトリップつけろ
名前欄に「#任意の文字列」入れるだけ
>>354
もう１つって何？
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:57:25 i3+4Kdrw0
>>355
１．交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
２．積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
答えてもらわなくていいですから
答えなかったらその質問は答えられないんだなって判断するだけだし
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:05:28 dCATIScG0
>>351
コテつけるまでは返答しないんじゃなかったのか？
反論されなきゃ自論を認めてると一緒だと思ってたし、一方的に反論できるといい機会と思ってたのにさ
>>351
大雨台風と比べること自体ナンセンス
だってさ秋春でも春夏でも台風シーズン試合してるのよ
開幕終幕じきなら特需で客足にさほど影響でないもしれないが
そんなシーズン重なる中たるみの季節を持ち出しても比較対象にすらならないし
夏の大雨と台風が影響するなら秋春製にもデメリットが生じる
比較するなら試合のない時期を比較すべき
秋春の冬季と春夏の6月から8月中旬までとか
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:10:52 EH3adWkK0
以前大雪で、国際ユースサッカーだったかが中止になったことならある。
ちなみに場所は三ツ沢だった。
高校サッカーは学校の都合もあるから、余程じゃないと中止にしないんじゃないの？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:20:01 i3+4Kdrw0
まあ、実質犬飼が会長でいる間は秋春制になることはないだろう
鬼武が秋春は「時期早々」と発言してるように、そもそも秋春に移行するための
準備が出来てないってことなんだから
それに対して、秋春を推進したいなら犬飼は、新規参入チームの条件を冬季開催を見込んだ
条件に改定させるとか、新設・改修されるスタジアムの冬対策を根回しするとかすべきなのに
そんな話は出てこない
大阪も京都も新スタジアムの予定があるのにな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:23:39 abFEu5HOO
あと本気で秋春にしたいならば
犬飼の権限で動かせるJFLの方を勝手に秋開幕に移行させてしまう事
そして昇降格のズレをJにふっかけたり
地域リーグ以下の都道府県協会にふっかける
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:44:35 dCATIScG0
>>351
春秋派は冬季の試合は観客動員数に影響するから反対してる
秋春派は大雨 台風の時期が冬季と同程度の影響がでるというのにその時期に日程を組み込んでいる
なぜ秋春派が冬季ほどの影響がでるといってるのに台風の時期に日程を組み込んでるのか？
疑問として台風大雨はどの程度 影響がでるのか？
それは冬季と比べてどのようなものなのか？
などの疑問がわいてくるが
秋春派は春秋派を納得させるために具体的気象データーから元づいた観客動員数すら出してこない
最後には具体的データーは出さずに だろう などの妄想でしか語れないから説得力が皆無である
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 20:12:52 7vYD2peV0
>>348
＞関東で雪が１センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい？
＞数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど
交通麻痺ぐらいって、それはそれで十分に問題あるだろ。
選手が乗ったバスが着かなかったり、用具を載せたトラックが着かなかったり、
少し遠いところから来る観客はスタジアムに辿り着けないかもしれない。
他の人が書いてるけど、秋春制になると大雨や台風に加えて、雪のリスクまで背負い込む。
それって、デメリットが大き過ぎないか？
363:鞠
10/06/08 20:30:35 dauCkvad0
今年４月のアウェー山形戦
オフィシャルツアーバスが到着したのが試合終了後だった
雪で高速がふぐすま県内全面通行止め喰らったのが原因
ふぐすまのせいで・・・ふざけんなよふぐすま
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 21:25:11 loGGlnrK0
鹿島は夏海霧が発生することが多く、試合に影響がでることすらしばしば
記憶に新しいように雨で試合が中止になったこともあり順延もある
またACL組常連
代表も（最近は少ないが）抱えている
にも拘らず、秋春の強硬反対派として知られる
鹿島のフロントがアホウなのか、秋春はこの鹿島でも春秋より実際に合わないのか、どっちだ？
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 21:53:17 abFEu5HOO
>>364
去年の中断再開試合は秋春でも行われる時期に起きた事
秋春にしたら代表やACLに出なくて済む問題ではない事
鹿島が猛反対する理由に
A3で雪に降られたってのもある
366:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 22:56:32 Hs3L1K12O
>>363
山形から福島縦断なら下を通っても時間はあまり変わらないだろ!!
ま、時間帯に依るけど
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:02:58 dCATIScG0
>>366
さすがお馬鹿な頭をしてらっしゃる
信号もなくストップアンドゴーもない高速と下道を一緒と考えるとはさすがに馬鹿だ
高速が通行止めになれば 高速に流れてた車が下道に流れて必然的に渋滞する
さらに雪ならスピードも控えめになりさらに流れが悪くなる
368:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:03:01 Hs3L1K12O
えっと、反論する為に頭に血が上って混乱してるヴァカが居るみたいだが
頭の中を整理してチップ案(>>17)を見返してみてよ
チップ案では、リーグ戦は１２月までで中断で、６月～８月中旬までのオフで台風や梅雨の時期を避けれるんだが・・・
１月は雪が少ない関東以南の中立地で天皇杯な
369:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:05:33 Hs3L1K12O
>>367
トリップ付けろカス
それまでウチにレス付けんな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:07:42 HD6csuis0
何百回1月の天皇杯が例えば一度にJ1J2が参加する去年からのレギュレーションじゃ無理だとか
だからと言ってアマの出場機会を伸ばしてJ1J2がバラバラに参加しても無理だとか
12月末のリーグ戦は大変なことになる可能性が高いとか
平日開催が増えて観客動員が1割は減りそうだとか
ナビスコの動員も確実に減るとか
結局クラブは損ばかりだとか
選手は過密日程で怪我ばかりとか
それ以前の話としてプロが15年日程出して未だに一顧だにされないような日程には
最初から何かしらの無理があって論外なんだってことが理解できないかねこの知能障害の人格破綻者は
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:18:04 dCATIScG0
>>369
なに勝手にコテ無しには返事はしないと自分でルール作って首しめてるのに
なぜいちいちチップの自論を否定されて逆切れしてるの？
こっちのスタンスはチップの言い分は間違ってると訂正してるだけなのにさ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:18:09 L0ieqjoZ0
>>348
まさか雪の危険性まで書かされるとは思わなかったが、わからないんじゃ仕方ない。
＞東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い
＞初日に大雪がぶち当たろうもんなら目もあてらんない事態になるね。
他の人も書いてるから、わかると思うけど、
東京近郊は通年では雪が少ないが、一度降れば交通機関は影響大。
道路の渋滞も半端じゃない。選手・関係者が会場に辿り着けない可能性は高まる。
ましてや、想定している天皇杯初日辺りは全国から数十チームが集中するし会場も多いわけで、
どこか1会場でも選手か審判が遅れたら試合は遅延、下手すりゃ中止⇒順延。
他にも観客の安全性とか、選手のケガとか、試合自体のパフォーマンスとか
言及することはいっぱいあるけど、交通機関のことだけでも十分にリスクは高いよ。
あと俺が出した確率はあくまで雪の話で、雨風や気温は加味してないから
「冬の荒天」って括りで調べれば、もっと酷いかもね。メンドイから調べないけど。
反論があるなら、とりあえず東京の雪の日の交通状況を調べてきてくれ。
明確なソースで具体的な数値でね。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:23:12 i3+4Kdrw0
>>368
６月は今もナビしかやってないし
台風のシーズンは８月中旬から増えるだろ
>>369
>>369
>>369
>>369
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:25:49 EH3adWkK0
他人にコテどうこういう前に、わざわざ調べて数字出してくれてる人に対しての言葉は
「乙」じゃなくて「ありがとうございます」だと思うんだけど。
偉ぶる前に自分の身は正そうよ。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:26:44 KxAFd72Q0
トリップ付けろとかうぜえカス
くだらねえことでいちいちレス付けんな
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:29:49 nyIVB/wJ0
まあこのスレ自体が、もうチップを相手にしてるというより
秋春厨がどれだけ馬鹿でなおかつ性格まで悪いかを暴き立てるためにあるスレなんで
その役割は充分に果たしていると言える
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:29:54 i3+4Kdrw0
気象庁から台風の経路で面白いのがあったので
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
８月は平均して日本海側に抜ける
９月は平均して日本列島を縦断する
秋春だったら台風の時期を避けられる(ｷﾘｯ
っといったところで、あんま影響のないところだけ削減されてもねぇ
378:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:32:18 Hs3L1K12O
>>370
それに答えただろ
答えてない事にしたいのか？
さすが名無しは都合が良いなｗ
>>371
レス付けるなと言ってるんだ
>>372
主審や選手が遅れた事あるの？雪で
危険の可能性を誇張するけどさ
実際に起きてないんじゃ無意味じゃん
選手が飛行機で移動して飛行機が墜落したら危険だって意見の方がまだ現実的だわ
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:33:35 Hs3L1K12O
>>372
