10/02/28 21:38:18 Qcn53X6y0
>>886
今の日本で非常に勿体無いと思うのは、サッカーファンの数は多いのに
それをJファンに取り込めないってとこ。それが非常に残念。
素地はあるけど生かせてない。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:40:59 zq1RfUx00
>>891
そお？
Jリーグと言う下地があったからWカップが開催され、海外サッカーに興味を持った人が増えたと思うよ。
J以前に海外サッカー好きな人なんて少数だったし、それこそマニア扱い。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:46:36 noi5d/OF0
>>892
その段階を超えてブレイクスルーしてほしいんだけどなあ。
海外組が続々戻ってきてる＆W杯イヤーな今年は本当ならかなり期待できるはずなのに
なんだろう、無理そうな気がするのは・・。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:52:30 zq1RfUx00
まあ、今の景気じゃスポーツ産業がブレイクスルーするのは難しい。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:58:33 Qcn53X6y0
>>892
Jリーグができてサッカーファンが増えた、ここまでは良かった。
一般市民のJへの関心も高かったし。
しばらくしてJの人気が落ちてきて、そこでマニアック化路線へ
舵を執ったところからおかしくなっちゃったんだよ。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:01:16 4e6fo2ei0
ID:Qcn53X6y0はすっかり頭がおかしくなってるようで
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:06:52 zq1RfUx00
マニアック化路線？そーかなー？
全国的な人気から、地方密着型人気に変化しただけだと思うけど。
普通に近所のジジババ、父ちゃん母ちゃん応援しているし。
プロスポーツの中でも客層を見ても、一番マニアックじゃないと感じるけどな。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:24:50 9J1D4nLi0
中継がほぼスカパーしかないのに、どうやって地方密着？
有料放送しかないのはマニアック路線でしかないよ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:34:52 Qcn53X6y0
>>897
君がもし、J創設期にタイムスリップしたら大変なことになりそうだねｗ
現状でマニアックじゃないと感じてるんなら、当時はもっとだもの。
フツーに小学校や中学校のクラス内でJリーグが話題になってたし。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:35:50 zq1RfUx00
>>898
え？
全てじゃないけど、地方は地方キー局で試合やダイジェストを放送されているじゃん。
なんで、「有料放送しかないのはマニアック路線」とか言っているの？
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:38:31 oUEbMShK0
>>868
＞まず企業の広告塔サッカーチームとしてリーグをスタートさせておいたほうがよかったのではないだろうか
フランチャイズ制が取られていた初期のJリーグなら、企業の広告塔である必要は無かったと思う。
今のJリーグなら企業の広告塔リーグと比べても五十歩百歩
>>871
今は数人が集まって出資会社を作って、その会社に所有させるチームが多いよ。
>>875
オーナー会が合意すれば、チーム名の命名権売却も許可されるよ。
する必要がないからしていないだけ。
>>876
どちらかといえば、リーグとしての収益力が、アメリカ型リーグ戦興行体と、欧州型国内選手権リーグでは段違いだから、ユニ広告で利益を上げる必要が出たか出ないかの違いじゃないの？
欧州のクラブに幻想を抱いている人が多いようだけど、実際Jリーグが理想としているような、成功例のクラブなんて極々少数しかないよ。
ほとんどは大きいクラブとは絶対に競争できない苦しい経営で、なんとか持ってるわけだから、地域から吸い上げる利益ではクラブは持たないという事でしょ。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:39:46 zq1RfUx00
>>899
そりゃ、
Jリーグ創世記とJが出来て何年も過ぎている状況で、同じ盛り上がりって方がおかしいよ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:43:15 4e6fo2ei0
つーか全国TV放送されて馬鹿みたいな盛り上がり方をしていたのはわずか2年だったってことで
あれは一過性のブームでしかなかったことをいいかげん理解しろ
96年ぐらいからはリアルにリーグの危機だったんだぞ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:46:24 4e6fo2ei0
TV放送するだけでそう簡単に大きな潜在的ファン層を獲得できて、
その大きな潜在的ファン層から一部が実際に試合を見に来る、
スポンサーになる、スポンサーを紹介するなど、クラブを育てる立場になってくれるんだったら
自社の枠買いで長いこと試合を放送してた緑や京都の現状は何なんだよ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:50:58 oUEbMShK0
当時はワイドショーで普通にJリーグの優勝争いを特集してたな
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:51:15 4e6fo2ei0
長いスポーツ文化の裏打ち無しに、表面だけアメスポは放映権でにぎわうバブル以降の欧州サッカーの
ほんの一部の勝ち組を真似すればどうにかなるとか思ってる池沼が多すぎる
