10/03/01 00:38:52 BLQHHhDr0
>>935
もう少し、あなたは幅広く視野を持った方が良い。
昇格降格が中小クラブの財政に負担になるとは限らない。
降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:40:32 BLQHHhDr0
>>934
あー、いるよね。
現実を無視して勝手な妄想が前提の人。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:47:27 QH3gg8c70
>>936
見つけたので貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
簡単に言って鹿島よりもらってるクラブ（浦和を除く）は過剰だろうな。
＞2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
どんなチームにも不振のシーズンはあるだろうけど、盛り返すのが早いのは、大きな企業と関係の深い所だね。
>>938
＞降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
昇格するようなクラブは、昇格による興行権の価値上昇を当てにして、予算を組むので、昇格によるメリットはあまりないが現状だよ。
降格争い、昇格争い、降格はクラブを疲弊させ財政にマイナス作用し、昇格はプラスに作用するものの、プラマイ０ではない。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:00 vZ0j5+Xo0
mQPjBwfo0とBLQHHhDr0の視野が狭すぎてワロタｗ
多分スタジアムの中の状況しか見えてないんだろうな。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:08 QH3gg8c70
>>937
中小クラブの解散や合併はサッカー界では当たり前の事なんだから、問題視する必要はないんじゃないの？
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:02:58 BLQHHhDr0
>>940
で、あなたの結論って何？
Jリーグを具体的にどうしたいの？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:06:57 rp2JGFEe0
そもそも適切な地域密着してれば後発クラブなど生まれるわけもないんだが
生まれるってことはクラブが地域をカバーしきれないってだけのことだ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:14:28 GopzPC4H0
２ステージ制とチャンピオンシップ、入れ替え戦を復活させろよ。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:16:32 MjiKtiht0
>>940
何で鹿島よりもらってたら過剰なの？
それと、Jの理念に沿ってないチームをまだ答えてないよね。
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:32:10 QRQ4P5Ac0
結局中田、中村以降日本を引っ張るような存在が生まれてないんだよね
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:53:01 2fPDGhgr0
アテネ世代を人間力で磨り潰したのが痛かった。
これからは育成もスペイン式で行くんだろうし、その辺は前進だろう。
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:06:09 BLQHHhDr0
>>947
んー。それってあくまで代表での話じゃない？
もちろん強力な個のヒーローは必要だよ。
だけどJリーグは、クラブの事を長く愛してくれる選手がバンディエラになりヒーローになると思う。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:27:34 vZ0j5+Xo0
バンディエラ（笑）
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 04:51:50 t+YlR1IM0
>>915
だからシーズン制を徹底させないと
３～12月はサッカー各カテゴリー別リーグ、テニス・卓球・バドミントン・柔剣道各県高校社会人混成リーグ
12～３月はバスケ・バレー・ハンドのトップリーグ及び各県高校社会人混成リーグ
週末のスポーツイベント集中を改める
箱根駅伝もゴルフも朝にスタートするんだから関心が集まる
>>919
ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 05:02:35 t+YlR1IM0
ついでに950超えたので新スレ
Jリーグの今後を考える その82
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 07:15:24 xGAStwyF0
>>949
サッカーの性質上、1人の選手が1つのクラブに長くいることなんてレアでしょう。
特に日本の場合、本場よりも選手生命が短いですし。
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:07:20 qq32vFLG0
>>951
だろうね、じゃなくて自分なりに説明してみたら？
分かったような事言ってる割りに何もわかってない人って結構いるからさ。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:33:01 Nt9lUHkj0
>>944
リーグがクラブに対して、地域との関係が不十分である、として懲罰的に後発クラブの参入を匂わせて改善を迫ったり、あるいは改善が見込めないのなら新規参入を認める、とかそんなならまだ良いけど、
