10/02/15 16:52:41 wlhblpnh0
いいんじゃないの？色んなスポーツにチャンスがあるって事でさ。
ヨーロッパで野球がメジャーになるなんて事は今後もないだろうけど、
そっちの方が健全だとは思えないね。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 17:14:10 f7agWoIF0
秋春制に早くしろ
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 17:17:54 Q97mf1sCO
何故かサッカーは、点を決めると脱ぎたがる選手が多いから、
秋春制なら風邪ひくぞ。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 17:53:26 cD3IX0ng0
また焼き豚が疼いてるのかよｗ
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 18:08:03 YsYcSRngP
ココは半分ぐらいヤキ豚の巣だからさぁ
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 18:21:15 2xRv2jiHO
>>373
チャンス？あるかなあ…
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 18:31:55 f7agWoIF0
>375
１行目は意味不明だが、いずれにせよ１行目と２行目の関連はないｗ
秋春制に早くしろと再度記しておく。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:12:49 BG1m8imb0
秋春制にはしません
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:28:23 pFO5zRgt0
昨日のがそれなりに大入りだったから寒いと客は来ないって言い訳は使えなくなっちゃったな。
試合が来ないのは外が寒そうだからじゃなく試合が寒そうだからだと思われるせいだと。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:30:27 tjUtk1Wj0
>>381
いや、寒い時期に試合するのとあったかいスタジアムで見るのと比べたらそりゃあったかい方がいい。
一試合に入ったからとか関係ない。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:36:35 pFO5zRgt0
比較対象が間違ってるから関係どころか意味すらない。
比較対象は－１℃と３５℃。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:38:30 tjUtk1Wj0
>>383
うん。それなら35℃の方がいいわ。見てる側からするならね。
－1℃でサッカー観戦とかありえん。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:39:50 pFO5zRgt0
またプレミア５流クソリーグ論者が
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:42:05 tjUtk1Wj0
>>385
そう言われてもなあ。寒いのは無理だわ。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:45:13 pFO5zRgt0
ま、それならテレビで見てればいいよ。
あとは昨日ぐらいの期待感、面白さの試合をＪがやればいいだけだし。
出来ないなんていうアンチサッカー論者はいないだろう。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:46:50 tjUtk1Wj0
>>387
ていうか、その前に秋春には当分なりそうにないけどねｗ
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:47:46 pFO5zRgt0
何の話をしてるのかすら分かってなかったんか
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 19:52:02 tjUtk1Wj0
>>389
プレイヤーズファーストの秋春制が観客動員の観点からも問題ないって言いたかったんじゃないの？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 21:00:04 f7agWoIF0
秋春制に早くしろと再度記しておく
>380
有り得る。
なにしろ、この競技が秋春競技のひとつだから。
むしろないのが>382以降にあるような昨日の試合とか（2月や1月の試合）が無くなること。
昨年までもあったし、勿論2010年も実施された。
来年もあるだろう。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 23:05:42 BG1m8imb0
雪国のことをまるで考えてないな
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 23:46:20 +qC708DV0
スキースノボー人口が全盛期の３分１まで減っているらしい
減っているっていうか、若い層の３０以下がやらない
いわゆるＪと同じバブル世代の娯楽だが
やらない理由が寒いからと移動が大変
しかし、これは言い訳にならない
上の世代は、この苦を乗り越えて寒い雪山でスキーをやったわけだよ
気候は関係ない、競技に魅力があり面白ければ問題ないと思う
面白ければ、どんなヤバイ状況であれ集まる
Ｆ１や花火大会も混んで大変なのが分かりきっているのに集まる
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 23:52:39 vs9vSH+b0
理由：娯楽の絶対数が違うから
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 00:21:32 xLmNFm8b0
日本は冬季五輪でもろくに活躍できないから雪国の人間は冬季スポーツに
力を入れさせるべきだろう。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 00:28:05 1VeLSLvC0
さっきNHKで冬季五輪の特集（再放送）やってて、その実況に参加してたんだが、
