Jリーグの今後を考える その83at SOCCER
Jリーグの今後を考える その83 - 暇つぶし2ch788:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/13 23:56:34 1YXam9YB0
【プロ野球】「(巨人は)開幕戦からそんなに招待券を配っているのか」…巨人戦の人気低迷、集客力低下、地方週末開催
スレリンク(mnewsplus板)

1 名前:鳥φ ★[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 17:11:26 ID:???0
ヤクルトが今週末の17、18日に松山・坊っちゃんスタジアムで巨人との2連戦を開催する。
ヤクルトは昨年、球団史上初となる巨人戦の地方開催に踏み切り、7月14日(火)に福島で
1万7380人の観衆を集めた。今年はついに、土・日に開催。5月には横浜も新潟で
土・日に巨人戦を組んでおり、巨人戦の人気低迷を象徴している。

巨人も松山で2004年(横浜戦)、05年(ヤクルト戦)、08年(広島戦)に主催試合を行っているが、
相手チームがかつてドル箱カードだった巨人戦を地方に持っていくのは意味合いが違う。
ホーム、ビジターにかかわらず、巨人戦の地方での週末開催は、ここ十数年はなかったことだ。

巨人戦は黄金カードで、他球団の営業担当者は集客の見込める週末の本拠地開催権獲得に
血眼になったものだ。しかし3万3000人収容の神宮球場で、巨人戦の集客力は低下の一途。
昨年は大型連休中の9月20日(日)の3万0086人が唯一の3万人超え。4月の巨人戦は
2万強がいいところで「福島はキャパが小さかったが、松山はチケットも売れているし、
神宮でやるよりも(お客さんが)入ると思う」と球団関係者は計算する。

横浜もここ数年、巨人と静岡や長野で平日に主催試合を行っていたが、
今年は5月8、9日の土・日に新潟で2試合を開催。ヤクルトと考えることは同じだ。

巨人主催の開幕戦の巨人対ヤクルト(3月26日)は、東京ドームにある招待券の
指定席引換所に1000人近い長蛇の列ができた。1枚につき4枚まで指定席D(3階席)と
引き換え可能という招待券だが、これにはヤクルト関係者から
「(巨人は)開幕戦からそんなに招待券を配っているのか」と驚きの声が上がったほどだ。

招待券を配っても席が埋まらないという事態でないだけマシだが、
巨人の集客力低下は他球団にとっても深刻な問題となりつつある。(塚沢健太郎)

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

789:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 00:01:51 1YXam9YB0



943 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/04/13(火) 17:48:24 ID:dOid7y5s
プロ野球のからくり

招待券あれこれ
URLリンク(bl)☆ogs.yahoo.co.jp/mejirobright/59720121.html

招待券について詳しく書かれています
納得すること感動すること間違いなし

790:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 01:42:28 B+hdXu+50
>>786
>>788
>>789
お前って毎日毎日野球の話しかしないな

791:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 04:37:36 CFpKmdmu0
うちの県にもj2のチームがあるが、レベルが低すぎて見に行く気が湧かない。
やはり、ある程度のレベルを維持して貰わないと、見に行く方がどこを見て応援したらいいか解らない。
代表などに選ばれる可能性が無い連中の、やる気のないプレーは興味が湧かない。

792:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 04:41:15 jBanr/7S0
>>780
・視聴率が見込めるチャンピオンシップを廃してでもJ1を16→18
・ナビスコ予選グループリーグで最低3試合ホームがあること
で合計20試合が最低ホームであるように希望したのはJ1の各クラブ社長

そのおかげで
J1クラブ平均観戦者収入(単位・100万円)
2006 638
2007 689
2008 707
と収入増加中

何より
759 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/04/12(月) 22:18:30 ID:nFeUq2Q5P
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< で、能書きはいいから「チーム数減らしてレベルが上がったリーグ」の具体名マダー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


793:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 04:42:31 jBanr/7S0
>>791は地元クラブがJ1に上がっても見ないだろw
代表行っても見ないなw

っていうか

何でここに来てるの?wwww

794:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 04:42:55 XdyAKoR10
>>791
それは当然。スポーツ報道の半分以上がサッカーで
テレビもサッカーしかとりあげてない超絶サッカーの本場欧州でさえ
日本じゃあまり社会現象にならないアニメと勝負したら互角かそれ未満という
コンテンツだから。
根本的につまらないんだよそのまま見てると。

795:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 04:44:07 jBanr/7S0
ゲイブタヒトモドキ必死すぎる

796:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 05:30:24 B+hdXu+50
まぁ、そのまま右肩上がりで行ければ良かったんだけどねぇ…

現実は
URLリンク(www.j-league.or.jp)

客の入りは堅調なのに収支が悪くなってるのは
入場料収入の倍の割合を占める広告料収入の悪化が…

797:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 05:48:36 80jZ7P420
631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/04/13(火) 08:39:28 ID:Yuri/czI
>>612
なんか最近、チーム数批判多いね・・・

ま、チーム数増やすとレベルが下がるのは事実だけど、下がるのは下だけ。
上位の数チームは、おいしい所をもっていけるから逆に上がる。
現状だとJ2の下半分は結構落ちるかな。
ちなみに、チーム数が多いとサッカー界には良いことしかない。
代表の今野とか、JFLから上がってきた徳重とか、大学から川崎が発掘した中村憲剛とか、
Jが12チームだったら絶対サッカー選手になってない。へたすりゃ、中澤も居ない。
プロレベルの素質を持った選手を、すくいあげることが出来る確立が上がるのは、サッカー(代表)的には
プラスしかない。
引退しても指導者としての働き場所は増えるし(名前だけで監督になる野球と違い指導者の競争も起こる)、
なにより育成の拠点も増えることになるわけだから、指導者と育成システム次第で、プロ選手の数は確保できる。
年間150人のプロ選手が必要と考えても、各都道府県に換算すれば2~3人ということになる。
各チームがユースを持ってるわけだし、無理な数じゃない。
それでもレベルうんぬんにこだわるのであれば、1つ簡単な方法がある。

外国人枠を増やす。

これですぐに解決。議論終了w 
プレミアなんて外国人だらけ。Jリーグもいずれそうなれば理想的。ていうか多分なる。
一時期、川口がプレミアの下のリーグに移籍したときにスカパーで数試合中継してたけど、
ビックリするぐらいレベルが低かった。前にロングボール蹴ってるだけ。現実はそんなもん。
ヨンセンも言ってるけど、Jの上位チームのレベルは高いよ。ただ、それ以外は普通。
でもそれは変わらない現実だから、それで頑張るしかない。
資金的に余裕ができて、大物を呼べるようになり、その時に各チームが育成を怠ってなければ
お金儲けとレベル的に、Jはアジアのトップになれる可能性がある。ていうかJリーグは今それをやっている。
現実的に考えて、数十年のスパンレベルの話だから、ま、難しいけどねw

798:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 05:53:11 SJ3pp97qO
>>791
つか、お前みたいなのがスタンドに居たら、そりゃあ選手のやる気も失せるわw

799:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 05:56:25 80jZ7P420
>>631
> 上位の数チームは、おいしい所をもっていけるから逆に上がる。

これは何とも言えない。収入が上がる訳でもないから、別に変わらないと思うが。

> 代表の今野とか、JFLから上がってきた徳重とか、大学から川崎が発掘した中村憲剛とか、
> Jが12チームだったら絶対サッカー選手になってない。へたすりゃ、中澤も居ない。

これは同意。

> それでもレベルうんぬんにこだわるのであれば、1つ簡単な方法がある。

> 外国人枠を増やす。

> これですぐに解決。議論終了w 

これは同意出来ない。
各クラブの収入や海外からの評価が上がって、日本人トップレベル以上の外人が沢山入ってこなければ、あまり意味はない。
かつてのJは今より外国人枠は実質1人分少なかったが、大物外国人選手は多かった。今では考えられないような「現役ブラジル代表のスタメン」もいた。
これは、日本のクラブが(欧州リーグのバブル前は)欧州5大リーグに対抗できる支出を行っていたからだろ?
だから、今は外人枠は3+1くらいでいいと思う。
プレミアリーガのバブルが崩壊して、日本のクラブが大物外人の争奪戦に参加できるような機会があったら、その時に初めて考えればいいことだと思う。

> お金儲けとレベル的に、Jはアジアのトップになれる可能性がある。

可能性があると言うか、現段階でJはアジアのトップクラスだろ。トップと言っても過言ではないか?

800:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 05:59:51 xBJTlhuI0
結局、日本人にはサッカーは無理、でFA?w

801:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 06:14:10 91XI8HvWO
育成なんてJ1でやることじゃない下部組織でやること、J1は結果をだすとこ
外国人を増やしたら確実にレベルは上がる、格安で日本人よりうまい外国人たくさんいる
野球の監督は誰でもなれないしプレッシャーもサッカーとは比べものにならない
日本人監督に競争などないしカスばかり岡田を見ればわかる
Jのクラブ増やして競争がなくなったのがレベルがさがった原因だな

802:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 06:37:06 80jZ7P420
>>752
スカパーは受信料収入増と我が国唯一の放送衛星通信事業者の地位を更に強固とするため
既存地上波放送局は安定した放送枠確保を維持するため
>>778
ジャパンコンソーシアムの放送局とJSPORTSはアレに流している金を
電波開国・クロスオーナーシップ規制までに
Jへ渡した方が身の為だよ~

JはJFL・なでしこ・全国プリンスのアマチュアサッカーリーグの積極的後援にも打っていける、そうしたら
放送局側はJFA・スカパーから各アマサッカーリーグ放送制作委託費を実質キャッシュバックして貰えて
安定した放送枠確保に繋がる、さぁ~、すべてはサッカーのために!

803:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:09:45 cX4OIDnv0
>>796
J1クラブ平均広告料収入(単位・100万円)
2006 1,439
2007 1,510
2008 1,485

不景気の割には微減だね

民放テレビ局が死亡寸前 CM収入が2桁減 2桁減 2桁減 繰り返す 2桁減│ニュース2ちゃんねる
URLリンク(news020.blog13.fc2.com)

TV中心にシフトしたらもっと死にそうだねw

それもこれもTVしかみない奴は金出さない乞食だからだよねw

乞食は黙っとけよww

804:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:17:44 BOle9orS0
>>801は外国人には通訳とか諸経費がかかるの理解してないんだろうな
世界経済とか知らないんだろうし仕事して無い奴は気楽でいいな

805:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:28:28 91XI8HvWO
通訳代がかかるから外国人雇えませーんてホントにプロリーグ?
アマチュアだったけJリーグて

806:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:37:58 yeLJw1cTP
ID:91XI8HvWOは費用対効果って言葉が理解できないらしい。
誰だよ小学生に2ちゃんなんか見せてる親は

807:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:46:03 B+hdXu+50
>>803
その煽りでJが赤字なんだけどね

Jリーグ公式サイト:ニュースリリース:2010年度(平成22年度)収支予算について
URLリンク(www.j-league.or.jp)

地デジ施行と共に視聴者が有料放送にシフトしてくれるといいんだが
テレビ見るのに金を払う習慣が根付くかというと正直疑問

他人のケツに火が付いてるのを笑ってたら実は自分のケツにも

808:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:55:45 YWi1Guc+0
ID:B+hdXu+50
お前って毎日雛鳥の話しかしないな

809:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 07:59:56 j9rgnXaE0
Jリーグの今後より日本の今後のために消費税以外納税してない奴からはネットを取り上げるべきだな
そういう法案出す政党に入れるわ

810:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 08:00:50 B+hdXu+50
よく分からないけど鳥の話がしたいなら野鳥観察板行けばいいよ
URLリンク(gimpo.2ch.net)

811:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 08:13:27 yeLJw1cTP
俺の仕事場に就職支援事業で職業訓練しに来てる人たちがいるんだけど、概して社会人として基本的なことができてない
言葉遣いとか立ち居振る舞いとか10分前行動できないとか、いいおっさんおばさんがまんま新入社員なの
これがさ、若い本物の新入社員なら、まあ彼らのお客さんになる人もしょうがないかな?って思ってくれるんだろうけど、
いいおっさんやおばさんがそれじゃあ通用しない。あんなのを企業が取るわけ無いのがよく分かる
更に言うと、言い訳が多いし意欲も薄い。自分から何かやってくれる人じゃないと会社は雇っちゃくれないよ

まあ新入社員が失敗したり小言言われたりしながら社会人になっていくように
そういう人たちも何かしら仕事をしていれば色々言われる内に「社会人」ってスキルを覚えられるんだろうけど、
就職支援事業ってその辺教えてくれるわけじゃないからさ、
今仕事が無い奴は、とにかく何でも、それこそ2ちゃんで笑われるような最底辺のバイトでもいいからさ
とにかくやるだけやってみて、そのスキルを手に入れるしかないよ。
何もやらない奴、失敗を怖がって自分から動かない奴には一生そのスキルが手に入らないから、仕事になんかつけないね
自分のやりたい仕事とか資格を生かせるなんとかとか甘えたセリフはその後言えって話

分かってるか?墜落!及び馬鹿コピペしかできないキモヲタニートども

812:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 08:15:59 kMJFAl0O0
老害川淵犬飼を北朝鮮にでも追放してください

813:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 20:06:39 EYaVivdg0
>>802
J1の開幕戦とかナビスコ杯・天皇杯の決勝戦とかですら視聴率が5%を切ってるのに、
なでしことか地域リーグとかを放送してどれぐらいの数字が取れるの?
とてもじゃないが、「安定した放送枠」なんて確保できるとは思えんのだが。

814:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 20:56:54 whYPUUmS0
>>793,798
その批判は、普段からサッカーに興味がある人にのみ理解できる話。
現在はサッカーに興味がなく、地元クラブにどんな選手がいて
どんなサッカーを展開しているのかまったく知らないが、
プロモーション次第で今後興味を持つ可能性のある人々にとっては、
>>791の主張は的を射ている(>>791がそういう人だとは言ってないよ、念のため)。
「今年はワールドカップもあるし、話題に乗り遅れないためにも少しはサッカー見ようかな」
というレベルの人々を、いかにJリーグのサポーターに引き込むかって話でしょ。
そんでそういう人々は、まず世界的に有名なクラブや選手に注目することが多い
(「サッカー界にはこういうスーパースターやスーパークラブがあります」的な
記事に飛びつくってこと)。
そんな人々が、ほんとにサッカーに興味を持ってくれて、
「んじゃ地元クラブにも目を向けてみるか」ってなったときに、
失望させないだけの魅力がそこにあるかって話じゃん。

815:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/14 23:00:40 j9rgnXaE0
>>814
掲示板なんかで荒らし煽りにだけ来てる豚は最初から偏見しかないから関係ない

816:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 02:15:47 TTBfyRE2O
レベル云々って言う人は、結局どのレベルにまで到達したら見るわけ?

明石家さんまと一緒でレベル云々ってのはあくまで言い訳で、結局国内のリーグじゃブランドにならないから見ないし、そういう人は国内リーグが劇的にレベルアップしても見ないと思うんだけどね…

817:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 05:14:18 MG1fG2D40
>>813
ローカルやコミュニティチャンネルではJFL・なでしこの中継の需要は多いし
在宅率が低くスポーツイベントが集中する週末の昼に視聴率5%?
なんだ、パリーグより遥かに高いな

【調査】小・中学生に「スポーツ」についてアンケート 五輪では男の子は「カーリング」、女の子は「フィギュアスケート」に興味
スレリンク(mnewsplus板)
まあ、これだゴールデンエイジとジュニアユース年代で
「唯一の中体連加盟夏季五輪屋外団体球技」の地位を築き上げるかが勝負
8人制U10と3種リーグ・リザーブリーグ同時進行体制の確立

学校校庭が総じて地域の公認サッカーピッチとなり、週末はサッカーの試合が常に行われている
小中のバスケ・バレー部員は公式戦の合間に同級生のサッカーチームのリーグ戦を応援する
坊主頭の集団は僻地に追いやられている・・・百年構想の目指す光景はここだろ?

818:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 06:08:14 dS2qsx9Q0
視聴率が5%を切ってるのにw

2009年プロ野球
04/25 *5.0% 14:00-17:30 NHK 「広島×阪神」
05/02 *2.7% 14:00-**:** NHK 「楽天×オリックス」
05/02 *2.8% 14:00-**:** NHK 「楽天×オリックス」
05/04 *2.5% 14:00-**:** NHK 「ロッテ×日本ハム」
05/04 *3.8% 14:00-**:** NHK 「ロッテ×日本ハム」
05/06 *3.6% 14:00-**:** NHK 「中日×広島」
05/06 *5.0% 14:00-**:** NHK 「中日×広島」
05/09 *5.1% **:**-**:** TBS 「横浜×阪神」
05/30 *2.2% **:**-**:** NHK 「ソフトバンク×中日」
05/30 *3.3% **:**-**:** NHK 「ソフトバンク×中日」
06/13 *2.6% **:**-**:** NHK 「オリックス×ヤクルト」
06/13 *2.5% **:**-**:** NHK 「オリックス×ヤクルト」
06/14 *2.8% **:**-**:** NHK 「日本ハム×中日」
06/14 *3.1% **:**-**:** NHK 「日本ハム×中日」
*5.5% 19:00-20:54 TX__ プロ野球セ・パ交流戦「ソフトバンク×巨人」

308 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 10:19:38 ID:UvTY5co9
03/06 15:55-18:00 NHK Jリーグ開幕戦 鹿島×浦和 4.9%
*5.4% 15:00-16:55 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×ヤクルト

巨人とJリーグがとうとう並びかけてるな…



とてもじゃないが、「安定した放送枠」なんて確保できるとは思えんのだが。

819:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 06:09:14 839yV7glO
入れ替え戦復活しろよ糞犬飼

820:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 06:26:26 YoQIsf1YO
欧州はチャンピオンズリーグ賞金がまだまだ高騰してる。
本当に不景気とか関係無いな。欧州の限界てあるんかな?
放映料凄いからクラブの資金が羨ましい。
いつか移籍金1000億が普通になりそうだな。今が100億前後?

821:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 06:48:42 lIDSmDJaO
Jリーグが不人気になったのは大物外国人をよべなくなったからだろう
ベッカム、ロナウジーニョ、フィーゴとかよべてたら人気がでていたはず
すべてはヨーロッパの年俸が高すぎるのが問題、バブルがはじけるのをまつか中東の金持ちでJクラブを買いたい人を探すしかない

822:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 07:51:52 /fsKjqhI0
日本のサッカー自体が、元々人気がないからな。プロリーグが無理矢理出来ると言うので、野球に飽きていた人とかミーハーが、猫も杓子も祭りに飛びついただけ。


823:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 07:55:34 9x4+VSWXO
すっかり焼き豚隔離スレになってるな、このスレww

824:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 07:59:58 zcFt1V500
>>816

何故レベルとブランドを切り離して考えるのかわからん。
レベルっていうのは本来ブランドを構成する一要素だと思うが。

825:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 11:09:36 IdPbl8I30
スポーツ選手、引退までに競艇7億2000万円、プロ野球選手は4億1723万円、Jリーガーは2億2400万円
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
URLリンク(earthstar.jp)

826:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 11:33:20 IdPbl8I30
この仕事が儲かる! 業界・生涯賃金ランキング70独自調査 週刊朝日:2010年2月19日号
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.asahi.com)

生涯賃金(うち退職金)2008年、男性・大卒
正社員 2億7203万円(2428万円)

Jリーガー 2億2400万円

会社員 2億7203万円>>>>>>>>Jリーガー 2億2400万円

827:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 11:33:30 j+jpJOoLO
二つのクラブを掛け持ちのサポーターとかどれくらいいる?
俺はヴィッセルとセレッソの両方をスタ観戦してるよ。西宮在住だが

828:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 12:49:26 TTBfyRE2O
>>824
レベル云々って言う人は、結局Jが高いレベルに到達しても見ないと思うんだよね。
最近はあまりいなくなってきたけど、明らかに日本車の方が性能がいいのにアメ車に乗るような人たちと同じで。



829:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 14:32:50 UCBN816mP
Jを観光資源として利用できないのかな。
例えば、草津だったら、アウェイサポに応援に来てもらい、温泉旅館に一泊
してもらう的なかんじで。
こういう地元産業との連動が巧くいけば、地元ファンも増えるし、スポンサーも
つきやすくなるんじゃないかな。

830:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 14:46:16 UCBN816mP
あと、2部とか3部とかに東南アジアのチームを入れるとか。
東南アジアのサッカーの発展を図りつつ、あわよくば放映権料をゲット。


・・・なんて、巧くいくはずがないか。

831:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 15:14:42 TTBfyRE2O
>>829
そういう意味では山形は上手くやってる感じがあるけどね。


832:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 15:21:25 UCBN816mP
>>831

確かに、頑張ってる。

もっといえば、チームが2部に落ちたら地元産業の売上も激減するくらいに
一連托生になれば、これ以上ない地域密着型チームになるよ。


833:814
10/04/15 21:02:20 i+1oUXuy0
>>829、831
その通りだと思う。俺が814でいいたかったのはまさにそれ
(791からのつながりレスだったから誤解されやすかった、申し訳ない)。
技術レベルで世界に伍していきたいなんて願っても現実的には難しいクラブは、
技術レベル以外のところで勝負するのが一番賢い戦略だと思ってる。
結局観客(サポーターとは限らない)あってのプロスポーツ、
「試合見にきたら楽しかったよ」と観客に言わせてナンボの世界。
楽しさの提供方法は何も試合内容だけではないはず。
まして、世界レベルのサッカーはいまやなんぼでも見られる時代、
地方クラブが生き残るためのあらゆる方策が模索されねばなるまい。
サッカーの不幸は、大衆にその面白みが普及しようかという時期が、
世界最高レベルのプレイを容易に見られる時代であったということ。
俺が814で述べた「魅力」という語の意味を、
「純粋な試合内容」という風にとらえては、
限界があるんじゃないかね。
再度言う、814で俺が述べたことが、技術レベルのみに焦点を当てたような
内容にしか読めないことについては、ほんとごめんなさい。

834:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 22:01:16 uShhostz0
英プレミアリーグ、チームは貧乏 収入は選手の懐へ (1/2ページ) - SankeiBiz(サンケイビズ)
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

835:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 22:05:55 yIDInWUQ0
J1は2012年以降のACL参加条件(12チーム以上33試合以上)をクリアしないといけないから12か18に必然的に絞られる
J2はJ1が12だとしたら16くらいかな 18だと20か22だろうな
JFLは移動費用を抑える為に東西に12か16か18だろうな

836:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 22:22:03 lIDSmDJaO
ならJ1を12チームでよくないか、J1下位てレベル的にJ2とかわらないよね
トップリーグは少数精鋭で鍛えろよ、いい外国人よべないんだから

837:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 22:27:09 j+jpJOoLO
>>836
去年あたりからJ2からの昇格組がJ1で苦戦しなくなってきたよね。
J1下位=J2だね。数年前は昇格して大苦戦ってパターン多かった

838:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 22:50:35 uxsstRQe0
331 :名無しさん@恐縮です :2010/04/14(水) 12:47:05 ID:rgaNAVYX0
トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に18クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の15・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか?

334 :名無しさん@恐縮です sage :2010/04/14(水) 12:50:23 ID:V01s2kIo0
>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw

839:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 23:33:11 ImoNvd+R0
サッカーしか無いヨーロッパと、野球やその他の娯楽も多い日本やアメリカじゃ事情が違いすぎる

Jリーグはもっと世間の注目を集められるようなリーグ運営形態を模索していかないと壊死する

840:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 23:39:31 uShhostz0
レベルなんちゃらは寝言としても、プレーオフ復活のためには16クラブ化はやむなし。
カップ戦減らすという選択肢もあるにはあるが。

841:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 23:42:32 TTBfyRE2O
>>837
苦戦しなくなったって言う程去年の山形は楽に残留を決めたわけじゃないと思うが…?
広島はそもそもJ2に落ちるのが不思議なチームだったし。

今年にしても仙台は頑張ってるけど、セレッソと湘南は思ったほど勝ち点を積み上げてるわけじゃないし、苦戦と言えるだろ。

842:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 23:45:12 kL0kZEDX0
>>839-840
ヨーロッパだけの話じゃないのに流石豚の脳は救いがたく腐ってるな

843:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/15 23:49:04 lIDSmDJaO
ポルトガルがレベルが下がったのは試合数減らして収入が減ったからじゃないの、ヨーロッパは年俸が高騰してるし
逆にいえばチーム数減らして分配金を増やして試合数増やせば収入が上がってレベルが上がるんじゃないの

844:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:12:25 f3vtgLEUP
J1J2全クラブの収入750億、分配金70億
チーム数減らして分配金がどれだけ増えるんだよ
試合数増やすって現日程すらカツカツなのにどうやって増やすんだよ


.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i


845:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:17:38 tZ/xvHYB0
ステゴザウルス並の脳しか持たない役立たずの糞ニートに金の話が分かるはずが無い

846:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:20:57 lwqI6ShH0
放映権料収入が減少してJが赤字転落してる状況で

1.放映権料を当てにせず、入場料収入で底堅く稼ごう
  欧州のような放映権料による飛躍的発展を諦めよう
 という地上戦派(縮小派・マニア化派でもいいけど)


2.放映権料が増大するようなテレビコンテンツとしての魅力を上げよう
  欧州のような放映権料(&広告料)による飛躍的発展を目指そう
 という空中戦派

があるわけだ

847:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:22:11 feNKg5jQ0


野球放送の延長はやめてくれ 3
スレリンク(tvsaloon板)
野球中継の延長に迷惑してる人が集まるスレ★2
スレリンク(tvd板)
野球の延長がうざい、文句はスポンサーに言え
スレリンク(tv板)
野球延長放送は迷惑(録画が大変)
スレリンク(tvsaloon板)
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part19
スレリンク(sports板)
【嫌野球】プロ野球大嫌い 豚5頭目【無罪】
スレリンク(kankon板)
野球中継って要らないよね?
スレリンク(soc板)
大阪の子供の嫌いなTV番組のトップは野球中継
スレリンク(kyozin板)
野球放送打ち切りを願う喪男2
スレリンク(motenai板)
野球中継ないと清々しいなw
スレリンク(tv板)
野球のテレビ中継が大迷惑な奥様
スレリンク(ms板)

848:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:26:04 z4TpN4250
>741 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/04/12(月) 08:24:08 ID:749DZjwD0
>自前で金出して枠取って試合を放送してた緑と麿、TBSに媚売って試合放送してもらった横浜FC
>皆笑ってしまうほど動員を上げられてないな。

>そういう反証があるんだど、逆にTV放送で動員が定着したクラブ上げてよ。具体的に

ヴェルディはまだしもサンガに至っては一般知名度すら定着してないな
横浜FCもとカズのいるクラブで覚えてもらってるかすら怪しいところだ
第一昔から横浜は何やっても盛り上がらない土地だし

まあそれ以前に、金にならない知名度なんかなんぼあったって何の役にも立たないけどね
スポーツに金を出す気が無い豚がどれだけブヒブヒと鳴こうがわめこうが

849:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:31:23 z4TpN4250
>>846
J1クラブ平均観戦者収入(単位・100万円)
2006 638
2007 689
2008 707

J1クラブ平均広告料収入(単位・100万円)
2006 1,439
2007 1,510
2008 1,485

民放テレビ局が死亡寸前 CM収入が2桁減 2桁減 2桁減 繰り返す 2桁減│ニュース2ちゃんねる
URLリンク(news020.blog13.fc2.com)
テレビキー局大ケチケチ作戦 コピー用紙代、弁当代まで節約
URLリンク(news.livedoor.com)
【テレビ】テレビ産業(民放)は終焉を迎えつつある…今のテレビ不況は単に不況のせいではなく経済・産業構造の大きな変化が底流にある
URLリンク(diamond.jp)

空中戦派って自殺志願者ですか?


850:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:37:13 feNKg5jQ0
【高校野球】朝日と毎日がバッテリー結成へ 春の選抜・夏の選手権大会で相互後援
スレリンク(mnewsplus板)

52 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 09:00:24 ID:5AS1dd1o0
昨日、地方紙連合入り、今日、これか・・・。

毎日、ほぼ詰んだな。

【高校野球】「毎日新聞」と「朝日新聞」が初共催の“春のセンバツ”は、優勝候補最右翼の東海大相模のエース・一二三に二重丸
スレリンク(mnewsplus板)

88 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 20:11:59 ID:IDVh/6CP0
毎日新聞が落ちぶれて、単独開催できなくなったから、
朝日新聞に入って貰ったんだよ。

ここ一年の毎日新聞の落ちぶれ方は酷い。
例の変態報道とは関係ないよ。

851:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:38:00 feNKg5jQ0
【高校野球】「毎日新聞」と「朝日新聞」が初共催の“春のセンバツ”は、優勝候補最右翼の東海大相模のエース・一二三に二重丸
スレリンク(mnewsplus板)

23 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 16:38:38 ID:mXzk+5de0
>>1
> 毎日新聞社
金が無いのに無理して主催するなよ。

47 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/27(水) 17:09:26 ID:wtbWM/dh0

毎日倒産が近いということだな。


アサヒだって明日は我が身。


107 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/27(水) 22:37:02 ID:FZd25RRH0
朝日もコスト縮減の嵐だが

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
 朝日新聞社は18日、和歌山県南部を中心に夕刊紙を発行している
紀伊民報(本社・同県田辺市、小山洋八郎社長)と、記事などの配信を
受ける業務提携に合意し、契約を結んだ。4月1日からスタートする。

⇒提携に伴い、田辺市の紀南支局を休止し新宮支局が管内を受け持つとのこと。
非常にわかりやすいコスト抑制策。朝日を読む読者は基本的には全国のニュースを
欲しており、数千部のためにわざわざ地元の話題を取材する支局や通信部などの拠点を
設置する必要はない、という経営判断なのだろう。


135 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/28(木) 04:55:14 ID:bTJfSkIA0
ついに変態新聞は単独で主催する力もなくなったか。

852:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:39:00 feNKg5jQ0
プロ野球人気が落ちた一番の原因ってなに? 2
スレリンク(base板)

673 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 08:06:56 ID:RJdYG4zx0
さ~て
いつまで新聞社が高校野球を抱えていられますかねw


週刊現代で壊れ始めたテレビ局

>東洋経済と週刊現代が交互に企画している新聞社とテレビ局の危機を伝えるシリーズ、今回は週刊現代のターン。

>朝日新聞は賃金カットと人員整理に必死、毎日新聞はついにボールペンが買ってもらえなくなったらしい。

URLリンク(zarutoro.livedoor.biz)

853:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:40:18 r7xuB1tNP
スカパーが死亡したときのことも考えんとな。
最悪、有志が運営する、ネットテレビみたいなのでJの試合を放送するって手もあるかも。
それじゃ、金は期待できんけどな。

854:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:42:12 r7xuB1tNP
アウェイサポが来るついでに、地元観光してってよ的なのは良い案だよな。
温泉街のあるところなんて最適じゃないか。2泊3日で酒でも飲んで、遊ぶ。
そういうサイクルをJの試合観戦の中で作っていく。
それは本当に理想だろう。

855:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:43:25 4949BRE/0
毎日仕事もしないで昼から朝まで無料放送を実況して生活してるような脳まで萎縮した若じいさんには
民放崩壊後の世界なんか想像もつかないんだよ
まだ昨日見たTVの話が話題の中心だった時代から先に進めないんだ
多分これからも

856:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:56:20 lwqI6ShH0
>>849
2009年度の現実とも戦おうぜ。あとJの赤字とも。
URLリンク(www.j-league.or.jp)
URLリンク(www.j-league.or.jp)

>>847,850-852
なんで毎日サッカー板で野球の話してんの?

857:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 00:59:22 LUhV6+Q10
この投票で野球に入れてサカ豚涙目にしようぜ
スレリンク(livejupiter板:1番)

1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/04/16(金) 00:40:51.29 ID:DQWaBe3I
URLリンク(www.ytv.co.jp)

858:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:06:06 rd6ynh+s0
>>846
なるほど、わかりやすいや

でも、1のやり方は今は良くてもリーグが先細るのは目に見えてるし
2だってすぐに出来るならもうやってるはずで、かなり道は厳しい


結局のところ、地道にコンテンツとしての魅力を上げて
入場料と放映権収入を底上げして行く手段しかないと思うのだが

それがチーム削減によるハイレベル化(?)で実現出来るのか、
チャンピオンシップを復活すれば良いのかは誰も分からない

859:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:07:13 JyFJAe+T0
>>844
今の日程でカツカツなのに増やしたらどうなんの・・・?

860:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:12:52 HQB7i9hT0
>>856
そこにあるURLのうち、上については収入そのものは増加してるんだから
上位争いや残留争いが団子状態で激しくなったために人件費などが増えたってのが原因なわけで
短期的な赤字なんかクラブでは普通にあることなんだが
その程度も分からない池沼が毎日ドメサカに来てる理由こそなんなんだろうな

下についてもJリーグ本部とクラブの違いも分からない低脳がわらかしてくれる

Jに目を向ける前にお前の無職に目を向けようぜww

861:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:22:03 cP+4OKV80
ID:lwqI6ShH0=昨日のID:B+hdXu+50だろどうせ
URLリンク(hissi.org)

・凄い生活だな
・このスレ以外には行かないのか
・毎日同じことしか書かないんだな

862:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:24:06 a6N4eW9sO
>>844
Jリーグて750億も収入あるのにまともな外国人もよべないの?
粉飾決算してんじゃねーのか

863:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:32:13 f3vtgLEUP
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
                | ところでチーム数減らして.        |
        ドコドコ   < レベルが上がったリーグの具体名   >
                | まだーーーーーーーー!!?.     |
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆  何日待てば答えるんだよゴミ
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

864:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:32:34 yIM83TtFO
750をクラブ数で割るとあら不思議
あと充分まともな外人来てるじゃないか
メッシでもほしいの?

865:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:41:55 lwqI6ShH0
>>860
意地でも放映権料の減少という現実に目を向けることを拒否する姿勢は尊敬に値する。

リーグ本部とクラブは一蓮托生だし、分配金出してるのはどこ?という基本も分からない(以下略

866:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 01:55:28 PxAwrsS60
放映権収入50億のうちクラブに流れてるのが6割、30億。1クラブ平均5,000万弱
たかがそれだけの額の維持のために入場料収入を減らすような改革をやったりカップ戦廃止したりしたら
間違いなく赤が出ることすら分からないのは小学生か

867:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 02:05:18 lwqI6ShH0
「Jリーグは俺達マニアだけのモノだマニアだけが見ればいいのだ」派

「NFLのようにプレーオフが国中挙げての一大イベントにしたい」派
の溝って埋まらんね

868:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 02:14:34 yIM83TtFO
NFLみたいにしたいなら長期的にみたらスカパー撤退して放送をローカルに戻した方がいいと思う
今のままじゃそれこそマニア化だよ

869:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 03:19:33 a6N4eW9sO
>>868
安心しろ、来年にスカパーは撤退するから

870:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 03:58:32 kxPp5QeAO
Jがもし潰れたら現実的な話しアマリーグに逆戻りかな?
でも数年後にやっぱり日本にもプロリーグが欲しいてことになりそう。
そうなるとまた、オリ10からチーム名変えてスタートてとこか。

871:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 04:27:34 bW2N7vGM0
>>866
クラブ収入における放映権分配金は微々たるものだし
現実にJ2クラブは他の実業団球技チームより小さい規模でも経営できる

だから>>846のように地上戦・空中戦で分けるのではなく正しくは
秋季国体・夏季インターハイのようにサッカーだけでなく他のスポーツも同時進行で行われている現状から
どう本来地域の象徴という存在であるJクラブのサッカー観戦、資金流入に向ける環境の実現

既に日本ナンバーワンスポーツ・国内最大のプロリーグであるサッカー、Jリーグが享受すべきである
アレへの放映権料・広告収入不当流出解消の構築、これらは両方行うべき施策なんだよね
「野球って何?」に基づいて行動するのもフットボールファミリーとして自然なこと
FIFAワールドカップは世界最大のトーナメント、人類最高のイベントだ。ではFIFAワールドカップは何の大会だ?
世界最大・人類最高なのは揺るぎ無い理由がある。この感覚を国内全てのスポーツ関係者がもって欲しい
【アレはNO、サッカーにYESを】から【フットボールはBIG・無条件でYES、野球って何?】へ

3~12月の週末はサッカーリーグに集中!これをどうスポーツ界の共通認識に出来るか
だからこそ少年団と中体連が勝負、バスケ・バレーは冬のインドアでも出来る
テニス・バドミントン・卓球・ランニングは年齢を重ねても対等に出来る
目指すは小中学校チームだけで1校平均男子40人がサッカーチーム所属、常時トップとリザーブが活動
インドア球技は冬に新人戦リーグを、ラケットスポーツはマスターズとのミックスリーグで留めさせる

インフラ目標としてはスタジアムプロジェクトレベルで2022年までに20000~35000人収容の専スタを
全Jクラブが所有もしくは指定管理者に収まり、全国殆どの校庭がサッカー協会公認フットボールピッチとなることが
スポーツ省創設や五輪招致よりも遥かに重要

872:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 04:55:35 ++2D18YTO
スカパーやってなかったころより今の方が動員は増えてる

873:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 07:52:35 OEZsEn6n0
サッカーはマニア向け臭くて、基本的な質問などをしたら排除されそうな雰囲気があってよくない。
「お前はこんな事も知らないの?」とあからさまに拒否反応を返す人が多いイメージで、競技場にも行きにくいな。

874:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 08:18:26 f3vtgLEUP
実際に数字を出されると何も言えないからマニア化しか言うことがなくなったな

ところでスカパーで全クラブ全試合放送されるようになっても動員増えてるけど

地上波TV放送の枠を買ってそうでないクラブより客が入ったJクラブの名前を聞いてないんだけど
それとチーム数減らしてレベルの上がったリーグの名前ね

マダ━━━━━━━━━━━━━━━━!?

875:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 08:18:46 1ib0MBTU0
行け

876:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 10:28:44 feNKg5jQ0
201 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age] 投稿日:2009/09/09(水) 18:45:17
実は去年は5.8億円の赤字(読売)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

実は一昨年も2.8億円の赤字(NPB公式)
URLリンク(www.npb.or.jp)

これからすると、3億円の赤字見込みで済むわけがない。
だって、今年の収入が16億も減ってるんでしょ。

ちなみに今年の収支はまだ発表されていないから(決算期は9月だもん)。

202 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age] 投稿日:2009/09/09(水) 18:47:51
【野球/NPB】野球機構予算、放映権料値下がりで16億円の大幅減 今年度に続いて赤字となる見通し
スレリンク(mnewsplus板)


675 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/08(火) 11:21:38 ID:fdAZAB6d0
NPBは球団のように観客数とか収支を誤魔化せないからリアルに衰退してんのが伝わってくるな

676 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/08(火) 11:23:35 ID:XURg+SUT0
>>675
各球団が金の流れを全面的にオープンにしたら、莫大な赤字を見た親会社の社員がブチ切れてあっとうい間に潰れると思う

877:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 10:29:27 feNKg5jQ0
【野球/NPB】野球機構予算、放映権料値下がりで16億円の大幅減 今年度に続いて赤字となる見通し
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】NPBの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
スレリンク(mnewsplus板)



【プロ野球】新球団の預かり保証金、ソフトバンクが見直し提案 「どういう意味の金なのか疑問もある」
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】預かり保証金撤廃でソフトバンク&楽天撤退か「25億円がいらなくなれば、球団を買いやすくなるだけでなく、売りやすくなる」
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】CSのNPB主催を 来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億円の約1/3 ★2
スレリンク(mnewsplus板)

878:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 10:30:16 feNKg5jQ0
201 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 10:20:38 ID:CxWes+Fc
桑田真澄の野球の視聴率低下を語るくだり