クラブが増えるのが善、とばかりにドンドン増えるのは問題があるな。
もともとクラブは限られた市場から収益を上げなければいけないのに、同じ市場に手を突っ込むクラブがもう1つ出来るのは、既存のクラブの経済状態に悪い影響しか与えず、共倒れにも繋がるよ。
956: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:46:48 R8S4ccz0P
それで自発的にできてしまうクラブを上からの命令で無理やり潰すと
どこの共産国家ですか？
アホちゃう？
馬鹿ちゃう？
ゴミちゃう？
ニートちゃう？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:51:56 Nt9lUHkj0
>>956
プロリーグなら独占的な地位を守るために競争相手を潰すのは当たり前。
NFLが幾つ後発リーグを潰したか知ってるか？
ナベツネはNFLを共産主義と呼んでたが
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 11:22:46 qq32vFLG0
>>956
リーグ全体を一つの企業として考えれば別に共産主義的とも思えないけど。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:30:31 ZTn+m1ma0
>>958
そこが最もJに欠如してる点なんだよなぁ・・・
1つの運命共同体である、って思考が欠けてるから
どんどん膨張したりCS中心の放映体制にしたりとか
不可解なことに手を出しちゃう。
そしてそのツケは全て現場の選手やスタッフ、クラブにまわってくる。
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:37:51 HwS/tCA9O
Jリーグの運営は事実上各クラブ代表者の合議制であって
協調して排他的活動を行うには相当不向きな体制だし
それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
クラブが地域に他のスポーツクラブを作ろうとしたり、選手やコーチを貸したりはしないだろう
何でも一番以外は揶揄の対象で、経済とは全て仁義なき奪いあいと騙しあいだと思ってるゴミニートのチョンねらーには
絶対に分からない世界だろうけど
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:41:06 TcAJWMTX0
「Ｊの履歴書」でもなんでもいいから本を読んで
Ｊの歴史を知ってから議論してくれ。
ここまでの経緯を分かってないで好き勝手言うやつが多すぎる。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:51:34 ZTn+m1ma0
>>961
しかし時の流れとはいえ、Jがリアルに人気あった頃を
肌で知らない世代が普通に書き込んでるのには
結構なジェネレーションギャップを感じるわｗ
ここ10年～現状がデフォだという世代ね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:50:06 mt0IlNn90
>>959
初期のJリーグはリーグ主導で上手くやってたのにね
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:53:23 mt0IlNn90
>>960
＞それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
思ってなきゃだめだろう
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:10:34 57hjBBwF0
Jリーグ構想は市場のパイを奪い合うのではなく広げることが目的なんだが
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:32 1GiAX8nl0
>>957
このくにでも他のトップリーグ、五輪種目を抑え続けているアレがあるけど
>>959
運命共同体の仲間を更に増やそう、のどこが悪い
Ｊ２・22クラブの次はJFL・地域リーグの仲間をどう増やすか
国体・天皇杯が週末開催のままではリーグ戦の開催節が増やせない
アレだけが東都リーグ・秋の全国新人戦・都市対抗で平日開催している特別扱いを許されるのはおかしいだろ
プレ国体・県代表決定戦も含めミッドウィーク開催、国体成年男子をU-18＋オーバーエージに移行すれば
最低でも４節・上手く調整すれば８節増やせる
地域リーグ１部で16チーム30節、
JFLは20チーム38節～準会員もいるので出来れば24チーム46節
翌年のＪリーグに昇格可能性があるは日本のどの競技、どのリーグの中でも
JFLのＪ加盟条件有資格クラブしかないだろ？
この重要度を理解・徹底しようよ、まずはＪリーグ・何よりも百年構想
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:54 mt0IlNn90
市場のパイを広げたいのなら、尚更リーグ主導で、確固たる計画に基づいて、慎重に進めなきゃならないと思うけどな
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:20:30 ZJ/IoI7z0
クラブによってそれぞれだろ
鞠みたいに「最後の横浜ダービー」と、下品な煽りで
相手を貶すとこもあれば
川崎みたいに「クラシコ（笑」や、積極的に他クラブのマスコットと絡んだりと
Ｊ全体を盛り上げようとしてるし
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:29:04 I0vK2VZV0
>>951
＞ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
親会社と子会社との間で金を循環させてるだけ。
はい、この話題は終了ってことで。