ほとんどの人間が「あの頃はサッカーが人気競技だったな」と過去形になってた。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 01:15:55 ERfB5rXT0
Ｊはレベルとか考えずに地方の娯楽として発展していけばいいんだよ
雪国も参加できるように春秋制でいいし村おこしのために田舎にクラブを作りまくるのもいい
とにかく地元の人のストレス発散の場として存在すればいいんだよ、田舎にある無駄にでかいパチンコホールと一緒だ
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 01:27:36 RFqlS9D70
クラブができたことで暴走族が減ったというパターンか？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 05:19:06 bMDigQ/Q0
>>365
原則サマーブレイク有り、としてるだろ
日程問題は天皇杯を２年がかりにすれば改善する
寒冷地を除けばシーズンは３月～７月、９月～１月でいい
３～12月１週の週末はどこかでＪクラブ・準会員・物好きのホームマッチが開催されるように
J2・JFLの充実こそが日本サッカーの熱をより上げる
インフラ面は通年リーグが出来るようにグラウンドを確保するのが先だ
>>370
アレは企業や私立の宣伝部隊だからな
【サッカー/W杯招致】2022年一本化、今後も検討継続 「8万人収容の会場を首都に作る検討を」との意見も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/相撲】貴乃花部屋の稽古を視察し、感銘を受けた犬飼会長、Ｊヴィレッジに土俵を作る方針。親方「教えに行かせてもらいます」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/相撲】Ｗ杯招致で、貴乃花から犬飼会長へ“大逆転勝利”の秘策「まずは７人です。３人は当日に何とかなります」と真顔で強調
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
FIFAよりもJOCに日体協、プロスポーツ協会・中体連こそどうするか
二分では駄目なんだよ、二分では
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 07:03:47 JqaB8m4D0
W杯の招致うんぬんより、現代表をどうにかしろよｗ
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 07:04:08 HWLSmLktO
秋春云々は、それについて論じるスレがあるんだから、そっちでやれば良いかと。
そもそも、シーズン変更は日本サッカー界全体の問題であり、Jリーグの問題ではない筈だし。
まあ、移行を推進しようとしている当事者に、そういう広い視野が欠けている点はちと問題ではあるが。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 09:34:02 GpxGb+hs0
(;;::::;)
ﾞヽ:ヽ、
.!.::::ヽ-;;,,___
,,r'''ﾞ~....::::::::::::::::....~ﾞ''ヽ､
,r'"...:::::::::::;::::::::::::::::::::::::;=::ﾞ';、
,l'.::::::::;;､''ﾞ~ ~ﾞ''ヽ::::::::::::;'ﾞ ,, ﾞ'';ﾞi. (⌒⌒)
,l.::::::::;!'ヽy'''ｰ::､ `';:::::,i' r' ﾞ'ｲ :;i ＼／
{:::::::::i ,i'illi;, ﾞi、 `i､:| ,i|l:、ﾞi il. ＿＿＿＿
ﾞl::::::::ﾞi、｛|iiiil} i ,-､.{iil} ,,i',;;li ／
ﾞ!､:::::::ゝﾞｰ-ﾞ-ｰﾞ `-' ';;''ﾞﾞ @ｿ | しょくぱんまん様
＼< ＠ 'i‐---‐''i^ .ノ ＜ サカ豚が発狂してるよ?
,;i;-､._ ﾞi;::::;.....;i'’,,,／,ﾉ |
_,;-'~..:::::::..｀゛ｰ-"-ｰ'ヽ"゛ 'ﾞi ＼
,;:-ｰ::;'＼..::::;-''ﾞ..::::::::::::::::::::::i~'!'ｰ''ﾌ ￣￣￣￣
( ,,;;i''~..::::::::::::::::::::::::::;ﾉ^''-ｰ'’
~'ｰ-ｰ;'-:..:::::::::::::::::::::::::;;ノ'
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 10:38:27 RFqlS9D70
自分の言葉を持たずＡＡに頼ることしかできないボキャ貧君w
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 10:48:27 0DEfWQLwP
Ｊの今後考える前にサッカーの上層部の育成考えた方がいいかも
犬飼筆頭に酷すぎ
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 12:50:04 4MImjlR/0
でもここまで来ると逆に大幅な改革のチャンスかもしれないな
イレブンミリオンも今年の達成は事実上不可能だし
酉や緑といった膿を切り捨てる良い機会にもなる
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 13:59:04 ycUy7F12O
>>396
とうとうサッカーもハンドボール、ラグビー、バスケみたいに過去のスポーツになったか・・・
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 17:22:45 dVtYngxN0
>>399
だいぶ道理が分かってきたな。あとはプレイヤーズファーストに基づいてシーズンを９月～１月、３月～７月にするだけだ。
俺は日本のスポーツ振興と、その中でのサッカーの地位確立を望むものであって昔の野球の地位にサッカーが取って代わる系の幻想はお断り。
>>アレは企業や私立の宣伝部隊だからな
野球の企業広告は悪の広告で、Ｊのスポンサーは正義のスポンサーか？
大学サッカー部は無償の善行か？
プロサッカー興行の宣伝価値・広告効果について今が正念場なのに何夢みたいなこと言ってんだ。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 17:26:19 dVtYngxN0
>>404
日本サッカーの進むべき方向性として、スペイン協会と提携したのは評価していいんじゃないのかね。
>>298がいってた「協会の強化部長」みたいなのもその筋で先は見えてきそうだし。（な気がする）