平田:Jリーグ発足、そして2002年W杯サッカーなどの影響もあって、野球の人気
低下が叫ばれているけれども、実際のところはどうなのか、ということですね。
桑田:はい。たしかに巨人戦のテレビ中継の視聴率は大きく下がっています。1999年
には平均視聴率が20パーセントを超えていたのに、2003年には15パーセントを
割りました。そして06年から3年連続で10パーセントを切ってます。地上波でテレビ
中継される試合の数もどんどん少なくなってきて、09年には40試合以下になってしまいました。

「野球を学問する」桑田真澄、平田竹男、p41-42(新潮社)より引用






165 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:12:26 ID:PqZ6hGdD
話ぶった切りな上に、チラ裏でスマン。

今日、桑田真澄の講演会がとある田舎で開かれたので行ってみた。

最後の質問タイムで、客が「監督はやらないんですか?」と質問。
桑田は「あまり表には出てないが、今のプロ野球にはお金がない。
プロ野球自体が続かないかも。監督とかの前にプロ野球をどうにかしないと…」
と、言葉は濁していたけど、かなりやばい状況にあるという感じが伝わってきたよ。

879:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 12:18:37 yIM83TtFO
>>872
ライト層を取り込むのに昔みたいにローカルで地元の試合やってたらもっと動員伸ばせたって考えはないの?
試合を見るのに絶対お金がかかる意識付けは大事だとも思うけど

880:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 12:36:09 qxk7PnAj0
>>879
>>848

TV放送がクラブの収入増加にはっきり現れる形で貢献したことはほぼ無い

豚がどれだけわめいてもそれが厳然とした事実

881:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 12:48:02 7N2gv6sAO
TV放送してれば動員があがってスポンサーもつくなんて単純な話なら、
まだ地上波放送が土日昼間なら結構残っていた90年代末に平均動員が1万割れしかけて、複数のクラブが連鎖倒産の危機なんてこと
有るわけ無い罠

882:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 13:04:11 yIM83TtFO
色んなスレでよく野球みたいにもっと露出が多ければなんてレス見るけど
そんなの必要ないってこと?

883:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 13:19:27 feNKg5jQ0
日本人は実は野球が嫌いなんではないだろうか?
URLリンク(ame)☆blo.jp/vif893/theme2-10003324910.html#main

>しかし、プロ野球はあれだけスポーツニュースを独占し、通常のニュースや全然関係ない番組までも総出で煽っているのに、
>人気の低下に歯止めがかからないって異常ですね。
>はっきり言って日本人は野球嫌いなんじゃないかな?

884:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 13:26:40 1ib0MBTU0
ヨーロッパのCLやプレミアのように何千億と金が取れるワケでも無いからね~。


885:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 15:53:23 kSkuTp+6O
>>835
可能ならソースを求む
その条件は両方とも満たす必要があるのだろうか?

886:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 16:23:39 8076EnW90
>>880
当たり前だろうw
そもそもクラブの収入に影響するほどTV放送されたことないんだがw

887:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 18:42:49 qxk7PnAj0
>>886は理解できないぐらい頭が悪いのかそれとも理解する気もないほど豚なのか

888:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 18:46:53 a6N4eW9sO
リーグの強さは金で決まる、企業や外資が金を出さないんだからファンから絞り取れよ
チケット代は値上げ、ベスメン規定なくして水曜も試合開催して試合増やす
マニアから絞り取るのは基本、企業名にして企業や外資に期待するのもいいけど
あと日本人選手の給料が高すぎる30%削減しろ、クラブが貧乏なら給料減らすのは当たり前

889:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 20:46:28 GEsWyiaV0
>>883
いい加減サカオタもサッカーの方が野球より、はるかに報道量が恵まれているって認めない?
野球はサッカーほどメディアが総力をあげて煽ってなどしてくれないよ

890:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 20:53:39 4sWTB/2V0
朝寝て夕方起きる生活
URLリンク(hissi.org)

891:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 21:09:42 kJjEvgKs0
>>880
欧州だと大貢献なのにね。Jのどこが悪いんだろう。

892:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 21:18:32 uCZxku4k0
Jの観客動員数の推移を見ると、メディアの露出は全く関係ないのが判るね。
1人あたりの来場数も多いっていうのは賞賛されるべき。
マニア化だの言ってる奴は物の道理がわかってない。
こういうレジャー産業ってのは、いかにライト層を取り込むかじゃなくて、いかにコア層を獲得するかていう事考えないと失敗する。
ディズニーランドが成功してるのもリピーターあってこそ。
コア層の熱を奪うような変革はするべきではない。

893:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/16 23:46:11 0mQh8i3QP
違う、同時にやらなきゃならんのよ
コアだけじゃ先細りだしライトだけじゃ飽きられる。
コアだけもライトだけもなんら変わらねー

894:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:18:30 tW4qLOPf0
>>892
Jはネズミ王国より
モー娘のハロプロ、アキバ、ジャニだろう
商品のアイドルは選手だよ

ネズミ王国は、次元を超えている
なぜか?、メディアの力でだ
メディアの力なしのマニア化は先細って消えるだけ

895:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:21:26 fLhU37L70
ゲイスポにいるJを例えるのにAKBとハロプロしか出せないキモヲタオッサン乙

896:モー娘のハロプロ、アキバ、ジャニだろうw
10/04/17 00:31:36 gztX59Tt0



プロ野球の視聴率を語る2986
スレリンク(npb板:308番)

308 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 11:44:07 ID:QrGMyugB
サカクラブ増加=モームス増員

309 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 11:45:07 ID:/R8bFegM
>>308

【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
スレリンク(mnewsplus板:856番)

856 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 05:36:29 ID:QhtdSfgD0
野球にWBCが必要ないのはその通りかもね
プロ野球だけでもまあやっていけるし
Jリーグは代表とか関係ないよ
代表依存ってより国と国との争い、地域と地域との争い、そういうのを煽って
興味を持たせようとするからJリーグなんか無駄にチームを増やす
選手がカスみたいなのしかいないくせに増やすからレベルがおそろしく低くファンが見る気をなくす
もっとチームを減らしてまずはまともなレベルにしないと

897:モー娘のハロプロ、アキバ、ジャニだろうw
10/04/17 00:32:42 gztX59Tt0
ID:tW4qLOPf0

Jリーグの今後を考える その79
スレリンク(soccer板:96番)

96 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 10:40:24 ID:TwxEYKK70
>>93
モー娘と同じだよな。数が多過ぎて覚えられないし、覚える前に変わっちゃうし。
選手の名前を把握して観れたら、観る側の気持ちも変わってくるよなあ。
野球なんて、選手が打席に立つ度に名前も成績も出て覚え易いから、
選手に肩入れし易くなるというのも利点だろう。特に日本人は人を観るから。
サッカーは1人1人の選手の名前や特徴を押し出すのが難しいんだから、
その辺、もっとシビアに考えないとな。
地区制に分割するとかして、まずは選手の名前や特徴を覚えてもらわないといけないのかもな。


【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
スレリンク(mnewsplus板:562番)

562 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 00:02:24 ID:GG2N5Ssf0
>>542
それ!
ずっとチーム数を増やしすぎが衰退の一番の原因と思ってた。
最初は好きで見てたのに、増やしまくってさらに入れ替えとかやり始めて
チームも選手も把握しきれなくなって興味が無くなった。
モー娘と同じ衰退の仕方。チーム数減らせば絶対人気復活するよな。
サッカー自体は好きなのに。

898:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:33:14 0hN5gEM00
>>893
現に客は増えてるじゃないか。

899:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:38:47 atbA5ykl0
「レベル低いから見に行かない」ってほど、
目の肥えたサッカーファンは多くないと思うな。

「お金や生活に余裕がない(特に若い人)」
「スタジアムが遠い」
「チームが弱い」
「行く勇気・動機がない」
って方が、動員伸び悩みの理由として的確な気がする。

900:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:43:12 OgsTc4L5O
現状維持しか許さないスレだね

901:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:50:59 gztX59Tt0
91 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 09:28:59 ID:If+/XcMT
Jリーグはタンポポ
URLリンク(niray.b)<)


33 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 02:32:58 ID:TbhPW7dm
チーム数が少ないと安定した経営ができるんなら
やきうは減らせばいいじゃん
6チームくらいにすれば赤字も出さないで経営できるんだろ?

っていうかチーム数減らせってなら
どこまで減らせば良いの??
それによってどのくらいの赤字がなくなるのかとか
人が入るようになるとか視聴率が良くなるとか
根拠が無いだろ。意味わからん。

34 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 02:48:43 ID:MWALyHL0
>>33
レベル低下や安定経営など、後付に過ぎない。

「プロ野球よりもチーム数が多いのは生意気だけしからん」

単にそれだけのこと。

902:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:56:28 tW4qLOPf0
>>897
何の意味あって決め付けて勝ち誇っているのやらww
反論してみては?w

>>898
動員伸び悩み状態で成功するかどうか?
こういう例は、日本の興行団体で、今だかつて経験していない領域
プロ野球もメディアの力なしでは経験していない

現時点なら、Jは合格点をあげれるかもしれんが
10年スパンでみるとヤバイ

903:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 00:58:03 h5TPsiDV0
>>899
レベルが低いとか言ってる人も、友達に付き合ったりとか何かの拍子でスタジアムに行くと熱狂的サポになるもんだよ。

904:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:00:20 gztX59Tt0
【サッカー】Jリーグスタジアム観戦平均年齢初めて下がった!
スレリンク(mnewsplus板)

510 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/02/05(金) 17:41:44 ID:hLyfKboA0
>>507
09年野球界に異変が野球王国四国、中国、信州地方がサッカーに陥落寸前


超満員の四国ダービー 愛媛vs徳島
URLリンク(www.youtube.com)
空席大空席祭りの野球の四国アイランドリーグ
URLリンク(www.youtube.com)
平日でも1万近く集客出来るようになったファジアーノ岡山
URLリンク(www.youtube.com)

野球が1番人気だった長野ですらサッカー人気が上がりまくりで野球がピンチ
松本山雅 地元スタジアム超満員
URLリンク(www.youtube.com)
同じ長野でもガラガラ壮絶空席祭の信州独立リーグ
URLリンク(www.youtube.com)