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:39:17 1GiAX8nl0
>>967
尚更他のスポーツの協力が必要
折角日本はウィンタースポーツとサッカーリーグのシーズンの重複が少ないんだから
西欧はアイスホッケー・サッカー、スピードスケートと自転車トラックのシーズンが秋春で重複している
むしろこのくにの方が多種目の共存共栄に適している
国内のインドアボールゲームリーグ戦も11～３月はNBAのシーズンに沿える
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:46:34 1GiAX8nl0
>>969
つまり、国益無視のマネーウォッシュ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:47:56 mt0IlNn90
>>970
相手にメリットが無ければ協力する意味がない
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:50:36 tmeASDw10
>>967
J2を創設して、地方の中小クラブで裾野拡大という作戦はうまくいかなかったからな
新潟のように成功した例もあるが、
札幌・福岡の大都市がJ2の常連になって、地元からも見捨てられてしまったのは痛い
>>935の意見を見ると、
サッカー文化が根づいていない日本で、いきなりヨーロッパ型のリーグ経営をやろうとしてもダメで
まずはアメスポの興行の仕組みを取り入れながら下地を作った方が良かったんだと切実に思うわ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:55:58 mt0IlNn90
>>973
Jリーグは最初はアメリカ型の運営をやって、それなりの成果を残したのにね。
まあ、最初から拡大志向だったようだし、遅かれ早かれ、アメリカ型とは相容れない状況になったと思うけど。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:05:31 YCTtvkbC0
拡大路線でうまくいってたの２０世紀までだろ
２１世紀になってから参入してきたクラブは人気も実力も地盤も微妙すぎる
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:09:50 I0vK2VZV0
クラブ数が増えたことによって、一つあたりの注目度が下がったってのはあるわな。
スポーツニュースなんかで、ダイジェスト映像すらなくてその他のスポーツ扱いをされてるのを見ると、
いろいろと方向性を間違って来たんじゃないのかなと思ってしまう。
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:12:52 bEdGOrwL0
>>971
もしかしてマネーロンダリング？
あ、ごめん、ボケだったか・・・
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:15:59 mt0IlNn90
基本的に降昇格制では、少数の根幹クラブと、悪く言えば根幹クラブにボコボコにされるために存在する多数の枝葉クラブによって構成されるリーグになるわけだから、スモールマーケットでの成功を目指すJリーグとはまったく相容れないよな。
仙台、札幌が2部にいる間に後発のプロチームが定着したのは皮肉な話。
Jリーグの構想を実現させたければ、リーグが市場間の格差を埋め、小さな街のクラブでも頑張れる状況を作らなければならないと思うんだけど。
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:16:58 57hjBBwF0
>>976
ローカルニュースすらない田舎は困ったもんだ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:27:08 o1rAnEXc0
>>979
福岡だがローカルニュースでアビスパの試合結果なんか流れないぞ
週1のスポーツ番組でホークスのおまけでちょっと出るぐらいで
ギラヴァンツはさらにそのおまけ
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:31:20 5wBiFOXQ0
場所に依るんじゃないの。山雅は昇格で号外出たっていうし。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:33:26 tmeASDw10
>>978
ヨーロッパリーグのように、全国区の根幹クラブがないのも人気低迷の原因だね
浦和も鹿島もヴェルディもビッグクラブになり損なった感がある
例えばかつての巨人は不健全な例として捉えられがちだが、リーグ人気を牽引していたわけで・・・
実際にヨーロッパのどのリーグも野球で例えれば巨人・阪神とその他、というリーグ構造なわけで・・・
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:34:25 kawEsGyoP
昇格までは結構盛り上がるがＪ２で数年低迷するとだんだん人が離れ始める
愛媛とかその典型っぽい
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:11 gntW1u6T0
鹿島みたいなド田舎のクラブが長く頂点に君臨している限り、
人気は出ないわな。
欧州のビッグクラブは全部都市部の人気クラブばかり。
浦和、FC東京、川崎、横毬、名古屋、G大阪あたりがイングランドでいう
マンU、リバプール、チェルシー、アーセナルのような地位になってない
とダメだ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:21 tmeASDw10
リーグ運営の考え方として、NFLのモデル↓があると思うんだけど
ドラフトとサラリーキャップで強制的に各チームの戦力均衡を図り
スポンサー収入の差はリーグからの補助金で賄う形
リーグは地区制で、プレーオフにもその地区４チームのうち１チームが出られるから
