10/06/06 01:56:20 HqNVJOwA0
>>93
現場だから理論的に想定したんだろ？
チップは協会や現場以上にサッカーの事知りつくしてるの？
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 01:56:32 egSB4B9m0
>>96
つまり欧州とシーズンをあわせたら日本にメリットはないってことだろ？
チームカラーも実権を譲渡するかどうかも、それはそれぞれクラブ個別の事情であって
シーズンとは全く関係のないこと
シーズン制のメリットを語るなら、そういうクラブ個別の事情以外のところで差がついて
初めてメリットといえる
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 01:58:19 DLWAOCbfO
>>90
春秋の今でも週2でやったりしているんだから
夏が無くなればかなり疲労は減るだろ？
反対派の反対する小さな理由って他にあるか？
一つひとつ議論して行けば、確実に秋春制に近づいて行ける。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:00:49 9SEzZjKk0
現場の人間を無能バカ扱いして、机上の理論を展開することが出来るのはココだけです
良い子はリアルで真似しないでね
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:02:46 3tsuPc+4O
照明設備の無いアマチュアは真夏の昼試合を強いられてるんだから
照明設備が義務づけられてナイトマッチが可能なプロが
夏は暑いからイヤだなんて甘えだよ
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:02:59 9SEzZjKk0
>>102
７月８月は全休で、冬季に週２開催するわけですね
これは名案だ、さっそく犬飼さんに報告だ
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:03:37 rYdAL/ZZ0
>>102
現実的な秋春制では現在より日程短縮になるので週２の試合が単純に増える
それが週１夏のナイターよりマシかどうかの議論を先にしろよ
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:05:45 3tsuPc+4O
>>106
ナイターでさえムリな選手は
キャリア晩年にJFL以下でやる事を断念せざる得ないだろうな
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:07:00 DLWAOCbfO
秋春するということは12月と1月にリーグ戦やるってことだろ？
反対派は何を理由に反対しているのかいまいちよくわからないんだよなあ
12月は現状でも天皇杯やっているし、
1月だって高校サッカーやらマラソンやら何かしらスポーツやっているだろ？
新潟市内に親戚がいるけど、大雪が降るなんてそうそう無いぞ。
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:07:14 HqNVJOwA0
3月などのシーズン開幕期やシーズン終了時など客の入る時期にならまだ悪天候でも人はそれなりに来るとは思われるけど
それでも一昨年の山形は前売り13000売れて12000しか入らなかったけどさ
シーズン途中だと雪などの悪天候で現行並みに人はくるのかい？
観客動員数が現状維持で収入は減りませんよてことを示して欲しい
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:10:01 9SEzZjKk0
冬季に週２開催だと、水曜日に試合が入るんですね
真冬の夜だとどんな格好すればいいですか？さすがにスキーウエアは暑いかも
おすすめがあれば教えてください
ちなみに冬のお昼の試合だと、チームカラーのＴシャツ１枚で
暑くなると上脱いで上半身裸になって水撒いて貰ってます
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:14:04 DLWAOCbfO
>>106
どの時期にどれくらい週2が増えるのか具体的に言える？
今もやっているんだからそんなに変わらないんじゃないかな。
現状だと8月にも週2でやったりしているよね？
それが無くなるだけでもかなり違うと思う。
112:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:15:21 uMs+doGVO
>>100
少なくともその想定は阿呆なの分かるでしょ？
だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの
本職の人が真面目にスケジュール立てたらウチが作ったのよ遥かに良いスケジュールが出来ると思わない？
スケジュール立てる基準からおかしいなんてのは論外さ
>>101
なんど同じ話をループさせるの？その為に頑なにトリップを付けないのかな？ｗ
選択肢が増えると言ってるでしょ？多くの中から選べるようになると
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:18:55 7EVb8DMH0
現状で7月から8月に開催している分を1月2月にずらすだけで6試合分開催日が足りなくなる
足りなくなった分は現在クラブがチーム作りに使っているシーズンオフを削るか、週２開催を増やすしかない
週2開催は開催できる限界がある
→Jリーグ管轄試合は4週で6回が限度。それ以上は選手疲労を考慮してやらないことになっている
だから、現在最も有力な秋春日程案は7月10日あたり開幕というもの
さて、どうやって夏開催を避けるんだか
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:19:10 DLWAOCbfO
>>109
降るかどうかもわからない雪を心配するよりも
欧州と行き来しやすくなればJリーグのレベルは間違いなく上がるだろ？
逆に観客は増えるんじゃないかな。
115:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:19:20 uMs+doGVO
>>106
それはやり方次第だわ
天皇杯のＪ１チームの参加回戦やナビスコのレギュレーションで変わる
>>108
１００ぐらいの過去ログ読まない馬鹿は消えろ。黙れ。氏ね。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:21:14 3tsuPc+4O
>>113
7月10日なんてW杯と重なってるし
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:21:25 7EVb8DMH0
＞だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l こんなことを実社会で言うと、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 病院に連れて行かれるぞ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 気をつけろ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:22:07 kgMPw14l0
.,r‐--,,,_、
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= |
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
| ﾞ'ヽ,、 ／ 'ﾞl .,ﾉ
′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
" .lﾞ
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:22:08 HqNVJOwA0
>>112
具体的にどうして天皇杯は移動できるのか？
ナビスコのレギュレーションの変更は可能なのか？
妄想抜きの現場の意見をもとにした具体的に内容でおしえて
それが本当に現実的なのかてこともふまえてね
120:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:22:18 uMs+doGVO
あ、レス番間違えた
ごめんなさい>>108m(_謝_)m
>>109
現行の悪天候と比べて？
それとも現行快晴と比べて？
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:22:28 egSB4B9m0
>>112
選択肢が増えても、欧州と同条件で戦ったら勝てないでしょ？
シーズン制がずれていたら、選択肢は少なくても確実に欧州に勝てる条件が出てくるんだが？
いくら増えても勝てなけりゃ意味ないんだよ
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:22:39 9SEzZjKk0
>>113
真冬に毎週平日開催するらしいですよ
カラダ鍛えておきましょうね
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:24:41 DLWAOCbfO
>>113
ちゃんと週2が続かないように決められているんじゃん。
じゃあ、なおさら秋春にした方が良いね。
日程が整えば反対派が反対する理由が無くなるんだからさ。
っていうか、日程もわからないうちから反対派は反対しているのかよ…
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:26:20 9SEzZjKk0
欧州三菱で大失敗した犬飼さんは欧州コンプレックスなんだね
そんな犬飼さんのためにも、秋春制の実現に向けて
現実に俺たちに何が出来るかを語り明かそうぜ
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:28:14 3tsuPc+4O
>>124
欧州となら今でも同じだしね
→ロシア、スウェーデン、他多数
それで解決だな
126:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:28:18 uMs+doGVO
お前等２人は過去ログを少しぐらい読んでから書き込みなよ
話が短い間隔でループしてる
>>113
年間スケジュール出してみてよ
貴方が想定する年間スケジュールを
>>119
主催元のサッカー協会のトップがその可能性もあると言ってるわ
出来ないってソースは今のところ無い
ナビスコは此迄になんかいもレギュレーションは変わってるし
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:29:06 I20cgwzi0
>>124
語り明かすより、なんとかしてクラブスタッフとしてもぐりこんで内部で工作するなりしたほうが速いべｗ
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:29:42 7EVb8DMH0
>>90あたりまでの話だったら、Jサポの常識が見てない人に通じないのはしょうがないかなとは思うが
（ただし、Jを見てもいないのに適当な嘘をでっちあげて話をしようとするのはアリなのか？とは思う）
＞だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの
これはもう、Jサポの常識以前で、どこの社会でも通用しない論理
ヤバイ、というよりこんなのが野放しになってる日本が怖いわ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:29:46 9SEzZjKk0
>>123
毎週２試合は出来ないんですね
でも１月２月で１２試合消化できますね
半年あればリーグ戦消化できるじゃないですか
大失敗したＪＦＬ方式で、９月にリーグカップ戦やって
１０月～５月までリーグ戦にしましょう
日程の問題はこれで無事解決しましたね
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:31:51 DLWAOCbfO
>>121
君は、その勝った負けたの基準が極端過ぎると思う。
監督やら選手はいろいろな条件を元にして判断するんじゃないかな。
ラモスはいくら他で大金積まれても、
安い金額でもサポーターに魅力がある浦和の監督をやりたいって言ってただろ？
判断する理由はそれぞれなんじゃないかな。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:33:07 egSB4B9m0
>>130
だからそれってシーズン制と関係ないじゃんよ
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:33:17 HqNVJOwA0
>>120
>>109
現行の悪天候と比べて？
それとも現行快晴と比べて？
て意味あるのかい 普通平均的な天候でんがえるだろ？
もしかして現行快晴で比べたら雨も雪も降らなくなるし
悪天候なら雨や雪しか降らないのかい？
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:33:51 3tsuPc+4O
>>130
ラモスは日本語が可能で日本代表にもなった人間だろう
このスレの話ではコネも無く
言葉の壁がある相手との戦いなんだよ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:37:11 DLWAOCbfO
>>124
でも、その犬飼は君よりかははるかに優秀だと思うよ。
あ、ひょっとして秋春に反対しているのも犬飼が先導しているからで
それで犬飼が嫌いだから無理やり反対しているってことなのかな。
それならその気持ちがわかる気がするんだけど、どうなの？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:38:38 egSB4B9m0
たくさんの中から選べるっていうけど
それはクラブだけじゃなく監督のほうだってそうだってことに気づいてないのか？
２チームしかオファーが来てないのと
１０チームからオファーが来てるのだと
後者のほうが妥協点が多く、でっかい不利を抱え込んでる日本は不利だ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:39:18 HqNVJOwA0
>>126
それがチップ妄想抜きで現場の考えにもとづいてるのか？
>ナビスコは此迄になんかいもレギュレーションは変わってるし
