10/03/06 15:15:04 qlU9x6NaO
川崎ー名古屋？
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 15:16:34 5vlGlKqI0
鹿島は吉田さんか
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 15:56:33 UCnd2gwE0
シャツ引っ張ったら直ぐ笛吹くようになった？
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 15:59:30 qlU9x6NaO
ゼロックス見てないのかよ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:03:52 LlUz4nEAO
そうだぞ。それが世界基準。
Ｗ杯でも、少しでもシャツ引っ張ったら笛を吹かれるはず
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:03:59 4CG5Ibi20
レナいきなりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:04:41 UCnd2gwE0
>>253-254
ゼロックスでも感じてたけど、やっぱりそうか
これで外国と戦えるのか？
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:04:58 4CG5Ibi20
誤爆…吊ってくる
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:06:36 Jdh73PcQ0
開幕早々、クソ審判が炸裂！！！
ワールド・カップ・イヤーにふさわしい幕開けだった。
これが応援してるチームだったら切れまくると思う。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:12:29 LOq+Z47S0
ワールドカップイヤーだし今季からJを結構本格的に見ようとしてたがやっぱやめたわ
普段プレミア実況で主審糞糞言いまくってたがJと比べると全然酷くないな
セリエの主審なんかもう天と地だわ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:14:11 o2l2fDJS0
>>256
うぜえな。W杯もこの基準で吹かれるから変えたんだよ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:14:58 ZzDyz5490
広島・清水＠広島視点
２～３年前のJリーグかと言いたくなるほど接触に厳しい
しかも基準が安定しない
その上レッドを出せないチキン
西部の決定機阻止と岩下の暴力にレッド出さないのは呆れた
と言うか岩下のアレはなんなんだ
なんであの場面でナチュラルに手を出してしかも審判に抗議してるんだ
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 16:25:06 OOTpdtAC0
西部→ゴール外へのベクトル→イエロー
岩下→リスタートのためのハンドブロック？→イエロー？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 17:01:57 Jdh73PcQ0
再び失礼
今は喫茶店で一緒に観戦してるサッカー仲間と話してるけど
広島と清水の試合は酷かったぞ。
開幕当初で選手は手探りでプレーするのは理解できなくは無い、
しかし、審判が滅茶苦茶の一言。
審判が一番目立つ試合ってどうなの？
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 17:04:38 KGpLUAD90
見てないのでなんともいえないけど選手がルールも手探りだったんじゃないの？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 17:04:50 riiRVJAf0
先週のゼロックス終わった時点で、今週は揉めるって
いってたけど、予想通りだったな
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 17:05:48 swOp/oBH0
しばらくは選手と主審とで模索してくから、ここも賑わうだろうな。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:03:12 4H5eTK5I0
だからこれはワールドスタンダードなんだよ
ワールドカップでもドログバとかがシャツひっぱたらすぐファールとられるよ
だから手を使いまくるアルゼンチンの選手なんかはかなりキツイ
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:05:31 0FbK9hxZ0
審判に罪は無い
新ルール決めた奴は一級戦犯者扱いで良いと思う
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:07:57 jz09oeco0
G大阪-名古屋 主審：岡田正義 副審：青木隆 二俣敏明 4th：早川一行
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:11:31 i8zR7UL50
とりあえず今の基準に慣れない人は一度手の使い方に注目して海外サッカー見てみたらいいんじゃないかな
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:12:54 MUhg4aSj0
鹿赤戦
エクスデロがキープのために腕を伸ばして相手を押さえただけでファウルだった
あれもダメなんだな、ちとビックリ
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:15:13 3jcq8cDg0
このルール決めた奴サッカーやった事あるのか？ｗ
と言いたい
寧ろ手を使われたくらいじゃ倒れないフィジカルを鍛えろよ
目指すベクトル間違ってるだろ・・・
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:16:22 swOp/oBH0
手を使うなじゃなくて、ユニをひっぱるなってことなんだろうな
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:19:35 5vlGlKqI0
>>271
前半の最初の方しか観れなかったがファウル取りすぎだと思った
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:20:46 3jcq8cDg0
Jって選手会が審判のジャッジに対して改善点出したりは出来ないのか？
現場の意見と離れ過ぎてると思うんだが
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:22:07 Xb4WNrGZ0
>>271
俺も終盤のそのシーンが気になった。FWが手で相手を抑えてボールキープするのはよく見るプレイだからね。
カメラが遠くてよく見えなかったけど、ユニ引っ張ったってことだろうね。
あれがプッシングだったりしたら絶望する。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:23:18 g/wjc0dQ0
一応ルール上はアウトだった訳だし手だけで行く守備が少なくないわけでもないから
わからんこともないんだけど、所謂「世界基準」の上手な手の使い方とそうじゃないのと
見極められるのかって不安はあるよね、選手の方も審判側も
興行面での面白さみたいのも考えなきゃならんし上手くバランス取れるのかなあ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:24:57 5O/HDudM0
見た印象だと、
「手で押さえる」
じゃなくて
「ユニフォームを掴む」
行為に対して、ファールをとってるっぽいね。
>>271のシーンもユニフォームを下に引っ張ってるシーンじゃない？
あと、コウロキも並走してる時に相手側の手でユニを進行方向と逆側に引っ張ってるシーンをファールとってた。
パッと見ると何もファールしてないように見えるんだけれど、手に注目してしてみるとハッキリとわかる。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:26:16 cvQU1bhz0
審判は自らの非を認めずに改善していこうとするからどんどん歪んだ基準になっていく
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:29:06 MUhg4aSj0
引っ張ってたのかな？
録画してる人がいれば、よかったら確認してみて
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:29:33 1di0aWrP0
ルールのスキマを付いたプレーがはびこる＞厳格化の繰り返しだよな
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:33:02 o2l2fDJS0
>>278
Foot!かなんかで、相手を手で押さえるのも自分の身体のバランスを取ってるのと
区別つきにくい感じでやればいいのに、あからさまに相手を抑えるみたいなことして
下手ですよね、みたいな会話があった
たぶん、腕でブロックみたいなことは、こんな感じで主審の裁量の範囲内と思われ
んで、ユニをつかんであからさまに引っ張ってるようなのは厳しく取る、ってことかと
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:37:12 cvQU1bhz0
西村がW杯で笛吹くとかゾッとするな
まぁチキンだから本番ではカード出したり笛吹いたりあんましないんだろうなｗ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:39:31 Xb4WNrGZ0
>>278
興梠のシーンは同じような形で玉田や大久保が代表でよくファール取られてる気がする。
そこもっと上手く強くやれるようになって欲しいんだろうな。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:49:12 4H5eTK5I0
このルールでＷ杯で涙目になりそうなのは
ドログバ、テベス、アグエロ、カカーあたりだな
こいつらは手を使いまくる
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 18:52:17 4Y7Yma9/0
日本人が手のファール取られ易いのってフィジカルが無いからだろ（上半身や腕のパワーが劣る）？
フィジカルが無いから体格やパワーが上の奴に対抗しようと手で押さえようとするとどうしても無理やり感が出てファールみたいな
別にJの手を使う事に対する基準がおかしかったからでは無いだろうよ
単にフィジカル的なプレーをもっと容認すれば鍛えるだろ
しばらくは怪我人もりもり出るだろうけどな
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 19:20:49 tAm1lC7C0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが何故退場じゃないんだ？
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 19:24:07 CXLWtK0k0
>>287
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:14:14 ID:uyoOOzIx0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
清水の岩下の華麗な攻撃
どう見てもレッドです
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 19:27:20 W4vzdppa0
>>287
これはビデオ判定で２試合停止か
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 19:49:41 ZwcGC0Hf0
松尾＠山視点
下手糞。どこ見てんだってレベル。
ちょっとぶつかったくらいでピーピー吹いてイライラした。
ステルス化しなくて常に目立ってたのは想定外ｗ
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 20:16:58 CXLWtK0k0
>>287
>>288
前後。長いけどクソ重い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 20:22:14 6gDcDW6OO
元々手を使うプレーは好きじゃないから、どんどん厳しくしていいよ。
あとシャツ出しも、ルール的にアウトなら厳しく取れ。
セーフならいちいち注意するな。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 20:45:45 XT9aluJ/0
今年はオフサイドのルールまで変わっててびっくりした＜鹿赤戦
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 20:50:00 I21P5WuU0
>>291
副審いなくて良かったな
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:03:06 R+4ZgGW80
抱え込んだりシャツ引っ張るのはどんどんファールとれって思うが
体入れるために腕でブロックするくらいはOKじゃないのか？
ガンバ-名古屋戦の序盤は笛吹き過ぎ
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:07:01 uxSsHGw4P
まあジャスティスだったな
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:16:56 fnYwPRo70
今日見た試合だと、結構副審がアピールしてたね。
ただ、手を使うってのが、「手でつかむ」じゃなくて「腕を入れる」って動作まで
拡大解釈されているんじゃないかっていう懸念を感じたな。
ユニ掴みは厳しくていいけど、例えば競り合いで体を入れるために
腕を相手の体に入れたりするのをファールでは、「もっとタフに」っていう基準と矛盾すると思う
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:24:19 4Y7Yma9/0
ガンバ名古屋戦でもルーカスがターンして裏に抜け出したシーンでもファール取られたな
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:28:29 /w0M/Pw+O
世界と戦えるレベルにする為に手を使っちゃダメルールにしたのに
神経質にファールとるから試合も中断多くなってガツガツした戦いが
見れないからつまらなくなるよ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:30:10 pMH0MS6di
>>297
カシマで見てたけど、前半は選手も「どの辺りまで大丈夫か？」と探ってるような気はした。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:46:00 3Rsh4YJh0
金崎のイエローってなんでだ？
ジャスティスの基準はよくわからん。。。。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:49:59 YIL/l5hr0
>>301
ムウのファウルは手をつかっていたからだと思う。
今季から基準が厳しくなったから、その影響かな。
