10/02/26 23:19:50 40R3vn9u0
>>808
多分、Jリーグはフランチャイズ制の意味を正確に把握しないまま、それを名乗って、それがフランチャイズ制の実態とかけ離れていると理解したから改名したんじゃないかな？
フランチャイズ制と違ってJリーグのホームタウン制はクラブに実利をもたらさない。
地域における独占権がフランチャイズ制の中心であって、それがアメスポのチームが地域名を名乗る大きな理由なのに、地域名を名乗る事を義務付けながら、地域への独占を認めないJリーグは物凄い矛盾した状態だよ。
地域地域と言いながら、競争相手となる後発クラブの参入を認めるという事はリーグがクラブを虐待したいんじゃないかと疑いたくなる。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/26 23:33:20 L7SqJ6gl0
色々と難しいっすねぃｗ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/26 23:49:11 UVQxDsKb0
>>809
具体的にどこのこと？
東京、大阪、横浜は十分二チーム存在可能
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/26 23:57:31 pCow+Eb70
その辺りの経緯っぽいことが書かれてる。
URLﾘﾝｸ(www.gpc-gifu.or.jp)
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/26 23:58:49 dtCctCZg0
>>811
千葉か埼玉じゃない？
大宮はもったいないよなぁ
サッカー熱が高くて人口の多い札幌、仙台、福岡辺りに移転して欲しい
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 01:46:27 3A2tlSg80
>>798
草津温泉って企業名なの？
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 01:54:39 2dhhUbIEQ
>>814
特定の企業とは言わないな
小さな企業の集合体ではある
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 03:21:52 MLk6Tg9t0
2001年と2008年のJ1は本当惜しかったな。
どちらも東北と四国地方以外のクラブは最低１チームJ1に存在していた。
全て出揃う日はいつやってくるんだろうか･･･。
首都圏や東海、近畿内の金満クラブが多数降格してくると、地方クラブの昇格への望みが薄まるのは事実だもんな。
札幌も福岡も鳥栖も、スタジアムや練習施設といったハード面は充実してるのにもったいなく感じる。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 05:01:33 BYeU2IBJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
そこは日産が野球部廃部、横浜国際競技場のネーミングライツ続行、
中澤の自社製品CM起用、中村呼び戻しに面子かけたことを重要視すべきだろう？
問うべきはサッカークラブ・フットボールへのリスペクト
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 08:15:51 C/d7o/WO0
面子なんかかけてないだろ。
多分茸サイドに泣きつかれてしゃー無しでだろうな。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 09:31:30 /iBm+soD0
>>811
横浜で過去、片方のチームがあまりの不人気で潰れて、
その生まれ変わりみたいなクラブがまたあまりの不人気で
スポンサーに離れられまくってるのは無視ですかそうですか。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 09:35:56 qPLDsyfx0
日本じゃ市内に２チームは無謀かもな
浦和と大宮みたいに明確に区別されてりゃまだいいが
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 10:40:06 nWSiUmR80
秋春は寒いから反対 いまのシーズン制は寒くないから
秋春は雪があるから反対 いまのシーズン制は雪が無いから
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 11:57:59 MLk6Tg9t0
存続問題は表面化しなかったものの、今の東京Ｖは川崎球場を本拠地としてた頃のロッテっぽく感じる。
他所なら普段密集するところ（ライトスタンド、ゴール裏）でもガラガラの時が多い。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 12:18:08 BuYXkasZ0
さいたま市は政令指定都市にしたくてしょうがないんで
中規模都市をくっつけただけだし、関係ないだろ。
それの2クラブとも経営基盤が磐石（むしろ大宮の方が潰れ様が無い）だし。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 12:41:50 57N4KMVY0
やはり地域によってクラブ数は制限すべきだな
道府県は1クラブのみ、都は2クラブ、プラス政令指定都市に1クラブまでとすべき
増えすぎても困るから歯止めは必要
鹿島は東京23区、横浜FCとベルディはJクラブのない別の県に移動すべきだな
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 13:40:43 /TW1/AQT0
Ｊリーグなのに今年もキムチ臭くて、観る気が起こらない
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 14:24:47 N8x7OXHQ0
キムチというかB級ブラジル人無双だなｗ
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 14:54:42 CxyFFgOC0
キムチもブラジル料理もすでに日本文化の一部なので好き嫌いはいくない
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 15:34:55 xmghmU0X0
>>824
お役所的横並び発想はいらない。
基準を満たせばどんどん増すベき。
クラブも競争しないと。
強い所は大きく弱い所は小さく。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 16:31:52 BuYXkasZ0
レンホーにJクラブの事業仕分けしてもらいたい。
「岐阜？要りません。胸スポも無いとこ」とか。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 17:16:26 4aAfp+fx0
犬飼は日本代表に口出す前に、スポンサー獲得してこいよ。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 18:45:32 +xi2AfXv0
なぜプレミアリーグは
あんなに迫力があって見てて面白いのだろう？
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 18:57:55 DM1MMueL0
>>831
スピード重視がもっとも大きな要因だけど
他の要因として、
：ピッチが他より狭い
：観客席がピッチレベル
これはテレビ観戦だと如実に表れる
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 19:12:04 1CfLNmdh0
実際より早く感じるからね
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 19:24:15 BuYXkasZ0
あとはプロレス要素が多いな。
ピッチ（リング）外の言い争いとか今回の不倫騒動とか。
そういうエサをまけばマスコミが食いつく→ファンも寄ってくる。
話題づくりが上手いんだよ。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 20:05:26 PvjEFeOB0
>>827
国民食がラーメンとカレーだしな。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 20:30:28 bTQ3FyT70
>>832
フィールドサイズは多少狭いだけで
ほとんど日本(105m x 68m : 114.8yds x 74.4yds)と同じ。
やっぱりパスやランのスピードがJとは全然違うかと。
(どっかのブログから見つけた)
アーセナル 110x73yds
アストンヴィラ 115x72yds
バーミンガム 110x74yds
ブラックバーン 115x72yds
ボルトン 114x74yds
チャールトン 111x73yds
チェルシー 113x74yds
クリスタルパレス 110x74yds
エヴァートン 110x70yds
フラム 109x74yds
リヴァプール 111x74yds
マンチェスター・シティ 115x74yds
マンチェスター・ユナイテッド 116x76yds
ミドルスブラ 115x74yds
ニューカッスル 115x66yds
ノーリッジ 114x74yds
ポーツマス 110x72 yds
サウサンプトン 112sx74yds