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 17:27:51 F8O4Wxti0
>>404
そればっかりは自発的なものだからな・・・。＞エグゼクティブ
日本のサッカーにとってキツイのはあまり時間が残されていないこと。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 19:58:07 cWw1V9Ar0
>>399
＞日程問題は天皇杯を２年がかりにすれば改善する
意味不明。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 20:53:23 HWLSmLktO
>>407
日程を組むのが事実上無理。
秋春制のスレを見ても、その前提自体が成立しないのは明白。
妄想はいらないから。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 21:06:56 HWLSmLktO
>>411
追記。
・オフが8月だけで、昇格及び降格を含めた日程作成、さらには選手移籍やチーム編成、キャンプを含めた新チームの練成が可能なのか、
・シーズン終盤の一番負荷のかかる時期が7月という時点で、既に『プレイヤー優先』という概念を逸脱しているとは言えないか？
他にも色々あるが、矛盾が多すぎる。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 21:55:23 bs2dYFsZ0
う～ん
Ｊリーグ１３年ぶりに赤字転落か
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 23:21:25 TfE/E54E0
むしろずっと黒字だったのが驚き
今回がっつり赤字だけど
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 23:36:24 JvFSdYoT0
>>414
０９年度の収支決算見込みは現時点で１億７９００万円の支出超過。
これは何が原因なんだろ。
大分への６億円融資が利いたか？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 00:13:57 gLO0b2RE0
放映権料収入が減ったのが原因っぽい
この分野は上がる見込みが少ないからしんどいな
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 00:40:39 4D7VrF1t0
投資活動支出ってのが大分への融資に入るのかな？
だとしたら大分のが大きいね。
事業活動収支のマイナスはクラブへの配分金の影響が大きいっぽい。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 01:16:11 yNAHFwIj0
ぶっちゃけ、競輪の道を歩んでるよな。競輪も増えすぎて、
競技自体の魅力がなくなって・・・
娯楽が多様化してるってのに、100年構想にいつまでしがみつくんだ？
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 01:20:31 KAZDTf7D0
>>418
競輪の場合は顧客が６０歳代以上ばっかだからだよ、年金生活の人等が大半で。
去年競輪場の隣のスタで開門待ち行列してたら年寄りばっかしだた。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 13:55:20 cwwoznWQ0
>>411
２（or４）チームの削減とターンオーバー導入（とプレーオフ実施もできれば）がセットなので問題ない。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 14:00:21 cwwoznWQ0
>>412
日程は５月で終わらせて、プレーオフは７月初旬にやればよい。
プレーオフの大一番なんだからやっぱりナイトゲームだろう。
＞秋春制のスレを見ても
＞他にも色々あるが
あの辺で人の話を聞かない技術磨いても得る物無いぞ
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 15:18:34 cwwoznWQ0
>>413-417
Ｊリーグ公式サイト：ニュースリリース：2010年度（平成22年度）収支予算について
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
放送権料収入の減少がデカいね。やっぱりテレビコンテンツとしての価値を高める方策が不可欠だわね。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 15:59:51 abb+bwtXP
あの踊る大四連戦の数字見る限り当分は厳しそう
そもそもハーフタイムしかCM入れられないからテレビ局に旨み少ないんだよね
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 17:12:20 1+fszBHS0
J創世記は、L字画面にしたりして
文字CM入れてたり、いろいろあったなー
サブチャンネルでCM放送してても、誰もわざわざサブチャンネルは見ないだろうし
当然、CM見てもらわないと、スポンサーになってくれないだろうし
でも、試合中にワイプ機能使ってCM入ると、試合見づらくなるだろうし・・・
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 17:25:03 tA2iB+Cq0
理念だけが残って人がいなくなるのが１００年構想
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 17:41:36 21w0lBHw0
プロサッカーは再編されるらしいよ。
政府筋
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 17:46:43 KAZDTf7D0
>>426
政府がプロスポーツに介入するのか。
民主党か国民新党か知らんがひでえな、ハッピーマンデー廃止法案提出といい。
これでＪもFIFAから処罰を受けるんだろうな。
日本のプロサッカーリーグは政府が介入してるので国際試合禁止程度か、それ以上か。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 18:01:10 21w0lBHw0
プロ選手が多すぎるためらしい。
サッカーリーグは1つになり12チームからは増えない方針。