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:51:26 zq1RfUx00
TV放送を無視するって訳じゃないぞ。
だけどTV業界自体が不況で、サッカーに限らずスポーツの番組枠が減っている状況。
ならば、放映権主導の経営じゃダメだよね。
TV放送は大事だけど、頼った経営から脱却しないと。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:52:26 Qcn53X6y0
>>904
リーグ全体への関心が薄い上でそういう小手先のことやって効果あるとお思いか？
逆にいえばその状況下でそういう事をした日テレや京都のスポンサーは
我々ファンからしたら神みたいな企業だな。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:53:15 4e6fo2ei0
なでしこも北京で散々盛り上がって、日本に戻ってすぐのころのなでしこリーグも観客が倍になってたけど
ほとんど観戦料も取ってないのに2ヵ月後には元通りだったさ
裏打ちの無いブームなんてこんなもんだよ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:54:08 4e6fo2ei0
>>908
TVでただ見したいだけだろ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:00:44 ehwCvVjq0
地上波に高い金で放映権料払ってもらうためには
結局スタを常時8割9割埋められるくらいでないとだめだ
地上波でタダで見る人ってのはほとんどスタジアム観戦に繋がらない
まだ、タダ券配ったほうがマシ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:06:11 zq1RfUx00
地上波放送ビジネスから新しい経営モデルを模索しないとね。
時代遅れになるよ。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:08:01 4e6fo2ei0
>>911
今の地上波はダメだろ
もう何もやる気が無い
できるだけ安く放送時間を埋めることしか考えてないよ
何しろ秋春制で既存放送局が期待していることも、
有料CS・BSチャンネル用のプロ野球オフ時の代替コンテンツでしか無い様だし
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:10:41 Qcn53X6y0
サッカー先進国でなんで放映権ビジネスが成功したかというと、
金を払ってでも見たいという人が多い状態（売り手市場）だったからよ。
Jの場合、まだスタジアムを埋めるコア層はいるけど、
根幹となるファン層を整備できないまま放映権をCSに売ってしまったのがまずかった。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:12:01 ehwCvVjq0
>>913
うん、だから地上波を利用してどうにかするってのはなし
これはほっといて、別の方法でスタを埋める
結果として地上波が寄ってくる形にならないと
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:12:49 4e6fo2ei0
金払ってでも見たい人が多くてビッグ４絡み以外のプレミアの試合の全英視聴率２－３％ねえ
ビッグ４絡みの試合がパックで売られてても４０－５０％は無いと日本じゃ無理な話だな
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:20:30 Qcn53X6y0
＞結果として地上波が寄ってくる形にならないと
それで大成功したのがゴルフだよな。
石川っていう途方もない実力を持ち、見た目もいい若手が出てきたことで、
ゴルフというスポーツをやる人が増えて、それによりゴルフ用品メーカーも潤い
中継も増えて（というか昔に戻った）いいことづくめになった。
作られたものじゃなく、本物の大物が出ると一過性のブームじゃなくなるいい例。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:21:26 zq1RfUx00
今は、地上波放送に頼らないマーケティングが必要でしょう。
地上波放送は大事にしないといけないけど、頼ったらダメ。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:23:06 aYumsBel0
需要と供給だね。
W杯も五輪もCLもプレミアもNFLも見たい人が多いから凄まじい放映権料になる。
Jはさほど見たい人がいないから放映権料は安い。それだけさ。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:25:16 Qcn53X6y0
リーグが2時間枠を買い取って放送してもらうって話、流れたのかね・・・
そういう小さいことからコツコツとやるのが大事だと思うんだが。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:30:51 zq1RfUx00
「リーグが2時間枠を買い取って放送してもらう」って全然小さい事じゃないと思うけど。
簡単にすぐ出来る事じゃないよ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:36:39 kwCgNP/e0
詳しい数字は忘れたけどソース通りの投資なら
TBSの昼間枠数試合と毎週1回のJ専門番組で手一杯な額って印象だった
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:49:13 FtMtOYcQ0
>>863
だから弊害が起こっているのはどこで？
独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。
べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。
管理できるという発想が無理ある。
リーグを疲弊させてる具体例は？