トテナム 110x73yds
ウエストブロム 115x74yds
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 20:37:22 QNwohKsD0
>>831>>832>>836
俺は、カメラアングルの違いで見え方に差が出てる気がするんだが。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 20:39:37 TKlT9yHj0
ついでにカメラ寄ってるよね＞プレミア
上からの俯瞰、アップは選手の上半身中心＞J中継
ピッチレベルのカメラ、アップは選手の足下かボール＞プレミア
そんな感じがする
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 20:58:00 4MVeQytg0
ゼロックス見たけど糞だった
結局国内厨って地元に肩入れした盲目の集まりなんだな
Jリーグを甘やかすなよ
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 21:04:49 CxyFFgOC0
プレミアはもうカメラの台数がすべてだな
最下位に払われる放映権料でも浦和の総予算に匹敵するリーグだから
中継にかけてる金が桁違いだ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 21:28:43 DpYueW1sP
鹿島が君臨している状況はなあ
あのクラブが東京にあったらＪの歴史は違ったと思う
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 21:38:19 XiZSFXLG0
>>834
大分やヴェルディのスキャンダルが話題にならないのはもったいないよな
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 22:12:32 /iBm+soD0
>>842
それはリーグ全体の興味を国民にもたれてないからよ。
（そもそもその2クラブはスキャンダルでもなんでもないがそれは置いておく）
仮にクラブでスキャンダルがあったとして、それを叩かれるうちは華。
現状はそれよりもっとよくない、無関心。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 22:13:34 /iBm+soD0
ああ、やっぱ考えてみたら大分はスキャンダルだな。
まず100％、金返せるわけないし。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 22:31:11 /Paw9r4N0
小学生の頃、サッカーは体育の授業でやるだけのスポーツだった。
その頃の花形スポーツといえば、もちろん野球で、
長嶋や王が天下を睥睨していた時代だ。
けれど、ナマイキ盛りのボクは、巨人以外の選手の話題をしては、
まわりをケムに巻いていた。早い話が人の知らない選手名を覚えては、
それを自慢するイヤなガキだったわけだ。
ところがサッカー界となると、メキシコ五輪で得点王を獲得した
釜本の名前さえもその頃は知らなかった。
そんな、ごく普通の子供だったボクに
衝撃的な出来事が襲ったのは小学校５年生の時だった。
近所のハルオが父親の仕事の都合で転校するというのだ。
しかも、それは日本ではなく南米のブラジル・リオだという。
だがボクにとって本当に衝撃的だったのは、
ハルオがブラジルに転校するということではなく
「オレ、ブラジルでプロのサッカー選手になるんだ」という彼の言葉だった。
サッカーのプロ？
まるで銀河系以外の星から飛んできた円盤がそうであるように、
その言葉はボクの理解の範疇を超えていた。
プロのサッカー選手？ 何だそれは？ ナンダソレハ？
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 22:35:05 /Paw9r4N0
その言葉が分かるようになったのは、
７７’年、奥寺康彦が日本人初のプロサッカー選手として、
旧西ドイツの名門チーム１ＦＣケルンと
契約したというニュースを聞いた時だった。
生意気な小学生だったボクは、高校１年生になっていたが、
やはり野球をやっていた。
その後、ハルオがどうしているかは、ボクには分からない。
帰国したという話は聞かないし、ブラジルでプロのサッカー選手に
なったというニュースも届いてこなかった。
多分、ボクがプロ野球選手になれなかったように、
彼もプロサッカー選手になれなかったんだろう。
就職したボクは、取材でサッカーを見る立場になった。
シーズンは冬。スタンドは風が吹き抜けて、ひたすら寒い。
数えるほどしか観客のいないスタンドで、
ハルオの得意の台詞を良く思い出した。
「サッカーは日本ではいまいちだけど、
世界的には野球以上に人気のあるスゴイスポーツなんだ」
『スポーツを愛するファンに支えられ、
今日ここに大きな夢の実現へ第一歩を踏み出します。
１９９３年５月１５日、Ｊリーグの開会を宣言します』
川淵三郎チェアマンの開会宣言が超満員の国立競技場に響いた。
ハルオ、どこかで聞いたか？
Ｊリーグが始まったゾ！
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 23:00:01 1CfLNmdh0
Ｊリーグのサッカーは早いからね。
それで外国人が困惑したりする。
てか、Ｊの場合は急ぎすぎなところもある。
スタでみると常に緊張感があっていいんだけど、
ＴＶだと緩急がなく感じるのかも。
プレミアが好きな人はＪは合わないかもね。フィジカルコンタクト少ないし。
ラグビーが好きな人はプレミアは好きそう。
リーガが好きな人はＪも好きだろう。
バルサとかトップチームだけ好きな人は別だけど。
とりあえず、カメラの数を増やして工夫してみてほしい。
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 00:00:13 88GXwaZa0
とりあえず身分不相応にでかい箱使ってるのはやめて欲しい
俺の彼女の反応
柏戦(1万弱)→「凄い盛り上ってるね！相手人気あるチームなの？」
毬戦(2万弱)→「ガラガラだね…」
個人的には日立台みたいなスタがベストだと思う
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 01:15:35 ja4ozO8Q0
客席1万500くらいでも陸上競技場だとやはり寂しく見えるぞ
むしろ専用のほうが分不相応な贅沢なんだけどね
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 01:23:36 5A21Nh1o0
「満杯のスタジアム」っていう雰囲気がいいんだよね
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 01:51:24 kqB7/TTs0
まるでラーメン屋だな。
でもまあ、確かに雰囲気は大事だよ。
ゴール裏にサポが点在して観客席ガラガラな光景より、
スタ全体を埋め尽くす観客とゴール裏が一色で埋まる光景。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 02:07:40 DiPOAMlI0
>>847
Jリーグが早いとかどこの情弱だよｗ
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 02:10:15 kqB7/TTs0
>>852
早いよ。速くはないけど。
その違いがわからなければ、情弱以前の問題だ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 07:08:06 rF1hog5z0
>>822>>829
競馬場の事業仕分けの方が重要
よみうりランドはヴェルディの練習場である以前に競馬場・オートレース場運営会社である
歴史からすれば競馬・オートレース→サッカー→やきう
Ｊリーグ開幕週に松戸で日本選手権競輪がある、松戸競輪の施設運営は東京ドームの完全子会社だ
競輪非開催日のイベントをトラック内側でするか、競輪場併設のイベントスペースでするかに違いがあるか？
川崎なら競輪場とかつての流しそうめん会場、後楽園や所沢ドームも同じだろ、だからこそ３点セット
「プロスポーツ協会からアレを除名」
「JRAローカル・地方競馬場と競輪場の一括施設運営」
「JRA国庫納付金・公営競技納付金から計１％をＪリーグ協賛に回す」
掃き溜め
URLﾘﾝｸ(www.ibjcafe.com)
どんな人だろうが社会及び未来の紐帯、接点と繋ぎとめるためにも・・・ね
>>851
国体の悪口はやめろ
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 07:34:32 F85IQ9W40
JRAの補助が必要なプロリーグなんて存在価値が無いからアマチュアに戻れば？
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 07:40:20 Qcn53X6y0
>>852
速い、っていうか「無駄な走りが多い」っていうのが的確な表現。
特にサッカー先進国の記者からそう言われることが多い。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 13:39:47 RFLHhUFk0
乞食根性丸出しのJリーグにしたいのかよ
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 16:07:30 hPLFbGF90
>>854