これさチップの考えが現場寄りの具体的理由にすらなってないのだが
チップの妄想天皇杯やナビスコは内容的には現場の考えふまえた現実的な日程なのか？
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:41:26 DLWAOCbfO
>>131
>>133
だから、選ぶ基準は人それぞれだって言ってるわけ。例として証明にはなるだろ？
ちなみに、日本語が話せるとか話せないとか言うなら、
ヨーロッパは言葉は全部同じなのか？
とにかく否定したいだけのつまらない反論はやめようよ。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:43:17 I20cgwzi0
もはや何を論じてるのかすらわかってない人たちｗ
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:43:19 DLWAOCbfO
>>135
でっかい不利って何のこと？
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:44:25 egSB4B9m0
>>137
ここは秋春制について話してるんだからなんの証明にもなってない
人それぞれなんてただ単に立証できないように逃げてるだけだろ
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:46:05 egSB4B9m0
>>139
極東
言語体系が全く違う（欧州は第２言語で英語が使えるところが多い）
市場規模
給与金額
レベル
スカウトの目が届かない
142:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:46:38 uMs+doGVO
>>131
なら競合して勝てる勝てないはシーズン関係ないだろ？
で、シーズンが同じならオファー出来る人の選択肢が多いと言ってるの
貴方、言ってる事が矛盾してる
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:47:59 3tsuPc+4O
南米の国々ではスペイン語が公用語である(ブラジルはポルトガル語)
アフリカの西部ではフランス語が公用語の国が多い
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:48:09 egSB4B9m0
>>142
だからシーズンがずれてたら
中途就任と新規就任で違いが出来るっていってんじゃん
欧州が秋春で日本が春秋であるメリットはこれ
一般的なクラブ個別の事情をカバーすることができる
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:48:42 7EVb8DMH0
自分の妄想日程は天候とか全部アクシデントが無いことを想定しておいて
プロが各クラブや選手や代表戦何かとの利害を調整しながら作った日程を貶す頭が矛盾と言う
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:49:50 DLWAOCbfO
>>140
ラモスは浦和のサポーターを理由に選びたいって言ったわけ。
理由は人それぞれで、金やコネは関係無いことが証明されただろ？
理解出来ましたか？
147:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:50:50 uMs+doGVO
>>132
平均的な天候で考えれば春秋制も秋春制も変わらないよ
夏は雨があるんだから
秋春は悪天候基準、春秋は快晴基準で比べるなら変わるけどそれは無意味な比較だよね？
>>135
見事な詭弁w
監督は来たオファから必ず選ばなければならない訳じゃないからその想定は無意味
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:52:17 9SEzZjKk0
>>134
何を言ってるんだいキミは
敬愛する犬飼閣下が推進する秋春制に向けて俺たちに何か出来ることが無いか
欧州コンプレックスを解消できるんじゃないかと呼びかけているんじゃないか
そんなボクに反対派のレッテルを貼り付けるなんてヒドイよ
安全な場所から批判ばかりしないで前向きな話し合いをしようぜ
語り明かそうぜ
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:53:12 egSB4B9m0
>>147
かならず選らばなければならないわけではないが
シーズンがずれてるほうが来たオファーの中から選ぶ確率が高いことは確実に言える
なぜなら、そこで選ばなければ１年無職になる可能性があるから
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:53:15 DLWAOCbfO
>>141
それだけ不利があるのに、シーズン途中ですらわざわざやって来る人がいるんだから
シーズンを合わせたらより可能性が広がるよな。
選ぶ基準は人それぞれなんだから。
151:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 02:56:56 uMs+doGVO
>>136
ウチが立てたスケジュールは、現行のルールと犬飼発言の範囲の中で
『一番最適であると思えるスケジュール』を組んでみたのさ
素人のウチなりにね
勿論、プロに比べれば拙いスケジュールだろうが
裏を返せばプロがちゃんと組めばウチ何かの案より良いものが出来るだろう
天皇杯の移動の可能性も含めて考えると犬飼会長は発言してるし
ナビスコはＡＣＬの関係やらで毎年レギュレーションは変わっているのが現実
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:58:56 HqNVJOwA0
>>147
だったらそれを提示してね
夏の雨をだすなら冬季の雨や雪と比べると観客はかわらないのかい？
平均だから年間の夏と冬の雨天の確立も考慮してね
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 02:59:06 3tsuPc+4O
>>151
ナビスコはACL以降レギュレーションは
ほぼ固定してるはず
少なくとも試合数は
そう
試 合 数 は
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:01:31 DLWAOCbfO
>>149
このスレのみんなが感じていることだけど
無職になるからとか君の理由は限定的で、
それを根拠にして反論するのは無理があると思うよ。
155:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:01:47 uMs+doGVO
>>144
自分の意見のメリットを主張するが
相手の意見をシーズン関係ないだろと否定するのが貴方の矛盾
話もループだし
シーズン一緒なら選択肢が増える。多くの中から選べる
来る来ないかはシーズン関係ない
貴方の話もシーズン関係ない
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:02:49 DLWAOCbfO
>>153
そうだっけ？
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:03:41 egSB4B9m0
>>155
すまんシーズンが関係ないなら
欧州と日本が同じシーズン制を敷いている状態で
欧州はチーム途中、日本はチーム作り前って状況をどうやって作れるのか説明してくれ
158:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:04:41 uMs+doGVO
>>149
で、それを妄想じゃないと証明できる？
オファーは一度断ったらその後１年来ないとは限らないし
>>152
相殺で変わらない
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:06:52 HqNVJOwA0
>>151
それがまーたく引用もされてないし具体的にこの意見を元にしましたといってないし
それを妄想と言わずになんという？
ナビスコなら何年に決勝が3試合しかなかったから可能とか過去の実例をふまえろ
犬飼の意見といっても内容すら具体的に提示されてないしさ
現場馬鹿にして天皇杯が１月にまとめて可能ならそれ相応の裏づけもってこいよ
天皇杯決勝は移動する程度じゃまとめて１月にする理由にすらなってない
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:08:33 HqNVJOwA0
>>158
ふーん夏の降雨の日数と冬の降雨の日数は変わらないっていいたいわけね
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:09:33 egSB4B9m0
>>158
来るかどうかもわからないものを待つほど財政的に余裕のある監督・コーチなんて
欧州でも一握りだろ
特にお前の論理の対象となっている二流・三流の人なんてよ
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:12:07 DLWAOCbfO
冬の雪よりか夏の雨の方が動員に影響するかもな。
特に雷雨ならばなおさら。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:12:32 mZAPfZQFP
現場のプロが集まって15年解決できなかった問題に答えを出した天才がいるスレはここですか？
164:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:13:43 uMs+doGVO
>>153
ＡＣＬ以前
ＡＣＬに参加チーム数２
ＡＣＬ参加チーム数４
ナビスコは、ここ数年で２回もレギュレーション変わってるんだが？
ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームはシードとか無理も通してるし
>>157
いい加減にトリップ付けてよ
作る必要ないだろ
なぜなら監督は途中からチームを引き継ぐより、シーズン当初からチームを率いたいと話したじゃない。
貴方と今日話したはずだけど
なぜ劣る状況を作らなければならないの？
だいたい貴方がずっとループさせてる話題は
日本がその解任監督を取る為には欧州を１０月か１１月に首に成ってる必要がある
その僅かな人数と、シーズン切れ目の契約切れる多くの監督とで
圧倒的なメリットが前者に無いって話に答えてないで話をループさせてる
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:14:33 7EVb8DMH0
>>162
愛媛FC「うち、スタジアムに屋根無いから冬の雨ムリ！」
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:15:32 kgMPw14l0
もうきまりだな
秋春制移行ってことで
反対厨の敗北だ
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:16:07 DLWAOCbfO
>>161
また勝手に財政的とか一握りとか決めつけて…
>>163
現場では、まだまともに議論もしていないんじゃないかな。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:16:50 Fdn7JLkA0
どんなクラブでも天皇杯でも、土日祝日以外と平日じゃ
明らかに平日の方が動員減る。これは紛れも無い事実。
チップ案は、今年の日程に比べて平日開催が増えてる。
ACLを除いて数えて、現行11回に対して17回！
(ミッドウィークの内3回は祝日、天皇杯を含めて数えてる)
なんか、スケジュールは遜色ないものができるって力説してるけど、
明らかなマイナス要因があるんだが、これはどうして？
169:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:17:05 uMs+doGVO
>>161
貴方のその意見が正しいとするなら
シーズン切れ目にオファー来たらそれが日本でも飛び付くって事だよね？
金銭的に余裕が無いなら
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:17:19 egSB4B9m0
>>164
作る必要はある
なぜなら、欧州と日本がいっせいにオファーを出したら、日本が勝てない確率が高いからだ
それにシーズン切れ目の契約切れる多くの監督については
シーズン切れ目に契約きったクラブが同程度でることによってメリットとなり得ないといっている
あたらないオファーをいくつ出したところで意味がない
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:17:35 miN2qj1+0
このスレの1だけど、
秋春制は結局どうなの？ 36 （天皇杯1月集中開催）
みたいなスレタイで立てれば良かった。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:18:47 7EVb8DMH0
＞現場では、まだまともに議論もしていないんじゃないかな。
馬鹿は聞かない、学ばない、調べない。よって永遠に馬鹿の法則を実証してる…
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:20:41 egSB4B9m0
>>169
シーズン切れ目に日本からしかオファーが来なかったら飛びつくかもな
だが、欧州のシーズン切れ目に欧州からオファーのない監督は
日本が春秋でも余ってるだろ
174:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:20:44 uMs+doGVO
ウチが散々トリップ付けてと頼んでいるのに
ID:HqNVJOwA0
ID:egSB4B9m0
がトリップ付けるのを頑なに拒否するのは
都合が悪くなると話をループさせて逃げるため？
なんでトリップを付けないの？
名前欄に#半角英数字を入れるだけ
ブラウザ設定で一度やるだけで手間なんて無いのに
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:21:55 JP7ghPsX0
日本人が海外移籍で成功したのは大抵中断期の修正補強によるもの
欧州とスケジュールを合わせてしまうのは日本が海外の選手を補強するのと同様に博打になってしまうから
わざわざ日本人を入れると言う思考にはならないな
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:22:23 miN2qj1+0