観念的な抽象論ばかりで中身がありませんよ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:04:22 2MEvTFrB0
何か地上波に拒絶反応示しているのが多いようだが、
地上波で試合がほとんど流れていないのは本当にマズいよ
一般のひとには試合を見る機会がほとんど無いってことなんだから
（放送権料云々って話じゃないよ）
つか、地方でＪリーグの試合を地上波でどれくらい放送してる？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:10:26 QH3gg8c70
>>923
＞だから弊害が起こっているのはどこで？
地元との関係とはあまり関係なく、過剰と思われる広告費を受け取っているクラブが上位に残り、リーグの理念に沿ったクラブが押しのけられているのは、クラブにとって地域に密着するメリットが薄い事を表しているよ。
＞独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。
その「新たな芽」は、既存のクラブが得るべき物を奪う、その時点でのリーグにとっては敵でしかないよ。
クラブにとって、同じ地域の新たなクラブの存在は、自らと地域の関係を脅かす存在となる。
リーグは所属メンバーを守るべきで、所属メンバーの収益を減らすような決定はするべきではないね。
＞べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。
Jリーグはクラブに対して数々の制限を加え、決して自然な淘汰の場を提供しているだけではないのだから、その様な態度は無責任。
リーグのスタンスが、「企業名を名乗ろうが、ユースを省略しようが、なにもかも勝手にしろ」という物ならまだスジが通るけど（それが良いをは言っていないが）、Jリーグは積極的にクラブの在り様に関与しているわけだからね。
「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任。
＞管理できるという発想が無理ある。
現実に管理されいるリーグが大きな収益を上げているわけだが。
＞リーグを疲弊させてる具体例は？
とりあえず大分を上げておこうか。
一シーズンの不振で、築き上げてきた物が全て台無しとなる制度に疑問はないの？
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:13:11 MjiKtiht0
>>924
地元にチームがあるか無いかで大きく異なる。
だから地上派で一般の人に見てもらうには、全国各地にチームが必要。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:15:07 BLQHHhDr0
>>925
大分は、財務管理が出来ていないフロントの問題で、Jリーグ制度の責任じゃないと思うよ。
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:16:09 mQPjBwfo0
アホウはいつも印象論
アホウはいつも危ない危ない詐欺
豚はいいからゲイスポでブヒブヒ言ってろよ
ドメサカ来るなクズ
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:19:48 MjiKtiht0
>>925
過剰と思われる広告費を受け取ってるクラブってどこ？
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:23:05 BLQHHhDr0
>>925
>「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任
え？
その発言こそ無責任じゃね？
Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:24:46 QH3gg8c70
>>927
前提として、2部落ちによって興行権の価値が大幅に落ちてしまうリスクがある。
しかし、興行権の下落に備えた予算を組むと、1部では戦えない。
結果が出ている内は良いけど、一度歯車が狂うと、酷い有様になる。
>>929
創成期メンバーを中心に、大企業との資本関係が深い所は2部落ちしても、広告料が減らない所がいくつもある。
リーグの公式サイトをみれば細かい数字がわかるよ。
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:28:14 QH3gg8c70
>>930
＞その発言こそ無責任じゃね？
こっちに何の責任があるの？
＞Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。
それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:28:17 BLQHHhDr0
>>931
それはJの制度じゃなく、フロントの力量の問題だね。
サッカーに限らず、昇格降格を採用しているスポーツは全て同じ事を言えるよ。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:32:44 mQPjBwfo0
＞それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。
これを言う奴は秋春スレにもいるけど、まず間違いなく
Jの仕組みも何も理解してなくて、他人の話にも全く耳を貸さず、
ただ自分の妄想を押し付けたいだけの奴ね
ここは「今後を考えるスレ」であってお前の妄想を語るスレじゃない
お前の話には他人に訴えかけられるリアリティってものがこれっぽっちも無いから
頭のおかしい人の妄想話を聞かされてるぐらいにしか思えなくてこっちは苦痛なんだよ！
とスレ住民から完全に嫌われてるのに全く理解ができない
多分本当に病気だから明日にでも病院へ行くことをオススメ
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:33:41 QH3gg8c70
>>933
昇格降格が中小クラブの財政に負担となり、リーグを疲弊させるのは全世界共通だよ。
最初から興行目的に作られたアメスポのリーグに昇格降格のはあまりにも興行に支障になるから。