逆に1選手当たりの価値は上がる方向らしいが。
財界筋
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 18:04:35 21w0lBHw0
広島・大阪・名古屋・静岡・清水・横浜・川崎・多摩・東京・千葉・埼玉・鹿島
御堂筋
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 18:10:02 tA2iB+Cq0
どっちだよ
ガセかｗ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 18:22:45 DwmajvvV0
まあ、冗談はさておき、Ｊリーグの改革はしないとダメだろうな
結局は選手のレベルが低いから、アジアでの代表戦も勝ちきれないってことだし
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 18:33:20 QgacI2iR0
倒れたら笛吹く審判を何とかしないとだめだわ
FIFA基準的にはあってるんだろうが、そういう環境に慣れすぎ
競り合いのときの体の入れ方が下手すぎる
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 19:22:47 gLO0b2RE0
新しいクラブは入ってくるんだがそこが全然結果出せないからなんか停滞感があるんだよなあ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 19:39:23 DwmajvvV0
Ｊ１の試合のレベルを上げる手立てはないもんかな・・・
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 19:42:28 1skgdMMn0
・夏場の試合をやめる（秋春制）
・優良外国人を呼ぶための資金を増やす（企業名解禁）
そもそも現状のＪの問題はレベルが高低じゃないと思うけど。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 19:44:15 KAZDTf7D0
>>433
結果は出してるだろよ、富士通川崎とかNTT関東大宮とか
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:22:37 T4uJ6grE0
>>410
天皇杯の出場チームを前年度のJ1・J2所属クラブ、総理大臣杯優勝校、
及び県選手権＝天皇杯予選優勝チームとして
4月に1回戦を開始する
天皇杯予選をシーズン最後の大会とする、豪雪地以外なら１月
>>421
仮にＪが既に秋春シーズンだと、ワールドカップ２次ラウンドは無視して
Ｊはプレーオフ、ってアホか
大好きなアレがどんどん人気がなくなってるから、邪魔者のサッカーは秋春へ行け
なんて話が通用するか
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:32:03 DwmajvvV0
選手のレベルが低いから、先日の代表戦は残念な結果だったと思う
試合のレベルを上げて選手を育てていかないと、停滞したままになるんじゃね？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:34:11 1skgdMMn0
>>437
Ｗ杯年ぐらい日程前倒しの調整なりをすりゃいいだろ。無能ですか。
全ての判断基準が「野球！野球！野球！」の野球脳じゃ分からんか？
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:46:13 T4uJ6grE0
>>415
＞今宮シート 故郷のトリニータ救う！！ 大分本拠地・九石ドームに設置プラン
＞URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞＞大分の前社長の溝畑宏氏が今宮のファンで交流があったことから
＞溝畑ｗｗ
＞ああ、たしかに笑うところだ
野球脳経営の尻拭いなんか誰だってしたくはないが、
ユースやレディースの今後・未来のＪリーガーを目指す大分の子どもたちの未来は守らなくてはならない
【サッカー】川淵三郎名誉会長「仏頂面は止めた方がいい」岡田武史監督に苦言を呈す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
東京・霞が関の国土交通省で開かれた政府の観光立国推進本部の会合で語った。
川淵名誉会長は平成１４年の日韓ワールドカップ（Ｗ杯）開催を成功させた経験から、
スポーツ観光の有識者として会議に招かれた。その中で、世界大会で果たす
メディアの役割について、中川正春文部科学副大臣の質問に答えた。
・・・オリンピックは一時だがＡＣＬは常時、ワールドカップは予選も含めてワールドカップだから
これも常時のスポーツ国際交流
今回の冬季五輪もそうだが普段から組織としてスポーツパーソンとフットボールファミリーの連動が必要なんだ、totoのブランドCMを見よ！
【サッカー/相撲】Ｗ杯招致で、貴乃花から犬飼会長へ“大逆転勝利”の秘策「まずは７人です。３人は当日に何とかなります」と真顔で強調
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
だからこそ、まずは７人！
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:53:18 UX3dYfH/0
【野球】巨人の支持層はＶ９時代から応援している団塊の世代、高齢化 若い女性ファン拡大狙う
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：鳥φ ★[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 17:23:08 ID:???0
＞地上波のナイター中継は視聴率、中継試合数とも低下の一途。
＞巨人の支持層はＶ９時代から応援している団塊の世代が中心で高齢化が進んでおり、
＞今後先細りが懸念されているのが実情だ。
62 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 20:48:03 ID:yo2oHCmG0
★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢 1983年 2000年 2001年 2007年
*4-12歳 10.3% *3.8% *2.5% *1.8%
13-19歳 12.7% *3.7% *3.6% *1.6%
20-34歳 21.9% 12.6% *7.4% *4.2%