ジャスティスの基準が一定ではなかったのは同意。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:51:57 3Rsh4YJh0
>>302
そうか、、、
安田も同様に使っているように見えたが、まあジャスティスの基準だからしょうがない。
なるほど、ありがとう。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 21:59:49 LlUz4nEAO
新基準だけでもやばいのに
新基準＋ジャスティスのコンボはやばすぎる
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:00:44 ZNxdBopMO
>>272
手の不正使用の件はもともと技術側から出てきた話
U-17招待のフランス戦で技術の方から話があってウィルキーが高円見た感想が決定打になった
育成年代のチームが欧州遠征で手のファウルをめちゃくちゃ取られるってのは昔から
グラブは絶対ファウル、ホールディングについてはこれから精査されていくんじゃないかな
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:02:54 oAZ6OGIr0
これが本当にW杯基準なのかぁ？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:03:52 9MLk5J4e0
3/6 J1第1節(第1日)
磐田-仙台 松村和彦 下村昌昭 竹内元人 野田祐樹
湘南-山形 松尾一 山口博司 田尻智計 中原美智雄
東京-横鞠 高山啓義 岡野宇広 数原武志
広島-清水 岡部拓人 小椋剛 原田昌彦 吉田哲朗
鹿島-浦和 吉田寿光 大塚晴弘 大川直也
川崎-新潟 東城穣 名木利幸 唐紙学志 抱山公彦
脚大-名鯱 岡田正義 青木隆 二俣敏明 早川一行
3/6 J2第1節(第1日)
徳島-草津 大西弘幸 浅野正樹 山際将史
水戸-栃木 廣瀬格 八木あかね 村上孝治
福岡-甲府 今村義朗 長谷忠志 馬場規
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:06:47 fnYwPRo70
金崎はその前にも何回か安田とやりあっていて、岡田に注意されていたんだよね。
記録見てないけど繰り返しの反則じゃないかな。
ただその判定基準が曖昧で相当ストレス感じたんじゃないかな。
審判も基準作っている最中って感じはうけたね。
そういう意味では序盤戦はこの基準にいち早く対応できたチームが有利になるな。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:12:25 ldkwogNh0
東京ーマリノスの第4の審判は飯田淳平。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:21:11 jz09oeco0
>>307
カシマの第4審判は宮島一代
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:22:08 CsddKD320
そして俺は神
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:51:05 Zrew/Fso0
>>291
前後見たらちょっとは情状酌量の余地が生まれるかと思いきや
…完全黒じゃねえか
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:53:24 f5gR7PYQ0
>>291
岩下ってやつ最悪だなｗ退場だろこれ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:03:13 nCL+++QI0
手を使うファール新基準の問題点
・ユニをひっぱるプレーだけとればいいのに、ブロックするときの腕の動きまでとられてしまう
・１対１両者が同じようにユニを掴み合っている場合が多く上手く裁けない
・全体に笛吹きすぎの印象
最後のはユニ掴みが減少すれば笛も減るのだろうが、実際のところ笛の量を減らさずに基準が厳しくなっていくという方向になってしまいそう
日本の主審は、笛を吹かないと仕事をしてないような気になってしまう傾向がある
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:18:50 4873tWX00
手のファールが海外の方が厳しいのは外国人審判のジャッジ見れば分かってたことだから、今シーズンの方針は悪くないと思うけど、
今日見た限りだと厳しすぎるわ
今後、修正されて行くとは思うけどね
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:29:14 uZj43VrL0
>>291
これは・・・どこ見てたんだって感じだな。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:44:08 2zA9SyCC0
●中澤聡太選手（G大阪）
Q：右目がすごい腫れているようですが、肘が入った？
「そうですね。ケネディと競った時に…ハーフタイムのうちに５～６針縫ったんですけど、また後半も目の下側をやられてしまった」
ケネディひでぇな・・・
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:44:56 OsApSHVkP
>>291
豊田に続く、ビデオ判定による反則の事後適用の2例目になりそうだ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 23:53:20 6gDcDW6OO
>>317
し…茂庭…
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 00:05:21 3yNOWaEkO
>>318
去年、一つなかったっけ？
確か、草津の選手
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 00:53:00 Ih6vhpu70
広島の佐藤寿人が蹴ったＰＫって、ちゃんとキッカー特定されてたのかな
ボールをセットしたのは槙野だったし･･･
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:20:57 X1gdxAfGP
●西部洋平選手（清水）
ＰＫは少し変な形だったんだけど、誰が（ボールを）置いてもＯＫらしい。
置いた人が蹴らなくてもいいらしい。ただ、きちんと聞いてみたい。
あれだと駆け引きにはならず、ＰＫの意味があまりなくなる。
どうなんだろうと思う。
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:23:50 l14bZIjU0
>>322
そいつは真正の馬鹿ですから気にしないで下さい
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:24:06 Ssik5UOrO
>>321
ルール上で誰がボールを置いたとか、誰がキッカーかを宣言する必要とかは無い。
ただ、エリア内にキッカーのみ１名しか入れないっていうルールは守らなければならないが。
槙野はしっかりアークのラインより外へ移動していた。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:30:26 Ih6vhpu70
>>324
■第14条 ペナルティーキック
ボールと競技者の位置
ペナルティーキックを行う競技者は
●特定されなければならない。
自分が言いたいのは、槙野がボールをセットしたことで
主審が「キッカーは槙野」って思って笛を吹いたんじゃないかな？ってこと
もちろん主審がちゃんと確認したのであれば何も問題は無いんだけど
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:51:45 /SGqOggq0
キッカーの特定は審判が確認しなければいけない事項としてガイドラインにも書いてあるな
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:55:00 jisexR7z0
>>324
ライン踏んでたけどな
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:03:10 9XC9aIdr0
事前に協会側に確認を入れて了承を得てるようだ
了承得てるのに罰金食らった事もあるけど
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:05:45 AW+CJ/Uq0
>>325
主審がキッカー槙野って思ってなかったら笛鳴らしてるだろ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:06:14 l79K8Nxr0
>>325
だれが蹴るかっていっても
エリアに佐藤しか入ってないから
結局これが「キッカーの特定」になるんだろうね。
これってルールの盲点だけど
あまり見たくないな。
トップリーグでこれやると
下でかならず真似するからなんか嫌だな。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:10:32 AW+CJ/Uq0
まったく同じは芸がないけど、そのくらい点取ることに執着して
工夫するところはまねて欲しい
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:14:53 u1DNSGKR0
この特定ってのが具体的になんなのかが分からないな。詳しい人いない？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:15:27 /SGqOggq0
>>330
ガイドラインでは、「ペナルティーキックが行われる前に」
確認しなきゃいけないと書いてあるんだけど、解釈がわかれかねない表現だね。
PKのときの笛がPK開始の合図であれば、走り込む前に確認しなきゃいけないだろうし
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:19:32 QBuPEvoNO
>>315
ふと思い出したのは、2002W杯・決勝Tのスペイン×アイルランドの試合。
後半のロスタイム直前に、
ペナルティエリア内でスペインのイエロが、アイルランドのクィンのユニフォームを引っ張り
動きを止めたとして、アンデルス・フリスクは躊躇なくPKを宣告し、イエロにカレーを提示した。
この大会前に、「ユニフォームを掴んで相手のプレーを妨害するプレーには警告を以て対処する」通達が出ていて
フリスクは、これを忠実に適用した。
今年のJは、この手のプレーに対しては容赦なく笛を鳴らすという事か。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 02:53:49 XLH+hS5s0
ああいう意外性のあるプレーもっとやって欲しいね
なんでああいうのを楽しめないんだろ？
誰も思い付かないような意外性のあるプレーにもっとチャレンジして欲しいね
誰もが平凡なプレーをするサッカーなんて面白くないだろ
Jはそういう所が少し欠けてると思う
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 03:12:05 FrSYcKd40
ここ熊の巣？ｗ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 04:23:05 kwBIlqRWO
>>330
たまたま入ったけど普通のＰＫより決まる確率低いと思う。
じっくりコースとか狙いにくいし。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:14:28 x9YHEibj0
PKになったら得点は確定的だしなｗ
変なことする意味が薄い
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:56:05 YWZONtFs0
エンターテイメントとしての
トリックPKであり
振り向きPKなんですよ
コロコロPKがなかったら遠藤の今の立ち位置もなく
ただの地味な良い選手のままだったでしょう
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:14:11 MPgw+SvV0
なんでこのスレでは、シャツを掴むのがファウルで、手で押さえるのが
ノーファウルと解釈されてるん？
どっちも手の不正使用でしょ？
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:27:15 PFTatHHk0
>ボールと競技者の位置
>ボールはペナルティマークの上に置き、オフェンスチームはペナルティキックを行う競技者を特定します。
特定ってのは審判だけわかっていればいいのか？
普通に考えると少なくともディフェンス側の選手もわかってないとダメな気がするが
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:28:09 AW+CJ/Uq0
手で押さえるのがノーファールなんて解釈はだれもしていない
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:32:01 QkXtzOch0
>>341
あのシーン、レフリーも事前に分かっていたとは思えんのだが……
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:33:16 IlI8kJVd0
ペナルティエリアとアークの中に一人しかいなければ特定されてるって解釈なのかな？
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:33:47 2Z7r7vTB0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:38:30 QkXtzOch0
>>345を見ると寿人もアークには居ないように見える
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:45:23 IlI8kJVd0
アークにいる必要はないでしょ。普通にPKする場合も
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:47:58 QkXtzOch0
>>347
じゃあ、あの場に居たレフリーを含めた全員（当事者２人以外）誰も誰がPKキッカーか分かっていなかった
って事でいいのかな？？
349:増田虎達 ◆LgI5kOqzbU
10/03/07 10:48:49 0IJfOXLb0 BE:232810324-PLT(15001)
sssp://img.2ch.net/ico/tatu.gif
>>345
トリックに関しては文句ないけど、ダイブっぽくて萎える。
一流ならボールはもっと小さくそらして
ジャンプしてベーニシよけて、それから思いっきり巻き込んでシュートしちょるで。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:49:33 2Z7r7vTB0
まず、ファウル判定はGKの手がかかる前に前方に倒れこんでいる
次に槙野がラインを踏んでいる
広島ホームならこんなもんじゃないかな
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:53:39 tjhcpUrVP
iijikantai 世界基準に合わせて、昨日のＪリーグから手の不正使用を厳しく取るようになりました。皆さんはどう感じていますか？月曜に審判部の人と話すので率直な意見待っています。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:55:16 AW+CJ/Uq0
>>351
俺も今それを知らせにきたｗ
twitterやってるヤツはヒロミに直接言えば