今のヴェルディなんて、かつての親会社のお情けでグラウンドを使わせてもらってるくせに、
野球より上になってるつもりとか、笑わせるな。
「古ければ偉い」とでも思ってんのかね。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 16:19:06 7VQcVrJG0
キチガイにレスしてるの何？自演？
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 18:26:04 ibzy3E2V0
「世界第五位の観客動員」など言われている割に、
実感が全然ともなわない気がするのはなぜなんだろうか。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 18:36:12 wVj9B/9s0
>>860
君がどこサポかによるな
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 18:37:26 38qKvB0B0
プロ野球があるからじゃない？
マスコミの露出も動員も野球のが多いし、どうしてもマイナー感がぬぐえない
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 18:57:08 s5f9NiHN0
>>811
遅れて悪い。
その位の大都市なら、複数のクラブを持てる事はあるけれど、どの地域にどんなクラブを割り振るのかは、リーグにとって非常に重要な事項で、Jリーグでそれがおろそかにされている弊害は色々ある。
クラブの一定の地域に対する独占的な興行権は、プロリーグの根幹であって、リーグがクラブにそれを認めないJリーグはちょっと理解できないよ。
そもそも後発のクラブを認める時点で、既存のメンバーと同じ顧客を相手にする競争相手をわざわざ引き込んでいるわけで、身内に対する攻撃に等しい。
フランチャイズ権というものが存在して、それをリーグが厳しく管理をしているのであれば、リーグ及びクラブは移転をほのめかす事で、都市間を競争させて、クラブが競争原理を享受できる。
その結果、プロチームの欲しい（失いたくない）都市から良い条件を引き出せる。
アメスポのリーグが新規参入に対して非常に慎重なのは、新規参入が既存のクラブの持つフランチャイズ権の価値を下げるから。
NPBの様な企業とクラブの関係だと、逆にクラブが企業から独占的な支配を受けているため、競争原理を享受できず、現に弊害が色々ある。
アメスポのチームが企業名を名乗らないのは、それが汚らわしい事であるとかではなく、地域名を名乗る方が得る物が大きいから。
では、Jリーグはどうかと言えば、クラブが地域名を名乗る事が義務付けられているものの、独占的な興行権は認められていないどころか、リーグはクラブの地域における興行権を尊重していないのが現状。
クラブが支援者（自治体であれ、企業であれ）に競争させるどころか、自分たちが同じ客層を対象とする他のクラブと競争させられるのが現状。
リーグは所属するクラブの持つ価値をもっと尊重するべきだと思う。
>>828
クラブの興行権を卑しめるような競争はリーグを疲弊させる効果しかないよ。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:10:55 I57KOKKY0
Ｊリーグアメスポと違ってクラブ間の格差を認めたピラミッド型組織だし
フランチャイズの価値観は無理があるんじゃね？
それこそＪリーグチームを４０位で固定して、あとはそれだけで回すって発想なら別だけど
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:13:37 I57KOKKY0
>>862
結局、地上波のメディアに扱われる＝人気があると皆が思ってるからでしょ
地上波のテレビで煽られたものを見ることと、実際に足を運んで見るものは
人気の質、持続性が大きく異なるのにね
ま、野球は相性の良いメディアの援護を受けつつも確かに地に足付いた人気も兼ね備えてはいるよ
ただ、メディアの扱いほど足を運ぶ層の差はない
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:35:22 s5f9NiHN0
>>864
クラブ間の格差を認めたリーグ自体がプロリーグとして、歪んでいるんだけどね。
世界中のほとんどのサッカーリーグが、一部の巨人とその他大勢で成り立っているわけで、日本もそれて良いという意見なら反対はしないけど。
しかし、Jリーグは明らかに単なる選手権の主催者以上に振舞って、所属クラブに制限を加えているからね。
地域との結びつきをクラブに求めるのであれば、それをしやすい制度を整えるべきだと思うけど。
今の状態では、地域側が簡単に代わりのクラブを手に入れられるわけで、クラブ側に地域との結びつきを強めるメリットが制限されているよ。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:40:00 aYumsBel0
世界的に考えればクラブ間格差はあるのがスタンダードだと思うが・・。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:44:41 ssfjQ1j50
世界の標準で良かったんだろうかなぁ。誰にも判らないことだが
日本の強化としてはまず企業の広告塔サッカーチームとしてリーグをスタートさせておいたほうがよかったのではないだろうか
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:48:49 Qcn53X6y0
>>860
最大の理由は、ファン総数と実際に足を運ぶファン数の割合。
普通、サッカーに限らずどんなプロスポーツでも、
いくらファンといっても実際に会場に足を運ぶのはごく一部。
それだけ広く浅く広がったファンに支えられてる。普通は。
これがJリーグの場合は関心のある層、と実際に会場に行く層の差が殆ど無い。
これは世界的に見てもかなりレアなケースだと思われる。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 19:56:47 aYumsBel0
>868
読売や日産や古河は元々企業名全面に出していたし、その企業名全面出した状態で
新リーグ立ち上げても厳しかったんじゃないかな。
>869
大衆スポーツなのにマニア化してるよねｗ不思議だｗ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:10:14 hPLFbGF90
>>863
＞アメスポのチームが企業名を名乗らないのは、それが汚らわしい事であるとかではなく、地域名を名乗る方が得る物が大きいから。
ちょっと違うんじゃね？
オーナーの個人的な資産としての側面が強いから、企業名を名乗らないんじゃねえの？
実際に、ＭＬＢの移籍情報とかを見てると、ＦＡで誰を獲得するかとかの判断にまでオーナーが積極的に関与してきたりするし、
チームの売り買いが当たり前のように行われてたりもするし、日本の野球やラグビー、バレーボールとかのような企業スポーツ形式とは
違う形でやってるだけだと思うが。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:10:31 Qcn53X6y0
>>861
なにトンチンカンなこと言ってんだよｗ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:28:58 4e6fo2ei0
だからプレミアでもビッグ4以外同士の試合の全英視聴率は２－３％ぐらいだって
ゲイ豚は相変わらず嘘バッカ吹いてるな
向こうとこっちの違いは、
１ 全国的なビッグクラブがあるかないかと
２ ごく一部の地域のごく一部に熱狂的なファンを持つクラブの数の多寡の問題
まあバブルがくるまでは２しかなかったんだけどね
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:31:41 Qcn53X6y0
っていうか、アメリカ人のメンタルでは、
チーム名はもちろんユニフォーム上にすら企業名を入れるのは
言語道断なものがあるからしょうがないっしょ。
ヨーロッパはそこまでこだわってなく、ユニ広告も
30年くらい前（？）からはOKになったし、チーム名に企業名を入れるのだって
多くはないけど別にやるならやれば？ってスタンスだろう。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:38:18 kqB7/TTs0
>>871
それも違うんじゃね？
最初から規定で禁止されてるから付けられないってのが正解。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:43:59 ehwCvVjq0
>>874
欧州とかはクラブは地域のものってのが浸透してるから
別に名前に企業名が入ろうが入るまいが根本が揺るがないからね
それで企業の都合でおかしなことしたら、逆にマイナスになるだけだから
日本の場合は、元が企業クラブがデフォルトだから企業名をつけると
好き勝手される可能性が高いし、それに反抗できるほど地域の力が強くない
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 20:58:03 kwCgNP/e0
最近Jって甲子園と同じだなって思う
野球でもプロよりも高校野球の方が面白いって奴はたくさんいるだろ
個々の技術は未熟でも低レベルには低レベルなりの魅せ方があるってのはどの競技でも同じだ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:02:58 Qcn53X6y0