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:37:19 MjiKtiht0
>>931
2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
Jリーグの理念に沿ってなくて、上位に居座ってるチームってどこにあるの？
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:37:56 nUDyAkcG0
もうすぐＪＦＬとの入れ替えが現実になるが実際どうなるんだろうな
数年連続で降格クラブが解散して問題になりそうな気がするんだが
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:38:52 BLQHHhDr0
>>935
もう少し、あなたは幅広く視野を持った方が良い。
昇格降格が中小クラブの財政に負担になるとは限らない。
降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:40:32 BLQHHhDr0
>>934
あー、いるよね。
現実を無視して勝手な妄想が前提の人。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:47:27 QH3gg8c70
>>936
見つけたので貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
簡単に言って鹿島よりもらってるクラブ（浦和を除く）は過剰だろうな。
＞2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
どんなチームにも不振のシーズンはあるだろうけど、盛り返すのが早いのは、大きな企業と関係の深い所だね。
>>938
＞降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
昇格するようなクラブは、昇格による興行権の価値上昇を当てにして、予算を組むので、昇格によるメリットはあまりないが現状だよ。
降格争い、昇格争い、降格はクラブを疲弊させ財政にマイナス作用し、昇格はプラスに作用するものの、プラマイ０ではない。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:00 vZ0j5+Xo0
mQPjBwfo0とBLQHHhDr0の視野が狭すぎてワロタｗ
多分スタジアムの中の状況しか見えてないんだろうな。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:08 QH3gg8c70
>>937
中小クラブの解散や合併はサッカー界では当たり前の事なんだから、問題視する必要はないんじゃないの？
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:02:58 BLQHHhDr0
>>940
で、あなたの結論って何？
Jリーグを具体的にどうしたいの？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:06:57 rp2JGFEe0
そもそも適切な地域密着してれば後発クラブなど生まれるわけもないんだが
生まれるってことはクラブが地域をカバーしきれないってだけのことだ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:14:28 GopzPC4H0
２ステージ制とチャンピオンシップ、入れ替え戦を復活させろよ。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:16:32 MjiKtiht0
>>940
何で鹿島よりもらってたら過剰なの？
それと、Jの理念に沿ってないチームをまだ答えてないよね。
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:32:10 QRQ4P5Ac0
結局中田、中村以降日本を引っ張るような存在が生まれてないんだよね
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:53:01 2fPDGhgr0
アテネ世代を人間力で磨り潰したのが痛かった。
これからは育成もスペイン式で行くんだろうし、その辺は前進だろう。
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:06:09 BLQHHhDr0
>>947
んー。それってあくまで代表での話じゃない？
もちろん強力な個のヒーローは必要だよ。
だけどJリーグは、クラブの事を長く愛してくれる選手がバンディエラになりヒーローになると思う。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:27:34 vZ0j5+Xo0
バンディエラ（笑）
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 04:51:50 t+YlR1IM0
>>915
だからシーズン制を徹底させないと
３～12月はサッカー各カテゴリー別リーグ、テニス・卓球・バドミントン・柔剣道各県高校社会人混成リーグ
12～３月はバスケ・バレー・ハンドのトップリーグ及び各県高校社会人混成リーグ
週末のスポーツイベント集中を改める
箱根駅伝もゴルフも朝にスタートするんだから関心が集まる
>>919
ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 05:02:35 t+YlR1IM0
ついでに950超えたので新スレ
Jリーグの今後を考える その82
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 07:15:24 xGAStwyF0
>>949
サッカーの性質上、1人の選手が1つのクラブに長くいることなんてレアでしょう。
特に日本の場合、本場よりも選手生命が短いですし。
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:07:20 qq32vFLG0