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:56:00 YWZONtFs0
>>344
キッカーが主審に申告するっていう運用を聞いたことがないから
そうだろうな
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 10:58:49 gZQasUD+0
>>305
＞育成年代のチームが欧州遠征で手のファウルをめちゃくちゃ取られるってのは昔から
今シーズンから手の不正な使用について欧州の基準に合わせたってことね
いつも何かというと日本はFIFAの基準とか言ってるヤツいるよね
昨シーズンまでのユニつかんだり抱きついたりはFIFAの基準ではOKだったてこと？まさかｗ
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:01:22 RtaQA3EJO
昨日見て思ったこと
ユニ掴むのはいけないが手や腕を使うプレーはある程度流して欲しい
まあ開幕戦だったからあえてとってたのかもしれないが
後コンタクトプレーとかで選手の演技に騙されてる審判まだかなりいるね
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:04:39 IlI8kJVd0
>>348
映像じゃ分からんけど佐藤がペナ内に居たんじゃないの？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:07:43 iu/iNpYa0
清水側がゴール後にマッチコミッショナーに
しっかりルールの確認を迫る必要があったんじゃないのかなあ
野球のアピールプレーみたいなもんで
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:19:26 QkXtzOch0
>>356
>>345の後半のリプレイ（広島ゴール側カメラ）をみたら分かるよ。
寿人はエリア外（アークにも居ない）から走りこんできている。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:22:46 ynIgd67A0
トリックPKなんぞ、真似する奴はいないだろうが……。
どう考えても、普通に落ち着いて蹴った方がいい。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 11:42:19 YWZONtFs0
広島みたいなマイナー都市には
選手自らの話題づくりが必要なんだよ
残念なことに話題の半分を岩下にもってかれたが
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 13:31:12 lWmpuxc20
昨日の高山主審＠味スタ 瓦斯目線
特に荒れることもなくいいジャッジだったと思います
接触プレー後の仲裁やファールした選手への注意も細かく行っており
カードを出すこともなく気にならずに見てられました
強いて言えば、アウトになったボールで２～３さし違い？と思えたのがあったのと
ユニの裾をかなり注意してた事くらいでしょうかｗ
J１、１００試合担当おめでとうございます
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 14:27:02 bTxIFHgj0
本日分
神戸－京都 主審 扇谷健司 副審 手塚洋 入部進也
大宮－桜大 主審 佐藤隆治 副審 山崎裕彦 五十嵐泰之
木白－大分 主審 村上伸次 副審 中原美智雄 前田敦
岐阜－富山 主審 山内宏志 副審 野口達生 聳城巧
鳥栖－札幌 主審 山本雄大 副審 西尾英朗 間島宗一
熊本－千葉 主審 井上知大 副審 平野伸一 戸田東吾
横縞－北九 主審 木村博之 副審 安元利充 前之園晴廣
愛媛－岡山 主審 小川直仁 副審 大西保 清野裕介
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 14:34:54 /U0Td4xAP
J2でも最低だた岡部唐紙がJ1にいけたってことは今年のJ2はもっとだめなの？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 14:53:13 X1gdxAfGP
>>345
キッカーの特定は、笛を吹いた段階で為されると思っていたけど、
笛を吹いた段階では、槙野しかエリア内にいないんだよなあ
寿人がエリア内に入ったのは、槙野がエリアの外に出てから。
ということは、槙野は主審に対して、笛が吹かれる前に、
PKは寿人が蹴ると申告していたんだろうか
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:01:24 bNOpTbQM0
審判も今頃、競技規則を見直してるかもしれんがｗ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:05:51 ixfT0mYk0
>>364
主審は寿人が蹴るとわかってて
同時に複数人がPA内にいちゃ
ﾀﾞﾒだから寿人にまだ入らないでねって注意してるようにも見えるが
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:14:39 /SGqOggq0
>>364
審判はキッカー以外の選手がペナ外にいることを確認してから笛を吹かなきゃいけない。
つまり、笛を吹いた時に槙野だけがペナ内にいるってことは、
槙野がキッカーと特定されてるって事じゃないのかな
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:19:42 X1gdxAfGP
>>366
本当だ、槙野がボールをセットしているときに、
主審は視線を寿人の方に向けていて、
その後に寿人にエリア内に入るなとジェスチャーで指示してる
あの指示はてっきり清水の選手に言っているのかと思った
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:51:01 uB6L+bqs0
>>363
今年は新人さんも多いよ、J2。
Ｊ１から山西さん、穴沢さんもいなくなって人員が足りないのかも。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:53:47 /U0Td4xAP
新人の方が癖ついてないぶんマシつー事か
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 15:56:49 VR/WIDV+O
今季も宜しく。
柏vs大分＠日立台
久しぶりのJ2でいろいろ覚悟していたが村上だったので想定範囲内のジャッジ
アドバンテージも取れてたしまずまず。ファウルスロー2連発はﾜﾛﾀw
柏にとっては、後半開始後に理不尽に見えるファール判定が有ったと思うが、
あれは直前の自陣でのファールを副審がアピールしてるのに主審が気づくのが遅れたため。
バック側副審は何かに怯えていたように見えた。なぜだろうw
オフサイドの旗のタイミングが遅いと野次られていたと思うが、こちらは
非オフサイドの選手が追いつく可能性があったからでルール通り。
ちょっと気の毒だった。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 16:00:07 f+5xgtBR0
山内宏志＠岐阜－富山 テレビ富山目線
判定に不満があってファウル取られた選手が「なんでだよ！」って感じで腕を振ることがあると思うけど、
そういうので両チームに異議のカレー1枚ずつあった。
それが今年の異議のカレー基準なのかもしれないけど、ちょっと簡単に出すぎかなと思った。
PKのシーンは貰いに行ってるような倒れ方に見えるが守備対応がまずく妥当。
佐藤洸一に出たイエローカードは主審の仕草から繰り返し違反のようだったが、
イエローカードが出た時のファウルが、相手の肩をポンと叩いた程度にしか見えなかったので
手を使ったファウルが厳しくなったとはいえそれでファウル取るかと思った。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 16:55:31 cc/XM60G0
鳥栖と札幌の主審
ファウルの基準も良くわからなかったが
それ以上にアドバンテージを取らないのにむかついた
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 18:14:39 /n89nVSm0
>>367
槙野がペナから出て寿人がペナに入った時点でペナには寿人一人しかいない訳だから特定の問題はクリアなんじゃないのかな？
笛に関しては蹴っておｋの合図だけだろうし
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 18:39:24 PFTatHHk0
蹴る瞬間にわかるのを「特定」とはいわんだろ・・・ルール上キッカーとGK以外はペナエリアはいれないんだし
やっぱり審判がこのルールを知らなかっただけなんじゃないかねぇ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:26:45 W8dhXLHq0
広島は本気で質問状を出すんだろうか？赤っ恥としか思えんのだが・・・
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:31:43 /n89nVSm0
槙野はボールを置いただけで蹴る時にペナ内に何人もいたわけでもないし問題ないと思うが
公式の見解は今のところ出てないのかな？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:31:47 uA8b7Bei0
出していいんじゃない。なぜ恥になるのか
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:37:01 AW+CJ/Uq0
試合後の公式見解はないけど、前に槙野たちが審判団に確かめてるし、
そんなときに急いで適当に答えたりしないと思うので、結局問題ないんじゃないかな
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:37:47 b+rpNl090
まさか事前に問い合わせて問題ないって言われたのに
今回もやっぱりダメでしたなんてなったら
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:40:41 /SGqOggq0
Q：ボールを置いた選手以外が蹴ってもいいですか？
A：OKです。
このレベルの事前確認だったらどうするんだ。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:42:00 KnJpaEYC0
広島-清水戦以降、PK時は
ボールのセット役でメインのキッカー
左と右から走り込むキッカー2人
この3人(内2人はダミー)のトリックプレーが主流になるんですね
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 19:58:59 bNOpTbQM0
質問書って判定に対する抗議のためだけに存在するわけでもないし、
ルールの確認をするために提出するのって普通にアリでしょ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 20:55:53 jisexR7z0
>>378
あんなダイブをレッドにしろって意見書出すんだろ
寧ろ、ああダイブでしたね。シミュレーションです。って回答がくるぞｗ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 20:57:53 uA8b7Bei0
>>384
意味のある回答じゃない
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 21:04:46 cc/XM60G0
>>376
岩下の暴力行為についてじゃないの？
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:05:25 AllLg3Gb0
>>386
まあ、あれでレッドじゃないならなんでもありだな。
今年は試合後のビデオ判定でチェックされるはずだよね？
２試合出場停止じゃないかな？
清水サポはカードがアレで出されることの方がおかしいと言ってるけど。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:17:26 Pm6Utm+XO
>>384
そうだね。
左足がしっかり引っ掛かってるし。ＧＫはボールに触れてもないし。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:21:09 9czJ4nEb0
>>388
で、そのプレーを「レッドにしろ」って言ってるんでしょ、広島さんはｗ
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:22:27 TncBVWRW0
>>387
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
去年の名古屋-大分の一発退場のシーンだけど、
これで2試合出場停止だったからそれぐらいが妥当なところかな。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:24:17 uA8b7Bei0
>>389
小学校から国語の勉強してこい
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:27:50 6y0WR31p0
>>362
第4の審判
神戸－京都 高橋佳久
大宮－桜大 前島和彦
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:50:30 2Z7r7vTB0
>>387
ビデオ判定は、主審が未判定だが、録画されていた暴力行為
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 23:11:36 J0jLU6fh0
手を使うファール厳しくなったけど、PA内でやったら全部PKってことになるんだよね？
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 00:16:57 ovb9Mx+Z0
gekisaka: ゲキサカで『サッカーを100倍楽しむための審判入門』著者の審判委員長コラムを予定してます
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 00:24:49 eYwviSN/P
>>394
全部かどうかは主審の裁量次第だけど、概ねPKになるだろうね
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 00:45:38 ecui1eIi0
土日で5試合見たけど、見苦しいファールと審判の見て見ぬふりが減ってよかった
まだ基準が確立されたとは言えず暫くは手探りだろうが、サッカーらしくなってきた
ただ岡田だけが一人基準が突出していたような気はしたｗ
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 01:08:11 /suPfOg4O
ただ、ルールの盲点を狙うのは反スポーツ的行為に当たらんのかね？…と言うのは屁理屈かw
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 02:19:12 EaO+aAFd0
●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、ペナルティーキックを行うため
の合図をしない。
蹴るのは寿人だと主審が知っていたなら、槙野が競技規則どおりの位置につく前に合図しちゃダメじゃない
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 02:42:43 WazK96PK0