でもチップ案でも
・天皇杯1月集中開催
・4～5月と9～10月の週二開催
・12月最終週と3月第一週開催
の3点が問題なのか
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:25:11 kgMPw14l0
>>174
その通りだよ
こんな連中論破しても意味がない
また明日には同じこと言いだすと思うよ
だからこのログを全部テンプレ化することをしないとだめだと思う
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:28:04 DLWAOCbfO
>>172
あれ、現場ではまともに議論してないことを知らないのか？
それとも、馬鹿っていうのは自己紹介か？
>>175
シーズン途中だと修正補強でシーズン開始時だと博打？
179:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 03:30:30 uMs+doGVO
>>176
１月の天皇杯開催は苦肉の策って感じだね
高校サッカーやってるし出来るだろうって感じ
集中開催と言うけど、９月１０月はＡＣＬの予選突破チーム
５月６月はナビスコ予選突破チームだけだね
カップ戦で勝ち上がれば試合数が増えるのはごく当然だと思うよ
１２月の最終と３月頭は春秋制でもやってる
雪国アウェ２連戦で雪は回避出来ると思う
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:31:50 egSB4B9m0
シーズンオフは大量に選手が契約切れで移動するんだから実績ある選手
優先、実績のない日本人なんて呼ばない
中断期間は実績ある選手はあまり動かないし、契約切れじゃないと馬鹿高い
ちょうど契約切れの日本人は安くてお手ごろなんだよ
失敗しても被害がすくないから
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:33:30 DLWAOCbfO
しかし、反対派はいかに一方的な考えを根拠にしているか無知かってことだな。
だから、同じことの繰り返しになるんじゃないかな。
よく、無意識に同じ失敗を何度も繰り返して怒られる人がいるけど、
反対派も現実社会ではそんな人間なのかもしれない。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:36:38 DLWAOCbfO
>>180がまた一方的な考えを根拠に…
さすがに反対派すらだれも擁護はしなくなったな。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:38:08 egSB4B9m0
最初っから誰からも擁護されてない奴が何言ってんだろ？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:39:49 7EVb8DMH0
>>179
日本は大体3分割で、
１ 冬開催で延期にまではほとんど至らない土地（太平洋岸沿い）
２ 冬開催で延期になったり交通問題が発生する可能性が少なからずある土地（山地）
３ 冬開催はほとんど考えられない土地
に分かれます
１２月最終週は２の部分で事故が起こる可能性がかなり高いのに
J1・J2全クラブで試合をやれば２の地域で半分ぐらい試合をやることを避けられないので
まさに自殺行為
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 03:56:17 Fdn7JLkA0
>>179
現行の日程で12月最終週は天皇杯。
しかも準々決勝からだから1週間で6試合(4⇒2)しかない。
もしリーグ戦に充てるとしたら全18試合(9⇒9)をやらないといけない。
事故の可能性も高くなるし、観客動員にも響く。
(天皇杯は準々決勝以降だからって理由で見に行く人が多い。)
大体、天皇杯ができてるからリーグ戦ができるって観点は、普通にありえない。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 04:02:37 miN2qj1+0
>>179
12月月末も雪国をアウェーにするのか。
ナビスコとACL絡みの数日はまだ微調整効くのかな？
つまり天皇杯1月集中開催がどうかだな。
それを明確にしていないとスレが混乱するのではないかな。
あとオールスターはどこなんだろう？
187:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 04:03:54 uMs+doGVO
>>184
アウェイ２連戦で避けれる
>>185
事故が今までに何度起きてるの？
中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ
天皇杯なら勝ち上がった特定チームだが
リーグなら前チームのサポが見るだろうし
188:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 04:14:00 uMs+doGVO
>>186
天皇杯の１月集中開催は
天皇杯はそのチームのホームでやらない中立地開催だから、雪国で試合する必要がないのが雪国対策になるのよね
現行のリーグ中から天皇杯が始まるのも美しい日程とは言えない気がするし
１月集中開催の一番のネックは高校サッカーとの兼ね合い
スタの被り問題は、天皇杯は水曜日曜固定で高校サッカーはその他の曜日とかにすれば回避出来るとは思うのだけど
ナビスコとＡＣＬの数日って何？
オールスターは今年はどんな開催何だっけ？
日韓戦は昨年で終了だよね？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 04:24:11 HqNVJOwA0
>天皇杯はそのチームのホームでやらない中立地開催だから、雪国で試合する必要がない>のが雪国対策になるのよね
今年の仕様しらないんだー 閑古鳥鳴く天皇杯もありかもね
雪国は前泊で中3日の日程で移動しまくれというのね
予定が確定しない中で予定を組むのには困難と無駄な予算がかりそうね
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 04:26:52 Fdn7JLkA0
>>187
今まで避けてきた事故が起こる可能性の話をしてるのに、その反論はない。
＞中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ
中断前最後はいいとして、その前の試合はどうなんだ。2試合あるんだよ。
あと、天皇杯は準決勝ぐらいだと他サポでも興味があれば結構行く。(俺は去年行った)
それが動員にプラスになってる分がある。
その分が無いリーグ戦は、動員減ると思うけど。
191:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/06 04:36:42 uMs+doGVO
>>189
雪国は？何を言ってるんだ
>>190
その危険の可能性はどれくらいかって話さ
飛行機が墜落する可能性より高いのかい？
瓦が落ちてきて頭にぶつかる可能性より高いのか低いのか
過去にどれだけ事故が起きたのさ？
可能性は０じゃないってだけじゃないの？
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 04:45:46 HqNVJOwA0
で今年の天皇杯の予定しってるの？
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 05:13:04 6SB4aukj0
>>176
週2開催はどうしても出てきちゃうだろうね。
天皇杯は平日開催しないから、1月集中はまず無理だと思う。
現実的には、１２～1月開催にする必要はある。
でも、日程なんてそんなに大きな問題じゃないよなあ。
移行に値するメリットがほとんど無いに等しいんだもの。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 05:15:34 Fdn7JLkA0
>>191
飛行機が墜落するよりは高い。瓦はわかるわけないから知らん。
過去には起きてない。現行の制度では避けられている。
想定してる秋春制の日程での事故率はわからん。
そもそもどんな想定なのか、全く具体的じゃないので調べられない。
って、なんだこの子供問答は。
普通は変えようとしてる方が調べて、
このぐらいの可能性だから問題ないと思うけどどうですか、
ってのが普通の論法だと思うがね。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 07:19:10 DLWAOCbfO
ちょ…事故って何だよ、事故って
さすが、反対派は何でもありだな（笑）
行き着くところまで行っているというか、もはやクレーマーのいちゃもんレベル。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:46:27 u50+/TNN0
>>195（ID:DLWAOCbfO）は本当は秋春制なんてどうでもよく、ただ相手を否定してるだけ
全く論破していないのに相手を言い負かせた気分に浸ってるある意味幸せな人
稚拙ながら持論のあるﾁｯﾌﾟとは違って、このスレに存在する意味はありません
が、可哀相なのでこのスレで論破プレイを満喫してください
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 09:46:06 miN2qj1+0
ID:DLWAOCbfは天皇杯1月集中開催というチップ案に賛成なのか？
12月末までのリーグ戦や1月集中開催の天皇杯などでは
やはり練習場や移動などで雪の影響も受けやすくなるが。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 10:35:10 7EVb8DMH0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
湘南の社長（眞壁）秋春関係の話
・秋春で賛成と書いたらJリーグ（おそらく実行委員会）で片身の狭い思いをしている（笑）
・正直、秋春だろうが春秋だろうが自分達のクラブにはあまり関係ないと思ったので正直に書いてみた
・代表選手は宝だから、代表選手が休めるようにしたいと思った。
・今湘南は手術で長期離脱の選手が8人もいる。全員スタメン級
↑前スレでそんなに怪我人でることあるのか、ってチップが言ってたがこれが答え
・ヨーロッパはたいして雪降らない。ロシアは（ツイッターからの質問）－ロシアは春秋
・(元新潟の）中野専務理事から貰った新潟の天気図は晴れが無かった。こんなの見たこと無い
・そう言った中野専務理事は新潟の社長と「今日は雪で新幹線止まるから帰れない」みたいな話をしてた
・自分（眞壁）も鳥取（天皇杯・清水戦）の試合で危うく会場にたどり着けない事態になりかけた
・当時の湘南の社長と新幹線・飛行機に別れてどちらかでも着く予定だったが、両方ルートがストップで岡山で合流
・しょうがないから同じ境遇のサポーターと一緒に電車で山越え
・前半間に合わないと思ったら試合も1時間遅れて助かった
・前の日に夜行バスで出たツアーも半遭難。キックオフの10分前にようやくたどり着いた（20時間）
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 10:38:07 IJhKKoN6O
あ
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 10:53:33 3u0E9H21O
でさ、いつになったらチップは行動起こすの？
いくら２chで持論を述べても全く無意味だと言うことが理解できないお馬鹿ちゃんなのかな？
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 10:57:59 HqNVJOwA0
たしかに協会が作ったに日程よりもチップ自身が作った日程が優れてると自信があるなら
郵送するなり持ち込むなり行動すればいいと思うね
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 11:17:22 egSB4B9m0
天皇杯を動かすなんて、それによって影響を受けるチームが無尽蔵に増えるような案
よっぽど秋春に明確な金銭的メリットがない限りは検討にも値しないだろ
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 11:28:50 u50+/TNN0
天皇杯の日程を動かすなんて、各都道府県協会の力を舐め過ぎ
ただでさえ本選のＱＦまでの開催を各都道府県協会へ丸投げしてるのに
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 14:51:09 DLWAOCbfO
反対派は、犬飼が嫌いだからとにかく犬飼の言うことには反対するってやつが多そう
だから理由は後付けで何でも良く、内容に関係なくとにかく反対だと主張する。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 15:25:39 xzLg6hRp0
＞冬は寒くて客が入らない
＞↓
＞冬に野外のスキーでは客が入っている。なぜサッカーは客が入らなくなるのか？理由が提示されない
スキー場には「する」ために行く。
サッカースタジアムには「見る」ために行く。
これはすごく大きな違いだと思うのだが、チップさんにとっては大して差がないらしい。
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 16:06:52 rzdbwNfG0
素人を自称するチップの案が最適とこのスレ的にはＯＫなわけ？
何でプロを自称する人達は実行に移さないのかね？
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 16:07:19 d5wu35nd0
【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」５７．６％ 参院選投票先は民主３２．６％、自民２３．４％★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 16:16:09 mZAPfZQFP
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>206日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 16:33:09 j7bUrQ540
>>204
反対者の分析とかどうでもいいからｗ
自分の意見はないのかよ
卑怯者のID:DLWAOCbfOさんよ