>>951
だろうね、じゃなくて自分なりに説明してみたら？
分かったような事言ってる割りに何もわかってない人って結構いるからさ。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:33:01 Nt9lUHkj0
>>944
リーグがクラブに対して、地域との関係が不十分である、として懲罰的に後発クラブの参入を匂わせて改善を迫ったり、あるいは改善が見込めないのなら新規参入を認める、とかそんなならまだ良いけど、
クラブが増えるのが善、とばかりにドンドン増えるのは問題があるな。
もともとクラブは限られた市場から収益を上げなければいけないのに、同じ市場に手を突っ込むクラブがもう1つ出来るのは、既存のクラブの経済状態に悪い影響しか与えず、共倒れにも繋がるよ。
956: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:46:48 R8S4ccz0P
それで自発的にできてしまうクラブを上からの命令で無理やり潰すと
どこの共産国家ですか？
アホちゃう？
馬鹿ちゃう？
ゴミちゃう？
ニートちゃう？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:51:56 Nt9lUHkj0
>>956
プロリーグなら独占的な地位を守るために競争相手を潰すのは当たり前。
NFLが幾つ後発リーグを潰したか知ってるか？
ナベツネはNFLを共産主義と呼んでたが
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 11:22:46 qq32vFLG0
>>956
リーグ全体を一つの企業として考えれば別に共産主義的とも思えないけど。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:30:31 ZTn+m1ma0
>>958
そこが最もJに欠如してる点なんだよなぁ・・・
1つの運命共同体である、って思考が欠けてるから
どんどん膨張したりCS中心の放映体制にしたりとか
不可解なことに手を出しちゃう。
そしてそのツケは全て現場の選手やスタッフ、クラブにまわってくる。
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:37:51 HwS/tCA9O
Jリーグの運営は事実上各クラブ代表者の合議制であって
協調して排他的活動を行うには相当不向きな体制だし
それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
クラブが地域に他のスポーツクラブを作ろうとしたり、選手やコーチを貸したりはしないだろう
何でも一番以外は揶揄の対象で、経済とは全て仁義なき奪いあいと騙しあいだと思ってるゴミニートのチョンねらーには
絶対に分からない世界だろうけど
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:41:06 TcAJWMTX0
「Ｊの履歴書」でもなんでもいいから本を読んで
Ｊの歴史を知ってから議論してくれ。
ここまでの経緯を分かってないで好き勝手言うやつが多すぎる。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:51:34 ZTn+m1ma0
>>961
しかし時の流れとはいえ、Jがリアルに人気あった頃を
肌で知らない世代が普通に書き込んでるのには
結構なジェネレーションギャップを感じるわｗ
ここ10年～現状がデフォだという世代ね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:50:06 mt0IlNn90
>>959
初期のJリーグはリーグ主導で上手くやってたのにね
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:53:23 mt0IlNn90
>>960
＞それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
思ってなきゃだめだろう
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:10:34 57hjBBwF0
Jリーグ構想は市場のパイを奪い合うのではなく広げることが目的なんだが
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:32 1GiAX8nl0
>>957
このくにでも他のトップリーグ、五輪種目を抑え続けているアレがあるけど
>>959
運命共同体の仲間を更に増やそう、のどこが悪い
Ｊ２・22クラブの次はJFL・地域リーグの仲間をどう増やすか
国体・天皇杯が週末開催のままではリーグ戦の開催節が増やせない
アレだけが東都リーグ・秋の全国新人戦・都市対抗で平日開催している特別扱いを許されるのはおかしいだろ
プレ国体・県代表決定戦も含めミッドウィーク開催、国体成年男子をU-18＋オーバーエージに移行すれば
最低でも４節・上手く調整すれば８節増やせる
地域リーグ１部で16チーム30節、
JFLは20チーム38節～準会員もいるので出来れば24チーム46節
翌年のＪリーグに昇格可能性があるは日本のどの競技、どのリーグの中でも
JFLのＪ加盟条件有資格クラブしかないだろ？
この重要度を理解・徹底しようよ、まずはＪリーグ・何よりも百年構想
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:54 mt0IlNn90
市場のパイを広げたいのなら、尚更リーグ主導で、確固たる計画に基づいて、慎重に進めなきゃならないと思うけどな
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:20:30 ZJ/IoI7z0
クラブによってそれぞれだろ
鞠みたいに「最後の横浜ダービー」と、下品な煽りで
相手を貶すとこもあれば
川崎みたいに「クラシコ（笑」や、積極的に他クラブのマスコットと絡んだりと
Ｊ全体を盛り上げようとしてるし