それはJ2でやってほしいんだよね。
J2なら下手だけど自分の子どもがやってるのを見るような感覚で見れるだろうし。
でもJ1はそれじゃダメだ。腐っても先進国のトップディビジョンなんだから。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:07:18 8/kwVLyC0
>>878
それを目指して今やってるわけだろ
事実ＪＳＬ時代よりレベルが上がってるわけだし
それを一足飛びにもっとレベルの高い試合見せろって言うのは無理だよ
何事にも手順を踏まないと
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:10:12 hPLFbGF90
>>878
それをやるのは、高校サッカーやユースの役割でしょ。
J2ってのは育成機関じゃないんだし。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:17:25 Qcn53X6y0
>>880
でも、サッカー強国になるにはそうならないとダメだろ。
本場では下部リーグに姉妹クラブを置いて若手を育成してもらったり、
自クラブのBチームを置いて育成してるとこもある。
（もちろん、Aチームが降格した場合はBチームも1個下に落ちる）
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:19:04 ja4ozO8Q0
レベルが低いからダメだって人には何言っても無駄なんだよ
連中はＪリーグが日本のリーグである必要すらないんだから
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:21:06 tCeUxg1D0
そういう層にテレビで見てもらえるようにならなきゃいけないんじゃないのかねえ
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:23:10 4e6fo2ei0
アメスポだって放映権料をたんまり貰っている上部リーグの外側には（下には、ではない）
地元の人が直接お金出して支援することで存在できている独立リーグ他が山ほどある
放映権料がリーグの収入の中心を占めるようなトップリーグを作ることができる国には
それなりの下地があってようやく、なのよ
日本みたいにスポーツへの一般の関心が低く、今までただ一つ、企業スポーツの恩恵を充分に生かして
TV中心でやってきたプロ野球でさえ曲がり角を迎えているような国で
同じことなんかできるわけないやん
馬鹿か？
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:26:12 zq1RfUx00
サッカーのレベルは確かに大事だけど重要じゃない。
強い弱いで応援するのではなく、好きだから応援するって方向じゃないと。
愛するチームを応援するってのは、そーゆーことじゃね？
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:26:14 /14/3eot0
>>883
そういう層＝海外厨だから難しいと思うな
たちの悪い事に経験者やフットサルやってる人間程海外信仰強いんだよね～
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:29:09 4e6fo2ei0
>>886
ああ、それ嘘嘘
声がでかいから害虫なだけ
じゃなかったら10時とかのいい時間帯に放送するプレミアがBSとは言え2%の視聴率だったり
いくら夜中でも、ドイツあたりでまだ日が変わる前にやってるようなCLやUEFAのゲームが
2-3%だったりしねえよ
ウイイレしかしない豚がネットの中でだけ吠えてるだけ
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:31:12 zq1RfUx00
海外厨だろうと国内厨だろうと、サッカーが好きならそれで良いじゃん。
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:34:47 tCeUxg1D0
何事も二分論にして、見えない敵と戦いたがる人がネットにはいるんですよ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:36:29 Qcn53X6y0
>>885
どっちでもいいけど、それを判断するのはお客だからね。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:38:18 Qcn53X6y0
>>886
今の日本で非常に勿体無いと思うのは、サッカーファンの数は多いのに
それをJファンに取り込めないってとこ。それが非常に残念。
素地はあるけど生かせてない。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:40:59 zq1RfUx00
>>891
そお？
Jリーグと言う下地があったからWカップが開催され、海外サッカーに興味を持った人が増えたと思うよ。
J以前に海外サッカー好きな人なんて少数だったし、それこそマニア扱い。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:46:36 noi5d/OF0
>>892
その段階を超えてブレイクスルーしてほしいんだけどなあ。
海外組が続々戻ってきてる＆W杯イヤーな今年は本当ならかなり期待できるはずなのに
なんだろう、無理そうな気がするのは・・。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:52:30 zq1RfUx00
まあ、今の景気じゃスポーツ産業がブレイクスルーするのは難しい。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 21:58:33 Qcn53X6y0
>>892
Jリーグができてサッカーファンが増えた、ここまでは良かった。
一般市民のJへの関心も高かったし。
しばらくしてJの人気が落ちてきて、そこでマニアック化路線へ
舵を執ったところからおかしくなっちゃったんだよ。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:01:16 4e6fo2ei0
ID:Qcn53X6y0はすっかり頭がおかしくなってるようで
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:06:52 zq1RfUx00
マニアック化路線？そーかなー？
全国的な人気から、地方密着型人気に変化しただけだと思うけど。
普通に近所のジジババ、父ちゃん母ちゃん応援しているし。
プロスポーツの中でも客層を見ても、一番マニアックじゃないと感じるけどな。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:24:50 9J1D4nLi0
中継がほぼスカパーしかないのに、どうやって地方密着？
有料放送しかないのはマニアック路線でしかないよ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:34:52 Qcn53X6y0
>>897
君がもし、J創設期にタイムスリップしたら大変なことになりそうだねｗ
現状でマニアックじゃないと感じてるんなら、当時はもっとだもの。
フツーに小学校や中学校のクラス内でJリーグが話題になってたし。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:35:50 zq1RfUx00
>>898
え？
全てじゃないけど、地方は地方キー局で試合やダイジェストを放送されているじゃん。
なんで、「有料放送しかないのはマニアック路線」とか言っているの？
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:38:31 oUEbMShK0
>>868
＞まず企業の広告塔サッカーチームとしてリーグをスタートさせておいたほうがよかったのではないだろうか
フランチャイズ制が取られていた初期のJリーグなら、企業の広告塔である必要は無かったと思う。
今のJリーグなら企業の広告塔リーグと比べても五十歩百歩
>>871
今は数人が集まって出資会社を作って、その会社に所有させるチームが多いよ。
>>875
オーナー会が合意すれば、チーム名の命名権売却も許可されるよ。
する必要がないからしていないだけ。
>>876
どちらかといえば、リーグとしての収益力が、アメリカ型リーグ戦興行体と、欧州型国内選手権リーグでは段違いだから、ユニ広告で利益を上げる必要が出たか出ないかの違いじゃないの？
欧州のクラブに幻想を抱いている人が多いようだけど、実際Jリーグが理想としているような、成功例のクラブなんて極々少数しかないよ。
ほとんどは大きいクラブとは絶対に競争できない苦しい経営で、なんとか持ってるわけだから、地域から吸い上げる利益ではクラブは持たないという事でしょ。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:39:46 zq1RfUx00
>>899
そりゃ、
Jリーグ創世記とJが出来て何年も過ぎている状況で、同じ盛り上がりって方がおかしいよ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:43:15 4e6fo2ei0
つーか全国TV放送されて馬鹿みたいな盛り上がり方をしていたのはわずか2年だったってことで