１月の高校サッカーで、雪で延期に成った事は有りませんでした(・∀・)
380:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:38:29 Hs3L1K12O
>>374
質問にわざわざ答えとるチップ様にも
バカな質問に答えて頂きありがとうございます
と言って欲しいものだ
ま、トリップも付けない卑怯者じゃ無理だろうけどな
持論は展開するが、トリップ付ける奴が一人も居ないのか？
反対派は？じゃ、正論が嘘か判断付かないなぁ～
日付変わったら別人に成れるんだから嘘付き放題だしなぁ
過去には日程破綻する。オフもウインターブレイクも取れないなんで
大嘘付いてた奴も居るしなぁｗ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:39:06 nyIVB/wJ0
1月の高校サッカー、プロなら観客の問題で中止にすべき試合を強行してることはよくあるけどな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
382:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 23:41:36 Hs3L1K12O
１つの質問に答えたら、話を変え別の質問をする
その質問に答えられたらまた話を変え別の質問
そして他人に成り済ましまた最初の質問をする
延々にそれの繰り返し
それを防ぐ為にトリップを付ける事には頑なに全員が拒否┓(・Ａ・)┏ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:46:43 KxAFd72Q0
暇つぶしに付き合ってやってるんだから
かまってもらえるだけありがたいと思えよ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:49:27 i3+4Kdrw0
ヒートアップしてるなぁ
どんなに頑張ったところでトリつける奴なんかでてこねえよｗ
秋春にして８月中旬に開幕したら、台風が上陸しやすい時期に思いっきり当たるから
開幕数試合で延期とか、開幕戦ホームが延期とか、もっとも観客を集められる時期に
痛い打撃を食らうことになるな
昨年の山形並の打撃を食らう可能性が全国に広がる
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 23:51:05 ATNchzLC0
安全なネットの向こう側から平気で他人の仕事や収入を奪うような改革案とやらを出す奴より卑怯な奴はいない
386:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:01:33 Hs3L1K12O
>>383
あ、確かに(´･ω･｀)
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:02:36 dCATIScG0
>>368
2005-7-26 7号 千葉県沖通過
2005-8-25 17 千葉県上陸
2005-9-6 14号 熊本→長崎→日本海→北海道上陸
2005-9-10 15号 沖縄沖接近
2006-8-7 7号 本州上陸
2006-8-15 10号 宮崎付近上陸
2006-9-16 13号 長崎佐世保上陸
2006-10-4 16号 日本本州太平洋沖通過
2007-7-14 4号 鹿児島→宮崎→四国沖通過
2007-8-4 5号 宮崎→山口→日本海→青森再上陸
2007-9-4 9号 小笠原諸島→伊豆半島→神奈川→通過後函館再上陸
2007-9-15 11号 久米島直撃
2007-10-27 20号 関東に再接近
2008-5-13 2号 伊豆沖に到達
2008-9-17 13号 九州→東日本南海上通過
2008-9-27 15号 沖縄 南方海域で強烈な台風に
2009-10-8 18号 2009年に唯一日本に上陸した台風
近年の日本に接近した主な台風
春秋の季節のみ4回
春秋 秋春両方の季節13回
明らかに8月中旬以降の台風が多いことがわかり
つまりチップの>>368の言い分は その場を誤魔化すための嘘である
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:03:05 xoOf9ejXO
>>384
昨年の山形は秋春じゃなくて、春秋だぞ
春秋の文句をウチに言うな
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:05:56 dCATIScG0
>>388
そう去年の山形は春秋であるが 秋春にしても結局は季節被るので秋春も無無関係ではなく
共通の問題として捉えるべき
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:05:58 VmvI8dQ40
ま、別に真面目に議論する気も無いんだけどね。
チップが秋春賛成派じゃないのに適当に遊んでるだけなのも知ってるし。
俺は飽きたからもうイイや。あとは勝手にやっててくれ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:10:02 X8kOzwlP0
>>388
トリなしにレスしないんじゃねえの？
春秋では今年山形のホーム開幕戦を３節まで遅らせたことで対応したが
８月中旬開幕の秋春ではどうやって対応するんでしょうな？
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:14:02 /aRPgzyI0
ていうか8月中旬開幕のスケジュールとか、真剣にプロ試合が開催できる条件をちゃんとクリアして日程作ったら
絶対作れないから。都合のいいツギハギを無理やり通してるだけの話で
破綻して無いと思ってるところが頭がおかしいっていうこと
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:18:22 HJ31um0E0
あまりにも馬鹿らしくて誰も突っ込む気もしないんたろうけどさ
>>12みてるとさ平日開幕 平日終了てゆう日程なだけで限りなく現実味0なんだよな
394:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:35:57 Ua6Zr+KgO
>>391
それ３回ぐらい答えてるわ
春秋と同じくアウェ２連戦さ(・∀・)
真似しちゃダメなの？
395:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:37:11 Ua6Zr+KgO
>>392
詳しく聞こうか
＞真剣にプロ試合が開催できる条件
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:39:21 X8kOzwlP0
>>394
＞昨年の山形並の打撃を食らう可能性が全国に広がる
日本語が読めないのかな？
日本中が台風の進路に入っているのに、どうやって日程組むんだよ？
今年はこの日、この場所が台風に見舞われるってわかるの？
エスパー？
397:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:45:21 Ua6Zr+KgO
>>396
お前の日本語ﾜｶﾝﾈ
>>391は３月の雪の話じゃないのか？
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:45:53 HJ31um0E0
>>394
完璧に天候問題を回避しようとして12月下旬と3月再開にそれぞれやったら休みをまたいで4連続アウェーになる
ちなみに新潟は12月下旬20ｃｍ程度の雪が降り 山形は2009開幕名古屋戦もあったから
アウェー連続を12月だけとか3月だけとかは現実的ではない
399:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 00:48:11 Ua6Zr+KgO
>>398
そう。
天皇杯を挟むから(・∀・)
因みに山形も新潟も山間部と市内は積雪量違うから
山間部でこれだけ降るから新潟全体で同じだけ降るって考えるのは間違い
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 00:49:38 X8kOzwlP0
>>397
なんだ、馬鹿の振りか？
春秋であれば、開幕直後のかきいれ時に観客動員に影響のある天候不順（雪）に見舞われる可能性が
あるのは東北以上、数チームの開幕を遅らせれば危険性を少なく出来る。
秋春の場合、開幕直後のかきいれ時に観客動員に影響のある天候不順（台風）に見舞われる可能性が
あるのは日本全国
理解できたか？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 01:02:05 HJ31um0E0
>>399
チップの天皇杯の案では雪国は天皇杯も連続アウェーといってるから天皇杯を挟んでも解決しないしむしろ悪化してる
ちなみに積雪量をだすのに普通はスタのある地域を元に出すとおもうのだが
それを山間部とかで区別しようとするのはあきらかに問題を摩り替えようとする愚劣な行為である
402:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 01:04:54 Ua6Zr+KgO
>>400
お出来た出来た
初めからそう書け
手抜きしないで
そもそも必ず荒天になる訳じゃないよな？
で、開幕は書き入れ時なのか？
春秋で開幕に客が入るのは夏じゃないってだけなんじゃないのか？
403:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 01:06:47 Ua6Zr+KgO
>>401
天皇杯にホームあるのか？中立地が基本だろ
だよね
山間部の降雪を出して大袈裟に言うのはおかしいよね
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 01:12:49 HJ31um0E0
>>403
で天皇杯が中立が基本ならリーグとは関係ないてことになり
リーグ戦は結局4連戦アウェーとなる
だから誰が山間部の降雪をだしたといったのだ？勝手に脳内変換しただけだろ？
それに>>401の文章ちゃんと読めたの？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 01:14:17 X8kOzwlP0
>>402
正しく日本語が理解できなかったくせに
何えらそうにしてんだ
恥ずかしい奴だな
台風の直撃してない年なんかないだろ
開幕はかきいれどきだよ
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 01:19:28 HJ31um0E0
チップの新たな間違った認識
>>402で開幕はかき入れ時なのかと質問してる時点で
開幕の動員は平年並み程度の認識であるらしい
407:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 01:44:24 Ua6Zr+KgO
>>404
間に挟むんだから良いじゃん
>>405
いや、本当に書き入れ時なのかなと思って
開幕数試合だから客が入るのか
それに比べて夏は開幕戦じゃないから客が入らないのか
夏に暑いから客が入らないのかだけじゃないのかなと思って
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 03:10:37 3gUvr8sA0
夏は単純に平日ナイターが多いから平均の観客動員落ちるだけ
平日ナイターだとアウェイ客が試合開始に間に合わないか終電ぎりぎりになるケースがあり、
アウェイ動員で客まわしあって食ってる関東のクラブは軒並み影響を受けるからな
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 08:34:27 s76KJZANO