35-49歳 28.0% 19.0% 12.9% *8.8%
50-歳 26.9% 60.8% 73.8% 83.5%
2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
なぜ野球は若者に不人気なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 20:57:39 T4uJ6grE0
>>439
それなら日程前倒しの調整案を秋春制スレで出せ
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 21:00:06 zW54nr/c0
>>437
J1、J2も1回戦から参加するとなると、試合数が増えるだけじゃないの？
それで日程問題がクリアできるとか、意味不明すぎる。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 21:19:06 hkJMhwS20
春冬制度 1月（オフ、代表）、2月（練習、試合もあり）→元日
秋春制 ６月（オフ、代表）、７月（練習、試合もあり）→5月
の順番
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 06:13:41 Je/bgiB/0
>>443
どこに天皇杯開幕前倒しでＪクラブ１回戦から出場すべき、と書いてある？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/16(火) 11:23:35 ID:VZeYSL7U0
湘南の社長のインタビュー記事
―『市民クラブ』というのは非常にキレイな言葉ですが、現実は厳しい、ということですね。
「そもそも『市民クラブ』というのは何なのでしょうか。例えばプロ野球の広島カープのことを市民球団という人がいる。
でもカープにはマツダという親会社がいます。
僕はむしろ市民クラブと呼ぶにふさわしいのは浦和レッズだと思っています。（三菱自動車との）損失補填契約を解除して、
５万人の観客を確保しながら、マーチャンダイズの売上を上げて、自立して経営できるわけですから。日本で最初の市民クラブは
浦和レッズでしょう」
URLﾘﾝｸ(www.teamknet.com)
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 06:18:03 Je/bgiB/0
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/16(火) 18:19:39 ID:70Zu1kQp0
変な方へ話が行ってる気がする
親会社にこだわる理由は親会社が私物化するからなんだよ
Ｊリーグが市民クラブ化を望んだのは「民から公へ」
企業によるスポーツ囲い込みから開放しようとしたスポーツデモクラシーだよ
もう一つ、野球がプロ球団持つのは、親会社の利益の中から「子会社のプロ野球球団の赤字補填、広告宣伝費」
を出した場合、免税になる法律がある Ｊリーグはこんなことしちゃダメだよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/16(火) 18:20:28 ID:kAOBl7NT0
広島カープはいつまで市民球団を騙るのだろうね
３４％もの株をマツダ本体が持ってて残りの大半を創業者一族の松田家が保有なのにね
経営にタッチせずあくまでもスポンサーだというのはわかるが金を出してることには変わらないわけで
今現在広島県・広島市の税金や会費、寄付で運営されてるのか？
・・・これに尽きる
やきうの金が一銭も総合クラブであるＪクラブ、広島ならサンフレッチェに入らない今のスポーツのビジネスモデルを変える、これが先決
メジャー放映権料5年300億、ドーム使用料年間48億がどれだけ売国行為なのかって話だ
サッカー以外のスポーツに犠牲を強いるわけではない
Ｊの放映権料ぐらいベイスワローズに流れている金をゼロにすれば捻出できるだろ「通常なら」
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 07:43:47 IhAm+oy20
Ｊリーグであえて「格差」を楽しむ。～ピッチ外の社会的テーマに注目～(1/2) [Jリーグ観察記] - Jリーグコラム - Number Web - ナンバー
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
＜貧乏＞
山形（6億2600万円）湘南（9億3000万円）
＜庶民＞
仙台（14億2100万円）C大阪（19億4000万円）神戸（20億260万円）
広島（22億8700万円）京都（25億020万円）新潟（25億9000万円）
＜中流＞
大宮（30億5900万円）川崎（33億2000万円）磐田（33億8700万円）
FC東京（34億3300万円）清水（34億5700万円）
＜金持ち＞
横浜FM（40億9200万円）名古屋（40億7100万円）
鹿島（41億8000万円）ガンバ大阪（43億9900万円）
＜超金持ち＞
浦和（70億9100万円）
-------------------------
山形湘南がＪの理想か？親会社に見捨てられたヴェルディはより理想に近づいたか？
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 08:55:20 YIqHBsqI0
雛鳥理論崩壊中だな
野球の金よこせってそりゃ野球＞サッカーだって認めちまってる事だぞｗ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 08:59:08 3GZ82hZ20
ベイスワローズと吼えてたら
横浜の鞠は毒キノコ引取り、東京の緑は退会寸前
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 11:29:53 y3C2eoGF0
>>447
これみると親会社がない地方クラブに夢見させるのもどうかなと思うんだよなあ
愛媛とかＪ２加入後ずっと低迷して観客動員も減り始めたしサッカーに対して失望してないか少し心配だ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 13:51:18 ksZ++CCx0
2010年W杯視聴率
対イエメン なし
対ベネズエラ 13%
対中国 12%
対中央大学 なし
対香港 12%
対韓国 12%
対バーレーン なし
大相撲視聴率
1月10日日曜・初日、14.3％。
1月11日月曜・2日目、16.0％。
1月12日火曜・3日目、14.4％。
1月13日水曜・4日目、14.2％。