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 17:08:17 egSB4B9m0
己の意見は言わず、レッテル張りをしているだけだからな
ID:DLWAOCbfOこそ犬害好きすぎて、内容に関係なく賛成してるだけだろ
ＪＦＡにいってケツでも差し出して来い
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 22:17:52 kgMPw14l0
反対厨って頭おかしそうな奴らばっかだな
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 22:34:27 agFzehBk0
↑何も言えなくて罵倒しか出来ません(笑)(笑)(笑)(笑)
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 22:44:21 zpaCDSC60
湘南の社長が中野とかが食ってかかるような勢いで反対派を問い詰めてきたとか
選手の会合で雪国クラブの選手がずっと発言しつづけたとか
秋春反対派はやたら必死だが
仕事っつーのは、何かやって食うっていうのはそういうことだわな
むしろ思いつきで変更できるんじゃね？とか言う奴が人間としておかしい
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 23:07:25 DLWAOCbfO
>>209
>>210
図星だったからって、そんなに顔真っ赤にして怒るなよw
単に犬飼に反対したいだけなんだろ？反対の理由を聞くとよくわかる。
反対派の言ってることはめちゃくちゃだもんな。
確かに、犬飼みたいに優秀で自ら表に立って改革を進めようとする人間に対して
萎縮したり不快に感じたりしてしまうかもしれない。
現実社会で自分の存在価値を見出だせないようなやつらにとっては、
なおさらかもしれない。
でもさ、そんなことで日本のサッカーの足を引っ張らないでほしいんだよな。
秋春にすることで日本のサッカーは変わり、必ず良い方向に進む。
少なくても、今感じる閉塞感みたいなものは払拭出来るんだよ。
反対派だって日本のサッカーの現状に満足しているわけじゃ無いだろ？
お互いサッカーが好きだという共通の感覚は持っているはず。ぜひ理解してほしい。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 23:16:13 egSB4B9m0
>>214
めちゃくちゃだという部分を全くお前は書かないよなｗ
反論できないから、内容には触れずに「めちゃくちゃだ」って書くしかできないんだろ？
わかってるよ、しょうがないよ、お前は馬鹿なんだからｗ
明治にしたら日本のサッカーは変わるけど、いい方向に進むなんて根拠がない
お前は、それについて一切言及しないよな？
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 23:21:18 Fdn7JLkA0
ID:DLWAOCbfO
彼は前スレにも前々スレにも居座っていたかわいそうな子なので、
NGにして放置してあげて下さい。
IDを変えてきても、文体を見ると一瞬で判別可能なので、
すぐNGすることが可能です。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:05:04 DmAmBe55O
>>215
ほらな、反対派の反論はめちゃくちゃだろw
優秀で実行力のある犬飼に対して、
無能な人間が持つ妬みや嫉妬からそういった不快な感情が生まれるのかもしれない。
何度も繰り返すけど、そのことはよくわかるよ。
そんな惨めなやつらにとっては、犬飼みたいな人間は脅威なんだろ？
ただ、だからと言って日本サッカーの足を引っ張らないでほしいと言っているわけ。
同じサッカーを愛する者として、日本のサッカーの繁栄を願いたい。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:06:03 ljq60bTg0
どーでもいいけど、チップってほんとに女性なの？
女性の立場からしたら、冬場の試合ってありえないと思うんだけど。
なぜ彼女？が秋春説に固執してるのか全然分からない。
あと、秋春なんてなったら、自分のサポクラブはほとんどホームスタジアム
使えなくなりそうなんだけど・・・雪が理由でなしにね。
ちなみに南関東のクラブ。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:17:43 DmAmBe55O
>>218
まあ、まずは試合のある日に対して、実際に使える確率を考えてみよう。
感情的な部分は抜かして、冷静にね。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:22:41 fOqId0a90
>>198の下の段
日本は山国で、関東平野や東海あたり以外の県境は大体山なわけ
山は平地で雪が無くても雪が降るわけ
試合やりました
前泊で来てる選手・審判は大丈夫でしたが、アウェー客は山の向こうから来られませんでした
ホーム客も隣県から来てる人は帰れません
アウェーの選手も帰れません、もしくは雪の降ってない県境から大回りでお帰りになります
これがプロ興行として成立するわけないだろ
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:27:39 rhdLV2/G0
>>219
ほらなって何がほらななのか説明してみろよ
できないだろ？
日本サッカーの足を引っ張ってるのは犬飼だよ
この前の韓国とのマッチメークとか意味わかんねえし
ベスメン規定を破ってるわけでもないのに、自分が知ってる選手がでてないからって
文句言ってたし
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:29:15 ljq60bTg0
単純に書くと、同じ都市に２つのクラブがあって、で、大きい方のクラブが
集客の見込みの少ない試合(現状ならナビスコとか)の時に大きい箱ではなく
そのスタジアムを使っている、っていうのが一つ。
なおかつ高校サッカー予選やラグビーなどでもそのスタジアムは活用されているので、
最低でも冬場の試合においては、今のように毎ホームゲームでこのスタジアムを
使うことができなくなる公算が高いんだ。
ま、どこのクラブのサポかモロバレだけどw
前みたいに夢の島や江戸川でやれってことなのかなw
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 00:29:39 hrfKIvL90
>>219
実際に使えない確率がほんの1年に1回程度でも
その時に自腹切らされるのはクラブなんだから
クラブ側に何かのメリットが無い限りクラブ側が受ける理由はないわな
っていうか>>218は他競技でホームが使われてジプシー状態になるしかないってことなんじゃないか？
どこの話かはよく知らんけど
ホーム奪われたジプシー状態は辛いぞ
だいたい近隣で一番条件のいい所がホームなんだから大赤字必至
まあクラブに死ね潰れろというのと変わらんな
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 01:12:02 DmAmBe55O
>>223
秋春制になれば、欧州と行き来しやすくなる分、クラブにとってもメリットは大きい。
反対派がマイナスの部分だけ見ようとするのは、反対するのが目的のためか？
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 01:21:55 rhdLV2/G0
>>224
賛成派がプラスの部分しか見ないのは賛成するのが目的のためだろ？
そんなすぐに自分に返ってくるようなことを平気でかけるほど思慮が浅いの？
シーズンを合わせて行き来しやすくなるってのは証明されていません
むしろシーズンを合わせて欧州クラブと競い合う事態になるので
極東の日本には余計人が来なくなります。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 01:40:57 72bwLIdv0
そもそも、スケジュールについての議論は前スレで散々やってて
どうがんばっても現状維持～それ以下になる、ってのは結論出たよね。
天皇杯の移動を含めて考えても、現状以下になるのは、ほぼ確定。
(天皇杯移動の可能不可能を議論すれば、もっと悪くなる可能性大)
スケジュール移行時に発生するであろうマイナス面も、
0ではない、と言うかかなり大きいであろうことは、大体の推測でわかってる。
(社会制度との兼ね合い、JFL以下との兼ね合い、移行時の対応等)
もし、設備投資が必要な事象(スタ改修、インフラ整備)が発生すると、
クラブを根底から揺るがしかねない、ってのも散々既出。
総じて、デメリットは必ず発生する。決して0ではないマイナスがある。
このマイナスを相殺するメリットはあるの？って話で、
欧州とのうんぬんが取り沙汰されたんだよね？
で、欧州との移籍が…っていう話も、薄っぺらくて確証の無い
妄想的な推論しか出てこない。
チップはいろいろ言って納得させたつもりかもしれないが、
説得力が皆無。その証拠にチップ論への賛同者は現在見当たらない。
もう、結論は出てるんだと思うよ。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 01:45:32 Q1hQniff0
12クラブが集まった会議で事前アンケートで秋春賛成と答えた浦和・ガンバ・湘南のうち
秋春になって観客動員が増えるかもと考えたのは、屋根が無いから夏場の雨より冬の方が回数
少ないと考えた湘南だけで、残りのガンバも浦和も動員が減るのは承知の上だと答えている
また、冬に降雪地のクラブをアウェー連戦することについても
それでは自クラブの冬のホーム試合が増えることになり、それは正直困るなどと
後の雑誌取材等で答えており、どうやら冬の試合は観客が減るというのは
ほとんどのクラブフロントの実感であり共通認識である模様
実際、今までに何回となく検討された秋春制の調査プロジェクト
例えばJ開始以前のシーズン制の会議でも
90年代末期の検討委員会でも02年のネクスト10でも
冬開催はどうしても客減るよね。という壁を越えられなかったのが秋春が流れた最大原因なのに
プロが15年以上考えて出た結論を覆す「具体的な」算段があるんなら
別にお聞きしたくは無いからJリーグ事務局にでも書面で投函ください
228:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 01:49:34 BUulQsn8O
トリップ付けて持論を語れないチキンが何言ってもなぁ
逃げ道用意して、俺の言ってる事正しいだれって力説しても┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
229:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 01:53:22 BUulQsn8O
素人が無理だ不可能だと言っても、事実は無常だよね
>>17
で犬飼(協会トップ)が天皇杯の移動も考えると発言、発言している
>>164
で、ナビスコのレギュレーションはその都度変わってると言っている
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 01:57:54 BUulQsn8O
>>194
子供の議論なのよ。危険性の話は
雪で滑って怪我する危険性は？とか
スリップした車が突っ込んで来る可能性は？とか
可能性だけなら０と言えない事はいっぱい有る
例えば可能性が０.０１％でもね
それで危険だから駄目なんて言うのは屁理屈、子供の議論なのよ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 01:59:45 Q1hQniff0
多数の人間がそれで飯を食っていることの改革案を出すときに
金の話ができない奴がガキ
そうじゃなければ人でなし、または詐欺師、または頭のおかしい人と言います
232:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 02:02:22 BUulQsn8O
>>205
差は無いな
そんな言葉遊び
観戦『する』だろ？サッカーは
>>203
協会の力を舐めちゃいけない
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:02:29 7x7W4JfuO
>>229
近年のレギュレーションは方式、ACLのシード数が違えど
予選リーグ6試合
準々決勝2試合
準決勝2試合
決勝戦1試合は固定されてる
なので11試合厳守出来なきゃ御破算だ
オマエの案は18チーム中4チームしか決勝Tに進めず
消化試合も増えると論破済み
234:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 02:05:28 BUulQsn8O
ID:Q1hQniff0
はいつも大量に書き込むのにトリップ着けないチキン
日付変わったら別人のフリする卑怯者
トリップ付けるまでレスする価値なし
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:08:22 XTltVNgk0
プロが何回も検討してできないと結論していることを自分の案ならできるよという素人
・・・誇大妄想の疑いがあります。病院へ行くべきです
236:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 02:08:57 BUulQsn8O
>>233
過密日程回避さ
オフの期間を短くせず、試合数を減らさず
過密日程を減らすには１年を365日から500日ぐらいに増やすしかない
それは無理でしょ？
日数を減らす代わりに、ナビスコと関係ないACL組をシードにしないで住むってメリットがあるさ
237:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 02:13:31 BUulQsn8O
>>233
それに消化試合は現行より増えないと思うが、どんな試算をしたんだ？
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:14:49 DmAmBe55O
>>225
欧州にシーズンを合わせる最大のメリットは、
合わせることによって指導者、選手間の行き来がしやすくなるということはわかると思う。
では、そのことにより各クラブにとって何がメリットになるか。
反対派は、秋春にすることのメリットデメリットを全体的に判断しないといけない。
マイナスしか見ないというのはそういうこと。
それでもわからないなら、
反対派はプラスとマイナスを書き出してみたら良いんじゃないかな。