満員の広島スタジアム 09 サンフレッチェ広島
URLリンク(www.youtube.com)
地元で大人気のプロ野球の広島カープの試合が大空席祭
URLリンク(www.youtube.com)
高校野球の日本文理が大人気の新潟でも野球よりサッカーの方が人気らしい
URLリンク(www.youtube.com)
同じ新潟のアルビレックスなのにガラガラスタンドの野球のBCリーグ
URLリンク(www.youtube.com)

岡山とか最近出来たチームなのに地道にファンを付けているよ
こういう地道な活動が将来大きな結果につながる

905:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:06:02 zcZiLQHU0
>>896-898
思考が野球ナイズされすぎてもう…。
選手なんか自分のとこの選手だけ知ってればいいんだよ。


906:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:07:03 gfWEDhgO0
>>903
テレビで見るのとスタジアムで観るのって伝わってくるもの全て違うもんね
別物だと思った方がいいよね

テレビで見てどんな超絶プレイみせてくれるのかと、ヨーロッパ行ってみたら
全然違ったってこともあるからね
雰囲気はどこ行っても感動するもんだけど

とりあえず、興味があるなら観にいって(連れて行って)みるべきだね
個人の感性にどう響くかは個人差だけど

907:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:07:41 e5D0rwNt0
BCリーグや四国アイランドリーグなんて、
サッカーで言えばJを目指すチームの無い地域リーグだからな。

908:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:10:00 tW4qLOPf0
>>903
なんかの拍子とかw
レベルが低いから代表人気が落ちてるでしょw

909:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:10:18 Kz7NbHZGO
Jリーグのレベルは今が限界じゃないかな
これからJが豊かになるとは思えないし育成にも力を入れられないから厳しいね

910:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:10:26 gztX59Tt0
>>905
焼き豚がこのスレに張り付いてる理由

567 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/12/01(月) 11:08:57 ID:g4rUF7cI
>京都府民も岡山県人も応援する阪神はサッカーの理想だな
東日本は巨人、西日本は阪神とか、金のかかるプロ野球は広域で
営業してファンを獲得していたが、独立リーグだの、Jリーグだのが
県、市単位でファンの取り崩しをしてきたからな。
阪神はまだまだ強いが、巨人はすっかり凋落した。
芸スポなどで胸が必死に税金ネタ持ち出して「J増やすな」とわめいて
いるのはそのせいだと思う。
あの馬鹿プロ野球や野球独立リーグに流れている税金も批判しないから滑稽。


327 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/04/12(日) 21:10:01 ID:vvrU9a8A
岡山にもサッカー熱到来
どんどん全国展開していくねJリーグは


333 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 21:12:25 ID:j8n1/iGQ
>>327
山形の盛り上がりといい、こういうのが嫌だからチャーシューが必死に
芸スポなどで「Jはチーム多すぎ、減らせ」とかうるさいんだな

869 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/27(水) 16:39:55 ID:SvmisOjI
普段はJリーグチーム多すぎて云々言ってるくせに
2004年は1チームなくなりそうになるとマスコミ含めて焼き豚がパニくりまくってたな。
実際Jリーグがうらやましいんだろう。

872 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 16:44:26 ID:vCkuFfub
>>869 多すぎる多すぎると言ってるのを良く聞くが、Jチームが増えることが
     心底恐ろしいと感じてるのがバレバレだよね

911:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:14:08 gztX59Tt0
ファジアーノ岡山の経済効果は
URLリンク(www.youtube.com)

サッカー/J2】ファジアーノ岡山 感じる活性化の機運 「岡山市だけで人口70万人もいる。クラブが発展するための潜在能力は高い」
スレリンク(mnewsplus板)


ファジアーノ'09 平日ナイト1万人チャレンジDAY
女性アナ「私の友達もスタジアムに行くっていたんですが興奮して電話をかけてきましたw」
男性アナ「ねぇー、自分も居たかったですよねw」
URLリンク(www.youtube.com)

大の野球好きだった住職、サッカー・ファジアーノ岡山の魅力にとりつかれ「不破地蔵(ふわじぞう)」を建立(画像あり)
スレリンク(mnewsplus板)


【野球/テレビ】巨人戦G帯中継が昨季の「12」試合から「8」試合に減り“風前の灯火”…ナイターからデーゲームへ日テレが“方針転換”★2
スレリンク(mnewsplus板)

749 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/26(火) 11:07:58 ID:4OENJOrb0
Jリーグブームは終わってるよ。15年前に。

「Jリーグ」と「ブーム」という言葉を連結する奴は情報が15年前の奴。
確かに2万人は大変だが、いまのJリーグは山形、甲府、岡山に1万人集める力をつけた。
仙台はJ2でも常時2万人を集めて今年から昇格だ。
Jリーグ加入待ちの長野の松本でも5000人8000人来る。そこが凄い。

片や、野球の独立リーグには何人集められるか?
50人100人の力しかない。
セリーグ横浜ベイスターズの公式戦でも実数観客100人という日もある。

912:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:21:11 atbA5ykl0
長文コピペは可読性を損なうから要らないよ。

>>903
同僚に熊本人がいて「サッカー、あんあり興味ない(代表は見る)」
「ロアッソの試合見たこ」と無いっていうから、
一番近い味スタまで強引に連れて行ったらユニまで買うサポに育ったw
今は田舎の親・兄弟に「ロアッソの試合見に行け」って言ってるらしい。
こんなレアケースもあるからねw

913:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:21:30 tW4qLOPf0
レベルが低くても楽しめるのはアマまで
それを前提として観戦しにいくからな
高校生だから、このレベルにしちゃ~凄い、プロ並だ!すげ~ってなるわけ
プロと謳いレベルが低いと揶揄されるのは興行として致命傷

914:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:24:29 zcZiLQHU0
>>908
ん?代表関係なくね?
レベルレベルって言うけど、J[の中でもレベル低いはずの残留争いの面白さを知らないなんて。

915:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:29:04 tW4qLOPf0
>>914
残留争いはレベルに関係ないなw
落ちるか生き残るかを見に行くだけだから

916:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:29:21 gfWEDhgO0
レベルだけで勝負しないために、地域密着したりしてるんだよね
代表人気もそもそもレベルが高かったから人気があったわけじゃない
ありゃ、ただのブームだ
明確な理由がなくおきたバブルははじけるんだよ

レベルが高いに越したことはないが、サッカーの面白さはレベルに関係なく存在するからね
「今の」Jのアプローチは間違ってはない

917:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:30:08 gztX59Tt0
Jリーグの今後を考える その80
スレリンク(soccer板:820番)

820 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/01/26(火) 05:37:06 ID:xkzB3rHJ0
関東で巨人戦の放映がこれだけ減ると、少し前にいたチーム数が少ないから注目度も上がる!
レベルも上がる!スポンサーも付いてウハウハ。だからJもチーム数減らせ!
っていう焼き豚理論も破綻やねw
どんどん巨人の求心力落ちてるやんw

918:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 01:35:56 OgsTc4L5O
レベルって言っても今は何やってもドカンと上がるわけじゃないからねぇ
クラブ減らして戦力集中なんて脳天気は論外として
金で他から選手引っ張ってくるのもお前ら強奪とか言って許さないんだろ?
格差はしょうがないと思うんだけどなぁ

919:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 02:06:06 zGi2w+l2O
>>913
レベルなんて抽象的なもんだろ。その論理ならなぜイングランドなり、スペインなりで二部三部チームが存在するんだ?テレビで見るビッククラブ<<<地元のクラブだ。スタジアムで観戦する楽しさがわからない人には通じない話だけど。

920:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 02:13:31 gztX59Tt0
>>919
ここでレベルレベル言ってるアホは
接待世界大会で世界一になっちゃったから
世界ランク45位の日本がレベル低いと
言いたいだけだよw

921:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 02:48:58 Kz7NbHZGO
J1は外人枠撤廃して外人だらけにしたらいいんじゃないかな、あとJ3もいつか作りたい
あと入れ替え戦とか2シーズン制は復活させたほうがいいんじゃないかな
まぁ1番の問題はすぐファールをとる審判だと思うけどね、海外審判と全く違うしACLでさえ基準が違うJリーグの審判は異常

922:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 04:58:53 vxYZtaYo0
>>884
結局放映権料も後背人口と経済力に比例するからね
だからこそACL、しかし内需拡大も図るのも当然

【テレビ】テレ朝サッカー日本代表応援団長の香取慎吾「視聴率61.9%が見えました」「無回転シュートの本田選手に期待してます」
スレリンク(mnewsplus板)
【芸能】香取慎吾 「ロト6」発売10周年記念キャンペーンの発表会で2億円当たったら…夢は「マイ楽屋」
スレリンク(mnewsplus板)
宝くじも売上げ伸ばしたいんでしょ? テレ朝も日曜19時に速報!アレLIVEをやっているようでは肝心の本番で視聴率という結果は出ないよ?
だったら・・・行動はひとつ!

【サッカーW杯招致】フジテレビ、TBSなども招致パートナーに
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
2018/2022年FIFAワールドカップ日本招致委員会 公式HP
URLリンク(www.dream2018-2022.jp)

将来のワールドカップも良いけど、まずは今ここにある「俺たちのJリーグ」という意識を
JFAも「招致パートナーとして海外に紹介するのに、年間数十億をアレに払っていること世界が納得しますかね?」と言わないと!

923:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 05:22:25 KHrJJf790
>>921
2シーズン制じゃなくて2ステージ制だろ
書き込む前に読み返せ

924:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 05:52:37 vxYZtaYo0
プリンスリーグ2010総合スレッド
スレリンク(soccer板)
次はプリンスリーグ・2種における高校、インターハイ・選手権の位置に
JFL・地域リーグ・1種における大学、総理大臣杯・インカレがあるようにしないと

全国プリンスの全試合CS放送と同時に地区大学・地域リーグを再編して
JFL東西(仮)を創設、パリーグの代りに全試合CS放送を目指そう
JFLの二重登録を撤廃した代りに、総理大臣杯・インカレ本大会のJFL出場選手二重登録は認める
これならU22の有力大学と物好き=準会員と強豪企業チームのバトルが更に激しくなる

加えて週末はサッカーリーグ、サッカーミッドウィーク開催週以外の平日にサッカー以外の全国大会
4/13 *1.9% 17:55-21:25 BShi プロ野球・巨人×阪神
4/14 *1.7% 18:00-21:10 BShi プロ野球・巨人×阪神
4/15 *1.0% 24:45-25:35 NHK 第86回日本水泳選手権

BSのオンタイム「接触率」1%をを地上波換算しても
4/13 *8.7% 19:00-20:54 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×阪神
制作費1億でこれは・・・ねえw
では深夜の五輪競技地上波の録画「視聴率」1%だとどうなるか・・・? 
もうお分かりだろう。
さあnaashの出番だ「信じよう、スポーツの力を。」、『野球って何?』!

925:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 07:02:10 x4Fg9BRT0
そう簡単にレベルは上がらんしなぁ

926:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 07:12:51 XarW0ufM0
わざわざ下げる方向に動いてるからな

927:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 09:13:32 4FC8QiZ70
>>ID:gztX59Tt0
野球が好きで好きで野球スレに入り浸ってるのはよく伝わったから。もう来ないでいいよ。

928:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 09:34:32 BTLrmx6d0
>>926
このスレの基地害(例:お前)がな

929:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 16:17:57 tW4qLOPf0
>>919
じゃ逆に聞くけど
なんでJ2になると動員下がるの
J1に上がると動員伸びるの?
レベルが関係しているからだろw

930:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 16:23:25 bRHtUTT+0
>>929
レベルが低くても楽しめるのはアマまでってところが個人によって違ってくるだけじゃね?

俺はレベル低かろうが地元のJ2チーム応援しててめちゃくちゃ楽しいから。


931:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 16:38:25 tW4qLOPf0
>>929
あんたはレベルが低いと成り立たないと自分で言っているね
あなたの様なマニアな人が必須だと言いたいわけだな
そりゃレベルが低い団体で興行するには
マニアリピーターがいないとい成り立たない

なんで2部制にするのか?ってレベルの維持だろ
なんでユースを作るか?ってレベル向上だろ
なのに見ているマニアは、レベルは関係ない低くていいと開き直る
そりゃ腐るわけだw



932:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 16:43:09 KvgzooiZ0
アイオタ必死だな

933:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 16:45:45 bRHtUTT+0
>>931
低くて良いとは言ってないぞ。
高ければ高い方が良いに決まっている。

そこんところが実際に足を運んでる人間と認識ずれるところじゃない?

934:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 17:43:26 oUvdhL9/0
J2にはJ2の楽しさが、J1にはJ1の楽しさがある。
J1だって残留が目標のチームのサポは優勝しろなんて思ってない。
彼らは勝ち点1の大きさを知っている。1点の重みを知っている。
ACL出るようなチームは、普通の上位進出を狙うチームとは違う目線がある。
自分とこのチームがACL出たとき始めて、常連の鹿島ガンバ川崎がいかに凄いチームなのかを実感するし、
浦和ガンバの偉業の大きさを知る。そしてまた出たいと強く思うようになる。
楽しさってのはそれぞれのチームのポジションや状況によって重層的になってるんだよ。
野球の世界しか知らない人にはたぶん理解してもらえないとは思う。

935:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 17:59:12 Y8ok3OMDO
>>920
なんで自分にレスしてんだ?

あと820が論理的に破綻してるんだがw

936:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 18:05:28 Kz7NbHZGO
J2は知名度がないからじゃねーの、J2のチームを知ってる人なんてかなり少ないでしょ選手も知られてないし
まぁJ1の知名度も年々下がってるけど、地域密着だからしょうがない

937:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 21:38:24 x4Fg9BRT0
磐田とかその地域からも見放されつつあるからなぁ・・

938:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 22:00:35 CyIfamrQ0
外国人枠を増やしまくるとかアホ過ぎてもう
そんな事したら一般客のJリーグ離れが加速するな
わざわざ日本に来る外国人選手のレベルなんて知れているし海外サッカーを見ている方がハイレベルで楽しめるのはわかり切った事なんだから

939:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 22:07:44 2asP/anMO
スレテーマとは無関係だが、ちょっとしたことで時代を感じる。
919が外国の例あげたけど
イングランドと共にスペインの名前だした。
これは最近の日本人サカファンでよく見受けられる特徴。
イングランドは古今東西常に名前出される本場のひとつだけど。

940:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 22:17:54 tZnRp8gKO
ドイツかイタリア辺りの名前が出りゃ満足なん?まぁどーでもえーけど

941:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 23:23:56 VkKji/JPP
東南アジアの代表チームをJFLあたりに入れて、東南アジアサッカーの発展に貢献。
そして、将来の東南アジア放映権を見越して、サッカー普及活動なんて壮大な計画は無理なんだろうな。

942:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 23:25:17 VkKji/JPP
とりあえず、経営難のチームについては、特例でスポンサー条件を緩和しろ。
パチンコがダメだとか言ってられないだろ。

943:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 23:36:48 VkKji/JPP
もっとアラブ人増やせよ。中東に放映権売れるようになったら、相当デカいぞ。
それに中東の選手はテクニシャンが多いから、魅せるプレーができる選手も多い。
色々な意味でエンタメ的においしいと思う。

944:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 23:40:24 mAKpWeVW0
中東と中国の選手は高くて買えないだろ。
アジア枠が韓国人とオーストラリア人ばっかりなのはそれなりに理由がある。

945:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/17 23:43:50 VkKji/JPP
中東ってそんなに高いの?
イランとかバーレーンは相当貧乏だよ。
うーん、でも貧乏な国じゃ放映権売れんしな。ダメか。

でも、UAEの現地のスタジアムで試合見たけど、観客ガラガラだったよ。
安い給料でもいいから、観客が一杯いる中でサッカーやりたいという選手もいるんじゃないかな。


946:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 00:22:20 RfkHt+C20
放映権高く売りたいなら、その国のスターでなければいけないし、そういう選手はかなり積まないと無理でしょ。
それよりもJFAとJリーグが徹底的にACL組をサポートして、大会で結果出し続ける方が放映権高く売れるよ。

947:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 00:27:14 0YzNREcFO
中東の金持ちや韓国の企業にクラブを買い取ってもらえばいいだろ
ネーミングライツも売れよ、高く売れるだからJの理念とか無視しろ

948:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 00:28:25 1S9H839eP
なるほどね。ガンバがオイルマネーで多少潤ったのも、ACLで活躍したからだもんね。

いずれにせよ、国内だけじゃなく海外も視野に入れた戦略は今のうちから考えといたほうが
いいかもね。

949:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 00:30:32 bs2WoQqS0
>>946
AOLで韓国や中東のチームが結果出したとして、Kリーグや中東のリーグの試合見たい?

950:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 00:31:05 1S9H839eP
W杯出場を目指すカタール代表をそのままJリーグのチームに入れるとか。
観客ガラガラでモチベーション下がりまくりのカタールリーグでバラバラに頑張るよりも、
代表チームをそのままJに入れた方が強化につながるよ。

金に物言わせてなんでもするカタールなら、この案にのってきそうだけど。


951:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 01:13:04 1S9H839eP
ニュージーランドがAFCに入りたがってるらしいね。
ニュージーランドもきたら、ACL参加チームに厚みが出るかも。
一応、プロリーグもあるし。

952:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 03:27:52 AI8rT9h/0
NZがAFCにきたらOFCの意味がなくなるから解体されてアジアを東西に
分割するだろうな。個人的には中東と分かれるその方がつまらん。
OG,NZはAFCから追放すべきじゃないか?

953:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 03:49:36 WtV+mhYPO
>>945
日本でイスラム教徒が生活できるのか?

キリスト教徒でさえ肩身狭い思いしてんのに…

954:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 04:12:42 E0P/M4P10
>>953
ソースがwikiだが、ダルビッシュはムスリムらしい。
しかし、豚肉会社に所属する、酒タバコやる、全裸さらす、デキ婚する、だから
ムスリムでも、日本に来たら自由に生活するんじゃないかな。

955:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 05:02:42 FhCaDGDg0
>>934
その通りだね、トップディビジョンの凄みとジャイアントキリングの快感を示すためにも
アクセントとしてナビスコのJ2参加と更なる天皇杯改革を実施して貰いたいもの
何にせよ、スポーツの見方、参加姿勢を歪めているアレを徹底的に縮小させることからだな

956:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 05:14:03 FhCaDGDg0
ついでに新スレ
Jリーグの今後を考える その84
スレリンク(soccer板)



957:川淵
10/04/18 05:19:05 AGFQeJRcO
とにかく犬飼をクビにしろ

すべてはそれからだ

958:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 12:05:21 1S9H839eP
>>953

イランからの出稼ぎ労働者は結構多いぞ。

959:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 12:31:41 /vkHRV7Y0
日本人のキリスト教徒は奇異な目で見られて肩身が狭いが、
外国人のキリスト教徒は、外国人だからそうだよねと受け入れるのが日本人。

960:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 12:52:40 faCRxvyeO

Jリーグの今後
チョンに支配されます
URLリンク(imepita.jp)


961:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 12:58:48 1S9H839eP
そもそも、チームごと持ってきてしまえば、ホームシックにはなりにくいだろう。

962:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 14:58:41 BFHOrRfT0
徐々に観客動員減ってるなぁ

963:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 19:38:08 0YzNREcFO
甲子園みたいに県の対立を煽るならクラブ名を県名にしろよ
鹿島とか草津とか全国で通用しないだろ茨城アントラーズにしろ
あと造語はいらんダサいし覚えにくい、企業名にしなさい

964:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 20:15:20 VU9GiPaW0
>>963

こちらへどうぞ

スレリンク(mlb板)

965:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/18 23:24:29 BFHOrRfT0
なんとかしぶとく盛り上げたいのぅ

966:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 06:40:23 7C9rPWr90
480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/04/05(月) 08:54:13 ID:JO7cdb5GP
北九州VS千葉にジャイキリがからむ要素が無いような
あれ東京東部に本拠地があるチームが題材でしょ
>>480
超亀レスになるけどジャイキリ原案綱本が熱心な犬サポ
JEFのJ2降格と北九州のJFL昇格というタイミングを踏まえて
日程くんは「ワールドカップイヤー、アニメジャイキリ初回の日」にこのマッチアップという解を出した

テメエの目先の売上と宣伝しか考えず
サマソニとRIJをバッティングさせて夏フェスファンを困惑させる
どっかのガム屋とは大違いだな、ホント

967:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 07:47:22 3AcLr+oCP
●ジャン・ピエール(フランスのインテリ雑誌編集長)
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね」(98年自国開催W杯の際)
●ハワード・ストリンガー(ソニーCEO)
「サッカーは興味ない。私はクリケットを好んでいる」(FIFAオフィシャルスポンサーになった際、川淵との会話の中で)
●マイク・ボンジョルノ(イタリアの名物司会者)
「もうカルチョにはウンザリだよ。他のスポーツを探すことにする。」
●エドワルド・ペドイア(大学生/ローマ)
「サッカーはちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。ラグビーにはサッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがある」


968:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 09:16:03 KnzpH1120
JFLとかの下のリーグでやることをJリーグでやってたら崩壊するだけだな

969:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 09:23:46 FnLdZpudO
>>968
もっと具体的に。


970:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 09:31:04 KnzpH1120
>>969
無理やり昇格させて来たクラブを見れば馬鹿でもわかる

971:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 09:50:12 FnLdZpudO
>>970
クラブを増やすのが早過ぎたって意味では同意。

季刊エルゴラで福西が言ってたが、Jの中で選手が育つ前にどんどんチームを増やしてしまった。故に選手の質とチームの数のバランスは悪くなった…と。

今は数少ないタレントを多くのクラブが奪い合ってる状況で、これじゃリーグのレベルは高くならない…とも。


ただこの選手が見たい、この選手のプレーならお金を払う価値があるって選手が揃ってくるような状態になったら増やすのはありだろうけど、今は現状の枠組みで10年~20年くらい放置しておいたほうがいいかも。
現実的に減らすのは無理なんだから。

もちろんそうなるならJ2下位とJFL上位との入れ替えはあったほうがいいが。

972:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 10:40:07 NBnSiQKGO
今は基盤が貧弱なクラブが全国で根付くのを我慢する時期。

徐々に各クラブが自前のクラブハウス、自前の練習場所、ユースを持ち始めてる。

これらはJに上がらないと周りの協力を得られず、実現できなかった。

拡大路線は負もあるのは確かだけど、評価していいこともあると思う。



973:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 10:55:59 KnzpH1120
>>971
チーム数の問題だけじゃなくてヤマハ、日立、フジタ、ヤンマー、NTTみたいな
企業色が強いチームを大した理由もなく無理やり昇格させたのもおかしい。

まともな練習場やスタジアムがない、ホームタウンの人口が少なかったり
浦和、大宮、清水市は消滅してるし
同県のクラブのフリューゲルスやエスパルスは経営危機になって
ジェフはホームタウンを変えてるし計画性がなくてメチャクチャ。

974:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:05:32 PSk6Fv2s0
ヴェルディなんかの件ではクラブ名に企業名を入れてほしいと頼んでいる企業が「存在しない」のに
(日テレは企業名を入れられれば販売先がある「かも」しれないのに、と言っただけ)
Jは理念にこだわりすぎどーたらこーたら文句をつけ
かと思えば ID:KnzpH1120みたいな奴もいるし
結局ゲイ豚ヒトモドキはどんなでも文句が言いたいだけだよね

975:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:17:35 E+CcF1brO
企業名はいれてもいいだろ。脚はガンバ大阪より、ガンバ・パナソニック・大阪の方が格好いい。鯱も名古屋・TOYOTA・グランパスにした方が格が上がる感じがする。他のチームはどうかわからんが。

976:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:22:26 V7kdVLDS0
トヨタがトヨタのトの字もつけないと言った張本人じゃん

実現したのは15年後だけど…

977:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:23:10 zLrHmdJMO
*1.8% 14:00-14:53 NHK(関東地区) Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」
*2.3% 14:56-16:00 NHK(関東地区) Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」

*1.0% 14:00-14:53 NHK(関西地区) Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」
*0.9% 14:56-16:00 NHK(関西地区) Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」




978:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:29:27 NBnSiQKGO
企業名はいらないよ。

企業名が入ると、結局地域の他の会社はどうせ他社さんのクラブだからって支援の輪が広がらない。
住民も自分の地域のチームという感覚が薄まる。

野球は根付いてるからそれでも出資されるかもしれんが、ラグビー、バレーボール、バスケ(BJじゃないほう)等企業名が入ってるスポーツは皆全然地域に根付いてない。


979:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:31:57 KnzpH1120
>>972
クラブは何時でも作れるから急いで作る必要は全くない。
歴史のある欧州のリーグでも、まともなプロチームは2部までなのに
20年でクラブ数を4倍に増やすことが異常。

980:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:34:41 PSk6Fv2s0
文句が言いたいだけで対案無し

981:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 11:52:10 KnzpH1120
チーム数を減らしたくないのなら、ある程度条件を決めて
選抜した10~12チームで別のリーグを作ればいい。
残りは好き勝手にやればいい。

982:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:07:11 NBnSiQKGO
FIFAで一国一リーグと定められているので、別リーグは不可能。



983:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:13:53 PSk6Fv2s0
>>982
勝手に離脱した方のリーグがFIFAの登録下にない、アングラリーグでいいならOK
アメリカの独立リーグみたいな感じ
もちろんそんなリーグに入っている選手は代表選手になれないし、
FIFAのあらゆる保護から無視されるけど

参考
「『誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ』と、鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ! 」

984:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:18:18 KnzpH1120
>>982
プレミアリーグみたいにすれば問題はない。
日韓共催みたいな屈辱的な扱いを受けたのに何でも馬鹿みたいに言うことを聞く必要もない。

985:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:21:07 NBnSiQKGO
仮にオリジナル10のままだったら、仙台、大分、札幌、甲府、川崎、東京は未だに存在しなかったわけで。

増やしたことによって、新たなファン層、選手供給源ができたのは事実。

確かにいまいちなクラブもできる。
けど、弱小、経営貧弱だった甲府のように乗り越えるクラブが出てくる。

安易に締め出すよりも、増やしながら徐々に根付かせるほうが長い目で見れば全国各地にクラブができることになると思う。
そしてトップリーグは、時間が経てば競争原理から精鋭チームのみになってくる。



986:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:22:55 xdZWF+mA0
100年構想なのに、まだ20年も経ってない。地道に支えていこうぜ。

987:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:28:05 KnzpH1120
極端なことを言うと99年目に30チーム増やしてもいい。
それまでにリーグが続いて行くように運営するべき。
今のままだとリーグが無くなってしまう可能性がある。

988:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:44:26 3k/C9OC50
>>986
そこまで継続してやっていければいいけれども・・・。
心配の方が先立ってしまうのが。

989:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:45:51 goynvIWO0
チーム数増やすのは良いと思うけどJ1はちょっと絞った方がいいかもね。


990:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:49:17 FnLdZpudO
>>985
締め出すことはしなくてもいいし、Jを目指すクラブに可能性は残しておいていい。

ただ、これまでJがとってきた拡大路線は一度ストップしてもいいと思う。
もちろんJ2は偶数のチーム数にしとくべきだが。

あと、地方に根付かせるならスタジアム規定の見直しもした方がいいな。
開催するだけで赤字を背負い込むような馬鹿でかいスタジアムよりも、5~8千人収容のスタジアムの方が地元の負担も少なく済むからな。
でかいスタジアムは、そういう機運が高まってからでもいいと思うんだが。

特にヴェルディなんて、味スタや国立よりも西が丘を継続的に使いたいのが本音じゃないか?

991:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:53:34 xdZWF+mA0
>>988
子供や孫の世代にプロサッカーリーグを残せるように、
微力ながら頑張りたいもんですな。。。

>>990
>もちろんJ2は偶数のチーム数にしとくべきだが。

来年からJ2に上がれそうなJFLクラブはあるの?
鳥取や松本山雅とかだっけ?

992:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:54:34 PSk6Fv2s0
×心配している
○事実も現状も理解してないけどとにかく文句が言いたい

むしろお前の人生が心配

993:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:55:57 PSk6Fv2s0
J2は22クラブで拡大停止ですが何か

馬鹿と豚は少しは調べてから書けと

994:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:56:17 KnzpH1120
>>985
今は順位だけで全てを決めてしまってるからおかしくなってる。
人気があるチームと不人気チームが同じ扱いを受けるのは間違ってる。

995:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:56:58 NBnSiQKGO
危機意識はよくわかる。

仮にチーム数だけを減らしても視聴率がよくなるとかはプロ野球を見てもほぼありえないと思う。
地域密着と共に、いかにチーム及びリーグをブランド可するかが重要。

プレミアのように別組織にして、外国人枠なし、外資参入OKにして、徹底的に資本が集まるようにしてブランド可するのも一つの手。

そこまではいかなくても、ポテンシャルのある浦和、ガンバ、FC東京等にビッグクラブになってもらい、チームをブランド可する。また、リーグは、アジアのトップ選手が集うアジアNo.1の実力を持つ。

方向性はこうだが、あとはこれをいかに実現するか。
専用スタジアム、外国人枠、外資参入、ACLのブランド可、ネット放映、この辺りの検討が必要ではなかろか。

996:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 12:57:14 OJwfrnLUP
331 :名無しさん@恐縮です :2010/04/14(水) 12:47:05 ID:rgaNAVYX0
トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に18クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の15・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか?

334 :名無しさん@恐縮です sage :2010/04/14(水) 12:50:23 ID:V01s2kIo0
>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw

997:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 13:03:50 KnzpH1120
都合のいい時だけ欧州を持ち出して秋冬制には反対するから困る。

998:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 13:04:47 goynvIWO0
とはいえJ1の価値は落ちてるからなぁ。

999:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 13:06:05 FnLdZpudO
>>993
なぜ22?
20でストップしても一緒なんでないの?

1000:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/04/19 13:06:15 goynvIWO0


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