あれは一過性のブームでしかなかったことをいいかげん理解しろ
96年ぐらいからはリアルにリーグの危機だったんだぞ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:46:24 4e6fo2ei0
TV放送するだけでそう簡単に大きな潜在的ファン層を獲得できて、
その大きな潜在的ファン層から一部が実際に試合を見に来る、
スポンサーになる、スポンサーを紹介するなど、クラブを育てる立場になってくれるんだったら
自社の枠買いで長いこと試合を放送してた緑や京都の現状は何なんだよ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:50:58 oUEbMShK0
当時はワイドショーで普通にJリーグの優勝争いを特集してたな
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:51:15 4e6fo2ei0
長いスポーツ文化の裏打ち無しに、表面だけアメスポは放映権でにぎわうバブル以降の欧州サッカーの
ほんの一部の勝ち組を真似すればどうにかなるとか思ってる池沼が多すぎる
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:51:26 zq1RfUx00
TV放送を無視するって訳じゃないぞ。
だけどTV業界自体が不況で、サッカーに限らずスポーツの番組枠が減っている状況。
ならば、放映権主導の経営じゃダメだよね。
TV放送は大事だけど、頼った経営から脱却しないと。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:52:26 Qcn53X6y0
>>904
リーグ全体への関心が薄い上でそういう小手先のことやって効果あるとお思いか？
逆にいえばその状況下でそういう事をした日テレや京都のスポンサーは
我々ファンからしたら神みたいな企業だな。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:53:15 4e6fo2ei0
なでしこも北京で散々盛り上がって、日本に戻ってすぐのころのなでしこリーグも観客が倍になってたけど
ほとんど観戦料も取ってないのに2ヵ月後には元通りだったさ
裏打ちの無いブームなんてこんなもんだよ
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 22:54:08 4e6fo2ei0
>>908
TVでただ見したいだけだろ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:00:44 ehwCvVjq0
地上波に高い金で放映権料払ってもらうためには
結局スタを常時8割9割埋められるくらいでないとだめだ
地上波でタダで見る人ってのはほとんどスタジアム観戦に繋がらない
まだ、タダ券配ったほうがマシ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:06:11 zq1RfUx00
地上波放送ビジネスから新しい経営モデルを模索しないとね。
時代遅れになるよ。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:08:01 4e6fo2ei0
>>911
今の地上波はダメだろ
もう何もやる気が無い
できるだけ安く放送時間を埋めることしか考えてないよ
何しろ秋春制で既存放送局が期待していることも、
有料CS・BSチャンネル用のプロ野球オフ時の代替コンテンツでしか無い様だし
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:10:41 Qcn53X6y0
サッカー先進国でなんで放映権ビジネスが成功したかというと、
金を払ってでも見たいという人が多い状態（売り手市場）だったからよ。
Jの場合、まだスタジアムを埋めるコア層はいるけど、
根幹となるファン層を整備できないまま放映権をCSに売ってしまったのがまずかった。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:12:01 ehwCvVjq0
>>913
うん、だから地上波を利用してどうにかするってのはなし
これはほっといて、別の方法でスタを埋める
結果として地上波が寄ってくる形にならないと
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:12:49 4e6fo2ei0
金払ってでも見たい人が多くてビッグ４絡み以外のプレミアの試合の全英視聴率２－３％ねえ
ビッグ４絡みの試合がパックで売られてても４０－５０％は無いと日本じゃ無理な話だな
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:20:30 Qcn53X6y0
＞結果として地上波が寄ってくる形にならないと
それで大成功したのがゴルフだよな。
石川っていう途方もない実力を持ち、見た目もいい若手が出てきたことで、
ゴルフというスポーツをやる人が増えて、それによりゴルフ用品メーカーも潤い
中継も増えて（というか昔に戻った）いいことづくめになった。
作られたものじゃなく、本物の大物が出ると一過性のブームじゃなくなるいい例。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:21:26 zq1RfUx00
今は、地上波放送に頼らないマーケティングが必要でしょう。
地上波放送は大事にしないといけないけど、頼ったらダメ。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:23:06 aYumsBel0
需要と供給だね。
W杯も五輪もCLもプレミアもNFLも見たい人が多いから凄まじい放映権料になる。
Jはさほど見たい人がいないから放映権料は安い。それだけさ。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:25:16 Qcn53X6y0
リーグが2時間枠を買い取って放送してもらうって話、流れたのかね・・・
そういう小さいことからコツコツとやるのが大事だと思うんだが。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:30:51 zq1RfUx00
「リーグが2時間枠を買い取って放送してもらう」って全然小さい事じゃないと思うけど。
簡単にすぐ出来る事じゃないよ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:36:39 kwCgNP/e0
詳しい数字は忘れたけどソース通りの投資なら
TBSの昼間枠数試合と毎週1回のJ専門番組で手一杯な額って印象だった
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 23:49:13 FtMtOYcQ0
>>863
だから弊害が起こっているのはどこで？
独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。
べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。
管理できるという発想が無理ある。
リーグを疲弊させてる具体例は？
観念的な抽象論ばかりで中身がありませんよ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:04:22 2MEvTFrB0
何か地上波に拒絶反応示しているのが多いようだが、
地上波で試合がほとんど流れていないのは本当にマズいよ
一般のひとには試合を見る機会がほとんど無いってことなんだから
（放送権料云々って話じゃないよ）
つか、地方でＪリーグの試合を地上波でどれくらい放送してる？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:10:26 QH3gg8c70
>>923
＞だから弊害が起こっているのはどこで？
地元との関係とはあまり関係なく、過剰と思われる広告費を受け取っているクラブが上位に残り、リーグの理念に沿ったクラブが押しのけられているのは、クラブにとって地域に密着するメリットが薄い事を表しているよ。
＞独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。
その「新たな芽」は、既存のクラブが得るべき物を奪う、その時点でのリーグにとっては敵でしかないよ。
クラブにとって、同じ地域の新たなクラブの存在は、自らと地域の関係を脅かす存在となる。
リーグは所属メンバーを守るべきで、所属メンバーの収益を減らすような決定はするべきではないね。
＞べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。
Jリーグはクラブに対して数々の制限を加え、決して自然な淘汰の場を提供しているだけではないのだから、その様な態度は無責任。
リーグのスタンスが、「企業名を名乗ろうが、ユースを省略しようが、なにもかも勝手にしろ」という物ならまだスジが通るけど（それが良いをは言っていないが）、Jリーグは積極的にクラブの在り様に関与しているわけだからね。
「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任。
＞管理できるという発想が無理ある。
現実に管理されいるリーグが大きな収益を上げているわけだが。
＞リーグを疲弊させてる具体例は？
とりあえず大分を上げておこうか。
一シーズンの不振で、築き上げてきた物が全て台無しとなる制度に疑問はないの？