想像出来ることは何でもさ。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:29:39 ZZMy4UEu0
先ず誰の為にリーグをやっているのかを明確にしないとね
自分の為だけにやっているのならそれをハッキリと公言してやりたいようにすれば良いさ
でも今のスタンスはあたかも皆が勝ち組になるかのようにオイシイ話として強行突破しようとしているから
協会の案に聞く耳を持たない人が多数を占めるようになっているんだよ
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:36:35 72bwLIdv0
>>230
逆だよ。危険性は絶対0にはできない。
だから危険性を減らす努力を最大限する必要がある。
危険性が高まることを無理にやるなんて、それを放棄したも同然。
念には念を入れて対策を立てて、それでもダメな時の為に
保険を用意するぐらいが普通だろうに。
「俺は危なくないと思ってるからいいじゃん」ってのは、
まさに子供の発想だわ。危機管理の意味わかってんのかね。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:37:36 XTltVNgk0
現実に今Jリーグに関わって収入を得ている人がリーグのあり方に対しての意思決定権を持っているのだから
同じようにJリーグに関わって生活している全ての人にとって、
少なくともできうる限り損をさせないことを第一に考えるのは人間として当たり前のことであって、
そうではなく、自分の思い込みのために他人の人格や権利を簡単に否定できるのはサイコパス
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:41:53 DmAmBe55O
>>239
監督、選手にとっては秋春制は大メリットだろう。
真夏の疲労は回避。
欧州と行き来しやすくなることで
高いレベルの指導者、選手との距離が近くなる。
また、秋春のメリットとして観客数も逆に増えるかもしれない。
夏の暑さで観戦を敬遠していた人の来場や、
マスコミの扱う量が増えることによりそれだけ新規の客も増えるだろう。
選手のレベルも上がり観客も増え相乗効果が期待出来る秋春制。
日本サッカーの希望の切り札なのかもしれないな。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:43:23 72bwLIdv0
あと、なんかスケジュールは遜色ないとかホラ吹いてるけど
>>168には答えてくれないんだね。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:45:53 XTltVNgk0
>>242
プロ（この場合JFAのプロジェクトやJリーグの委員会）がこの15年ぐらいで作ったあらゆる日程において
夏場特に8月を回避できる日程は全く存在しません
プロのほとんどが冬開催で客が減ると思っています
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:47:52 ZZMy4UEu0
海外移籍して退路を断つて言う意味では秋春制にするのは一利あるな
マスコミの扱いが良くなる事に関しては何ひとつ根拠がないね
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:49:37 7x7W4JfuO
暑いからってのは言い訳にならない
それで支持してたらナイター設備が無く
真夏に昼の試合を行うJFL以下のチームへの雇用が無くなり
Jで通用しなくなったら即引退である
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:57:11 NkJzcZtw0
まあ、選手にとっては
「どっちかというと秋春のがいいなあ」と思ってはいると思う。
内陸部の寒さや北国の雪を生活の中で経験したことが無い人なら、当然そう思うよ。
現状Ｊクラブの過半数は、そういうトコに該当しない温暖な地域にある訳だから。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 02:59:48 DmAmBe55O
>>244
実際に、今の環境になって日程に関してまともに議論はしていない。
>>245
プロ野球が無いスポーツ番組やスポーツ新聞を想像してごらん。根拠は十分。
>>246
Jに限らず、どのカテゴリーでも通用しなくなれば即引退です。何を言ってるの？
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:04:29 DmAmBe55O
>>247
秋春は寒い地域の選手には大きなメリットになる。
大多数の地域の選手は慣れていない冬の寒さに慣れているからね。
寒い地域のクラブにもメリットがある秋春制。
ますます希望が膨らんだな。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:06:22 DmAmBe55O
あれ、
反対派が単なるアンチ犬飼だと指摘してまともな議論をするようになったら
秋春のメリットばかりが目立つようになって来たな。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:06:42 ZZMy4UEu0
プロ野球がない時のスポーツ番組はキャンプ情報やペナントレースを振り返る等が中心
プロ野球がない時のスポーツ新聞は大抵芸能人ネタやプロ野球のキャンプ情報、競馬の予想が中心
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:07:09 DohHCDD70
>>236
前スレででてスルーされてたんだけどさ
リーグ ナビ 天皇杯が祝祭日を平日と見ないと扱った場合
平日の試合が現行11日 チップ案17日とかかれてたんだけどこれについてどう思う？
W杯のある日程でこれなんだからW杯のない6月７月に日程組める来年以降はもっと平日開催減るとおもうし
それにたいしてチップ案も来年以降は平日開催は増えるのか？
現行ACL組みは菓子予選免除されてるがチップ案は免除なし
それだけで現行より明らか平日の試合数が増えてるのだがこれは過密日程にはならないのか？
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:11:59 m7U2nPxc0
＞＞まあ、選手にとっては
「どっちかというと秋春のがいいなあ」と思ってはいると思う。
内陸部の寒さや北国の雪を生活の中で経験したことが無い人なら、当然そう思うよ。
現状Ｊクラブの過半数は、そういうトコに該当しない温暖な地域にある訳だから。
マジで？選手はともかく、１月２月の寒さはとても試合なんか見に行ける
気候ではなかったはず。客は。東京のやつもこの寒さでたくさん人が行くはずないと
ぼやいてたよ。今年。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:18:44 DmAmBe55O
>>253
まあ、現状で暑いから行かないとぼやいているやつよりかは少ないだろ。
寒さなんかいくらでも防寒対策出来るんだからマシ。
暑いのは服を脱いでも耐えられないからな。
>>251
そこにJリーグがリーグ戦を行うわけだ。
野球も競馬もシーズン外。こりゃ、マスコミの露出にかなり期待出来るな。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:23:22 DohHCDD70
>>254
それってほかの行楽地も含めてそうだと思ってるのか？
夏場は冬に比べたら人は外には出歩かなくなるのかい？
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 03:27:23 ZZMy4UEu0
①日程を巧く修正すれば秋春制でもやって行けるよ
②プロ野球と被らないようにすればマスコミの扱いが良くなるよ
結論
・日本シリーズ後にＪリーグの開始
・プロ野球のキャンプ期間中はＪリーグの中断期とする
・プロ野球開催中はプロ野球の定休日(月曜or木曜)にＪリーグの試合を開催
・プロ野球のセパ交流戦の開催前にＪリーグは全日程を終了する
・プロ野球のオールスター戦の開催前にカップ戦の全日程を終了する
いや～何から何までプロ野球中心で回っていますね
本当にこんな事で良いの？
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 04:20:00 NkJzcZtw0
>>253
走ってれば、体は暖まるからね。
関東くらいに暖かいトコなら、多少怪我のリスク増えるかもしれないけどプレイにそれ程支障は無いと思う。
観客の事考えずに、プレイすることだけを考えればって話。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 04:38:32 t6ndt5rN0
>>230
その理論の方が子どもの理論だと思う。
道路に雪が積もったり凍結したりすれば速度制限されるのは警察や政府が子どもだからか？
スリップしたら人体人命に関わるんじゃないのか？
それを超越して現行を変えようと説得をしようとするなら社会人ならみんな忙しいんだし
変えようとする方が積雪や凍結でも通行制限不要というデータを出すべき。
たまに犬飼みたいな大人が大真面目にその辺りを無視して変えようとするから
仕方なく議論に付き合ってくれてるけど。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 04:41:08 DQr/XOKn0
日本に２流選手すら呼べない時代になったんだから身の丈に合わせて
日本人がＥＵに行くべきですよ。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 05:08:03 u02XJMYO0
マスコミ「いちいち欧州まで行ってられねぇしｗ」
261:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 06:33:11 BUulQsn8O
>>252
スルーされたくなければトリップ付けて
トリップ付きならスルーしないで答えるようにするから
ウチの秋春案でもＷ杯がないならその分、平日開催は減ると思うよ
また毎週水曜土日にサッカーがあるならニュースはサッカー枠を作りやすくなると思うよ水曜のニュースの中に
ナビスコでＡＣＬの予選免除があるのはデメリットだと思う。ナビスコ側に取っては
ナビスコ優勝チームにＡＣＬ出場権が無いんだから
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 06:39:34 BUulQsn8O
>>240
無駄に危険性を煽ってはいないかい？
高校サッカーを１月にやってるがどれだけの事故が起きた？
貴方の指摘する危険性は微々たるものじゃないの？
１％の危険性が３０％に増えるのかい？
０.０１％が０.０１１％に増えるだけなのか
そこら辺のデータを出して危険性を示してよ
で、なければ机上の空論を振りかざして危険性を誇張してるだけと言われても反論できないはず
>>258
農道より国道の方が交通量があって危険だから通行はしちゃ駄目と言う理屈は通らないでしょ？それと一緒
263:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 06:41:51 BUulQsn8O
>>244
その試算は古い試算さ
最新の天皇杯移動の可能性を含めた試算は、一般には漏れていないし
それを元にした各チームの合否の判定は取られていない
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 07:03:09 DohHCDD70
>>262
>ウチの秋春案でもＷ杯がないならその分、平日開催は減ると思うよ
具体的な理由(いつからいつまで)が欠けてるので答えになってません
ナビスコの日程が変だといって チップは過密日程回避と返してるから
過密日程について意見述べたのですが
なぜ違う内容の返答なんですか？
ナビスコの過密日程回避の内容について答えてください
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 07:53:48 DmAmBe55O
>>256
反対派が日程を一生懸命考えた結果がそれか。
うーん、コメントし辛いなあ…
>>255
サッカー観戦しか考えてないから他は何とも。
夏の花火や冬の初詣など、基本的に暑さ寒さで極端に変わらないんじゃないかな。
ただ、寒さの方が対策出来る分マシかなってくらい。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:03:30 t6ndt5rN0
>>262
＞>>258
＞農道より国道の方が交通量があって危険だから通行はしちゃ駄目と言う理屈は通らないでしょ？それと一緒
どんな理屈だよｗ
雪道でも農道でもスピード制限せずに運転するのが常識ってか？ｗ
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:04:24 YAj3QDjL0
首都圏では雪が数㍉積もるだけで交通機関がマヒします
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:06:33 ljq60bTg0
冬場は女性・子供・高齢者の足が間違いなく遠のくって。
それで減らない試算ってどんなよ。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:19:42 DmAmBe55O
>>269
真夏の試合では現状ですでに遠のいているんだから、
動員で言うと冬の方がまだマシだろ。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:20:50 DmAmBe55O
>>268ね
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:24:53 ljq60bTg0
>>269
日本語でおk
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:25:54 22LcFN0h0
スタジアムに行く人の実感として減るという予想があるから反対署名5万人
文句があるなら賛成署名5万人集めて来いよ
誇大妄想狂のサイコパス
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 08:51:16 rhdLV2/G0
ID:DmAmBe55Oはどうやら
一般的な電波君と同じ思考をしてるようだから、話すだけ無駄だな
明らかに原因と結果が結びついてないのに、それが正しいと思って得意げになっている。