>>365
競技規則じゃなくて
欧州での前例とそのときの判定を探しているかもしれん
なかったらFIFAに問い合わせかな
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 07:20:15 ZivzJObW0
シーズン開幕したので、週末はテレビ観戦三昧だったが、
エスパルスとサンフレッチェの試合がダントツのワーストだった。
突っ込みどころ満載だったので、この主審には猛省を促したい。
岡田さんは現地で見ました。いつもの岡田さんでした。
私の評価はJ１ではもういいのでは・・・・・
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 07:27:18 dkmsn3/10
>>399
第14条 ペナルティーキック
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ペナルティーキックを行う競技者が
ペナルティエリアの中にいなければならないという規則はないんじゃ？
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 08:21:24 czH2vNEd0
>>402
問題なのはそっちじゃない、槙野の位置が焦点
ペナルティキックを行わない選手がエリア内にいるのに笛を吹いちゃだめなんだよ
今回の場合、主審が笛を吹いた段階では槙野がエリア内にいて、寿人は外にいる
つまり、審判の認識としては槙野がキッカーとして特定されていたということになる
> ペナルティーキックを行う競技者は、
> ●特定されなければならない。
> キッカー以外の競技者は、次のように位置しなければならない。
> ●フィールドの中
> ●ペナルティーエリアの外
> 進め方
> ●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、ペナルティーキックを行うための合図をしない。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 08:56:36 dkmsn3/10
>>403
じゃあ、一度特定されたペナルティーキックを行う競技者が
他のプレイヤーと入れ替わったという解釈になるのかね？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 09:16:33 czH2vNEd0
>>404
そうならざるを得ない
実際にはキッカーは寿人だったわけだから、ペナルティキックを行う選手は特定されてなかったことになる
あのプレーでの得点を認めたのは誤審だね、やり直しを指示するべきだった
もしキッカーを槙野と認識してなかったんだとしたら、槙野がエリア内にいるのに笛を吹いたのは誤り
この場合でも主審はルールを正しく運用できていなかったことになる
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 09:34:47 uWC3XVhe0
「特定」って、通常のやりかたのPKでは意識しない（誰が蹴るか見ればすぐわかる）から審判の盲点なんだろうな。
おそらく、審判は>>366みたいに同時に複数人がPA内にいちゃだめ程度の認識しか持ってなかったのでは
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 09:46:33 n0lqRpHh0
これについて清水のほうは意見書を出すなり
なにかアクションする意思があるのかな
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 10:39:08 F1eIB4zt0
フェイントで、５人ぐらいが走り出して、そのうちの一人が蹴るとかもできそう
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 11:01:50 EywfstJN0
>>408
残りの4人はペナエリア内には入れないけどな
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 12:22:31 Y8Botfe30
それでも十分脅威だな
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 12:25:56 iUKeO7yTO
>>363 JFLでも汚いｼﾞｬｯｼﾞの岡坊主とか審判最高藤田とか、もう荒れまくる予感。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 12:51:38 NHidUXfQ0
>>405
なるほど。
でもさ、キッカーの特定を何をもってするか
って、具体的に決まってないんだよね。
結局エリアに入って蹴りにいったやつがキッカーなんだよ。
槙野が蹴りにいって蹴らずにスルー、
佐藤がすかさずエリアに入って
蹴る前に槙野がエリア外に逃げ
佐藤がキック。
これだとアウトだが、
槙野が一回ちゃんとエリア外に出てから
エリアに入って蹴りにいったのは佐藤だけなので
問題ないんだと思う。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:13:12 cIRf13ov0
ところで、岩下の暴力行為についての裁定は火曜日？
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:20:41 fBav8YFk0
ルールを改定してもう単純にさ
「ボールを置いた奴が蹴らなければならない」
ってしたほうが良いんじゃね。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:27:48 7it7pC610
>>413
なんで主審が判定済みのものを再び裁定するの？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:41:19 R3BYNqtI0
主審が騙されたチンカス高萩のプレーをシミュレーションとして処分して欲しいんでしょｗ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:42:48 8iMMoRbR0
この種のPKは審判やってる人たちも困るだろうし、通達出したほうがよさげな話だな
あと今回のケースがどうという気はないが、プレー外の暴力行為については試合中に
判定されようとも、追加処分の検討をしたって構わないと俺はおもうけどね
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:44:04 KJvFui+E0
>>415
１発退場にするべき行為が警告で済まされてるわけ
見逃された場合だけビデオ判定するのかね
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:46:39 R3BYNqtI0
熊は出入り禁止だって書いてなかったか？
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 14:46:56 7it7pC610
>>418
高萩のもシミュかどうか裁定しなおすわけ？
そんなわけないでしょ
釣男のように主審が気づかなくて映像に残ってたもの砂漠のをビデオ判定っていうの
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:06:12 7it7pC610
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:16:30 KJvFui+E0
>>420
追加処分は出来ないのか、しょうがないな
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:18:33 sWxySieEO
今回のＰＫは得点と認められたので、いくら騒ごうと判定は覆らない
岩下の暴力行為も、イエローが妥当と主審が判断したので、レッドに変わることもない
ただ、ＰＫの一件は今後様々な要因が発生する可能性があるので詰めて考える必要があるし
暴力行為の一件は絶対にやってはいけない行為なので、厳しく注意はすべきと思う。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:18:44 JDSCAdsT0
広島のPKで質問
清水の選手はみんな槙野が蹴ると思ってたみたいだけど
【キッカーの特定】、って主審だけ分っていればいいの？
相手チームのGKや選手は知らなくてもいいってこと？
変じゃね？
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:22:20 zDW70T7g0
>>424
主審も本当に事前に寿人がキッカーだと分かっていたか？？それ自体も疑問
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:29:29 NHidUXfQ0
>>424
今回の事例でいくと
エリアに走り込んできた段階で佐藤がキッカーってことは
主審も清水もわかったってことでしょ。
あそこからは変更はできないってことでは？
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:33:57 dR7xa07r0
ビデオ判定する時点で「プレーに関する事実についての主審の決定は最終である」の
原則を覆しているんだから
試合中にイエローが出ているプレーでも出場停止処分してもいいような気もするけどな
錯誤ないし見逃しってことにして主審に咎めがいかなきゃいいんじゃない
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:34:57 zDW70T7g0
>>426
レフリーは事前にキッカーが誰であるかをか知っておくんじゃなかったっけ？？
エリア外から走り込んで来ていきなり蹴ったのを事前とは言わんだろｗｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:39:21 O4WSR7zC0
槙野「ボールは今僕が置きますけど、佐藤寿人がPK蹴ります。」
主審「はい。じゃエリアから出てね。」
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:40:22 15tvsae50
個人的にだけど、イエローが出ているプレーでも追加の出場停止処分をしてもいいとは思う。
ただ今回のプレーが試合中の赤ならともかく追加で２試合以上の出場停止に相当するかと言われると、
蹴りや肘うち・鉄拳などと比べたら押した程度で受けた方も誘いにいった上での過剰演技で怪我をするようなプレーでもないから
審判が見逃した悪質プレーの特例を適応して主審の裁量の判定を覆してまで、そこまでの処分をする必要には疑問かな。
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:43:45 9H9QvJRa0
>>430
映像見てない馬鹿か清水サポは書き込むなよ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:45:13 15tvsae50
>>429
その前提の場合>>403-405にあるとおり。
予め佐藤をキッカーとして認めていた場合、槙野がエリア内にいるのに笛を吹いたのは、
主審はルールを正しく運用できていなかったことになる。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:46:33 xzhq0bvz0
主審のミスがもとで赤相当のプレーが見逃されてた場合とか
明確な処分がおりなくても
たいていその選手って次節とかその次とかで
厳しい判定くらっている希瓦斯
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:50:21 15tvsae50
>>433
審判がその試合を研究したことで、次の悪質プレーを見逃さなかった、というならともかく、
帳尻は一番やってはいけない行為だと思うんだが。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:52:46 zDW70T7g0
ペナルティーキックを行う競技者は、
●特定されなければならない。
↓
キッカー以外の競技者は、次のように位置しなければならない。
●フィールドの中
●ペナルティーエリアの外
●ペナルティーマークの後方
●ペナルティーマークから9.15?（10ヤード）以上
↓
●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、ペナルティーキックを行うため
の合図をしない。
--------------------------------------------------------------------------
これが「競技規則」に載ってる流れ。 コレで考えると……
キッカーである寿人は特定されなければならない。 → キッカー以外はエリア外に出なくてはいけない
※寿人もエリア外に居たのでは〝特定〟出来ない
→主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、始めの合図をしない。
※特定出来ない状況で笛を吹いたとしたらレフリーの瑕疵？？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:56:04 AZuKagDp0
>>434
帳尻と言っていいのかわからんが
審判は自分が担当する試合のチームの直近何試合かのビデオを見て予習するから
悪質プレーをする選手は厳しい判定を受けやすい
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 15:57:35 7it7pC610
じゃあ揉めた時の岩下とエリア付近の高萩へのマークが厳しくなるって事か
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:00:17 R3BYNqtI0
>>431
だな。
高萩はPKをもらう場面ではシミュレーション。
ラインに出て、岩下がボールを取ろうとした場面で、ボールを蹴り出す遅延行為
岩下を挑発した行為で
退場+イエロー1枚の追加処分を科さないとな
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:00:39 AZuKagDp0
PKの際、ペナエリアに一人残っている状態でプレー再開の笛が鳴らされて
その後にキッカーが交代した前例がどこかのプロリーグにないものか
なんか探せばありそうな気もするんだが
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:04:10 6IP/jo2qO
>>436
その"予習"自体にも日本人レフェリーの問題があると思うんだよな。
刷り込みや思い込みで笛を吹くから、実際にファールがあったのに『こいつは何も無くても演技で倒れる』って
のが頭にあるから見逃すとか、またその逆も……
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:04:57 15tvsae50
>>435
槙野がエリア内にいるのに笛を吹いて、佐藤が蹴ったので
佐藤がキッカーだと認識しているいないに関わらず、審判のミスは明らかです。
広島側に責があるわけではありません。
槙野がエリア外に出た後ならば、キッカーの特定の部分でルール上の曖昧な盲点をついたプレーと呼べたかも･･･
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:06:33 KJvFui+E0
>>440
高山は去年先入観でシミュレーションと判断して大失敗しちゃったな
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:06:45 8iMMoRbR0