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:13:11 MjiKtiht0
>>924
地元にチームがあるか無いかで大きく異なる。
だから地上派で一般の人に見てもらうには、全国各地にチームが必要。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:15:07 BLQHHhDr0
>>925
大分は、財務管理が出来ていないフロントの問題で、Jリーグ制度の責任じゃないと思うよ。
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:16:09 mQPjBwfo0
アホウはいつも印象論
アホウはいつも危ない危ない詐欺
豚はいいからゲイスポでブヒブヒ言ってろよ
ドメサカ来るなクズ
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:19:48 MjiKtiht0
>>925
過剰と思われる広告費を受け取ってるクラブってどこ？
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:23:05 BLQHHhDr0
>>925
>「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任
え？
その発言こそ無責任じゃね？
Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:24:46 QH3gg8c70
>>927
前提として、2部落ちによって興行権の価値が大幅に落ちてしまうリスクがある。
しかし、興行権の下落に備えた予算を組むと、1部では戦えない。
結果が出ている内は良いけど、一度歯車が狂うと、酷い有様になる。
>>929
創成期メンバーを中心に、大企業との資本関係が深い所は2部落ちしても、広告料が減らない所がいくつもある。
リーグの公式サイトをみれば細かい数字がわかるよ。
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:28:14 QH3gg8c70
>>930
＞その発言こそ無責任じゃね？
こっちに何の責任があるの？
＞Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。
それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:28:17 BLQHHhDr0
>>931
それはJの制度じゃなく、フロントの力量の問題だね。
サッカーに限らず、昇格降格を採用しているスポーツは全て同じ事を言えるよ。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:32:44 mQPjBwfo0
＞それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。
これを言う奴は秋春スレにもいるけど、まず間違いなく
Jの仕組みも何も理解してなくて、他人の話にも全く耳を貸さず、
ただ自分の妄想を押し付けたいだけの奴ね
ここは「今後を考えるスレ」であってお前の妄想を語るスレじゃない
お前の話には他人に訴えかけられるリアリティってものがこれっぽっちも無いから
頭のおかしい人の妄想話を聞かされてるぐらいにしか思えなくてこっちは苦痛なんだよ！
とスレ住民から完全に嫌われてるのに全く理解ができない
多分本当に病気だから明日にでも病院へ行くことをオススメ
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:33:41 QH3gg8c70
>>933
昇格降格が中小クラブの財政に負担となり、リーグを疲弊させるのは全世界共通だよ。
最初から興行目的に作られたアメスポのリーグに昇格降格のはあまりにも興行に支障になるから。
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:37:19 MjiKtiht0
>>931
2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
Jリーグの理念に沿ってなくて、上位に居座ってるチームってどこにあるの？
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:37:56 nUDyAkcG0
もうすぐＪＦＬとの入れ替えが現実になるが実際どうなるんだろうな
数年連続で降格クラブが解散して問題になりそうな気がするんだが
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:38:52 BLQHHhDr0
>>935
もう少し、あなたは幅広く視野を持った方が良い。
昇格降格が中小クラブの財政に負担になるとは限らない。
降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:40:32 BLQHHhDr0
>>934
あー、いるよね。
現実を無視して勝手な妄想が前提の人。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:47:27 QH3gg8c70
>>936
見つけたので貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
簡単に言って鹿島よりもらってるクラブ（浦和を除く）は過剰だろうな。
＞2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
どんなチームにも不振のシーズンはあるだろうけど、盛り返すのが早いのは、大きな企業と関係の深い所だね。
>>938
＞降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。
昇格するようなクラブは、昇格による興行権の価値上昇を当てにして、予算を組むので、昇格によるメリットはあまりないが現状だよ。
降格争い、昇格争い、降格はクラブを疲弊させ財政にマイナス作用し、昇格はプラスに作用するものの、プラマイ０ではない。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:00 vZ0j5+Xo0
mQPjBwfo0とBLQHHhDr0の視野が狭すぎてワロタｗ
多分スタジアムの中の状況しか見えてないんだろうな。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 00:58:08 QH3gg8c70
>>937
中小クラブの解散や合併はサッカー界では当たり前の事なんだから、問題視する必要はないんじゃないの？
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:02:58 BLQHHhDr0
>>940
で、あなたの結論って何？
Jリーグを具体的にどうしたいの？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:06:57 rp2JGFEe0
そもそも適切な地域密着してれば後発クラブなど生まれるわけもないんだが
生まれるってことはクラブが地域をカバーしきれないってだけのことだ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:14:28 GopzPC4H0
２ステージ制とチャンピオンシップ、入れ替え戦を復活させろよ。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:16:32 MjiKtiht0
>>940
何で鹿島よりもらってたら過剰なの？
それと、Jの理念に沿ってないチームをまだ答えてないよね。
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:32:10 QRQ4P5Ac0
結局中田、中村以降日本を引っ張るような存在が生まれてないんだよね
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 01:53:01 2fPDGhgr0
アテネ世代を人間力で磨り潰したのが痛かった。
これからは育成もスペイン式で行くんだろうし、その辺は前進だろう。
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:06:09 BLQHHhDr0
>>947
んー。それってあくまで代表での話じゃない？
もちろん強力な個のヒーローは必要だよ。
だけどJリーグは、クラブの事を長く愛してくれる選手がバンディエラになりヒーローになると思う。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 02:27:34 vZ0j5+Xo0
バンディエラ（笑）
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 04:51:50 t+YlR1IM0
>>915
だからシーズン制を徹底させないと
３～12月はサッカー各カテゴリー別リーグ、テニス・卓球・バドミントン・柔剣道各県高校社会人混成リーグ
12～３月はバスケ・バレー・ハンドのトップリーグ及び各県高校社会人混成リーグ
週末のスポーツイベント集中を改める
箱根駅伝もゴルフも朝にスタートするんだから関心が集まる
>>919
ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 05:02:35 t+YlR1IM0