１＋１＝３だから正しいって言ってるようなもの
274:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 12:22:28 BUulQsn8O
>>266
雪道になったら危険だから
その雪道を秋春制をやる協会がなんとかしろって言うのが馬鹿話なんだよ
春秋制で夏に試合やると、洪水になったり雨で
スリップした車が歩道を歩いてるサポーターに突っ込んでくる危険性を
なんとかしろと言ってるのと一緒
その危険性を限りなく無くす努力とはなんだ？答えてみろ
バカな話だよ
>>262で聞いている↓の質問にも答えろ
＞貴方の指摘する危険性は微々たるものじゃないの？
＞１％の危険性が３０％に増えるのかい？
＞０.０１％が０.０１１％に増えるだけなのか
＞そこら辺のデータを出して危険性を示してよ
275:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 12:25:56 BUulQsn8O
>>264
答えてないって
＞平日の試合が現行11日 チップ案17日とかかれてたんだけどこれについてどう思う？
＞W杯のある日程でこれなんだからW杯のない6月７月に日程組める来年以降はもっと平日開催減るとおもうし
＞それにたいしてチップ案も来年以降は平日開催は増えるのか？
の質問に対し、ウチの案でもＷ杯がないならその分、減ると言ってるんだがな
リーグ終了を２週間程度伸ばせるから
276:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 12:28:56 BUulQsn8O
>>264
【何度も書いてるが】
ナビスコのレギュレーションを変えるのは
・一般的なチームの年間試合数の減少(過密日程の解消)
と
・ナビスコの正常化「現行のナビは直接関係ないＡＣＬ勢をシードにして不平等」
277:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 12:34:05 BUulQsn8O
現行のナビスコのＡＣＬ勢のシードは
シード組に有利に仕組まれている
ナビスコにも順位賞金が出る
ＡＣＬ組は予選を免除してもらい決勝トーナメントで１、２試合勝つだけで賞金が手に入るし、ＡＣＬの賞金も狙える
つまり強いチームは簡単に賞金が手に入りそれをチーム強化に使える
弱いチームは何勝もしないと決勝トーナメントに進めない
これは不平等だろ？
ＡＣＬはナビスコカップの上位大会でないのにだ
下手したら前回のナビスコ王者は予選から
ナビスコに何の関係もないチームはシードで決勝トーナメントから
おかしいとは思わないのか？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 14:06:18 rhdLV2/G0
ＡＣＬ参加チームは３試合増えてんじゃん
過密日程が解消されてねえよ
ナビ予選を６試合やるのは、クラブの収入の都合だよ
確実に入るホーム３試合分の収入が欲しいからだ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 14:08:59 7x7W4JfuO
>>275
春開幕ならW杯が無ければ
３週間以上の余裕があるよ
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 16:59:48 NdMSh5bN0
で、どこかのクラブが今のナビスコのレギュレーションは不公平だって文句言ってるの？
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 18:08:33 DohHCDD70
>>276
過密日程の話をしてるのに 概要だされても質問の答えになってないんですが
>>236で過密日程回避と答えてるのに なぜ現行よりもさらに過密日程になってるのかと聞いている
ちなみにACL組みは平日の試合が5日増えて22日 現行の倍になってます
現行より6日増えると42日分過密日程増えるのですがこれに関してはどう思ってるの？
シーズン終了が２週間遅く終わるとしても 現行の１ヵ月と比べると差が開くのですが‥‥
これって現行よりも明らかな過密日程になってるといえるわけだよね？
282:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 18:39:05 BUulQsn8O
>>278
それが正常化だ
大会(ＡＣＬ)に１つ多く出るなら試合数が増えるのは当たり前だろ
４チームの為に他の１４チームが割りを食ってるのが現状
>>280
文句言おうが言わまいが不公平だよね？
不公平じゃないと？
>>281
年間試合数が減るんだから過密日程の軽減だろ
都合の良い間隔を切り出して過密日程と言っているみたいだが
年間試合数が減ると言う事は試合をしない日は増えると言う事を認めなさい
多く休めると言う事なんだから
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 18:43:22 rhdLV2/G0
>>282
不公平じゃねえよ
トーナメントじゃなくて、グループリーグ６試合を戦ってるのは
１４チームが一定の収入を得たいから
それをＡＣＬ組に押し付けられないので、ＡＣＬ組は不参加
ＡＣＬ参加するチームにとっちゃ、試合数が増えないなら
ナビはトーナメントで最初からでもかまわないから
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 18:45:56 NdMSh5bN0
むしろ前年の優勝チームは予選免除、なんて話しになったらそっちのほうが文句でると思うｗ
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 18:47:59 DohHCDD70
>>282
え‥‥なにいってんの？
試合の間隔を減らして1試合ごとの試合間隔のばして選手を休養させることが過密日程回避じゃないの？
チップは選手をシーズン中の休みを減らして働かせることが過密日程の回避というのかい？
それって過密日程の意味を勘違いしてないか？
286:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 19:10:12 BUulQsn8O
>>285
手段の違いだね
年間試合数を減らして、選手の休む日数を増やすか
年間試合数を変えずに、集中開催をバラすか
どちらもメリット、デメリットあるが過密日程解決案の１つ
287:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 19:12:26 BUulQsn8O
>>283
>>277に対する反論よろ
トーナメントからで良いからとかACL組が妥協してる話じゃないんだよ
トーナメントから出れるACL組が優遇されてるって話。阿呆
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:15:31 22LcFN0h0
比較的多くの代表戦が組まれた去年の祝日以外の平日開催はリーグ戦1日ナビスコ予選2日だな
基地害の基地害日程は祝日以外の平日開催がリーグ戦で5-6日、ナビスコに至ると予選からずっと平日ばかり
観客収入が1割弱落ち込みそうだ
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:16:36 22LcFN0h0
>>287
>>283で分からない奴は基地害
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:20:44 Axsr/win0
ACL組がシードされることは、その他のクラブにもメリットはあるんじゃねえの？
予選リーグでは強いクラブと当たらなくて済むから、予選リーグを突破しやすくなるだろうし。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:24:22 7x7W4JfuO
>>284
実際文句出た
2006年はJ2のチームがACLに出る事もあってか
ナビスコのシードを2チームにするためにACLには出ないが前回優勝の千葉をシードにしようとしたが
千葉はソレを拒否した
そして変則5チーム開催
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:29:20 DohHCDD70
>>286
答えになってないなー
過密日程の定義もふくめてきいてるのに返答はそれかよ
でチップ案はどっちなの？
で再度聞くけどチップの過密日程の定義てなに？
293:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 19:30:55 BUulQsn8O
>>292
どっちなのｗ
って、ウチの文章を読んでその反応じゃ話にならないわ
貴方もトリップ付けるまでスルーするわ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:33:37 Wz4RKmYZ0
誰がナビスコの現日程数を欲しがってるのか→クラブ
誰が日程（の大枠）を決めるのか→クラブ代表者の実行委員会
フェアとかアンフェアとか誰も問題にするわけが無いな
295:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 19:35:09 BUulQsn8O
>>290
突破しやすくなるってのはどうだろう？
シードすると予選突破数が半分に減るのに
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:35:58 c1mHNpRiO
どうせカップ戦の権威がどうのって言うんだろうけど、
予選から準決勝までを全部平日でやる方が余程ナビ軽視だな。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:42:59 DohHCDD70
>>293
うは 答えられなくなって逃げるのよ 逃げてもいいよん
一般的な過密日程の定義でまとめると(チップの過密日程の定義はなんか違うみたい)
現行平日開催11日 チップ案17日(ACL組み22日)
来年以降はW杯がないぶん現行日程は平日開催が確実に減ると思われるが
チップ案は>>282で年間試合数減らしてオフシーズン長い方が過密日程の低減だと言ってるので
５月中旬終了は変わらずに年間平日開催は変更なし
つまり来年以降は現行は平日開催は減るが チップ案は変更なしで差がますます広がる
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 19:54:45 m2cMJFSQ0
間違えないで欲しいのは、過密日程で困ってるのはクラブというより、
ACLと代表戦、どちらにも出ている代表選手個々人だということ
ナビスコは少なくとも現行日程では代表戦と同じ週にやったりするので、
その週の非ACLクラブ所属の代表選手はナビスコに出ないで代表戦に出るだけ
ところがACLはAFCが代表戦とかぶらない日程を指定してくるから、逆にどちらもでることになる
ACL組の試合数を増やして非ACL組の試合数を減らす？
馬鹿じゃね？
それこそ誰も望まんわ
299:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 19:59:46 BUulQsn8O
>>297
トリップ付けたら答えてやるよ
無理難題じゃないだろ？
>>298
２段目で貴方が言ってる事がそのまま、現行日程の限界点って事だよね
秋春ならばそれが解決されると思うんだけど、どう？
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:20:33 xWutj4g30
では、寒さは質を落とすだろうか？
そんなことはない。
では、日本の寒さは世界的にも屈指の寒さだろうか？
そんなこともない。
２００９年３月２０日のスコットランドの気温は、最高気温が10度、最低気温が２度だという。
最高気温７度、最低気温１度が予想される札幌よりいくぶんあたたかいものの、
それぞれ16度、８度が予想される山形よりは寒い。
では、スコットランドはいまサッカーをやっていないだろうか？
観客は寒さを敬遠してテレビ観戦を決め込んでいるだろうか？
それこっと
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:22:13 DohHCDD70
>>295で突破しやすくなるといってるがむしろその逆で今より狭き門になる
チップ案はナビスコ決勝トーナメントが準決勝と決勝のみで予選突破チーム数には変更なし
現行の予選は2グループの7チームで1位と２位が通過の4チーム
チップ案 6グループで各グループ1位と各グループ２位のうち１番いいチームの1チームで4チーム
確立からいうと現行28.57% チップ案22%でチップ案の方が明らかに確立がわるい
ちなみに１位で確実に突破できる確立は16.6%である
さらに上位チームがナビスコ予選に参加すると中位チーム以下の予選突破確立が悪くなるのは容易に予測できる
つまり>>295はまったくのデタラメである
>>299
別に返答する必要もないから
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:26:51 xWutj4g30
もうひとつ。
いま地球は寒冷化の道を歩んでいるのか？ それとも温暖化が問題となっているのか？
繰り返すが、暑さは協会式フットボールの質を低下させる。
退屈な協会式フットボールは、観客をスタジアムから遠ざける。
空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。
それでも、日本の協会式フットボールは春夏開催に固執しなければならないのか。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:32:11 xWutj4g30
わたくし金子達仁は、犬飼会長の提案する秋冬制への移行は正論だと思うが、
どうも、この議論は協会とＪリーグの確執問題に面白半分ですり替えられてしまっている感がある。
プロスポーツである以上、観客に快適な環境を提供しなければならないのは言うまでもない。
だが、大前提として、プロらしい試合を見せることこそが、プロの指名だとわたくし金子達仁は思う。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:33:41 7x7W4JfuO
>>302
＞それでも、日本の協会式フットボールは春夏開催に固執しなければならないのか。
そうだよ、現在でもプロはナイターが可能なので気温の低い時間を選んでやっている
暑いからプレー出来ないってのは理由にならない
全チームがホームゲーム開催可能な時期を多く確保するのが最優先