>>438
VTR判定での追加処分って対象は「暴力行為」に限定されてるけどね
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:07:03 zDW70T7g0
>>440
そんな予習のビデオ見られちゃったら、広島が貰ったファールのほとんどが〝大袈裟な演技〟によるもの
ってバレちゃうじゃんｗｗ
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:10:12 bl+PhqUo0
この「特定」の方法をあいまいなままにしておくと
早ければ来週あたりから主に子どもの試合で
真似したPKが蔓延
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:12:19 cIRf13ov0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
●西部洋平選手（清水）
「立ち上がりの失点でチームがばたついた。チームには申し訳なかったと思う。
ただ、前半は落ち着きがなかったけど、途中からは落ち着いてできた。
PKを奪われた場面は、連係の問題だと思う。
岩下はクリアにしようとしたし、僕もクリアするものとばかり思っていた。
だからあそこは驚いたし、注意しなければいけなかった。
あのタイミングで行ってしまうと、カードを出されても仕方ない。
あのタイミングで行ってしまうと、カードを出されても仕方ない。
あのタイミングで行ってしまうと、カードを出されても仕方ない。
あのタイミングで行ってしまうと、カードを出されても仕方ない。
倒した本人が認めています。シミュレーションではありませんよ？
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:15:26 7it7pC610
>>446
本人は無関係でしょ
判定者が判定する
なんならこれにもビデオ判定を可能にできるようにお願いすればよい
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:20:51 sWxySieEO
>>447
倒した本人がＰＫと認めている
倒された本人がＰＫと認めている
ジャッジする主審がＰＫと認めている
シュミレーションだと言い張っているのは清水サポだけ。
エスパルスが何も行動を起こさないのであれば、清水サポが粘り強くビデオ判定を可能するようお願いしに行けば良いのでは？
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:24:56 bl+PhqUo0
本人が認めているのは
主審が誤解しても仕方がない動作だった、ってことじゃないの
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:26:37 8iMMoRbR0
じゃあ○○はどうなんだみたいな当該サポ同士のしょーもない言い争いになってるのかね
１．PK判定の妥当性
２．PKにおける主審の手続きの妥当性
３．岩下の手を出した行為
４．暴力行為についてのVTR判断、および追加処分
３と４はやや関係があるが、あとは別の事象だぞ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:26:42 15tvsae50
カレッジ二期生の岡部はまだまだJ1での経験が不足しているのは否めないと思うが、
一期生の佐藤、飯田のように基礎技術がしっかりしているなら、経験を積めば問題なくなると思う。
佐藤のように良審判として選手、サポーター双方から信頼される存在に山本、岡部らが成長してくれるのを祈るわ。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:27:39 zDW70T7g0
>>448
＞倒された本人がＰＫと認めている
意味ねぇ～～～ｗｗｗｗ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 16:27:50 7it7pC610
>>448
やるなら厳密にやるよ
> 倒した本人がＰＫと認めている
PKを取られても仕方がないと言っている
シミュレーションだともそうでないとも言っていない
> 倒された本人がＰＫと認めている
ソースあったっけ？
> ジャッジする主審がＰＫと認めている
主審がPKだと判断した
そして映像を見て手がかかる前に高萩が倒れこんでいる
西部他清水側は主審の判断を受け入れて試合を続行した
事実はここまで
もし映像で再判定する機会が得られたらどう判定されるかはわからんね
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 17:02:28 NHidUXfQ0
>>428
だからキックする前にはわかるでしょｗ
蹴る動作に入ったのは佐藤だけだもん。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 17:22:39 9W5cs7hZ0
審判の教材動画として残りそうだ
こんな珍プレーブッ込まれた主審哀れ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 17:40:26 /6d2ZBPx0
「PKを取られても仕方がない」とは言っていない
「カードを出されても仕方ない」と言っている
反則を犯した結果にあるPKについての言及ではなく、その反則の先に待っているカードについての言及というコトは
倒してしまった自覚があるということ。つまりシミュレーションではない。
実際、映像では高萩が走り込んでボールに触れ少し出したところで西部が高萩を倒している
西部が高萩に一切触っていなければシュミレーションだが、西部は全くボールにいかず完全に高萩を倒している。
ただ、ボールを出した方向がゴールマウスの方向ではなかったことと
試合開始直後で試合を壊すことになるかもしれないと判断して黄紙になったと思われる。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 18:40:57 7it7pC610
言葉より映像だから映像見てね
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 18:42:09 R3BYNqtI0
ルールしらずにしたり顔で話しても誰も相手しないよ。
シミュレーションの定義は触れたとか、触っていないじゃないからな。
そこが理解できないならこのスレに書き込む前に勉強して来い
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 19:08:12 K+auYMPf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
流れぶった切るけど、これってノーゴールだよね？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 19:37:20 XBpdksOE0
なんで？
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 19:47:09 XBpdksOE0
あ、すまん、これゴールキックか？
オウンゴールは出来ないはずだからノーゴールだろうな
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 19:53:04 6sVAYArb0
これってゴールキックなのか？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 20:25:26 VDmHtY4i0
ＰＡ外に出ればインプレーだよね？
インプレーになったボールがゴールに入れば、得点は認められるんじゃないか？
この映像だと、キッカーがクリア出来ないのは分かるけど
もしＧＫがキャッチした場合とかも気になるわｗ
バックパス扱いになるのかな？
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 20:59:57 aQL7v1i00
佐藤寿人のＰＫへの疑問
寿人のＰＫに関しては、どう考えてもキッカーは特定されていなかった（まさか、主審の岡部氏とＧＫの西部に対し槙野が
「私がボールを置きますけれど、蹴るのは寿人さんですからね」と通告したとは思えないし、
いやそれにしたって周囲の選手や観客に対しては「特定」も「properly identified」もされていないのは言うまでもない）。
寿人が助走を開始したのだから、それで「特定」できると言う理屈もあるかもしれないが、
「でもボールを置いたのは槙野だったので、寿人が蹴るとは思わなかった。」と西部に主張されたら、サンフレッチェは反論できないはず。
以上より私は、この寿人のＰＫはルール違反だったと考える。主審の岡部氏はやり直しを命じるべきだったと思う。
URLﾘﾝｸ(hsyf610muto.seesaa.net)
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 21:04:28 gXQVi5FJ0
「キッカーは特定されなければならない」って
複数の選手が同時にボールに向かって走っちゃダメなだけとも解釈できないかい？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 21:26:51 15tvsae50
PKについては
>>403-405で問題点はわかりやすく出尽くしている。
審判が佐藤をキッカーとして認識していても、していなかったにしても同じ事。
>>464
もし西部が主張するなら
｢審判がPKの合図をしたときにエリア内にいた選手は槙野だったので佐藤が蹴るとは思わなかった。｣が正しく
ボールを置いたという主張はミスリードである。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 21:39:07 xRvm6Bc00
3月13日（土）磐田戦 サッカー講座「ルールについて説明します」参加者募集のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.albirex.co.jp)
新潟サポにお願いしてあかねに聞いてみるというのはどうだろう
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 21:46:41 dCUhQS4s0
試合中のPKで選手側からのキッカーであることの宣言
も主審による確認も行われてないことからすると
キッカーの特定ははPA内にいることだし
笛がなったときは槙野だったとしても
キッカーの変更に関する規定がないから
PA内に槙野と佐藤が同時にいたのなら止めないとまずいけど
今回のように同時にいないのならルールの運用を間違ったともいえないと思うが
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:01:41 qv/UThaP0
どういう結論でもいいけど週末までに協会の見解を出して通達してくれないかな
子どもが真似したときの判断に困る
親や子どもに質問されても困る
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:03:04 9WiFznz70
>>469
絶対に、3級や4級審判がジャッジするような試合でやるようになるよね。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:15:08 uWC3XVhe0
properly identified て要するにルールが「特定」で言いたいのは
明らかにキッカーとして識別できるかどうかってことだよね
それは、審判だけが誰が蹴るかわかってればいいとかじゃなくて、
一目瞭然な状態になってるかどうか、審判が判断して笛を吹くってことじゃないの
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:21:54 8iMMoRbR0
議論するには不毛だよな、文章の解釈によって幅があるし
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:43:07 XCt8zUlP0
>>471
＞明らかにキッカーとして識別できるかどうかってことだよね
条文の意図するところはそうとは限らない
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 22:52:19 K+auYMPf0
今回のは完全に誤審
お前ら、もっと騒げ
いつもならファウルだ、赤紙だとか言うくせに、なんで今回はまともに
議論しようとしてるんだ？結局、特定の審判を叩きたいだけじゃないか
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:00:10 lcgQidjbP
>>470
PKのシーンでは、必ず「君がキッカーだね？」って確認するようにしなきゃだめだね
キッカー以外はエリアの外に出さなきゃいけないから、ボールのセット前に確認しておく
で、その競技者以外が外に出たのを確認してから笛を吹く
この流れを守っておけば、今回みたいに寿人が入ってきたときにキック前のエリア侵入として裁けるし、
例えば槙野が助走距離を長く取る感じで全員がエリアの外に出てた場合でも対応できる
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:08:19 NT6uOHDu0
変則PKの主審は岡部だったのか。
あいつじゃどう転んでもまともに裁くのは無理だな。
まあ、広島ももう二度とあんなことするなよ。
いちいちめんどくさいことになるだけだからｗ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:10:54 fBav8YFk0
>>471
properly identified の主語は主審なのかキッカーなのか、それとも
ゴールキーパーなのか、曖昧でわかんないな。これはルールが悪い。
「最後にボールに触った選手」とか、誰が見ても identified できる
ルールにしなきゃ。
478:増田虎達 ◆LgI5kOqzbU
10/03/08 23:15:19 yBRY8Zbz0 BE:261911333-PLT(15001)
sssp://img.2ch.net/ico/tatu.gif
新しい戦術の誕生をひねり潰す頭の固いサッカーファンの多いこと！
新しいトリックの誕生は喜びはすれど非難するべきではないやろ！
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:18:08 SjmZ+Pbt0
>>478
その戦術がこの先生きのこるには
ルールとの整合性がやはり必要になってくるわけで。
同じことやろうとして、キーポイントを間違えて、反則になるのも
面白くないでしょ？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:25:54 uWC3XVhe0
>>477
いや、それは特定に相当する部分だけ抜き出しただけで
実際主語にあたるのはキッカー
The player taking the penalty kick
must be properly identified
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:37:08 XCt8zUlP0
その特定が何のためか、が定まらないといくら論じても意味がない
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:37:53 5ltqeEaa0
>>480
477が言いたいのは、その文の主語じゃなくて、
誰が"identify"するか、という意味での"主語"だと思う。
それがルールに明記されてないことが問題の一つでは。
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:49:42 9WiFznz70