妄言は平日開催増えない日程出してからほざけや
非現実的な想定で、さらに今より悪くなるってアホか
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 19:33:49 VgsdfGjM0
>>379
たぶん外出だと思うが、
・高校サッカーはプロの興行じゃないから、客の入りは心配しなくてもよい
・高校サッカーは学校行事の一環だから、学業に影響が出ないように日程を消化する必要がある
・高校サッカーは東京近郊に選手・関係者が宿泊しているから、雪が降っても移動しやすい
って条件があるだろ。
だから、多少の雪では中止にはしないってことなんじゃないの。
・客が来ないと興行が成立しない
・無理やり日程を消化しなくてもよい
・東京以外の地域から選手・関係者が来る
と、Jリーグは雪の影響を受けると、いろいろな方面に支障が出ると思うだがな。
競馬なんかだと、雪の影響で当日の馬の輸送ができなくてレースが中止になるなんてことが時折あったりするよな。
競馬で起こることが、サッカーでは起こらないという保証はどこにあるの？
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 20:03:52 VgsdfGjM0
>>187で
＞中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ
と言ってるくせに、開幕戦だと言う理由で観客が増えるのか？なんて頓珍漢なことを言い出す。
春秋の3月開幕には客が来る理由に難癖を付けといて、秋春の12月リーグ戦中断前には増えるんじゃないかと
なんの根拠もないくせに言い張ろうとする。
412:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 23:02:26 Ua6Zr+KgO
>>410
多少の雪でも延期しない高校サッカー
裏を反せば荒天でも強行する高校サッカーですら
何か危険があったって事はないよね？
なのに天皇杯では雪は危険だと過剰に危険性を煽るのは変だと思わない？
413:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 23:03:43 Ua6Zr+KgO
>>411
どちらも暑くないから
夏は暑いじゃん
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 23:13:27 VgsdfGjM0
>>412
最後の一行をちゃんと読んでる？
競馬で起こることが、サッカーで起こらないという保障はどこにもないのに、
わざわざ自分からリスクを背負い込みに行くほどのメリットがあるのかどうか、
って話なんだけどな。
あなたにとっては「交通麻痺ぐらい」って感覚なんだろうが、実際に真冬に
外出する人にとってはそれは大きな問題だっての。
>>413
3月は暑くないし、地域によっては寒くもないけど、12月はほぼどこの地域でも寒い。
これで客足に響かないと考える方がどうかしてる。
3月の開幕戦と12月のリーグ戦中盤、どっちが客が入る要素があるって話だよ。
もしも夏が暑くて客が入らないのだとするならば、8月21日開幕なんてチップ案は
その時点で崩壊寸前なんだが、そこには気付いてる？
415:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/09 23:54:44 Ua6Zr+KgO
>>414
可能性はあるが、極僅か少数点以下の可能性じゃｗ
まだ起こってないのよね。馬じゃなくて、高校サッカーで
天皇杯の名前が似てるから高校サッカーより競馬の方が参考になると言うなら別だがｗ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 00:08:16 xCU08yhw0
高校サッカーでプロならやらないような天候の中やってる試合は結構あるんだが
ちょっと調べれば出てくることを調べる気もなく
嘘と妄想ばかり言ってる人間の屑は実世界でもさぞ孤立してるんだろうね
自己愛性人格障害のメス豚は
417:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/10 00:11:39 Zdz1adSlO
>>416
何度も言わせるなよ
高校サッカーでプロではやらないような天候で試合しても
危険性が無いんだろ？現状でそう言う事故が出てないんだから
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 00:34:09 t1VeSkMv0
そりゃまあ、雪が降って高速道路や山間部通行止めとか大渋滞で交通マヒとかは事故ではないからな。
単にスタジアムまで辿り着けない客が増えるだけで。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 00:40:47 xCU08yhw0
>>418
1月頭の32会場ぐらい使う頃だと小瀬とか長良川とか西京極、
下手するとユアスタあたりまで使わなきゃいけないだろうから
当然来れない帰れないも出るだろうし
3月の試合とかでも低体温症で何人か担ぎ込まれているから
かなり面白いことになりそうだね
420:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/10 01:00:23 Zdz1adSlO
>>418
慣れりゃそれを見越して移動できるんじゃないの？
馬鹿じゃないんだから
>>419
３月の試合だからこそ暖かいか寒いが分からないから服装にばらつきが出るんじゃないの？
１月なら逆に防寒対策は出来ると思うが
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 01:14:39 t1VeSkMv0
>>420
馬鹿じゃないなら、最初から行かないって選択に落ち着くだろ。
特に雪慣れしてる奴だと、天気予報チェックして雪が降る日はできるだけ予定入れないよ。
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/10 01:32:39 Zdz1adSlO
>>421
＞特に雪慣れしてる奴だと、天気予報チェックして雪が降る日はできるだけ予定入れないよ。
福島のウチが言う。それはない
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 02:11:53 zt40k0920
>>411
開幕は開幕戦という理由で観客は増えるのか？という疑問を投げかけること自体
スタジアムに行ってない証拠になる証言である
もしかしたらサッカー中継すらみてないもしれない
スタにも行かずに妄想ばかり言うやつの言動は信憑性はまったくなし
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 02:25:03 t1VeSkMv0
>>422
会津？
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 16:36:33 sW83T2Z80
自己愛性人格障害とはなにか
特 徴
1. 御都合主義的な白昼夢に耽る。
2. 自分のことにしか関心がない。
3. 高慢で横柄な態度。
4. 特別な人間であると思っている。
5. 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6. 冷淡で、他人を利用しようとする。
7. 批判に対して過剰に反応する。
8. 虚栄心から、嘘をつきやすい。
9. 有名人の追っかけ。
10. 宗教の熱烈な信者。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 19:25:40 fkJpZ92/0
>>420
＞慣れりゃそれを見越して移動できるんじゃないの？
＞馬鹿じゃないんだから
要するに、試合前日までに現地入りしておけってことか？
天皇杯には地域リーグや高校・大学のチームも出場してるから、前日までに移動しておくなんてことが
難しいかもしれんのだが、そういうのにはどう対策を立てるの？
チップさんが宿泊費を負担してくれるの？
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 19:59:55 xCU08yhw0
日本の場合、山の上、海の側、田んぼの真ん中なスタジアムの方が多いわけで
11月や12月の試合名物の「ちょっと街中にでかけるぐらい」の服装でガタガタ震えてる
あまりスタジアムに来たことのない人が1月の天皇杯でどうなっても構わないと
428:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/10 23:32:33 Zdz1adSlO
>>426
それはそれぞれに任せるわ
こっちがこうしろと強制は出来ないもの
それぞれのチーム事情やその時の天候にあったやり方を選択すれば良い
高校サッカーで、各高校が自由にやってるように
>>427
冬山に軽装で上るような馬鹿がどうなろうと知った事じゃないわ
常識人なら初めて行く場所を下調べぐらいするもの
それに何回か経験を重ねれば学習するだろ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 23:40:28 O6CKNuZZ0
それって浮遊客は捕まえなくていいってことなんだよね。
どうやって客増やしていくつもりなんだろう。
質の高いサッカーで云々って妄言はいらないからね。
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 23:43:56 56ybU6dZ0
>>428
Jリーグクラブはそれぞれの事情によりそれぞれ減収にしかならないので秋春にしないことにしました
終了
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 23:54:13 zt40k0920
>>428
ようするにライト層はスタに来るなてことだろ？
始めてきた人に対して印象悪くてもう行きたくないと思わせることがどれほどのデメリットかわかってない
432:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/10 23:59:23 Zdz1adSlO
>>429
はい？
浮遊層は冬にＴシャツ短パンで歩く馬鹿しか居ないって事か？
浮遊層を捕まえるにはサッカーがメディアで話題に成らなければならない
Ｊリーグが強いリーグになってＣＷＣに絶えず出れたり
日本代表が各大会で好成績を残したり
出来るようにならなきゃいけない
その為に今国内で一番進歩してないのは監督やコーチなどの指導者
その指導者を海外のトップリーグから呼びやすくするためには秋春制が必要なのさ
433:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 00:00:17 M5MsoMTIO
>>431
ライト層はそんな馬鹿ばっかじゃないと言ってるんだよ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:04:53 56ybU6dZ0
自己愛性異常者の本音「他人なんか死のうがどうしようが知ったことじゃない」
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:07:26 b5Sudjwa0
>>433
たしかにそんな馬鹿ばかりじゃないかもね
ライト層はそもそも寒いと分かってるのに冬場の夜にスタジアムなんていかないかもしれないしさ
てゆうことで冬場はライト層中心に観客が激減するのは目に見えてると思われる
ちなみにチップにコテつけるまで返答さないと宣言された人だからこれ以降は約束やぶるなよ
436:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 00:10:12 M5MsoMTIO