だからW杯が無ければ6月も7月もバシバシやる
春開幕というのも承知の上で参入してるのだから
不服があるなら辞めてもらっても構わない
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:40:20 xWutj4g30
資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。
だが、高温多湿な中での協会式フットボールこそが異常だという認識は、絶対に忘れないでいただきたい。
秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないというのであれば、Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。
利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。
金子達仁 「高温多湿の協会式フットボールこそが異常」 2009年03月19日スポーツニッポン
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:46:10 xWutj4g30
史上最悪の協会式フットボール・ワールドカップは、どの大会か？
私の答えは決まっている。
1994年Ｗ杯アメリカ合衆国大会が最悪だった。
なぜか？
協会式フットボールをプレーするにはあまりにも暑すぎたからである。
あの大会は、アジア勢の健闘が光った大会でもあったが、見方を変えれば、殺人的な暑さが欧州勢をボロボロにしてしまった大会だった。
なにしろ、ピッチ上の温度が50度近くに及ぶことさえあったのだから
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:49:55 xWutj4g30
暑さは、協会式フットボールの質を低下させる。
間違いなく、それも大幅に低下させる。
2002年のＷ杯日韓大会が質として決して高いものにならなかった原因のひとつにも、暑さが関係しているとわたくし金子達仁は思う。
実際、日本の気候に辟易し、オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。
では、寒さは質を落とすだろうか？
（以下、>>300）
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:55:03 Gxqb9gwY0
１．
プロスポーツとは興行であり、プロクラブとしての支出を支えるためには
ある程度の観客動員やスポンサー料が必要である。
実際にゼニを出すファンやスポンサーの意向は無視できない。
２．
暑くても寒くてもプロらしい試合を見せるのは当然であり
暑いから寒いからプロらしい試合を見せられないということではない
そのそも、真夏の試合でパフォーマンスが低下する原因は週２回の過密日程である
夏季のリーグ戦は週１回以上は開催しない、８月第１週を空けて調整期間にする
など、現状でも可能な方策はいくらでもある。
真夏のナイターよりも、むしろ今の時期や９月あたりの日中晴天の試合の方が
試合全体のパフォーマンスは落ちるんですけどね
309:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 20:57:49 BUulQsn8O
>>308
よし、その日程を出してくれ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:58:51 xrWK+SqK0
糞コテが「コテハンスレにしようぜ」と荒らし始めたか
311:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 21:00:11 BUulQsn8O
>>308
と、言うか
週２回の過密日程がパフォーマンス落とす原因と言ってるのに
日中晴天試合がパフォーマンス落とすって言うのは論理破綻してね？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:01:09 rhdLV2/G0
不公平だ不公平だという割には
６チーム５試合になったらホームゲームが２試合のチームと３試合のチームがでる
不公平は無視なのな
これだけで数千とか数百とかの収入の不平等が生まれるのに
現状の試合数を減らさずに過密日程を回避するか
試合数を減らすのであれば、減らした試合数×平均動員数分の観客動員増を見込める
根拠がなければお話にもならない
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:09:10 72bwLIdv0
>>262
「俺は危なくないと思ってるからいいじゃん」そのままだね。
危険度は高くなる。理由は日本の冬の気候を調べればわかる。
ミッドウィーク開催の数についても、だいぶ勘違いしてる。
春秋だと11日。秋春チップ案は17日。
Ｗ杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日？
春秋の方が少ないのは変わらない。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:13:53 DohHCDD70
現行
7/18日 休み 7/25日 7/28水 7/31日 休み 8/8日 休み 8/15日 8/18水 8/21日 休み 8/28日
チップ案
8月中旬開幕し8試合連続 中３日
夏季の日程を比較しても
これのどちらが過密日程を回避し選手の体調のために良いのか一目見て現行が優れてるのは明らかである
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:15:51 Gxqb9gwY0
>週２回の過密日程がパフォーマンス落とす原因と言ってるのに
>日中晴天試合がパフォーマンス落とすって言うのは論理破綻してね？
週２回の過密日程がパフォーマンス落とす原因なんですけど、
真夏のナイターよりも６月・９月の日中晴天試合の方かパフォーマンス落ちるんだよね、実際
って言うのは論理破綻してなくね？
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:19:27 DohHCDD70
>>311
選手の体調に関しては過密日程だけとか 炎天下の日中での影響だけとかで考えるのではなく
普通は総合的に考慮するのが普通だと思うので矛盾はしてない
むしろ過密日程だけとかいって他の可能性を排除することこそがおかしい
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 21:38:45 s4YzTt0B0
暑い日の炎天下の試合は45分でグダグダになるけど、それほど後に残るってわけでもない
週2回開催の連続はボディーブローみたいに後から後から利いてくる
もう一つ問題にしなきゃいけないことは移動時間
体質にもよるけど移動時間の長いアウェーは、これもボディーブローみたいに後から利いてくる
GW名物だが、毎年2-3クラブある週2回で遠距離アウェー→ホーム→遠距離アウェーの3戦目あたりが
ピーカン天気だった時の試合なんか見て御覧なさい。後半本当に死にそうになってるから
一回でも体験したクラブのサポは知ってるよ
更にもう一つ。これは本当に稀にしかないけど、本拠地が改修中とかで使えなくてジプシー状態のクラブ
これはほとんど気分的な問題だけのはずなのにやたら消耗する
実際試合が無くてただのキャンプでもずっとホームから離れるのは選手にかなりの負担
一昨年から去年の暖冬で新潟だったかがキャンプ切り上げて戻ったぐらい
1月の天皇杯とか、普通に初戦から1/3ぐらいのクラブがジプシーになるけど。なめんなって感じ
318:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 22:11:28 BUulQsn8O
>>312
あ、確かに不公平だなホーム試合数が合わないのは
１個は中立地でやるかｗ
何か対策しないと
過密日程回避と試合数増による入場収入は相反するものさ
原稿の春秋製でその問題を解決する案が出ないのと同じで
>>313
なんだ質問には答えられないんだな
危険性を煽ってるだけで、具体的な数字は出せないかｗ
319:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 22:14:25 BUulQsn8O
>>317
そこでターンオーバーさ
中堅ベテラン固定じゃなく、若手が活躍する試合に出れる土壌になる。日本サッカーが。
で、日本サッカー全体の底上げになる
いゃ、流石だなぁ～秋春制
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:18:16 DohHCDD70
>>318
ナビスコ中立地でやるとなったら収益はどう配分するのか会場の手配も各自のクラブと協議し手配するために今以上の手間がかかり？
各クラブ間で運営するにも大変である
苦労した割には客が減ることが明らかであり現行よりも興行として成功することはないだろー
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:19:55 ul0xDc+a0
>>319
ターンオーバーをするためには他クラブでスタメン張れるような選手が1チーム半、16・7人必要で
そこまでの人数を揃えるためには浦和や名古屋ぐらいの経営規模が必要
ユースで穴埋めって言っても成功してるユースですら試合に出せるほど体のできた選手なんか2・3人がいいとこ
しかも現状でそこまでのユースを持ってないJ1クラブも多い
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:27:58 DohHCDD70
>>319
ターンオーバーが必要なのは中3日の過密日程化した秋春であり
現行は来年以降 今年よりも日程に余裕がでるため平日開催少なくなる現行においてはさして重要な事でもない
ターンオーバーすることによっては相手が弱いから手を抜く
強いから次のために温存することがごく日常的に行われることになったら試合の質は低下するだろう
それこそ秋春が試合の質を低下させない事が目的なのに相手によって手を抜くということは目的と逆行するのではないか
過密日程で有名選手がこない でない ホームで手を抜いて負けた これらはすべてデメリットになるだろう
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:28:02 XKVUS2Qu0
ナビスコU23の時ユース使えば1チーム組めるだろとか言ってた時にも思ったけど
チップの頭の中のJクラブは、少なくとも欧州トップリーグ中堅の成功したプロビンチアクラス以上の
育成機関と収入と人脈を持っているらしい
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:33:47 mTdPe8uVO
>>300-307のコラムは
あの雪の山形VS名古屋戦の直後だというのにその試合への言及が一切なし
そもそも秋春制の話題なのに文中に「雪」という言葉が全く出てこないという
恐るべきシロモノ
しかし金子はご丁寧にも自身の新刊に収録しているし
スポニチのサイトにもいまだに掲載されている…
金子とスポニチは秋春制を、いや、サッカーを語る資格ないよ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:41:55 Gxqb9gwY0
そもそも金子にサッカー語る資格があるのかとｗ
お前は真夏の炎天下の沖縄で試合をせざるを得ないＦＣ琉球をなんとかしろよ
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 22:58:15 rhdLV2/G0
現状のナビスコは
ACLに参加しないクラブは、降格に影響のないホームゲームを３試合必ずやれて数千万の
収入を得られる上に、前年上位３チーム＋天皇杯王者という、強いことが予想されるチームと
当たることなくベスト４まで進めて、１０００万が得られるかもしれないというおいしいレギュレーション
なんだよ
試合数は増やしたくないACL組と一定以上の収入が欲しいその他クラブで利害が一致してるんだから
別にレギュレーション上の不平等なんかどうでもいいのだ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:17:49 BZqzgpkHP
>>317
ホームがジプシー状態になるのも辛いが普段使っている練習場が使えず、練習場ジプシー状態もかなりキツイ
広島はそのために選手全員が反対派に回った
328:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:19:48 BUulQsn8O
>>321
ターンオーバーをユースで穴埋めしてやるなんて聞いたことないなぁｗ
１チーム何人選手いると思ってるのさ？
選手層が順位に繋がるリーグになれるって事さ
若手の活躍の場って意味でね
ターンオーバー出来るだけベテランを集めろとは言ってないのさ
329:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:24:06 BUulQsn8O
>>323
逆だな
そこを目指しているのさ
無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い
あるのは緩やかな退化だからね
>>326
あたる事なくベスト４まで？はぁ？
と言うか強いチームとやらないと言う事は、アウェ収入もあまり見込めないと言う事なのに
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:24:48 72bwLIdv0
>>318
具体的な数字って何だ？
5%増えます。とでも言えばいいの？
そもそも、何と何を比べてなのか、比較対象も明確じゃないのに
具体的な確率の差とか、調べようあんのか？
何と何を比べてどうやって調べるのか教えてくれたら調べてやるよ。
で、
＞Ｗ杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日？
＞春秋の方が少ないのは変わらない。
ってのは、意図的に無視ですか。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:26:43 DmAmBe55O
疲労が溜まり始める時期に真夏の熱波の中で試合するか、
涼しい時期に週2で試合か。
涼しい時期にやった方が良いのは間違いないよな～
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:27:16 rhdLV2/G0
>>329
アウェイ収入ってなに？