1月14日木曜・5日目、14.6％。
1月15日金曜・6日目、14.4％。
1月16日土曜・7日目、17.2％。
1月17日日曜・8日目、16.9％。
サッカーワールドカップは大相撲よりも視聴率が悪いと判明
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 14:00:42 Zu4/WXsf0
>451
Ｗ杯は６月だぞ。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 17:02:36 q5l524Uw0
>>451
お前は本物の馬鹿だろｗ
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 17:41:55 ksZ++CCx0
は？それでも酷いだろwww
いくらなんでも練習試合とはいえ視聴率が15%も逝かないなんて
今がこんな調子じゃ本番の視聴率もどうなることやら
野球だってオーストラリア戦20%越えが成功してるんだからそれに比べると低いなと思っただけだよ
あいかわずサカ豚が頭が悪い
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 18:03:13 Kirysfrw0
W杯本戦と予選の区別がつかない人に煽られてもなぁ･･･
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 18:07:36 cco9L5Gl0
うーんとですね。
中国香港韓国と戦ったのは東アジアサッカー選手権という大会で
野球で言えばアジアシリーズ（URLﾘﾝｸ(asia.npb.or.jp)）が一番近い。
イエメン戦はアジアカップだったっけ？アレはアジア中で一番を決める大会。
バーレーン戦はＷ杯予選の消化試合。
オーストラリア戦てのがどれか不案内でちょっと分からないけど
たぶんWBCの本大会予選かな。
どの程度参考になるかは知らんけど前回のＷ杯本大会予選の視聴率は
平均で５０％ぐらい，最大で７０％弱。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 18:42:22 BYSh4ReF0
4年前のこの時期の代表戦だったら、もうちょっと視聴率が良かっただろうな・・・
正直、いくら代表戦でも不甲斐ない試合をすれば、視聴者が離れるのは仕方ないよ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 19:22:04 1IiHIfXU0
>>446
ドームの使用料として何10億も払ってくれるスポーツが野球の他にあるのか？
サッカーが払ってくれるのか？
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 20:11:37 48DRjc740
にわかはほっといて、昔からJを見てる人にはこれだけ代表が弱くなったのは
必然的だって分かってるからね。
国内リーグがマニアック化すると、それへの国民の関心度が下がる。
そうなると国内サッカーへいい人材が流れなくなる。
いい人材が入らなければ当然試合に影響が出る。
当たり前の事が当たり前に起きただけ。
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 21:15:20 1ds3Cp/gP
ここ数年の新人はＪリーグブーム直撃世代だったのに意外ととびぬけた人材は出てこなかったな
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 21:31:23 MeEOQ0ot0
Jリーグブーム直撃世代って
J開幕のとき小学校高学年だった
アテネ世代じゃないの？
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 22:19:55 Ma545YXPP
>>451
>>454
↑
マジで痛い奴 発見！ＷＷＷＷＷ
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 23:25:55 XO4Tvgd40
あと、日本人全体の体格は向上してるのに、
サッカー選手にその影響が出なかった（平山くらいか）のも大きかったと思う。
ちょうど世界のサッカーがフィジカル化していく過渡期だったから、
この流れに乗れなかったのが痛かったのでは。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 00:51:17 EPMhWfiQ0
Ｊリーグ一番の問題点はユニフォーム着ないと応援にいけないようなことになってしまったことだろう。
思い切ってユニフォーム着用での入場禁止とかしたほうがいいよ。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 01:03:02 ZJWFBqmY0
>>459
その説が正しいとすると時系列的にはJの開幕と同時にマニアック化＆関心度の低下が起きてないと「今の」代表の弱体化の説明には繋がらんのだけど。
なんだかんだで短期間にアジア屈指にまで強くなったわけだし、そもそも代表が弱くなってるという前提自体間違いだろう。
まぁ、中高生の育成はさておき、その先の世代の強化が思うようにいってない感はあるね。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 04:08:09 IeeE6Fxs0
>>458
なぜ、アレの尻拭いにサッカーをいちいち出すんだ
奴隷契約維持のためにＪを始めとした国内スポーツが被害を生じているのが問題なんだよ
ドームの稼動率はプロスポーツ・興業イベントで使用料金が変わらないんだから
そんなのはドームが考えればいい、
そもそもドーム単体・やきう場単体で稼動率を上げようとするから
多目的という名の無目的、オーバースペックの建造物が出来あがる
だからこそ複数のスポーツ施設経営の総合化
「サマソニ東京マリンステージを幕張メッセ運営に」
「K-1だろうがけいおん！だろうが会場は新横浜【日産アリーナ】」
「横浜（千葉）の街に野球はいらない、市長の林（熊谷）が言ってたと、TBS（大映毎日）へ伝えとけ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/18(木) 20:02:33 ID:nOP71I5r0
何がなにやら…集りじゃねえか
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 07:20:27 SFXG5rXV0