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:29:04 I0vK2VZV0
>>951
＞ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
親会社と子会社との間で金を循環させてるだけ。
はい、この話題は終了ってことで。
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:39:17 1GiAX8nl0
>>967
尚更他のスポーツの協力が必要
折角日本はウィンタースポーツとサッカーリーグのシーズンの重複が少ないんだから
西欧はアイスホッケー・サッカー、スピードスケートと自転車トラックのシーズンが秋春で重複している
むしろこのくにの方が多種目の共存共栄に適している
国内のインドアボールゲームリーグ戦も11～３月はNBAのシーズンに沿える
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:46:34 1GiAX8nl0
>>969
つまり、国益無視のマネーウォッシュ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:47:56 mt0IlNn90
>>970
相手にメリットが無ければ協力する意味がない
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:50:36 tmeASDw10
>>967
J2を創設して、地方の中小クラブで裾野拡大という作戦はうまくいかなかったからな
新潟のように成功した例もあるが、
札幌・福岡の大都市がJ2の常連になって、地元からも見捨てられてしまったのは痛い
>>935の意見を見ると、
サッカー文化が根づいていない日本で、いきなりヨーロッパ型のリーグ経営をやろうとしてもダメで
まずはアメスポの興行の仕組みを取り入れながら下地を作った方が良かったんだと切実に思うわ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:55:58 mt0IlNn90
>>973
Jリーグは最初はアメリカ型の運営をやって、それなりの成果を残したのにね。
まあ、最初から拡大志向だったようだし、遅かれ早かれ、アメリカ型とは相容れない状況になったと思うけど。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:05:31 YCTtvkbC0
拡大路線でうまくいってたの２０世紀までだろ
２１世紀になってから参入してきたクラブは人気も実力も地盤も微妙すぎる
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:09:50 I0vK2VZV0
クラブ数が増えたことによって、一つあたりの注目度が下がったってのはあるわな。
スポーツニュースなんかで、ダイジェスト映像すらなくてその他のスポーツ扱いをされてるのを見ると、
いろいろと方向性を間違って来たんじゃないのかなと思ってしまう。
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:12:52 bEdGOrwL0
>>971
もしかしてマネーロンダリング？
あ、ごめん、ボケだったか・・・
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:15:59 mt0IlNn90
基本的に降昇格制では、少数の根幹クラブと、悪く言えば根幹クラブにボコボコにされるために存在する多数の枝葉クラブによって構成されるリーグになるわけだから、スモールマーケットでの成功を目指すJリーグとはまったく相容れないよな。
仙台、札幌が2部にいる間に後発のプロチームが定着したのは皮肉な話。
Jリーグの構想を実現させたければ、リーグが市場間の格差を埋め、小さな街のクラブでも頑張れる状況を作らなければならないと思うんだけど。
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:16:58 57hjBBwF0
>>976
ローカルニュースすらない田舎は困ったもんだ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:27:08 o1rAnEXc0
>>979
福岡だがローカルニュースでアビスパの試合結果なんか流れないぞ
週1のスポーツ番組でホークスのおまけでちょっと出るぐらいで
ギラヴァンツはさらにそのおまけ
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:31:20 5wBiFOXQ0
場所に依るんじゃないの。山雅は昇格で号外出たっていうし。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:33:26 tmeASDw10
>>978
ヨーロッパリーグのように、全国区の根幹クラブがないのも人気低迷の原因だね
浦和も鹿島もヴェルディもビッグクラブになり損なった感がある
例えばかつての巨人は不健全な例として捉えられがちだが、リーグ人気を牽引していたわけで・・・
実際にヨーロッパのどのリーグも野球で例えれば巨人・阪神とその他、というリーグ構造なわけで・・・
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:34:25 kawEsGyoP
昇格までは結構盛り上がるがＪ２で数年低迷するとだんだん人が離れ始める
愛媛とかその典型っぽい
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:11 gntW1u6T0
鹿島みたいなド田舎のクラブが長く頂点に君臨している限り、
人気は出ないわな。
欧州のビッグクラブは全部都市部の人気クラブばかり。
浦和、FC東京、川崎、横毬、名古屋、G大阪あたりがイングランドでいう
マンU、リバプール、チェルシー、アーセナルのような地位になってない
とダメだ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:21 tmeASDw10
リーグ運営の考え方として、NFLのモデル↓があると思うんだけど