ヒロミでいいから、ツイッターででも解説してくれないかね。
「あれは認められる」だけでもいいから。
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:50:53 fBav8YFk0
>>482
そうそう。
>>480の文の最後に by 誰々、っていうのがなきゃ駄目ってことが言いたかった。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:51:57 qkfi/mEn0
そういう英語って、"by all"が省略されてるってパターンが多いよな
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:54:00 NT6uOHDu0
>>484
ここはsage進行
>>485
わんわんお
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 23:55:30 XCt8zUlP0
一番ぴったりなのは
サカダイの「上川徹の18条」で取り合えげてもらうことかな。
って、あのコーナーまだあったっけ…
488:485
10/03/09 00:08:43 iDNh76yq0
>>486
なんぞ？ｗ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 00:09:58 8Sm7RM/i0
win by all もう忘れられてる千葉サポ涙目
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 03:13:37 1Y3i42L00
>>465
まぁ走ったのは佐藤だけだけどね。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 06:35:01 XiwOuT680
>走ったのは佐藤だけだ
って言ってる奴は【仮に】ハーフラインの方からディフェンダーがジョグで上がってきてたりして
主審がそいつをキッカーと認定しても文句は無いんだな？？
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 06:39:41 BQhWgvXY0
>>459-463
これがゴールキックにしてもPA内フリーキックにしても一緒だとは思うけど
ゴールキックだとしたら「相手ゴールに限り直接得点できる」とあるのでノーゴール
ゴールがないモノと判断してゴールラインを割ってるからコーナーキックで再開
>>463のケースの場合はキーパーに渡す意図がないから手でセーブして問題ないと思うよ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 06:49:40 XiwOuT680
802 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 04:50:13 ID:h7BVapHg0
審判委員長によると、
広島のＰＫは寿人にカレーで清水の間接ＦＫが正解らしい
804 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 04:56:00 ID:Vc0qWGrZP
>>802
どこソース？
805 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 05:00:10 ID:h7BVapHg0
>>804
今朝の読売のレフェリー通信ってコラム
806 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 05:04:09 ID:74PUSgHR0
でも広島側が事前にＪリーグに確認とってOKもらってたんじゃなかったっけ？＞トリックPK
807 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 05:04:19 ID:eEYFlBY00
広島ラッキーだったね
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart1595
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:12:36 t8s3X1y70
>>493
ということは岡部に処分が下りそうだな。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:27:00 6jeCdrDq0
笛を吹いた時点でＰＡ内にいた選手は槙野一人。
その時はキッカーが槙野と特定していた前提がないと笛を吹いてはいけない。
・つまり、その状況で審判が佐藤をキッカーだと認識していた場合は明らかな誤審。
槙野がPAの外にでた時点でキッカーの交代が行われたとする場合は
それがルール上果たして認められるか否かが焦点になる。その辺が可能かどうかは詳しくわからん。
本来のトリックPKは笛の時点で選手全員がPA外にいた場合に審判はキッカーが誰かと認識していても、
GKはキッカーがだれなのかわからない狙いを意図したグレーゾーンだと思うが、
槙野がPA内にいる時点でPKの笛が吹かれてしまったのが広島の大誤算かもしれないね。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:36:58 BQhWgvXY0
読売のコラムを見てないから何とも言えないがといいつつ言わせてもらいたいのだが
広島に違反で清水に間接FK？
どういう違反の根拠なんだろう
寿人が外していれば「間接FKが正しい→ああ、やっぱりあれはダメなんだ」で誰もが納得できるだろうけど
松崎さん、審判委員会を仕切る委員長としての腕は確かだと思うんだが
肝心の現場での審判員としては正直いまいちだったからな…オールドファンならわかると思うけど
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:54:15 Xr2MkSJPO
>>496
また、実技の質はともかく一応、レフリーがルールブックを読解すると、『やっぱりアレはいけませんね』っていう
至極当たり前の結論に達したって事なんだろうな
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:55:43 u0YQqQMo0
槙野がPA内にいる時点で笛が吹かれた段階で槙野がキッカーとして特定された
槙野がPA外に下がってもそれは解除されない（再び笛が吹かれない限り）
特定されたキッカー以外（寿人）が蹴ったので寿人に警告
清水間接FK
ということでいいのかね
中途半端にコラムに載せる前に正式に通達出してくれよお
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 07:57:18 M3zhKPnC0
やり直しとかではなくて、間接FKなのか?
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:08:54 yWeJPcso0
PKのやり直しって、ディフェンス側になんらかのルール違反があって、外したときだけかな？
オフェンス側のファール・ルール違反があったらディフェンスの間接FKか
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:09:27 Mz8kBGfC0
やり直しになるのは守備側が蹴る前にPA内に入った場合のような
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:24:25 A9OtCcLi0
やり直し→ゴールに入るのが前提。守備側のみ、もしくは攻撃側・守備側双方の違反
間接ＦＫ→ゴールに入らないのが前提。攻撃側のみの違反
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:26:03 Jhc0bh/o0
>>495
PA内に誰も居ない状況で笛を吹かせたいなら
槇野はとっととPAの外に出ただろう。
だがその状況だと逆に笛を吹くこと自体があり得ない。
広島側としては何ら意図から外れては居ないよ。
問題は岡部がどういう認識だったか、だな。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:32:00 t/ryTbh30
主審がペナルティーキックを行う合図をして、ボールがインプレーになる前に、次の状況のひとつが起きた場合、
ペナルティーキックを行う競技者が競技規則に違反する。
●主審は、そのままキックを行わせる。
●ボールがゴールに入った場合、キックが再び行われる。
●ボールがゴールに入らなかった場合、主審はプレーを停止し、試合は、違反の起きた
場所から行われる守備側チームの間接フリーキックで再開される。
ゴールキーパーが競技規則に違反する。
●主審は、そのままキックを行わせる。
●ボールがゴールに入った場合、得点が与えられる。
●ボールがゴールに入らなかった場合、キックが再び行われる。
キックを行う競技者の味方競技者が競技規則に違反する。
●主審は、そのままキックを行わせる。
●ボールがゴールに入った場合、キックが再び行われる。
●ボールがゴールに入らなかった場合、主審はプレーを停止し、試合は、違反の起きた
場所から行われる守備側チームの間接フリーキックで再開される。
ゴールキーパーの味方競技者が競技規則に違反する。
●主審は、そのままキックを行わせる。
●ボールがゴールに入った場合、得点が与えられる。
●ボールがゴールに入らなかった場合、キックが再び行われる。
守備側、攻撃側両チームの競技者が競技規則に違反する。
●キックが、再び行われる。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:33:20 A9OtCcLi0
キッカー以外はエリア外に出ないといけないけど、キッカーはエリア内にいなければいけないって条文は見当たらない
だから、攻撃側が誰もエリア内にいなくても笛を吹くこと自体はありなんじゃね？
特定されてるのが前提だけど
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:35:37 Vyn/GOof0
>>502
これってインプレーになる前の違反の場合でそ
ボールが前に蹴られた時点でインプレーになるから
寿人が蹴った時点でインプレー＋警告対象の違反って解釈なのかな
なんかよくわからん
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 08:42:57 M3zhKPnC0
>>504を読む限りやり直しのような。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:04:56 hRgnBsW50
昔、クライフのトリックPKを観た時も思ったが、ああいうの恥ずかしいからやめてほしいね
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:22:07 A9OtCcLi0
競技規則の穴をつくようなプレーということで警告なのは分かる
だけど結局のところ、ＰＫが正しく行われているわけではないから、蹴り直しにならないのは今のところ、合点がいかない
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:25:38 /U0TK6Lm0
最終的にはその場の裁定が優先されてきただろ？
あの場面から試合をやり直せとでも言うのか？
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:44:37 SX/0BNhCi
読売念のため買ったが、佐藤が踏み込んだ地点からの間接FKだそうだ。
キックを行う選手の「特定」とは主審だけでなく両チームの選手を含めて認識されているべきもの、ということ。
とにもかくにもあれがルールではアウトということがわかったのは良かったね。
クライフのトリックは気にいらない人もいるだろうけど、ルールとしては正当だよ。念のため。
キッカーは特定されていて、間違いなく前方向には蹴ってるから
その時点でインプレーになる。
ファンサカがあればPK失敗にカウントされるだろうけどな。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:46:18 SX/0BNhCi
>>510
もちろん試合は成立して結果は変わらない、と明言してるよ＞松崎。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 09:53:55 Jb3qFVvS0
ビデオ判定派としてはPK取り消し
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 10:02:57 oxKdMVs+0
>>471が正解か
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 10:15:55 SX/0BNhCi
>>503
松崎は「主審は槙野が蹴る選手であると特定していたし、」と書いてる。まさか主審に事情聴取もせずに書いたとは思わないな。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 10:39:04 TTSpTqtm0
>>511
やり直しにならないってことはインプレーにはなったという判断なのかな
でも再開は佐藤が踏み込んだ地点なのか
協会の詳細な解説がほしいな
で、岡部はペナルティなのかね
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 10:44:18 Jb3qFVvS0
ビデオ判定が出来るなら佐藤にカードでしょ
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 10:59:50 XiwOuT680
そもそもサッカーは英国のスポーツだから騙し打ちみたいな卑怯な手段は駄目っていうのが大原則。
オフサイドはそのルールの延長上にある。
ＰＫは騎士の決闘みたいなもんだと考えれば正々堂々一対一っていうのも当然だねｗ
それにしても広島はまだ誰に確認したんだろう？？
ターンオーバーといい確認相手が悪過ぎないか？？ｗｗ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 11:01:38 XiwOuT680
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart1595
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:927番)
927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:29:49 ID:zzT4Z9Vk0
一応読売のキャプ
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 11:40:10 TTSpTqtm0
PKやり直しでなく清水ボールになってしまう理屈がよく分からん
誰か猿でもわかるように説明してくれ
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 11:50:24 Omx6OJLy0
広島は質問状送ったら超薮蛇だな。
西部がレッドだろ→高萩のシミュレーションでした
岩下がレッドだろ→審判が高萩の遅延行為も見ていて、暴力じゃくて顔を手に当てただけで
大げさに倒れたと認識してました
逆に寿人のPKは「反則」です
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 11:53:38 Mz8kBGfC0
あれが暴力じゃなかったらなんなんだ？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:00:51 Omx6OJLy0