コテ付けてないから誰だかﾜｶﾝﾈ(ﾟдﾟ)y─┛
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:12:44 b5Sudjwa0
だから分かるように教えたまでさ
438:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 00:19:51 M5MsoMTIO
>>437
なら最初からコテ付けろｗ
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:26:26 b5Sudjwa0
>>438
コテ無しに返答しないんじゃねえの？
ここまでくるとただの嘘つきだな
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:35:34 NE/rtRH50
わがままで嘘つきだから糞コテなんて続けてられるのさ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:39:12 51OfMgRc0
チップの妄想・勘違い
・天皇杯を動かすのは簡単だ、と思っている
・高校サッカーができるなら天皇杯ができる、と思っている
・雪が降っても観客は減らない、と思っている
・交通機関のマヒで試合の開催に影響が出ない、と思っている
・中断前なら12月末でも観客が増える、と思っている
・開幕戦を理由に観客が増えることはない、と思っている
・自分の作ったスケジュールは夏を避けられてる、と思っている
・自分の作ったスケジュールは過密になってない、と思っている
・ナビスコは試合数が減ってもいい、と思っている
・ターンオーバーは試合の質を落とさない、と思っている
・シーズンを合わせただけで欧州人が日本に来る、と思っている
・欧州人監督は二流三流でも日本人監督より上だ、と思っている
・コテを付けると説得力が高まる、と思っている
・自分は普通だ、と思っている
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:08:37 b5Sudjwa0
追加
過密日程とは年間スケジュールでの休日の日数で決まるものであり、月間試合日数 週間試合日数などではない >>282を元に説明
ナビスコではチーム数18 決勝トーナメント進出の4チームだけの日程で現行より予選突破しやすい思っている >>295から
日本に来る台風は八月中旬までがほとんどで秋春になったら台風の影響は無いとおもっている >>367から
443:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 01:21:23 M5MsoMTIO
なるほどワザと曲解し
風評広めて
コテ付けてないんだから訂正のレスはするなかｗ
秋春議論では手も足も出ないから
ウチ個人の人格攻撃か
こりゃ素晴らしいｗ
最終手段だわ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:22:03 NE/rtRH50
夏にまともなオフ入れようとすれば、現行オフの12月中旬から3月上旬の間で、
リーグ戦をそのぶんこなしていかないとどうやろうが過密か減収になる罠。
それを言葉遊びでごまかそうとしてるから破綻するのは当たり前だよな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:43:15 qIEuJqTKO
横レスだが本気で議論する気があるなら､コテつけなよ
その方がしっかりと議論になるしさ
俺はただの通りすがりだけど､コテ無しの一部の人達の主張は支離滅裂気味に見えたから書いてみた
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:52:43 emNhHGu40
>>445
お前飽きた
447:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 01:55:28 M5MsoMTIO
>>444
現行の春秋制は天皇杯を含めると
オフは１月２月、６月の３ヶ月
秋春制のオフはウインターブレイクの２月、オフの６月下旬から８月上旬
で、ほぼ変わり無い
Ｗ杯のある年は少し変わるが
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 01:58:56 b5Sudjwa0
>>443
そうゆうふうに仕向けて自己ルール勝手に作り自爆したのチップ自身
他人のせいにするのは筋違い
それに風評じゃなくてその場をつくろう行き当たりばったりのデタラﾒで適当な事を書いてる
事実をかかせてもらいました
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:04:27 51OfMgRc0
でも、平日開催は増えるわけだよな。今の案だと+6日も。
100歩譲って寒さが動員に影響しないとしても、平日開催が動員に影響するのは確定的。
人を馬鹿にするのもいいけど、この+6日を何とかしてからにして欲しいもんだ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:14:05 b5Sudjwa0
>>447
だが 平日の試合数は春秋11日 秋春17日(ACL組みは22日)で一般的な解釈での過密日程化になっている
さらに来年以降6月7月に若干の余裕のでる現行日程では一ヶ月程度程度の余裕ができ
さらに平日開催も減少されるが
チップの過密日程の概念は年間休日日数が元でありシーズン延長は過密日程化につながるので
現状維持により平日開催数は減らない
平日開催の割合が増えるということはそれだけ収入が減るということであり
選手や監督の年俸にも影響がでて高額な選手や監督は今よりもさらに雇いにくくなるだろう
開幕と閉幕を平日にした時点でかなりいびつだけどね
451:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:16:26 M5MsoMTIO
>>449
ＡＣＬをナビスコの裏でやらない部分があるからねぇ
その分、平日開催は増える
でもなんとかする必要は無いと思うのよね
大多数のクラブは春秋と平日開催数が変わらないと思うから(たぶん)
ＡＣＬ出るチームは試合増えるのは当然だよね
大会に１つ多く出ているのだから
また水曜にサッカーが増えれば、メディアが水曜日に定時のサッカー放送を組めるから
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:22:39 4pZtce+P0
各クラブに年間5000万も回ってない放映権料のために平日6日増やされたらかなわんわ
453:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:23:46 M5MsoMTIO
>>450
１つの書き込みに詰め込み過ぎてレスしにくいｗ
秋春でもＷ杯年は５月３週で日程終了してるが、６月上旬までは日程伸ばせる
過密日程の概念を自分のとウチのと都合良く使い分けるのはダブルスタンダードだだよね
開幕と閉幕の平日は簡単に修正できるだろｗ組む時に適当に組んだ結果だからｗ
454:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:24:42 M5MsoMTIO
>>452
試合放送じゃなく、ニュースのサッカーコーナーの話な
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:26:03 hJ3V5DxtO
>>453
で、修正した分をドコに持って行くのかな？
W杯が無い年でも5月末マデに終わらせなきゃダメだよ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:31:42 4pZtce+P0
ニュースのサッカーコーナーで客が来るならヴェルディは今でも盟主だっただろうよ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:34:18 b5Sudjwa0
>>453
ダブルスタンダードて言うのはその場の都合のいいように適当に使い分けてるお前のこと
同じような質問>>281ではにこう答えててるし
さらに>>453の反論にはチップの返答そのまま使える
282 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/07(月) 18:39:05 ID:BUulQsn8O
年間試合数が減るんだから過密日程の軽減だろ
都合の良い間隔を切り出して過密日程と言っているみたいだが
年間試合数が減ると言う事は試合をしない日は増えると言う事を認めなさい
多く休めると言う事なんだから
458:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:40:50 M5MsoMTIO
>>455
ん・・・どうしようかねぇ
日曜のＡ代表を水曜の○(予定なし)に動かして、その日をリーグしようかな
それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第１試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね
あとは・・・って案を全部上げる？
>>456
やらないよりは、やった方がサッカーが身近に感じない？
まったくニュースやらないフットサルやバスケットは遠く感じるもの
それに緑が潰れたのは別の理由が大きいじゃん
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:43:32 hJ3V5DxtO
>>458
＞それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第１試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね
それやるとオフが短くなり
リーグ戦の開幕を早めたのと変わらなくなる
いい加減破綻を認めろよ
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:44:11 M5MsoMTIO
>>457
貴方の過密日程の定義で
春秋はＷ杯が無いと日程伸ばせるから過密日程解消になる
ウチの過密日程の定義で
秋春はＷ杯無くて日程伸ばしても過密日程解消には生らない
と、前提条件を使い分けるのはダブルスタンダードだろ
比較するなら過密日程の定義はどちらかに統一してかたらないと
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:46:17 b5Sudjwa0
都合悪くなるから無視してるんだろうけど
開幕前にはゼロックスとプレシーズンマッチもあることをお忘れなく
462:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:46:51 M5MsoMTIO
>>459
阿呆
今、ウチの日程で開幕戦のところをナビスコにして
その後のナビスコの日をリーグ戦に入れ替える
って意味だ
都合良く解釈して噛み付くなよ
面倒臭い奴だなぁ┓(・Ａ・)┏
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:50:37 b5Sudjwa0
>>460
統一したらしたらで>>282で逆にチップに反論されたのですが‥‥
だからチップの意見も活用してやっのよ 非難されるよりもむしろはじめに感謝すべきである
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 02:55:29 hJ3V5DxtO
>>462
例えナビスコであろうと平日開始はナシだろう
日曜にナビスコがある場合、そこは代表の裏だから
変わりにリーグ戦を持ってく事も不可
465:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:56:00 M5MsoMTIO
>>461
開幕前にやったら良いだろ？何の問題が？
現行の春秋制でも開幕前にやっているだろ？
>>463
はい？
ウチのに統一したら
春秋も秋春もＷ杯無い年の年間試合数は変わらないから過密日程は変わらない
貴方のに統一したら
Ｗ杯無い年はスケジュール伸ばせるから春秋も秋春も過密日程は軽減できる
何か春秋と秋春で違いがあるのか？
お前、考え方が変だよ？釣りか？
466:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 02:57:25 M5MsoMTIO
>>1から読め
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:00:13 b5Sudjwa0
>>462
リーグ開幕をプレシーズンマッチ ゼロックス ナビスコの後にもってくるのかよ
ファンタジーすぎる
ちなみに現行なら天皇杯とリーグ優勝はナビ予選免除だから
ゼロックスとナビを同じ週にしても過密化にはならないけどチップ案じゃ過密日程となる
８月
プ休
ゼ休
休ナ
リリ
リ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:07:18 b5Sudjwa0
>>465
概念を統一しても春秋の11日と秋春の17日(ACL組み22日)の差は開くのですが‥‥
春秋なら4週間程度 秋春なら2週間で結局は格差拡大
結局解決策はあるのかい？
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:08:57 51OfMgRc0
>>458
>>462
結局、平日開催は減ってないじゃん
減らせる案があるなら全部上げてみれば？
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:09:21 hJ3V5DxtO
>>460
ところがドッコイ
欧州の秋春の国を見ても
W杯年は通常より1週間ほど開幕を早めているから
チップの8月21日開幕案は
W杯が無い年では8月28日開幕でなくてはならない
よって秋春の場合、W杯が無い年に増える余裕は
せいぜい1週間分だよ
471:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 03:17:11 M5MsoMTIO
>>468
何を問題にしてるか分からない
春秋も秋春で何が違うのか？プレシーズンとゼロクス
>>469
開幕と閉幕を平日にやらなくする方法を話してるんだ阿呆
話の流れを読む力を付けろ
>>470
ハズレ
秋春はワールド杯前３週間ルールの関係(ナビスコやらない関係)
でワールド杯無い年は３週間余裕が出来る
貴方の言う通り１週間遅らしても２週間は余裕が出来る
はい。あとは明日の夜中にﾉｼ
472:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 03:19:11 M5MsoMTIO
>>470
って、違うなw
寝ぼけてきた
明日話す
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:20:36 hJ3V5DxtO
>>471
ハズレ、6月はW杯無くとも代表戦が入るから
通常年でもリーグ戦開催に使えない
よってオマエの試算から減るから
1週間だ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 03:25:21 b5Sudjwa0
>>471
自分で過密日程といっといて何の話かわからないと切り返すのは馬鹿すぎる
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 04:53:03 51OfMgRc0
ちょっと調べて見た。ミッドウィーク開催の数の単純比較
リーグ34試合、ナビスコ7+2+2+1=12試合、天皇杯6試合
ACLの試合、ACL組の振り替え、予備日は除く
現行スケジュール(春秋制)
2010年(Ｗ杯有りの年) … 13回(リーグ4、ナビ8、天1)
2009年(Ｗ杯無しの年) … 11回(リーグ3、ナビ7、天1)
秋春案(今のチップ案>12>13>14)
2009～2010年(Ｗ杯有りの年) … 20回(リーグ7、ナビ10、天3)
2008～2009年(Ｗ杯無しの年) … 想定がわからないのでカウント不能
この数値はあくまで単純な数を数えただけ。
ゴールデンウィーク、盆休み中(8月中旬)、文化の日が土日でない場合、
は祝日扱いなので、ド平日としては上記より-3～-4日になる。これはどれでも一緒。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:40:37 LdACOd/H0
>>428
雪が降るかもしれない時の具体的な対策を聞いてるのに、
各チームに任せるって…
「馬鹿じゃないんだから」一つや二つぐらいは名案があるんでしょ？
それを教えてくれよ。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:53:36 lOOrBte40
自己愛性人格障害とはなにか
特 徴
1. 御都合主義的な白昼夢に耽る。
2. 自分のことにしか関心がない。
3. 高慢で横柄な態度。
4. 特別な人間であると思っている。
5. 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6. 冷淡で、他人を利用しようとする。
7. 批判に対して過剰に反応する。
8. 虚栄心から、嘘をつきやすい。
9. 有名人の追っかけ。
10. 宗教の熱烈な信者。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 06:09:54 A6MUeO4F0
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 16:04:27 hJ3V5DxtO
>>12の平日開幕は9月まつの空白に持って行き
ちなみに11月の空白はACL決勝の振り替えで使えない
>>14の平日閉幕は>>13の3月の空白に持って行ったら
それで使える空白は全て埋まった
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 19:09:51 uk3cyXks0
このスレの問題点も随分とまとまってきたな。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 21:29:36 4zmLFaLL0
雪国だけ、別のリーグに出来ないんだろうか？
秋春制の「Ｊリーグ」 に対して、春夏制の「しリーグ」
この際、一国二リーグ制にする。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 21:46:54 hJ3V5DxtO
>>481
その場合Jリーグが春開幕で
尻ーグが秋春だろう
賛成クラブの方が少数派なのだから
もちろん秋春のリーグに所属する選手はW杯を始めとするFIFAの試合には出られない
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 22:27:33 wfCesOp/P
賛成クラブの方が少数派というか積極賛成は0で
ガンバも浦和も湘南も代表選手の体のことを考えて、門前払いにしないで
今後も継続検討して欲しいと言ってるだけだし
484:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/11 22:42:13 M5MsoMTIO
>>474
日本語が不自由な子だねﾁﾐは(´･ω･｀)
プレシーズンとゼロクスが入るとなぜに過密日程になるのさ？
やってる事は春秋も秋春でも変わらないだろ？開幕前にやってるんだから
と、言ってるんだが。
秋春だとなぜ過密日程になるかを答えてね。
>>475
その書き込み見て気が付いたｯｽ
ウチの日程おかしいね
>>9の案では８試合と言ってるのに>>12>>13>>14では１０試合取ってる
>>476
色々な方法があるが、チーム事情があるから
この方法にしろって１つに統一できないって話さ
485:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:47:18 M5MsoMTIO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
486:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:48:36 M5MsoMTIO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
487:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
10/06/11 22:50:23 M5MsoMTIO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:36:19 hJ3V5DxtO
>>485(トリップ変わったのだろうか？)
だから平日始まりはダメなんだよ
だから、こうだな
８月
休休
休休
休×
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リナ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:40:54 wfCesOp/P
>>488
見た瞬間に「殺す気か」って言葉が浮かんだ
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:41:42 b5Sudjwa0
つじつま会わないからかナビスコ1試合減らしてるし
ゼロックス プレシーズンも入ってないから問題外
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:46:59 b5Sudjwa0
たしかに過密すぎて笑うね
開幕8試合連続
シーズン終盤は17試合連続の休みなしの可能性もある超過密日程化
これじゃ秋春無理じゃねという大変わかりやすい案ですな
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 23:48:22 wfCesOp/P
9月頭の4試合で3試合日中だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 00:10:14 983tY7Gw0
暑い時期を回避したつもりが
さらに暑い時期に週２の連戦になるスレはここでいいですか？
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 00:24:05 0xbf3iwWP
結局さ、9月頭の連戦とか1月の天皇杯とか、実体験から得た実感ってのが全く無いから考えつくんだよ
しかもそれだけじゃない。9月の昼連戦のヤバさとか、スカパーでもダイジェストじゃなくて
ちゃんと試合を見てたら、選手が全く動けてないことがあるぐらいは分かるもんだよ
それも分からないなら、実はサッカーに全く興味が無くて試合も見ていないか、
もしくは全く選手のコンディションなんかを気にする人間的な共感力が無いってことになる
怖いよこの人
495:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:30:31 kae31CoAO
>>490
ゼロクスとプレシーズンになぜ拘るんだよ？w
と言うかプレシーズンの日程なんてチーム次第だろw
>>491
頭を使おうよ(´･ω･｀)
９月の○と水曜リーグを入れ替えれば連戦数が減るじゃん
ファジーに見て欲しいわ
終盤はナビスコ勝ち上がってるチームは試合増えるのは仕方ないだろ
496:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:31:48 kae31CoAO
>>494
９月昼連戦ってなんだ？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:32:26 aVECNLH10
横浜から山形までの移動するのに、高速使おうが一般道使おうが
時間は大して変わらないはずなんてことを言うぐらいの人だからな。
収穫直前だったリンゴが台風の被害を受けるなんてニュースを
福島県に住んでたら身の回りで聞いたりすることもあるだろうに、
自分の出した日程では台風の被害を受けないなんて思い込んでる。
東北地方でのリンゴの収穫のピークは9月から10月にかけて、
その時期に台風が来るってことは、どういうことかぐらいわかるはずなんだがな。
また、今年の4月にJRAの福島競馬が雪のために開催中止になったなんてニュースもあった。
雪の影響を避けるために12月から3月までは開催しないことになっている福島でさえ、
予想外の時期の雪によって中止に追い込まれる。
こういう予想外の事態が起こるのが天候の恐ろしさなのに、その恐ろしさを想定さえしない。
まったく生活感を感じないんだよな、この人の書き込みからは。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:36:59 aVECNLH10
>>495
現行の春秋制で、サッカーシーズンの到来を告げる春の風物詩として定着している
ゼロックス杯なんだから、あなたの案にゼの字もないから気になるに決まってるがな。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:41:40 xjA7/UiA0
>>495
ナビスコ1試合減ったのは弁明無しかよ
ゼロックスとプレシーズン 毎年やってたりするのになぜ入れないの？
特に代表 ACL リーグ ナビ 天皇杯は入れてるのにさ
年間日程なら可能性のある日程は普通は入れるべきだろ？
入れない理由があるならそれは何？
で現行よりも過密日程化は認めるのね
仕方ないという結果が17週連続の試合ですか‥‥
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:44:04 nyiUS4q8O
ナビスコは3試合足りてない
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:45:05 0xbf3iwWP
つーか、一試合の賞金に5千万も出して無視されるゼロックスも悲惨だわ
502:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 01:56:52 kae31CoAO
>>499,500
スレをちゃんと読んでから発言しなよ。阿呆。
>>9と>>484の中盤で書いてあるわ
疑問に思ったら質問する前に過去ログ漁れ
>>498
８月にゼロクスを入れたら良いんじゃないの？
それぐらい考えられないのか？
何か入れられない問題でもあるのか？
子供の揚げ足かよ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 02:16:16 xjA7/UiA0
>>502
うは逆切れしやがった
もしかして現行での準々決勝のホーム＆アウぇーのちゃっかり廃止してるわけ？
ほんと現行よりもかけ離れすぎてて妄想以外の何者でもないといいたいわ
それともそのファンタジーすぎるナビスコは現実性あるの？
具体的な理由がなければ妄想の範囲こえないよ
>>502
なぜこだわるのかと聞いてるのに 理由も述べずに
最後には自分の不備を揚げ足取りといって他人に転嫁するって‥‥
数スレ前でゼロックスがでてるのにあえて無視してることに意図的な目的があるとおもったからさ
すべてにおいて いい加減すぎるから説得力がないのさ
504:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 02:56:32 kae31CoAO
>>503
ゼロクスはあえて書かなくても良いじゃん
なぜなら今年は秋春反対派が試合なんて無理って言ってる２月にやってるんだから
秋春の日程でもリーグ開幕前にやるって認識で良いんだし
ナビスコの話は散々話した事だループさせるな
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 03:44:01 xzEupokR0
ホーム１試合減る分の収入減については無視したけどな
506:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 05:39:52 kae31CoAO
>>497
おっ？なんだ？
秋春を叩いてるフリして春秋も叩いてるのか？
>>505
１８チームのカップ戦だから仕方がないと思うのよね
９チーム×２グループの上位２チーム抜け(準々決勝やるなら４チーム抜け)でも良いけど
試合数が大変な数になるのよね
妥協案としては
９チーム×２グループの上位２チーム抜け
決勝トーナメントの準決と決勝の両方とも中立地で１発勝負とか
507:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 05:46:22 kae31CoAO
春秋制の今のナビスコもトンデモだよね
Ａ「おい!!ＡＣＬが始まると過密日程になるだろ!!どう日程組むんだよ？」
Ｂ「ん・・・じゃＡＣＬ組はナビスコ予選参加無し、シードで決勝トーナメントから参加で良いんじゃない？」
Ｂの発言をこのスレで発言したら総叩きにあう気がするわｗ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 06:20:51 xzEupokR0
>>506
仕方ないじゃねえよ
ホーム１試合分の収入減を補填できないなら
それははっきり秋春移行のデメリットだ
それにナビはもともとグループリーグありきじゃなかっただろうが
グループリーグは一定の試合数を確保したいACL非参加クラブの都合だ
だから>>507の発言は間違い
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 06:42:50 9hjzvniJ0
もうバカなふりして釣りまくってる
ってことでいいんじゃないか？
いちいち反応するのはやめようぜ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 07:12:34 v+TerJGX0
台風だけでなく台風と雪の影響をかぶる制度って事か
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 08:38:56 0xbf3iwWP
>>509
良心があれば躊躇するだろう
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 13:37:39 nyiUS4q8O
>>506
18チームでも無理矢理6試合に揃える事はできるよ
4-4-5-5に分けて5チームの組はホームで当たらないチームとアウェイで当たらないチームが
1チームずつ発生する変則開催(2006年方式)
6試合やるのに8節必要とするけど
それでベスト8を選出して準決勝までキッチリH&A
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 20:13:35 kae31CoAO
>>508
デメリットだね
デメリットが丸でないなんて言ってないわウチ。
代わりにメリットがあると言ってるのさ
ナビスコで言えばＡＣＬ組の理不尽なシードを無くせる
そして秋春制全体で言えば、欧州とカレンダーを合わせる事による恩恵
これは春秋制じゃ無理だもの
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 20:30:28 Ud1m+Fd2i
犬は現行の日程にサマーブレイク(7月、8月半分)入れて
その分を12月、1月末まで伸延するって案を図りたいらしい
サッカー批評より
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 20:40:31 xzEupokR0
>>513
理不尽って誰が言ってんだ？
おまえだけだろ
過密日程を解消したいACL組と一定の試合数確保したい非ACL組で利害一致してんだから
そんなところ弄る必要性なんかないんだよ
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/12 22:37:30 kae31CoAO
>>515
＞一定の試合数確保したい非ACL組
なんだこれ？
ＡＣＬ組をシードしなきゃ一定の試合数確保できないみたいた言い方だな？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 22:42:05 xzEupokR0
>>516
ACLの裏で処理してるナビができなくなるんだから
必然的に試合間隔が詰まるところが出るだろうが
それに、ナビの優勝チームみりゃわかるがACL組が有利なんてことになってないから
はっきりいって、ACL組が参加してくるほうが非ACL組にとって損
518:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:01:11 DCkYDn/qO
>>517
『一定の試合数確保』と『試合間隔が詰まる』
って全然違う話じゃない？なんで話を変えたの？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:17:22 cWPsc+s2O
ACL組がナビスコ予選まで参加すると、ナビスコ予選の裏でACLのGLを消化することが出来なくなる。
ACL組は試合数が増えるので、今までと同じ尺で消化しようとすると殺人的な日程か、
さもなくばシーズンを延長するしかない。
しかしシーズンの延長は代表日程やら何やらで無理だが、
一月の公式戦数は８試合までとFIFAが定めているので、
殺人的な日程を組んで無理矢理納めるのは事実上無理。
とすれば、ナビスコのGLを止めて完全トーナメント等にして試合数を減らすしか日程を納める方法がない。
よって、ACL組がナビスコ予選に参加することから生じる日程の過密化の煽りを受けて
非ACL組の試合数が現在より減る。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:26:55 eaDtbLmS0
>>518
言いたいことは>>519が言ってくれたが
過密日程できついって言ってるのはACL組（特に代表選手）なのに
誰が文句言ってるのかもわからないような理不尽を理由にACL組の試合を増やす意味がない
ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが、ナビ優勝してるのは非ACL組の
方が多いしな
そんなどうでもいいACL組参加のために非ACL組の試合を減らすなんてもってのほか
521:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:30:33 DCkYDn/qO
>>519,520
それってそのまま春秋制の欠点って事だよね？
その欠点を無理矢理取り繕う為に、ナビスコがワリを食ってると
なんだ春秋制は日程的に破綻してるんじゃん
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:50:35 eaDtbLmS0
>>521
どこが？
現行春秋でやれてるんだから破綻してるとは言わねえよ
やれてる中でも負荷のかかってるところがあるから、そこを軽減できないかって話をしてるだけだ
それに、ナビ予選にACL組参加させて誰が得するんだよ？
過密日程を解消したいACL組か？一定以上試合したい非ACL組か？
それとも、文句言ってるという話を聞いたこともないスポンサーのナビスコか？
523:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:52:56 DCkYDn/qO
＞ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが
＞ナビ優勝してるのは非ACL組の方が多いしな
>>517と>>520で２回も言って強調してるが
昨年準優勝の川崎は
ＡＣＬに出場しナビスコシードになったおかげで
ナビスコカップで４回戦って２勝で5000万の賞金の権利を得ている
また
ナビスコを予選から戦った清水は１０回戦って５勝してるのに賞金はゼロ。
これは不公平じゃないのかなぁ？
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:56:10 DCkYDn/qO
>>522
ナビスコにワリを食らわせなければ日程が作れないんだろ？
それを日程破綻と言わずになんと言えば良いの？
出来てる？ナビスコに関係ないＡＣＬ組をシードって無茶苦茶をやってな
ナビスコにワリを食わせてるって事実は、いくら言葉で正当化しても消せない事実だよ
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 01:56:45 eaDtbLmS0
>>523
予選でのホーム開催分の収入を意図的に無視してるだろ？
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 01:57:45 DCkYDn/qO
>>525
開催収入と、賞金を得れるまでの道程に関係があるのかい？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:01:30 o5KjJifoO
>>524
オマエは天皇杯にワリを食わせてるんだろｗｗｗｗｗ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:02:08 eaDtbLmS0
>>526
だからその賞金を得るまでの道程を長く設定したいのは非ACL組なんだって
ナビを公平にって言うなら、予選リーグなんかやらなくても
最初から一発勝負のトーナメント方式にしたらいいだろう？
それをやらないのは、ホーム開催3試合がやりたいからだっての
おまえはいったい誰に得してほしいんだよ
誰も得しない公平性になんの意味があるっての？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:10:32 KWO5jGE+0
日程破綻してるのて秋春じゃねえの？
だってさ決勝トーナメント行くチーム数減らして 予選参加クラブ数減らして狭き門にしてるのに
強豪は予選免除じゃなくなった 中位以下のクラブは予選突破が困難になった
こんなのでどこの誰が得するの？
ACL組は春秋に比べて大幅な過密日程化で解決策は無いしさ
>>507の発言は結局は総叩きにあってないし そして叩かれるのはいつもチップ案
それて現行で十分納得できる内容てことじゃないの？
現行の日程に文句いってると所て実際にあるの？なければ問題無してことでいいんじゃね？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:33 cWPsc+s2O
>>521
春秋制の欠点ではない。
ナビスコ予選にACL参加組を参加させることによるACL組の過密日程化は、
春秋だろうが秋春だろうが起こる。
いずれにしろ試合数は同じだから。
しかし、もしACL組をナビスコ予選に参加させた場合、秋春の方が春秋よりも長くシーズンの尺を取る必要がある。
何故なら、春秋なら興行としてギリギリ成り立つ平日ナイトゲームの日数が、秋春では確保出来ないから。
その分春秋より秋春の方が土日祝日の日程をより多く確保しなければならないから。
Ｊにしてもナビスコにしても興行であって、ただ試合が開催出来れば客が来ようが来るまいが関係ない、等とは言えない。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:30:38 qf/3IGii0
スポーツナビの宇都宮さんによる秋春制の特集は、4月以降何も音沙汰無しだね。
ま、山形目線から秋春制を見たら結論は一つにしかならないから、先が続けにくくなったって事か。
そもそも、秋春制を肯定するなら、従来の潰れそうなクラブを救い上げる「護送船団方式リーグ」では無く
強いところはより有利に弱いところはより不利になる「弱肉強食リーグ」に方向転換しないと論理矛盾するだけなんだよ。
その意味でキレイごとは言ってられない。感情論で判断しても駄目。
サッカーでも経済でも護送船団形式より弱肉強食のほうが対外的な強さは身につけられることは明白であり、
しかも、サッカーの場合チーム戦力に相当の格差があってもそれなりに勝負が成立してしまうからこそ、
世界で一番盛んなスポーツになってる面もある。
つまり何が言いたいのかというと、秋春制の前にＪリーグに弱肉強食の原理を根付かせるほうが先だということ。
弱い地域はより不利になるべき。分配金なんて即廃止。
そうすれば、秋春制は物理的に難しい地方は自然淘汰されてるはずだ。
532:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:34:55 DCkYDn/qO
>>527
あら失敬な
何処か特定のチームが賞金が得やすくするなんて事をしないわ
ま、Ｊリーグ勢はシードだけどさ。従来通り
>>528
詭弁だね
じゃ、試合数はそのままでＡＣＬをやったら良いじゃない
それが出来ないのが春秋制の限界
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:39:04 DCkYDn/qO
>>529
困難にした訳じゃないさ。公平になるのさ。
今は不公平でしょ？強いチームがより賞金を得やすいなんて
>>530
秋春は日程の過密化止まり、春秋は日程破綻すると言うか日程が組めなくなる。
オフを短くするなら別だけど
分かる？この違い？
嘘だと言うから春秋制でＡＣＬ勢がナビシードじゃない日程を組んでみて
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:40:11 eaDtbLmS0
>>532
なんで試合数そのままでACLやる必要があるんだよ？
予選リーグやってるのはある意味非ACL組のわがままなのに
もともとACL参加するクラブは年間ぎりぎり可能な試合数をこなす
ACL参加しないクラブは、余裕のあるところに収入のために試合入れてるだけなのに
限界まで試合してるACL組をACL参加しないクラブにあわせるなんて本末転倒
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:47:40 KWO5jGE+0
>>533
どんな詭弁述べようと困難にしてる事にはかわりがない
18チーム中4チームしかいけないのと
強豪チーム不在の14チーム中 4チームが決勝トーナメントにいく確立てどっちが困難？
現行は２位まで確実にいけるがチップ案では確実にいけるるのは1位だけ
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:48:02 DCkYDn/qO
>>530
興行と言うからにはお金儲けだよね？
特定のＡＣＬ勢がナビスコの賞金が得やすく、またＡＣＬの賞金も得れる可能性がある
ＡＣＬ勢以外は、ナビスコの賞金が得難い
この差は放って置け無いんじゃないの？
秋春制って解決策まであるのに
>>534
春秋制はＡＣＬ予選とナビスコ予選の折り合いを付ける為に
ナビスコ予選をＡＣＬシードにしている
で、貴方はそれは『ナビスコ予選組の試合数を確保する為』と言ってるんだよね？
なら、ＡＣＬ勢にナビスコシードの便宜を図らず、ナビスコ予選組の試合数はそのままってスケジュールを立てれるのか？と聞いているの
ナビスコを最初からトーナメントでも良いから
出来ないなら、その理由は詭弁であり
春秋制が破綻している証拠になる
537:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 02:49:11 DCkYDn/qO
>>535
なんで予選突破が目的になっているんだ？
せめて賞金圏内を設定しろよｗ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:51:39 o5KjJifoO
>>536
マジレスすると春開幕でACLシードにしないって方式も出来る
2004年がそうだったし
すなわち過密で済むのが春開幕で
破綻してるのが秋開幕って事
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 02:58:32 KWO5jGE+0
>>537
賞金圏内でも非ACL組みは予選突破が困難になってるのにどうして賞金圏内までいく確立が困難になってるのが理屈でわからないの？
予選突破しなきゃ賞金圏内までいけないのわるるでしょ？
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:03:34 eaDtbLmS0
ACL組をナビ予選に入れて春秋で組めるか？って言うと組める
その代わり中二日が増えるので、選手の疲労は大変なことになる
そんなことをする必要性がないし、むしろそんなことをすれば日本のサッカーにマイナス
なぜなら、ACL組がさらに過密日程になるということは
ACLを捨てるという選択肢につながるから
現状のACLはアジアをドサ周りして、肉体的に国内カップ戦の比ではなく
金銭的な実入りも少ない
これ以上過密日程が進むようであれば、国際的なJの地位は失墜するだろうね
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:13:34 KWO5jGE+0
チップなにを言おうがチップ案のナビスコ案は現行よりも過密日程化するのにはかわりがない
しかもその対策すらない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:15:19 cWPsc+s2O
>>540
ACLとナビ予選が1日ズレてれば日程は組めるが、現実に主力選手が全部の試合に出られるか？って言ったら物理的に無理だからな。
ACLはGLでも移動だけで丸一日かかったりするから。
現実的には2004の鞠みたいにACLにユースを派遣したり、
更に昔、鹿がチームを分割したりしたようなことになる。
それで勝てればいいが、まあ、無理だわ。
ACLは勿論、国内リーグだって戦力半分やユースで勝てるほど甘くない。
543:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:19:42 DCkYDn/qO
>>538
ならその日程を出してみて
現行のＡＣＬレギュレーションで
一番過密するであろうＷ杯年の日程で
ナビスコは好きに変えても良いから
>>539
で、賞金獲得圏内に行ける確立はどっちが高いの？現行のと、秋春のナビスコで
544:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:23:15 DCkYDn/qO
>>540
組めるって言うなら組んでみせてよ？
口だけじゃないんでしょ？
その日程が秋春制より総合的な優れているか比べさせてよ
現行のナビスコは変だよね？
ＡＣＬ勢だけが得をする態勢は
平等にしようよ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:25:47 KWO5jGE+0
>>539
現行にきまってるじゃん
全体的な確立でみれば変わらないかもしれないけど
予選突破する確立から考察していけば現行のほうが圧倒的に有利
ちなみに予選突破しなきゃ賞金圏内まで行けないのは理解できるよね？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:26:01 eaDtbLmS0
>>544