強いチーム＝観客動員が優秀なチームでないことぐらいわかってるだろ？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:30:04 rhdLV2/G0
>>329
もしかして、ベスト８ではACL組同士しか当たらないってことを見てないのか？
J公式のナビのところ見て来い
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:31:38 DmAmBe55O
>>330
関係ないが、傍から見てるとお前は相手には具体的な答えを要求するくせに
自分はまったく答えられないのなw
そりゃ、恥ずかしくてコテは付けられないはずだまったく。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:35:31 72bwLIdv0
ナビスコ全部平日でやろうとしてるのに、アウェイ収入ってｗ
ド平日にターンオーバーしてるチーム同士の試合で
アウェイの動員とか意味わかんねぇよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:46:37 DohHCDD70
チップの頭の中じゃ
平日の試合は昼間とか
平日の試合は会社サボってアウェーに人が沢山来るとか
試合開始が7時なのに会社終了後に県こえてくるのに電車や新幹線使って間に合うとか
試合終了が9時なのに電車や新幹線で帰れるとか
その程度の浅はかな知識しかないんでしょ
たとえそんな人がいるとしてもほんと一握りで普通の人はアウェー参戦は無理
337:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:53:34 BUulQsn8O
>>330
そう。
今の春秋と比べて、秋春にすると
天皇杯でサポーターの危険度がどう増えるのさ具体的
１０％が３０％に増えるなら一大事だが０.０１％が０.０１１％に成るぐらいなら微々たるもの
実際に毎年高校サッカーが１月にやっててどれだけの事故が起きてるかって、実情も
それが無いなら、外に出たら瓦が落ちてきて危険だ
と同じレベルの馬鹿話
338:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:55:59 BUulQsn8O
>>332
アウェの動員ね
チームが強いとサポーターは集まる
チームが弱くなればサポーターは離れる
強いチームは話題性もあるから近所の人ライト層の動員も見込めるしね
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/07 23:57:07 BUulQsn8O
>>333
そう言う意味じゃないよ。馬鹿
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 23:59:59 rhdLV2/G0
>>338
そんなもんホーム一回分の減少を埋められるもんじゃないだろ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:03:32 i3+4Kdrw0
>>338
ACL組が参加することによって、そのチームとの対戦時に動員が見込める？
３グループ、６チームなら、１グループに１つか２つのACL組だろ？
仮にACL組２チームとホームで出来たとしてホーム１試合分補填するには
動員５０％アップが必要になってくるんだけど？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:26:49 x9j8/xcI0
>>331
寒い時期に週2でやるとプレミアみたいに故障者の山ができるよｗ
松井も寒い時期の試合は怪我が怖いと言ってる（ついでにリーグアンのデータではっきり冬は客が減ると言ってる）
フランサは寒い時期には古傷がすぐ痛みだすので日本に来た
少しは現実ってものを見て、病院行って薬貰って来い
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:37:05 x9j8/xcI0
春秋は現実の中にいる
秋春は妄想の中にいる
妄想は誰にも語らず一人だけで見てて欲しい
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:38:57 dCATIScG0
>>338
平日夜にアウェー動員があがるのか？
それどころかホーム動員も土日よりも明らかに平日は少なくなってる
ライト層なんてさらにターンオーバーで主力出さなかったりしたらもろ影響でるだろう
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 00:52:23 loGGlnrK0
>>343
妄想だけならいいが、選手・フロント等関係者達が仕事や収入が減ると確信していて猛反発していることを
「やってみれば？収入あがるかもよ」
現実的に資金の問題でとてもできないことを
「やろうと思えばできる」「無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い 」
・・・この人たちにとって他人って何なんだろうね。
思いやりとか共感とか良心とかそういうものが一切無いとしか思えない。怪物だ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 01:08:36 dCATIScG0
参考になる実データーすら一切でてこなくて 増えるだろうなどの
だろうだけで話してるしさ
反論されれば平気で数スレ前の持論ですら無視して話をすすめ
そこの矛盾点つっこめば最後には逆切れ
まあ一言で言えば秋春派は説得力皆無
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 01:52:28 BIsjqG2g0
>>337
とりあえず、東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い、
ってことで、東京が雪に見舞われる可能性で検証。
気象庁のデータで過去10年間の東京を検索。
12月の積雪量は累計で6cm。
2002年と2004年に1cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で1cm程度雪が積もる日がある。)
1月の積雪量は10年累計で22cm。
2001年と2006年に10cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で数cm雪が積もる日がある。)
9月～11月までは積雪実績ほぼ0。天変地異に近い確率なので無視。
降雪回数っていう数値は無いので、暫定的に
積雪0cmの年は1回、10cm以下を2回、10cm以上を3回、とカウント。
1ヶ月を31日とし10年で310日中、何回雪に当るか計算。
東京で12月に雪に見舞われる確率は、約2%
東京で1月に雪に見舞われる確率は、約3.5%
春秋での想定、9～11月まで予選、12月QF・SF、元旦決勝1回であれば、
雪の確率は約7.5%程度
秋春での想定は1月中6回戦。率は回数倍なので6倍で約21%。
春秋の3倍雪に当たりやすい。
試合数も多いので、初日に大雪がぶち当たろうもんなら
目もあてらんない事態になるね。
具体的な数値でリスクは大分高いと思うけど、意見をどうぞ。
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 12:58:43 Hs3L1K12O
>>347
試算乙
関東で雪が１センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい？
数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど
高校サッカーっで雪が原因で試合延期とか聞いた事が無いんだが
貴方の出した試算はあくまで雪に当たる確率で
雪が降って試合が出来なくなる確率ではないし
その部分を意図的にぼやかしてる様に見えるのだけど・・・
＞東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い
＞初日に大雪がぶち当たろうもんなら目もあてらんない事態になるね。
この２つを具体的に聞きたい
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 13:14:57 abFEu5HOO
>>348
観客減の部分は意図的に無視かい？
高校サッカーは学校教育の一環だから興行の部分はド外視できるけど
天皇杯だとそうも行かない
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:15:37 dCATIScG0
>>348
交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
そもそも客がこなくても経営に困らないて考えが根本的に間違ってる
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:27:46 Hs3L1K12O
>>350
夏の大雨台風と同等じゃないのかそれ？
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:37:14 i3+4Kdrw0
関東で大雨台風で交通機関が麻痺したところを見たことがあるのか？
それとも今度は、大雨台風で交通機関が麻痺する確率を出せとでもいうか？
353:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:42:02 Hs3L1K12O
>>352
高校サッカーが雪で延期になったぐらい知らないなぁ
って
＞雪が降ったら観客動員数が激減する
＞積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
に対しての反論なんだがな＞大雨台風の話は
あ、大雨で試合が延期になったのは見た事有る(・∀・)
それ等と雪の被害は同等じゃないの？って話
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:49:19 i3+4Kdrw0
>>353
なんで二つあるものの一つだけに反論すんの？
もう一つはなんで無視すんの？
355:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/06/08 18:54:36 Hs3L1K12O
ウチに必ず質問に答えてほしいならトリップつけろ
名前欄に「#任意の文字列」入れるだけ
>>354
もう１つって何？
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:57:25 i3+4Kdrw0
>>355
１．交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
２．積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
答えてもらわなくていいですから
答えなかったらその質問は答えられないんだなって判断するだけだし
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:05:28 dCATIScG0
>>351
コテつけるまでは返答しないんじゃなかったのか？
反論されなきゃ自論を認めてると一緒だと思ってたし、一方的に反論できるといい機会と思ってたのにさ
>>351
大雨台風と比べること自体ナンセンス
だってさ秋春でも春夏でも台風シーズン試合してるのよ
開幕終幕じきなら特需で客足にさほど影響でないもしれないが
そんなシーズン重なる中たるみの季節を持ち出しても比較対象にすらならないし
夏の大雨と台風が影響するなら秋春製にもデメリットが生じる
比較するなら試合のない時期を比較すべき
秋春の冬季と春夏の6月から8月中旬までとか
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:10:52 EH3adWkK0
以前大雪で、国際ユースサッカーだったかが中止になったことならある。
ちなみに場所は三ツ沢だった。
高校サッカーは学校の都合もあるから、余程じゃないと中止にしないんじゃないの？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:20:01 i3+4Kdrw0
まあ、実質犬飼が会長でいる間は秋春制になることはないだろう
鬼武が秋春は「時期早々」と発言してるように、そもそも秋春に移行するための
準備が出来てないってことなんだから
それに対して、秋春を推進したいなら犬飼は、新規参入チームの条件を冬季開催を見込んだ
条件に改定させるとか、新設・改修されるスタジアムの冬対策を根回しするとかすべきなのに
そんな話は出てこない
大阪も京都も新スタジアムの予定があるのにな
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:23:39 abFEu5HOO
あと本気で秋春にしたいならば
犬飼の権限で動かせるJFLの方を勝手に秋開幕に移行させてしまう事
そして昇降格のズレをJにふっかけたり
地域リーグ以下の都道府県協会にふっかける
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 19:44:35 dCATIScG0
>>351
春秋派は冬季の試合は観客動員数に影響するから反対してる
秋春派は大雨 台風の時期が冬季と同程度の影響がでるというのにその時期に日程を組み込んでいる
なぜ秋春派が冬季ほどの影響がでるといってるのに台風の時期に日程を組み込んでるのか？
疑問として台風大雨はどの程度 影響がでるのか？
それは冬季と比べてどのようなものなのか？
などの疑問がわいてくるが
秋春派は春秋派を納得させるために具体的気象データーから元づいた観客動員数すら出してこない
最後には具体的データーは出さずに だろう などの妄想でしか語れないから説得力が皆無である
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 20:12:52 7vYD2peV0
>>348
＞関東で雪が１センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい？
＞数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど
交通麻痺ぐらいって、それはそれで十分に問題あるだろ。
選手が乗ったバスが着かなかったり、用具を載せたトラックが着かなかったり、
少し遠いところから来る観客はスタジアムに辿り着けないかもしれない。
他の人が書いてるけど、秋春制になると大雨や台風に加えて、雪のリスクまで背負い込む。
それって、デメリットが大き過ぎないか？