高萩の芸だな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:01:59 A9OtCcLi0
エリア侵入という違反と、反スポーツ的行為という違反を比べた際に
より重大な違反である後者を罰する、ってことなのかな…
釈然とはしないけどね
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:16:16 BQhWgvXY0
>>497
いや、ここまでで話が出てしまっているけど、
やり直しではなく広島の反則で間接FKというのは外れた場合で、
決まったならやり直しにするのが普通じゃないかなと思って書いたんだが
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:20:45 4iPhOxGY0
>>515
でも記事だけ見ると個人的見解にも見えるけどね。
もう事情徴収をしたなら
誤った裁定だったとして岡部に何らかの沙汰がないとおかしいだろう。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:24:29 TTSpTqtm0
松崎の記事が100%正しい解釈だとすると
PKの過程においての違反でなく
PKそのものが反スポの違反であるということで
「PKは執行されたが違反で結果が取り消された」
という判断で清水ボールになる、ってことなのかなあ
でもそれならペナスポットから再開のような気もする
PKをドリブルしたり手で入れたりなんてした場合はどうなるんだろ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:32:09 NEktHAtO0
間接FKを直接ゴールに入れたら
ゴールは無効で相手ゴールキックから再開じゃん？
アレはゴールに入ったことは無視して、ボールがゴールラインを越えましたよ
だからゴールキックからですよ、ってことだから
今回のケースもそういうことじゃね？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:33:39 BQhWgvXY0
>>515
この書き方だと状況から主審も清水の選手も槙野が蹴るものと判断していた、という意味だと思うよ
しかしどういった理由で反スポーツ的行為となるのか、
審判や相手を騙そうとした？これは相手の考えの裏を読む駆け引きによるものだと思うし
有利に運ぶために審判を欺いたものではないからなぁ。寿人が蹴って失敗という可能性もあったわけだし
ルールの裏をかこうとして卑怯なプレーだと判断されたら仕方ないといえばそれまでだが
創造力に長けるチームが出てこなくなってしまうぞ…
>>527
ドリブルや手とは？さすがにそれは競技規則に明記されているが
530:しみさぽ
10/03/09 12:41:12 jxh1lG9G0
>>521-523
岩下のカードについて。
有料サイトのだから全部はかけないが、岩下本人のコメントで主審との会話がでてる。
起こったこと
清水側のスローインになったとこで高柳がボールけり出す
岩下が高柳をどかそうと高柳の顔をはたく
会話
主審「それ(高柳のけり出し)見てたからイエローにしたんだけど、（相手の）顔を触っちゃいけないね」
岩下「遅延行為になっちゃうから、相手にもやっぱイエローカード出してくれないんですか？」
主審「出すべきだったのかもしれないけど……」
つまり、本来なら岩下レッド、高柳イエローのところを、岡部がけんか両成敗的判断で岩下イエローにした、と。
審判資格を持ってる訳じゃないからこれが妥当な判断なのかどうかは知らん。
まぁ「触っちゃいけない」って言い方からして暴力という認識はないんだろうな。
ちなみに、俺の周り(清水サポ)では「岩下が馬鹿だ。退場でおかしくない。」で一致してるし、ビデオ判定で出場停止になってもしょうがないと思える。
寿人のPKのことは結果が覆るとは思ってないし抗議しようとも思わんが、今後のために公式の見解は出してほしいね。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:46:49 EKRj1+330
喧嘩両成敗なら両方に適切なカードを出すべき
差し引きで片方にイエローとかありえん
岡部は香港にやっとけ
532:530
10/03/09 12:47:02 jxh1lG9G0
素で高柳と高萩間違えてたw
高柳と広島サポさん、すまん。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:55:56 btUsY9Oe0
PKのキッカーじゃない槙野が堂々とボールを置いた時点で笛が吹かれた
槙野がエリア外に出たあと佐藤寿人がいきなり走りこんでボールを蹴りゴールが認められた
試合で起こった当該プレーはルール上認められるのかor違反しているのか？
試合前、広島が審判団に確認した内容とそれに対する回答も含めてJFAは公表するべき
審判委員長の個人的見解ですまされることじゃない
そもそもルールの条文解釈でグレーゾーンを悪用すること自体が非紳士的行為
サッカーのルールがなぜ簡素な条文から成り立っているか今一度考え直せ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:57:24 Mz8kBGfC0
>>530
それはダメだろ－
遅延にイエロー、乱暴な行為でレッドにするべきだった
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:57:48 NId3albS0
いくら高萩の蹴りだしで遅延だとしても、両成敗で軽減はない
両成敗ならキッチリと両方に正しいカードを提示しないといけないわ
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:07:37 E0dasK8S0
槙野はボールセットする時に主審にキッカーは佐藤ですって言ったとしたらどうなるの？話しかけてるように見えるけど。
この場合は主審と広島だけが特定できてる状態だったから主審が清水に「キッカーは佐藤です」って言う必要があったの？
どちらにしろ判定は覆らないのは間違いないけどさ。
去年高山が山瀬に対してシミュの誤審した時も誤審を認めはしたけどカレーとキムチはそのままで出場停止もそのままだったし。
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:14:08 SX/0BNhCi
>>534
これはダメだよね。イエロー相当同士で帳消しにしたことになっちゃう。
ルールの運用として不当だよね。
この岡部って主審は、PKのルール適用違反と合わせてかなり問題ありだな。
538:530
10/03/09 13:18:50 jxh1lG9G0
やっぱだめな判断か。教えてくれた人サンクス。
普通ならレッドだし、万が一手が当たったのが不可抗力と判断したならカードなしだろうし、なんでイエロー？？？と思った理由はわかったんだけど、正しいかどうかはわからなかったもんで。
J1が2試合目だからこれで向上してくれるのを祈るしかないのか。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:23:41 aXoKB61z0
>>537
まともにJ1で笛吹くのが実質今年1年目だけど、これじゃあねえ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:24:06 Jb3qFVvS0
ビデオで判定してくれるなら
全判定見直してもらおうぜ
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:24:56 SX/0BNhCi
>>536
笛がふかれた時点で、少なくとも槙野はPA内から出ていなくてはならない。
槙野が佐藤が蹴ると通告していたなら、槙野がPA内にいる場合は笛をふいてはならず、
佐藤が進入し準備した時点で笛をふかなければいけない。
あと誤審とはいっても
「審判にはそう見えてしまった」という主審裁量内での話と
「ルール自体の適用が誤っていた」という場合は考え方を変えないと。
前者は人間のやることで通るし結果が変更されることはありえないが、
後者はウズベキスタンでの吉田主審の誤審のように試合自体が無効になる可能性をはらんでいる。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 13:36:22 Mz8kBGfC0
>>537
経験が足りないのか性格の問題なのか
PKの事も含めて今後に活かしてほしいね
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:00:32 E0dasK8S0
>>541
槙野がＰＡ内にいるって判断ならヨンセンもあきらかにラインを踏んでるからＰＫやりなおしだな。
そもそもＰＫの場面ではライン踏んでる奴って厳格に取ってないだけでけっこういるぞ。
もうこの件はルールに詳しく書かないといけないんじゃないの？
ＰＫキッカーは笛がなる前に主審、相手キーパーが特定できるようにするって。
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:01:45 DJcTkiQu0
>>530
岩下って真正のクズだな
まず肩で高萩を押してその後ピッチの中に戻ろうとしてる高萩に掌底くらわせて
しかもそのまま自分のポジションに戻ろうとしてるのは映像で残ってるのに
清水では人をどかす時顔を押すのが普通なのか？
よしんば高萩をどかすために顔を押したとしてなんでボールを取りにいかずにポジションに戻ろうとしてるんだよ
清水サポはこんな滅茶苦茶な言い訳で騙されると岩下に思われてるんだな
清水サポ馬鹿にされすぎだろ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:08:16 v4LQGUrD0
見ればわかるだろ
頭突きされそうになって慌てて防いだだけだよ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:14:06 /hPZrLof0
これは岡部氏は処分くらうか
おもくそ間違いって言われてしまったし
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:16:03 ND2So1980
公式見解を待とうという昨日のスレの流れ通りの展開になったな
そして松崎の私見が本当に全て正しいのかそれはそれでまだ疑っている俺がいるｗ
とりあえず主審の手続きに不備があったのは間違いないな
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:17:16 EKRj1+330
審判も選手なみにきっちり処分されてほしいんだけど
それやると審判の数がたりなくなるんだよね…
補充で質の悪い審判が下から回されてきても本末転倒って感じになっちゃうし…
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:23:08 ouq9n5X/0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
岩下さんの見事なアッパーに関しては
これが映像として放送されてしまったからな…
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:29:32 A9OtCcLi0
>>549
週末は忙しくて初見なんだが、これはｗｗｗｗｗ
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:33:23 /hPZrLof0
岩下の件といい完全に技量不足でしょ＞岡部氏
研修前の家本氏とかここまで酷かったかなぁ？
さすがに軽減とかそんなことまではしてなかった思うが
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:47:26 A3uscD340
なんか細菌、ルールブックに書いてあることすら知らずに誤審されることが多いな。
試合をコントロールできるとかそんな次元じゃないな
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 14:51:49 jO+w2Dnf0
岡部主審の力量不足が全ての原因に違いは無いが
もし高萩が出場してなかったらこんな事態にはならなかったのかもなｗ
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 15:30:06 I69cqIwy0
【サッカー/コラム】広島・佐藤寿人のトリックPKは反則、ゴールを認めた判定は間違い…日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 16:03:32 DJcTkiQu0
>>549
映像では分からなかったけどこれ掴んでるよな
アゴから上に押してその後下に叩きつける完璧なコンボ
芝の上じゃなくて陸上トラックの上なのにこれを演技だと言ってた馬鹿もいたよな
演技とか言ってた奴は陸上トラックでこんな倒れ方余裕で出来るんだろうな
俺はたとえ芝でも後ろにこんな倒れ方するなんて怖くてできないけど
しかし岩下の表情が秀逸だ
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 16:07:45 hSJJwbAw0
高萩の芸だな
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 16:11:41 Jb3qFVvS0
早く全試合全案件ビデオ判定しよーよ
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 16:20:44 ND2So1980
芸スポ板は極論バカが多すぎてわけがわからんｗ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 18:33:30 YkH71JWk0
あれだろ
審判委員長もルールブック見直してようやく
これだめなんじゃんって思うくらいなんだろ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 19:17:44 ShI7qURU0
ACL第2節
パフタコールvsアル・シャバーブに東城、名木、宮島が派遣
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 19:39:49 hN0GVBDl0
例のトリックPK、なんで間接FKになるのかがさっぱり分からないんだが
反スポでカードってのはまあとりあえず置いておくとして、
攻撃側選手のペナ内進入ならPKのやり直しじゃね？
それとも、キッカーによるキックが行われる前の反則だからってこと？
特定されたキッカーによるキックがゴールに入ったわけではないので、
扱いとしては>>504の「ボールがゴールに入らなかった扱い」ということ？
だとすると、キッカーが蹴る前に攻撃側選手の侵入を審判が注意した場合は、
今後は間接FKで運用するってことなんだろうか？
なんかおかしくね？
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 19:45:02 LLiI8Ung0
>>561
それについて一切説明しないのが私見松崎の凄いところ
あの不祥事コラムはもうやめるか誰かと交代するべきだろ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:06:46 hN0GVBDl0
競技規則読み直してみたら俺の誤解に気付いた
要するに寿人の反スポーツ的行為の時点で試合を止めろって意味だったのか
> ●第12条のこれまでに規定されていないもので、競技者を警告する、または退場させる
> ためにプレーを停止することになる反則を犯す。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:15:32 M3zhKPnC0
>>563
それ間接FKの一般的根拠だけど、PKのときは14条が特則になるんではないの?