１０数チームの頂点を目指すよりも楽で、地区優勝争いに熱が入りやすくなる
実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
>>983
誰も負け続けるチームなんて見たくはないわな
Ｊリーグ入りを目指して懸命に頑張ってた選手も、Ｊ２に入った途端に勝てなくなるんじゃ士気も下がるだろうし
客も一緒
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:39:10 /Bsg/lWE0
>>983
岡山も確実に後に続く
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:40:40 n5fs/POM0
鹿島はもっと鹿嶋地域をアピールして欲しいんだけどな
未だに工業地帯というイメージしかない
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:43:39 mt0IlNn90
>>985
> 実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
というかリーグ戦興行体の理想体系だよ。
ただ、カレッジフットボールの圧倒的な人気のお陰でプロチームは育成に一切タッチする必要がなく、また選手寿命が短いので、もともと戦力図が簡単に変わるので戦力拮抗策が受け入れられやすい、という点がアメフトの特殊の事情だけど。
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:52:30 5wBiFOXQ0
ドラフトってのは海外に逃げられると機能しない
ドラフト復活させた韓国Kリーグも結局日本への流出で困ってる
それにユースって制度との相性が非常に悪い
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 22:55:42 SelFs2oM0
>>987
確かに工業地帯というイメージだな。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:02:41 A8Hk2SLZ0
ID:mt0IlNn90みたいに初期Jリーグの裏側の、90年代半ば以降に大ピンチを迎えた経営を
アメスポ的だからと誉めそやして
現在の分散型、分権型のJリーグを流れを知りもしないで失敗と断じる
アホみたいなガキは邪魔だから書き込みに来るな」
お前のは過去を知ってる奴からすると100%妄想なんだよボケ
>>986
浦和は負け続けても客が増えましたが？
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:04:25 A8Hk2SLZ0
>>985>>988
ドラフトを持ち上げるとか無知もはなはだしいわゴミ
今韓国のU代表が全部日本に逃げてくる流れになってるのはドラフトのせいだぞ池沼
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:14:56 KsJwfPhRP
高々17年ぐらいでもそれなりに色々とトライ＆エラーしながら今のJリーグがあるわけだし
それは欧州で成功しているといわれるリーグやアメスポと同じ条件では決して無い
それを無視して過去にトライして悪評が多く、失敗と判定されたことや（2シーズンとかフランチャイズとか）
周辺の、もっと環境が近いと思われる国のリーグがやって上手くいっていないこと（ドラフトとか）
今やろうとしても予算面で絶対実現しそうにないことを平気で連呼する輩は
事情無視して秋春秋春言ってる犬飼と変わらん
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:27:38 cZ9CqCZg0
>>964
広島あたりが盛んに周囲のJを目指すクラブを支援していたり
現在でも鹿島がすでにJに上がったクラブにまで、貴重な選手やプロのフロントを
タダとかタダ同然で譲ってるという状態も知らないのか
そうじゃなくても若手を借りパクされるリスクがかなりあるのに選手貸して
結局移籍金を払えないレンタル先に選手の方が残ると言い出して泣く泣く0円契約で
解雇したことにするクラブがいったいいくつあることか
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:05:20 H0Uicz3z0
欧州型を目指してる人も同じじゃねえの？
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:10:00 W2M5f9ntO
Jリーグの誤算は
「地域密着」という理念に皆が過剰反応して
マスコミが特定のチームをプッシュすることを憚るようになったことや
世間の人が地元以外のチームは応援してはいけないと思ってしまったことかな
ところで、視スレ復活しないなー
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:15:14 WbyoftNc0
>>996
そうか？
今もマスコミは浦和押し前回だろ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:21:22 H0Uicz3z0
浦和は客入ってるもん。客入ってる＝関心持ってる人が多い＝ネタになる。
当たり前のこったろ。
彼らはいつだってネタ探してるんだから。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:22:02 afrWLUnb0
自分の住む地域から少しでも外れていると応援しない雰囲気はあるかもな
近くにクラブがあろうがどんどんクラブができているのはそういう背景もあると思う
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:27:29 RueZDwCI0
１０００なら
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