ついでに950超えたので新スレ
Jリーグの今後を考える その82
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 07:15:24 xGAStwyF0
>>949
サッカーの性質上、1人の選手が1つのクラブに長くいることなんてレアでしょう。
特に日本の場合、本場よりも選手生命が短いですし。
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:07:20 qq32vFLG0
>>951
だろうね、じゃなくて自分なりに説明してみたら？
分かったような事言ってる割りに何もわかってない人って結構いるからさ。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:33:01 Nt9lUHkj0
>>944
リーグがクラブに対して、地域との関係が不十分である、として懲罰的に後発クラブの参入を匂わせて改善を迫ったり、あるいは改善が見込めないのなら新規参入を認める、とかそんなならまだ良いけど、
クラブが増えるのが善、とばかりにドンドン増えるのは問題があるな。
もともとクラブは限られた市場から収益を上げなければいけないのに、同じ市場に手を突っ込むクラブがもう1つ出来るのは、既存のクラブの経済状態に悪い影響しか与えず、共倒れにも繋がるよ。
956: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:46:48 R8S4ccz0P
それで自発的にできてしまうクラブを上からの命令で無理やり潰すと
どこの共産国家ですか？
アホちゃう？
馬鹿ちゃう？
ゴミちゃう？
ニートちゃう？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 10:51:56 Nt9lUHkj0
>>956
プロリーグなら独占的な地位を守るために競争相手を潰すのは当たり前。
NFLが幾つ後発リーグを潰したか知ってるか？
ナベツネはNFLを共産主義と呼んでたが
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 11:22:46 qq32vFLG0
>>956
リーグ全体を一つの企業として考えれば別に共産主義的とも思えないけど。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:30:31 ZTn+m1ma0
>>958
そこが最もJに欠如してる点なんだよなぁ・・・
1つの運命共同体である、って思考が欠けてるから
どんどん膨張したりCS中心の放映体制にしたりとか
不可解なことに手を出しちゃう。
そしてそのツケは全て現場の選手やスタッフ、クラブにまわってくる。
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:37:51 HwS/tCA9O
Jリーグの運営は事実上各クラブ代表者の合議制であって
協調して排他的活動を行うには相当不向きな体制だし
それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
クラブが地域に他のスポーツクラブを作ろうとしたり、選手やコーチを貸したりはしないだろう
何でも一番以外は揶揄の対象で、経済とは全て仁義なき奪いあいと騙しあいだと思ってるゴミニートのチョンねらーには
絶対に分からない世界だろうけど
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:41:06 TcAJWMTX0
「Ｊの履歴書」でもなんでもいいから本を読んで
Ｊの歴史を知ってから議論してくれ。
ここまでの経緯を分かってないで好き勝手言うやつが多すぎる。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/01 12:51:34 ZTn+m1ma0
>>961
しかし時の流れとはいえ、Jがリアルに人気あった頃を
肌で知らない世代が普通に書き込んでるのには
結構なジェネレーションギャップを感じるわｗ
ここ10年～現状がデフォだという世代ね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:50:06 mt0IlNn90
>>959
初期のJリーグはリーグ主導で上手くやってたのにね
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 19:53:23 mt0IlNn90
>>960
＞それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
思ってなきゃだめだろう
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:10:34 57hjBBwF0
Jリーグ構想は市場のパイを奪い合うのではなく広げることが目的なんだが
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:32 1GiAX8nl0
>>957
このくにでも他のトップリーグ、五輪種目を抑え続けているアレがあるけど
>>959
運命共同体の仲間を更に増やそう、のどこが悪い
Ｊ２・22クラブの次はJFL・地域リーグの仲間をどう増やすか
国体・天皇杯が週末開催のままではリーグ戦の開催節が増やせない
アレだけが東都リーグ・秋の全国新人戦・都市対抗で平日開催している特別扱いを許されるのはおかしいだろ
プレ国体・県代表決定戦も含めミッドウィーク開催、国体成年男子をU-18＋オーバーエージに移行すれば
最低でも４節・上手く調整すれば８節増やせる
地域リーグ１部で16チーム30節、
JFLは20チーム38節～準会員もいるので出来れば24チーム46節
翌年のＪリーグに昇格可能性があるは日本のどの競技、どのリーグの中でも
JFLのＪ加盟条件有資格クラブしかないだろ？
この重要度を理解・徹底しようよ、まずはＪリーグ・何よりも百年構想
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:17:54 mt0IlNn90
市場のパイを広げたいのなら、尚更リーグ主導で、確固たる計画に基づいて、慎重に進めなきゃならないと思うけどな
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:20:30 ZJ/IoI7z0
クラブによってそれぞれだろ
鞠みたいに「最後の横浜ダービー」と、下品な煽りで
相手を貶すとこもあれば
川崎みたいに「クラシコ（笑」や、積極的に他クラブのマスコットと絡んだりと
Ｊ全体を盛り上げようとしてるし
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:29:04 I0vK2VZV0
>>951
＞ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね
親会社と子会社との間で金を循環させてるだけ。
はい、この話題は終了ってことで。
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:39:17 1GiAX8nl0
>>967
尚更他のスポーツの協力が必要
折角日本はウィンタースポーツとサッカーリーグのシーズンの重複が少ないんだから
西欧はアイスホッケー・サッカー、スピードスケートと自転車トラックのシーズンが秋春で重複している
むしろこのくにの方が多種目の共存共栄に適している
国内のインドアボールゲームリーグ戦も11～３月はNBAのシーズンに沿える
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:46:34 1GiAX8nl0
>>969
つまり、国益無視のマネーウォッシュ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:47:56 mt0IlNn90
>>970
相手にメリットが無ければ協力する意味がない
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:50:36 tmeASDw10
>>967
J2を創設して、地方の中小クラブで裾野拡大という作戦はうまくいかなかったからな
新潟のように成功した例もあるが、
札幌・福岡の大都市がJ2の常連になって、地元からも見捨てられてしまったのは痛い
>>935の意見を見ると、
サッカー文化が根づいていない日本で、いきなりヨーロッパ型のリーグ経営をやろうとしてもダメで
まずはアメスポの興行の仕組みを取り入れながら下地を作った方が良かったんだと切実に思うわ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:55:58 mt0IlNn90
>>973
Jリーグは最初はアメリカ型の運営をやって、それなりの成果を残したのにね。
まあ、最初から拡大志向だったようだし、遅かれ早かれ、アメリカ型とは相容れない状況になったと思うけど。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:05:31 YCTtvkbC0
拡大路線でうまくいってたの２０世紀までだろ
２１世紀になってから参入してきたクラブは人気も実力も地盤も微妙すぎる
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:09:50 I0vK2VZV0
クラブ数が増えたことによって、一つあたりの注目度が下がったってのはあるわな。