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:17:10 YsHsfpc20
それこそ裁量の範疇じゃないのか…
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:26:33 Kn7ONV4T0
>>529
PKを手で行った場合についての対処は書いてなかった
（蹴ったあとに手で触れた場合ならあったが）
そもそもインプレーにならんのかな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:31:43 8Sm7RM/i0
そりゃ蹴る前にボールを触るのは、ボール置くときにもやってるし
無意味な行為じゃないの
しかし、広島も確認したのにかわいそうだね
確認のしかたが中途半端だったのかな
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:36:06 GyI63/2Q0
広島のＰＫ得点は誤審 日本協会の松崎審判委員
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
松崎委員長によると、岡部主審は「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」と話したという。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:39:28 Kn7ONV4T0
岡部懲罰ｷﾀ━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━!!!
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:45:10 I4TBZBI10
Ｊ１広島：清水戦トリックＰＫ得点は「誤審」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:47:06 8Sm7RM/i0
自信ないならゲーム止めて他の審判と話し合えばいいのに
ゲームが動いてるときじゃないんだから
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:50:44 gMBEjdkM0
また確認したけどダメだったか
広島は福島正則の時代から全く進歩してないな
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:58:02 Mz8kBGfC0
>>568
こりゃしばらく外れるだろうな・・・
吉田が大誤審やらかしたときもおかしいと思ってたらしいけど
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:59:36 IRSIt/vH0
>>572
天w守w閣ww
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 20:59:53 Mz8kBGfC0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
もう研修決まってたみたい
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:01:42 I4TBZBI10
広島－清水戦で審判団にPKの判断ミス＝試合割り当て停止など検討－J1
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞松崎委員長は試合結果の変更はせず、岡部拓人主審と副審2人に試合の
＞割り当て停止や研修を課すなどの対応を検討する考えを示した。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:03:51 hN0GVBDl0
>>564
でも、他に今回の件を間接FKと裁定した根拠が見つからないからね
反スポと絡めて間接FKって言ってるから、松崎の言う根拠はこれ以外にないんじゃない？
今回松崎が言っていることが妥当かどうかを検証しようとしたとき、
まずどうして間接FKってことになるのかを考える必要があると思うんだよ
ちなみに、俺がその裁定で納得したかどうかはまた別問題ということで
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:25:18 2Jkvtp14P
>>566
ボールが「蹴られて」前方へ移動したときインプレーとなる
みたいなことが書いてあるはず。一字一句合ってるかは知らんがそういう意味の一文があるはずだ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:37:38 NId3albS0
>>575-576
これ松崎が明らかにしただけで、正式な発表じゃないよな？
一応岡部には話聞いたみたいだが
最終的にはＦＩＦＡに確認取って欲しい
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:40:29 I4TBZBI10
>>578
手でゴールに投げ込んだ場合は
遅延行為＋やり直し？
反スポ＋間接？ｗ
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:41:30 PVzI8SdP0
>>575
広島の社長さんは、とりあえず他人事のように言わないで、
「うちも悪かったけど～」とか一言加えてほしいなあ。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:43:42 8M7/gZdt0
>>568
そんな調子で得点したことを決めてしまうなと
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:43:53 btUsY9Oe0
後半のロスタイムにこういうのあったら怖いね
totoには何か規約があるんだろうが結果がモロに違っちゃうからね
ルールを理解してないために起こった誤審だから後味悪いね
それにしても、「変だと思ったが清水から抗議がないからそのままにした」、って
まるっきり恥の上塗りじゃん
副審および第四の審判は今回も何の役にも立たなかったな、そこが一番残念かな
岡部さんには何の恨みもないので今後は精進して名審判といわれるようにがんばって欲しい
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:44:49 jO+w2Dnf0
>>580
赤だろｗ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:44:57 Nvea04h80
誤審はそうだとして研修いかせるような内容かなぁ
判例が積み重なったと思っておけばいいのに。
まあ短期間なら審判自身の切り替えにはいいか。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:46:49 PVzI8SdP0
>>585
> まあ短期間なら審判自身の切り替えにはいいか。
そういうことだろうね。
次節も吹けというのは酷だ。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:47:16 Jb3qFVvS0
ビデオ判定で寿人はイエローなんじゃないの
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:47:40 8lgkvijS0
この件に限らず、
公式裁定と個人の私見の区別はつけるｊべきだな。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:48:12 I4TBZBI10
＞変だと思ったが清水から抗議がないからそのままにした
抗議があったら判定を覆したのかね？
しないだろう
言い訳が聞き苦しいな
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:50:08 8lgkvijS0
主審もそうだけど
マッチコミッショナーは何やってんだろう…
去年の川崎ｰ鹿島の試合中断といい…
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:50:56 NId3albS0
気持ちの切り替え期間は必要だろうね
これを機にいつ特定とか曖昧なところをちゃんと定義して欲しいね
そうしておけば今回みたいなことが起きなかったろうし
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:55:15 Jnkzm/8e0
清水サポから言わせて貰うと、
仮に完全な誤審があっても抗議したら警告の対象になったり
アクチュアリングタイムが短くなるって怒られる訳で。
上にもあったけど、じゃあここでゴネたら4審や副審に確認して
判定を覆す可能性もあるの？って事だよね。
正直清水側はこのプレーが正しいのかどうか分かる人が選手コーチ含めて
だれもいなかったとは思うが、清水側のせいにされるのはどうも納得がいかない
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:56:43 tAhOyvbS0
サッカーって野球でのアピールプレイみたいなルールってあるの？
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 21:56:56 D2GDyUfd0
見つけた！
２００６年度版競技規則まで付属していた
サッカー競技規則に関する質問と回答に答えがあった。
明記されてる！
（社）青森県サッカー協会審判委員会ホームページ
過去のサッカー競技規則
２００６年競技規則に関する質問と回答
URLﾘﾝｸ(referees.at.infoseek.co.jp)
第１４条ペナルティキック
4. ペナルティーキックが行われるとき、主審が必要な合図を送った後、
キックを行う特定した競技者の味方競技者が前進し、代わりにキックを行った。
主審のとるべき処置は何か？
主審はプレーを停止し、違反が起きた、すなわち9.15m以内に侵入したところから
守備側チームの間接フリーキックによって試合を再開する。その競技者を反スポーツ的行為により警告する。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:03:57 w4DpCTGW0
>>594
よく見つけたなあ
すごいよおまいさん
これに沿うと松崎の言ってることは正しいんだな
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:04:14 UIEjpRqH0
>>594
松崎委員長はさすがだな
やっぱ経験がたりてない主審はなるべく当たりたくない
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:08:14 HsAO1XjY0
清水だが、ウチはそういう経験の無いレフリーのデビュー戦に充てられる事が多いんだよな。
鍋島も開幕で当たって痛い目に遭ったわ
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:09:20 vMuaJgDD0
とうの昔に判例が明示されているということは
岡部のミスは単なる勉強不足
そんな審判がトップリーグで笛を吹くなんて許されないし
そんな審判をトップに引き上げた協会の責任も問われてしかるべき
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:13:12 gMBEjdkM0
>>594
特定するのは主審か
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:19:23 PVzI8SdP0
>>598
副審2人も第4審も・・・。
そして誰もいなくなった。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:21:49 D2GDyUfd0
２００６年まではこういうQ&A形式が競技規則に付いてたんだけど、
２００７年以降、審判員に対するガイドラインおよび追加指示に変わっちゃんたんだよね。
けっこう「こんなんねーだろ」見たいな事例が載ってるんだよな。
クロスバーが破損して修理できない場合とか、
PK中にボールがパンクした場合とかw
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:30:07 M3zhKPnC0
>>594
ありがとう。
一応納得。でもこの説明をにちゃんより先にオフィシャルでして欲しいよな・・・。
岡部は多少酷な気もするが、>>571の言うように話し合えばよかった。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:32:28 Gu8bhE3k0
安英学が前半４０分頃，後半３０分頃の２枚カードもらっているのに試合に
出続けていた件。いつ気付くだろうと思っていたらレフリー，ライマン，
第４の審判，実況，解説の全員誰も気付かずそのまま試合終っちゃったよ。
まあ１枚目の判定はイエローか微妙だけども。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:32:50 BLuW0RJB0
>>581
馬鹿？
今まで誤審が問題になった事は何度もあるが
誤審で利益を得たクラブの社長の「うちも悪かったけど～」なんてコメントみたことねーよ
そんな見当違いな書き込みも初めてみた
広島粘着するためならなんでも問題視するんだな
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:34:34 vMuaJgDD0
>>603
前半40分頃には誰も警告は受けてないことになってるが
映像ある？
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:41:12 39rHukne0
>>534
まあ、そうすると「カード乱舞！！そんなのダメ！！」って非難されるんだけどね
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:42:14 NId3albS0
>>606
さすがにそれはないわ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:42:37 hN0GVBDl0
>>594
GJですわ
このPK関係のQ&Aってかなり有用だと思うなぁ
後の方にも実際審判やってて発生したら戸惑いそうなケースが色々載ってるし
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:44:03 Gu8bhE3k0
映像はないです。すみません。確か前半３０分～４０分だいだったと思うんで
すど。ヘディングしようとしてマルチネスの急所付近に頭から遅れてぶつかっ
ていってイエローをもらってレフリーに文句を言わないように藤本主税選手に
宥められていた。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 22:46:02 gMBEjdkM0
一番近い時間に貰ってるのは深谷か