ACL勢だけが得してるなんてことはない
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:23 KWO5jGE+0
>>544
どこの誰が現行のナビスコ杯に問題点があると文句いってるの？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:27:33 eaDtbLmS0
>>544
J公式のカレンダーで3月から6月のあいてるところに2試合突っ込んで来い
それで完成だ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:30:33 eaDtbLmS0
18チームで賞金にたどり着ける確率と
14チームで賞金にたどり着ける確率と
どっちが高いでしょ～か？
現レギュレーションではACL非参加チームの14チームの中から
2000万を得るチームが出る確率は１００％です
550:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 03:40:54 DCkYDn/qO
馬鹿ばっかか？秋春反対派は
まともなレスは１つしかないじゃないか
>>548
それでどうやってＡＣＬとナビスコを両立させるんだよ？ｗ
>>545,549
ちゃんと計算しろｗ
自分の馬鹿さ加減が分かるから
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:48:03 o5KjJifoO
>>550
それでもオマエの秋春よりは余裕があるよ
試合数がオマエより多いのに
オマエより余裕がある
予選免除にすれば更に余裕が出来る
試 合 数 を 減 ら さ な い で な
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:52:37 eaDtbLmS0
>>550
おまえよりマシだな
おまえの大好きなクラブの努力ってやつだよｗ
ユース選手大量に抱えてやりゃいいじゃん
現実にはそんなことはできないので、ACLを捨てることになるだろうな
秋春になっても同じ、ACLとナビを両方フルでやるなら、ACLを捨てるだろう
ま、見かけの確率と実際の可能性は違うってことだよ
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 03:53:29 KWO5jGE+0
>>550
ちゃんと計算しろというならその計算ていうか考え方提示したら
間違ってるとあちこちに噛み付いてるけど
引用もない 内容もない 理論もない 理由すらない ないないづくしだからチップには誰からも信用されないのよ
554:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:23:52 DCkYDn/qO
>>551
それをスケジュール立てて証明しろと言ってるんだけどさ。
出来ないの？口から出任せ？
>>552
つまりスケジュールが破綻してるって事だよね？春秋制は
秋春は過密になるが破綻はしないもの
『過密』と『破綻』じゃ過密の方が遥かにマシだしｗ
>>553
ウチに計算の仕方を提示しろってw
計算の仕方もわからず>>535>>539>>545みたいな事を言ってたのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 04:31:17 eaDtbLmS0
>>554
おまえの案ではその代わり天皇杯が破綻してるだろうが
しかも、天皇杯が破綻してもなお、現行より平日開催が多いというトンでも日程だろ？
556:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 04:53:29 DCkYDn/qO
>>555
あら、破綻はしてないわ
日程組めてるし、オフやウインターブレイクも取れるし
何より欧州とカレンダーが合わせられる
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:01:22 KWO5jGE+0
>>544
なーんだ
こちらの考え方を理屈で反論できなくて逃げてるだけかよ
チップが間違ってると説明できないてことで逆に正しいいんじゃねと立証できたと
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:04:45 eaDtbLmS0
10000万 12.5%
5000万 12.5%
2000万 25%
0 50%
決勝に進出して得られる賞金の期待値は2375万
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
2375万 29% 689万
2375万 44% 1045万
その差約400万
ACL組が参加することによってホームが1試合減る、または中立地になることによって
減収となる金額が400万以上ならば、ACL非参加組にとって損
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:07:38 eaDtbLmS0
>>556
組めるだけなら春秋でも組めるっての
現状のメンバー構成でまわせないなら意味はない
おまえの案だって、現状のメンバー構成ではまわせないのでそれは厳密に組めてるとは言わない
そして欧州とあわせるのはメリットではない
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:09:04 DCkYDn/qO
>>558
あれ？
ウチの案のナビスコだと
予選突破＝賞金圏内
なんだけど(;^_^A
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:09:17 KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想 天皇杯も妄想 だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:16:17 eaDtbLmS0
>>560
10000万 25%
5000万 25%
2000万 50%
期待値 4750万
4/18=22%
4750万 22% 1045万
かわらんだろ
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:17:03 DCkYDn/qO
>>559
じゃ、組んでみせてよ。組めるなら。
と、言われてウチは秋春の日程を提示されられたんだけど・・・春秋は出せないの？
少なくとも秋春は、火曜にACLで水曜にナビスコとか馬鹿な日程にはしてないよ
ウインターブレイクやオフ期間もちゃんと取ってるし
564:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:28:25 DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか？
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ？ｗ
リーグを１月下旬まで？なら天皇杯決勝だけを２月にやるの？ｗ
貴方の発言は矛盾してるわ
と言うか
>>558で貴方が声高らかに宣言してた現行の方がナビスコ突破しやすいって話が嘘だと証明されてるんだけど
何かコメントは無いの？嘘吐き君さ？
トリップ付けないのも嘘を吐くためですか～？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:30:23 KWO5jGE+0
>>563
叩かれまくって反論できなくなったから仕方なく日程作ったが
できたのは現行の概要からかけ離れた妄想の産物
ちゃんと現行の概要に合わせたものを作れと言われても破綻するのわかってるから拒否
しかもなぜその変更されたナビスコと天皇杯は可能性としてありなのか？と問い詰められても
引用や過去の事例もなくまったく説明できずにいる
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:31:39 eaDtbLmS0
>>564
3月16日、6月2日にいれりゃいけるんじゃねえの？
>>562のほうがおまえのナビ案なんだろ？
突破確率は低いだろうが
まあ、突破確率の高い低いにかかわらず、ホームゲーム収入が400万以下ってないだろ
しかも>>562のほうでは、決勝トーナメントあがってからも1試合ホームゲーム減ってるしな
567:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:32:13 DCkYDn/qO
>>562
あ、本当だ
突破数が半減して、突破後は倍になるんだものね
失礼しました
計算お疲れ様でしたm(_ _)m
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:38:11 KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか？
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください
現行の方があきらかに予選突破しやすいじゃねえか
だいたい558を良く見たのかい？
558が正しいならチップ案を558にあわせて修正してもいいよ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 05:46:21 FetWPz7k0
>>567
おはようございます
あなたの「粘着ストーカー」です
眠気覚ましで虚勢を張った強気の書き込みとはいつもながら品を感じさせる女性ですね
お陰さまであなたの「デジタルは数秒遅れるからサッカーはアナログで出来るだけ見てる」発言が
今晩あちこちで大受けですw
「暇つぶしに暴言」が常態化してて誰ももはや突っ込みませんが
W 杯 中 く ら い 試 合 見 ま し ょ う や
570:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 05:49:22 DCkYDn/qO
>>566
KWO5jGE+0は>>539みたいな事を言ってたんだぞ？
予選突破じゃなく賞金圏内で考えろとウチが言ったら
>>568
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」と発言してるのさ
つまりは天皇杯全体の移動を示唆してるの
なぜなら決勝だけを移動しても意味が無いから、発言をそう捉えるのが普通
また１月下旬まで試合をするなら、雪国のホームに縛られない
天皇杯を１月下旬までやるのが日程的に一番最適
祝日に決勝をやりたいのなら建国記念日の昼間にやる手まで考えられるが、ウチは採用を見送ったけど
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 06:04:24 KWO5jGE+0
>>570
犬飼は「天皇杯の決勝を１月１日には拘らない」
引用はこれだけであとはチップの妄想じゃねえか
だれも妄想なんて聞いていない 具体的な引用に基づいた説明で1月中に天皇杯するのか？ときいている
だが天皇杯1月まとめての開催の記述は無いと自ら立証したということは好材料かな
でもって嘘つき呼ばわりされたのだけどナビスコは>>558を元に変えたの？
558にするなら嘘つきと今後よんでもいいよ
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/13 06:19:09 DCkYDn/qO
>>571
妄想ってｗ
犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
それを提示する前は、秋春反対派は
変な雑誌の阿呆な試算を鵜呑みにして
秋春制だと年間のオフが１週間とか無茶苦茶言って反対してたんだし
ナビスコを>>558に変えるってなんだ？
>>558自体がウチが出したナビスコ案を元に試算してくれた数字なんだけど？