ドラフトとサラリーキャップで強制的に各チームの戦力均衡を図り
スポンサー収入の差はリーグからの補助金で賄う形
リーグは地区制で、プレーオフにもその地区４チームのうち１チームが出られるから
１０数チームの頂点を目指すよりも楽で、地区優勝争いに熱が入りやすくなる
実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
>>983
誰も負け続けるチームなんて見たくはないわな
Ｊリーグ入りを目指して懸命に頑張ってた選手も、Ｊ２に入った途端に勝てなくなるんじゃ士気も下がるだろうし
客も一緒
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:39:10 /Bsg/lWE0
>>983
岡山も確実に後に続く
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:40:40 n5fs/POM0
鹿島はもっと鹿嶋地域をアピールして欲しいんだけどな
未だに工業地帯というイメージしかない
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:43:39 mt0IlNn90
>>985
> 実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
というかリーグ戦興行体の理想体系だよ。
ただ、カレッジフットボールの圧倒的な人気のお陰でプロチームは育成に一切タッチする必要がなく、また選手寿命が短いので、もともと戦力図が簡単に変わるので戦力拮抗策が受け入れられやすい、という点がアメフトの特殊の事情だけど。
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:52:30 5wBiFOXQ0
ドラフトってのは海外に逃げられると機能しない
ドラフト復活させた韓国Kリーグも結局日本への流出で困ってる
それにユースって制度との相性が非常に悪い
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 22:55:42 SelFs2oM0
>>987
確かに工業地帯というイメージだな。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:02:41 A8Hk2SLZ0
ID:mt0IlNn90みたいに初期Jリーグの裏側の、90年代半ば以降に大ピンチを迎えた経営を
アメスポ的だからと誉めそやして
現在の分散型、分権型のJリーグを流れを知りもしないで失敗と断じる
アホみたいなガキは邪魔だから書き込みに来るな」
お前のは過去を知ってる奴からすると100%妄想なんだよボケ
>>986
浦和は負け続けても客が増えましたが？
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:04:25 A8Hk2SLZ0
>>985>>988
ドラフトを持ち上げるとか無知もはなはだしいわゴミ
今韓国のU代表が全部日本に逃げてくる流れになってるのはドラフトのせいだぞ池沼
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:14:56 KsJwfPhRP
高々17年ぐらいでもそれなりに色々とトライ＆エラーしながら今のJリーグがあるわけだし
それは欧州で成功しているといわれるリーグやアメスポと同じ条件では決して無い
それを無視して過去にトライして悪評が多く、失敗と判定されたことや（2シーズンとかフランチャイズとか）
周辺の、もっと環境が近いと思われる国のリーグがやって上手くいっていないこと（ドラフトとか）
今やろうとしても予算面で絶対実現しそうにないことを平気で連呼する輩は
事情無視して秋春秋春言ってる犬飼と変わらん
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:27:38 cZ9CqCZg0
>>964
広島あたりが盛んに周囲のJを目指すクラブを支援していたり
現在でも鹿島がすでにJに上がったクラブにまで、貴重な選手やプロのフロントを
タダとかタダ同然で譲ってるという状態も知らないのか
そうじゃなくても若手を借りパクされるリスクがかなりあるのに選手貸して
結局移籍金を払えないレンタル先に選手の方が残ると言い出して泣く泣く0円契約で
解雇したことにするクラブがいったいいくつあることか
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:05:20 H0Uicz3z0
欧州型を目指してる人も同じじゃねえの？
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:10:00 W2M5f9ntO
Jリーグの誤算は
「地域密着」という理念に皆が過剰反応して
マスコミが特定のチームをプッシュすることを憚るようになったことや
世間の人が地元以外のチームは応援してはいけないと思ってしまったことかな
ところで、視スレ復活しないなー
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:15:14 WbyoftNc0
>>996
そうか？
今もマスコミは浦和押し前回だろ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:21:22 H0Uicz3z0
浦和は客入ってるもん。客入ってる＝関心持ってる人が多い＝ネタになる。
当たり前のこったろ。
彼らはいつだってネタ探してるんだから。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:22:02 afrWLUnb0
自分の住む地域から少しでも外れていると応援しない雰囲気はあるかもな
近くにクラブがあろうがどんどんクラブができているのはそういう背景もあると思う
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:27:29 RueZDwCI0
１０００なら
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