横浜の街にはマリノスがイラネ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 11:00:41 jIfrO6Gk0
>>465
既にアジア屈指では無いんだけど？ｗ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 11:56:25 bcJsPCub0
>>468
馬鹿だろ お前ｗとっとと死ねｗ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 11:59:47 a//+cxek0
マニアック化はともかく、代表偏重の弊害はあるだろう。
Jではなく代表人気ばかり出て、いざ代表人気が急落したら
その影響をJも被らざるを得ない。
それではダメだと思うのよ。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 12:24:01 3IA3NyB70
こういう最後の最後に内心はどう思っていようが代表を支えるのがJファン層なんじゃね？
地域密着していますんで応援してくださいよろしくお願いしますとか
マスコミさんもっと報道お願いしますとか他人には散々汗かくように下手に出ておいて
代表へは「興味ありません、むしろ人気で足を引っ張られている我々は被害者です」とか上から目線
情けないにも程がある
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 12:36:49 1U7OatyN0
プロサッカーリーグってのはそもそも、一般大衆に支えられることで
世界中でここまで発展してきたのは周知の通り。
それを日本ではマニアック化させたことで、他の国ではクラブが担う
役目を代表が担うことになっちゃったんだからしょうがない。
なるべくしてなった、としか言い様が無い。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 16:38:33 uhVZ94oq0
日本は元々サッカーの国では無いからね。
ある程度はやむを得ない面もある。身体的にも優れてはいないし。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 17:03:29 z9qEWkSB0
野球の親会社がマスコミ占領してるんだから
報道はないのはしょうがない。
でも大衆に支えられてないとは思わないけど
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 17:34:18 HeYWlLVQ0
NHKラジオ
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 17:40:34 fzVLiCJK0
Jリーグはもっと資本主義化しろよ
規制緩和して色々なところから投資してもらえるようにしろ
Jリーグは市民クラブだ地域密着だとか精神論でごまかしすぎ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 17:43:59 MBtw/O180
>>476
資本主義化した末路はプロ野球
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:02:38 4m8rZpu50
Ｊリーグも資本主義に染まってるでしょ
スカパーの巨額放送権料に協会が飛びついたんだからね
あと、Ｊリーグの試合が地上波で放送されないとかでなぜか野球に文句言ってるやつもいるけど、
スカパーに優先権があるんじゃなかったっけ？
そんなんじゃTV局だって簡単には放送できんよ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:03:27 fzVLiCJK0
>>477
少なくともJリーグよりはマシだな
お前は共産主義や社会主義が良いと思ってるのか？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:10:59 ztbSl7KR0
>>479
プロ野球は会社主義だろう。
会社を立派に見せ従業員に忠誠心を持たせる為の仕掛け。
資本主義的ではないよ。
その会社の外では存在できないのだから。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:15:26 ShuTp94UP
この停滞感吹き飛ばすくらいのスター出てこないかねえ
若い選手はまとまってるがなんか地味だ
ゴンヤカズが話題になってるのはさびしいかぎり
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:23:10 1U7OatyN0
今の若い選手は、幼少時にJリーグが人気あった時代を知ってるからまだいいけど、
それより下の世代になるとそれすら知らないことになる。
これは非常に良くないことだ。
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:25:49 fzVLiCJK0
>>480
野球は野球で閉鎖的だしな
Jリーグもプレミアリーグみたいなリーグにならないかな
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 18:50:58 MBtw/O180
>>479
一義的に物事を見るのは危険だよ
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 19:09:21 ZJWFBqmY0
金主が資本家か企業か程度の違いでスポーツ興行に入ってくる外部資本てこと自体は大差ない。
大きな違いは
アメスポは強制的にチームの力量を均衡させてどこが優勝するか分からない競争状態で楽しむ
サッカーは自由競争でチームの力量は基本的には資本に左右される、上位は優勝争い、下位は残留争いを楽しむ
つーリーグ運営の理念
社会主義とか資本主義とか共産主義とか会社主義とかのレッテルにどれほどの意味があるとも思えない
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 19:54:25 1U7OatyN0
もし本気でJをプレミアリーグのようにしたいのなら・・・
現在の過度な地域密着を止めて、多くの国民に関心を持ってもらうようにする。
経営基盤が脆いクラブは除外して、磐石なプロフェッショナルクラブのみで構成。
これくらいはしないと、せっかくサッカーファンは多いのに
Jには関心を持たれないっていう勿体無い現状は変わらない。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 19:59:56 v0V+zpTm0