スポーツニュースなんかで、ダイジェスト映像すらなくてその他のスポーツ扱いをされてるのを見ると、
いろいろと方向性を間違って来たんじゃないのかなと思ってしまう。
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:12:52 bEdGOrwL0
>>971
もしかしてマネーロンダリング？
あ、ごめん、ボケだったか・・・
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:15:59 mt0IlNn90
基本的に降昇格制では、少数の根幹クラブと、悪く言えば根幹クラブにボコボコにされるために存在する多数の枝葉クラブによって構成されるリーグになるわけだから、スモールマーケットでの成功を目指すJリーグとはまったく相容れないよな。
仙台、札幌が2部にいる間に後発のプロチームが定着したのは皮肉な話。
Jリーグの構想を実現させたければ、リーグが市場間の格差を埋め、小さな街のクラブでも頑張れる状況を作らなければならないと思うんだけど。
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:16:58 57hjBBwF0
>>976
ローカルニュースすらない田舎は困ったもんだ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:27:08 o1rAnEXc0
>>979
福岡だがローカルニュースでアビスパの試合結果なんか流れないぞ
週1のスポーツ番組でホークスのおまけでちょっと出るぐらいで
ギラヴァンツはさらにそのおまけ
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:31:20 5wBiFOXQ0
場所に依るんじゃないの。山雅は昇格で号外出たっていうし。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:33:26 tmeASDw10
>>978
ヨーロッパリーグのように、全国区の根幹クラブがないのも人気低迷の原因だね
浦和も鹿島もヴェルディもビッグクラブになり損なった感がある
例えばかつての巨人は不健全な例として捉えられがちだが、リーグ人気を牽引していたわけで・・・
実際にヨーロッパのどのリーグも野球で例えれば巨人・阪神とその他、というリーグ構造なわけで・・・
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:34:25 kawEsGyoP
昇格までは結構盛り上がるがＪ２で数年低迷するとだんだん人が離れ始める
愛媛とかその典型っぽい
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:11 gntW1u6T0
鹿島みたいなド田舎のクラブが長く頂点に君臨している限り、
人気は出ないわな。
欧州のビッグクラブは全部都市部の人気クラブばかり。
浦和、FC東京、川崎、横毬、名古屋、G大阪あたりがイングランドでいう
マンU、リバプール、チェルシー、アーセナルのような地位になってない
とダメだ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:37:21 tmeASDw10
リーグ運営の考え方として、NFLのモデル↓があると思うんだけど
ドラフトとサラリーキャップで強制的に各チームの戦力均衡を図り
スポンサー収入の差はリーグからの補助金で賄う形
リーグは地区制で、プレーオフにもその地区４チームのうち１チームが出られるから
１０数チームの頂点を目指すよりも楽で、地区優勝争いに熱が入りやすくなる
実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
>>983
誰も負け続けるチームなんて見たくはないわな
Ｊリーグ入りを目指して懸命に頑張ってた選手も、Ｊ２に入った途端に勝てなくなるんじゃ士気も下がるだろうし
客も一緒
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:39:10 /Bsg/lWE0
>>983
岡山も確実に後に続く
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:40:40 n5fs/POM0
鹿島はもっと鹿嶋地域をアピールして欲しいんだけどな
未だに工業地帯というイメージしかない
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:43:39 mt0IlNn90
>>985
> 実はＪリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな？
というかリーグ戦興行体の理想体系だよ。
ただ、カレッジフットボールの圧倒的な人気のお陰でプロチームは育成に一切タッチする必要がなく、また選手寿命が短いので、もともと戦力図が簡単に変わるので戦力拮抗策が受け入れられやすい、という点がアメフトの特殊の事情だけど。
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:52:30 5wBiFOXQ0
ドラフトってのは海外に逃げられると機能しない
ドラフト復活させた韓国Kリーグも結局日本への流出で困ってる
それにユースって制度との相性が非常に悪い
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 22:55:42 SelFs2oM0
>>987
確かに工業地帯というイメージだな。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:02:41 A8Hk2SLZ0
ID:mt0IlNn90みたいに初期Jリーグの裏側の、90年代半ば以降に大ピンチを迎えた経営を
アメスポ的だからと誉めそやして
現在の分散型、分権型のJリーグを流れを知りもしないで失敗と断じる
アホみたいなガキは邪魔だから書き込みに来るな」
お前のは過去を知ってる奴からすると100%妄想なんだよボケ
>>986
浦和は負け続けても客が増えましたが？
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:04:25 A8Hk2SLZ0
>>985>>988
ドラフトを持ち上げるとか無知もはなはだしいわゴミ
今韓国のU代表が全部日本に逃げてくる流れになってるのはドラフトのせいだぞ池沼
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:14:56 KsJwfPhRP
高々17年ぐらいでもそれなりに色々とトライ＆エラーしながら今のJリーグがあるわけだし
それは欧州で成功しているといわれるリーグやアメスポと同じ条件では決して無い
それを無視して過去にトライして悪評が多く、失敗と判定されたことや（2シーズンとかフランチャイズとか）
周辺の、もっと環境が近いと思われる国のリーグがやって上手くいっていないこと（ドラフトとか）
今やろうとしても予算面で絶対実現しそうにないことを平気で連呼する輩は
事情無視して秋春秋春言ってる犬飼と変わらん
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 23:27:38 cZ9CqCZg0
>>964
広島あたりが盛んに周囲のJを目指すクラブを支援していたり
現在でも鹿島がすでにJに上がったクラブにまで、貴重な選手やプロのフロントを
タダとかタダ同然で譲ってるという状態も知らないのか
そうじゃなくても若手を借りパクされるリスクがかなりあるのに選手貸して
結局移籍金を払えないレンタル先に選手の方が残ると言い出して泣く泣く0円契約で
解雇したことにするクラブがいったいいくつあることか
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:05:20 H0Uicz3z0
欧州型を目指してる人も同じじゃねえの？
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:10:00 W2M5f9ntO
Jリーグの誤算は
「地域密着」という理念に皆が過剰反応して
マスコミが特定のチームをプッシュすることを憚るようになったことや
世間の人が地元以外のチームは応援してはいけないと思ってしまったことかな
ところで、視スレ復活しないなー
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:15:14 WbyoftNc0
>>996
そうか？
今もマスコミは浦和押し前回だろ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:21:22 H0Uicz3z0
浦和は客入ってるもん。客入ってる＝関心持ってる人が多い＝ネタになる。
当たり前のこったろ。
彼らはいつだってネタ探してるんだから。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:22:02 afrWLUnb0
自分の住む地域から少しでも外れていると応援しない雰囲気はあるかもな
近くにクラブがあろうがどんどんクラブができているのはそういう背景もあると思う
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 00:27:29 RueZDwCI0
１０００なら
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