＞スカパーの巨額放送権料に協会が飛びついたんだからね
逆だよｗJリーグがスカパーに泣き付いたんだよ、NHKとTBSが大幅減額を押し通したから
んで懲りもせず馬鹿みたいにクラブ数増やすことが放映権料維持につながると信じてるわけ
でも絶対そんなわけ無いから、現に逆に赤字になるくらい押し引っ張ってるし
もう分配金無しと引き換えに企業名解禁しないと持ちこたえられないよJは
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:10:09 fzVLiCJK0
>>484
それお前のことじゃん
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:10:38 kGeiMmmo0
クラブ数が増えても放映権料は頭打ち、そのために分配金が減って
経営不振に陥るクラブが増えるかも、ってことぐらいは想定できんかったんだろうかね。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:13:38 ShuTp94UP
とりあえず今年度イレブンミリオンはほぼ達成不可能だしその時点で一度総括的なものしてほしいな
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:44:26 v0V+zpTm0
TBSは撤退、NHKも減額必死
スカパーは半額以下＋契約数に応じた歩合制とかになって、放映権料は20億から25億にまで減ると思う
今出さえ赤字ならこの減額分がダイレクトに直撃するのにどうするんだろ
Jが崩壊したらサッカーくじできなくなるから、totoの金半分Jに直接くれと訴えるんだろうか
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:46:22 C1FzwynH0
>>467
横縞サポ乙
>>478
中立であるべきYHKがアレだけに巨額の受信料を支払っていたり、
地上波無料放送が資本参加しているのがそもそも異常
>>474>>480
この悪弊を打倒し、日本に真のスポーツコミュニティを創造するため
Ｊリーグが、象徴としての日本代表があるのに
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:47:20 kGeiMmmo0
フジもこの前の4連戦で赤字確定らしいし、こっちもサッカー中継から撤退ってなるかもな。
これからどうなるのかね。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:50:55 1U7OatyN0
赤字でも日本サッカーの問題点を国民に見せてくれたことには感謝しないと。
それにしてもあの試合で、言いたいことを言えないアナと解説は本当に可哀想だった。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:52:34 C1FzwynH0
>>491
そうしたら困るのは日本のスポーツ・学校体育全てだけどね
アレと共に日本沈没！を自ら選ぶことになるけど
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 20:57:28 kGeiMmmo0
>>495
別に学校体育は困らんでしょ。
今のJリーグ・日本代表の状態を見てると、放映権料ビジネスの限界が来てるなという気はする。
これから先の日本サッカーは、値下がり続けるのは間違いなさそう。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:01:22 ZnAAv/Q50
企業名つけたっていいことない。
１社に頼るのは危険、名前が変わるのも最悪。
そもそもアメスポでは企業名なんてつけない。
スポンサーは広く薄く、リピータ増が経営安定の基盤
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:01:30 v0V+zpTm0
>>494
フジはあと2回東アジア選手権の権利持ってたはずだけどｗ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:01:30 ShuTp94UP
海外は放映権料で儲けてるから勘違いしているかもしれないがそもそもサッカーって地上波向きのコンテンツではないよな
ハーフタイムにしかＣＭ流せないしそのハーフタイムにチャンネル変える人間が相当数いる
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:09:02 v0V+zpTm0
これからはバレーやフィギュア、格闘技みたいに9時ごろから録画＋試合中CMとかの条件飲まないと放送してもらえないかも
協会は自爆しまくりだよ、自ら価値を下げてる
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:09:59 kGeiMmmo0
>>498
権利だから、行使しなくても別にいいんです！
行使しなかったらしなかったで、いろいろと文句を言われそうだけど、赤字を垂れ流すよりはマシでしょ。
テレビ局だって会社なんだから、利益が出ない分野が切り捨てられるのは仕方ない。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:15:50 v0V+zpTm0
それでもバレーの何とかリーグと数字大して変わらないし、要は放映権料下げてもらえばいいだけじゃないの
あとは韓国と中国開催で放送するだけでいいんだから
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 21:33:14 3gECTnPl0
じゃぁ45分ハーフやめて
20分クォーター制導入だな
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 22:08:29 If/AsuER0
>>498
うはー
災難だな
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 23:53:21 zLE+iHOw0
>>499
サッカーを知らない人間が多いからでしょ。
普段からサッカーを見てる人がディレクターなら、
例えば選手が負傷してプレーが止まった時とかに
CM1本や2本入れることくらい容易にできる。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 23:56:52 xrFrfkvR0
サッカーはバレーとか野球とは違って試合時間が決まってるから
生放送しやすいコンテンツだと思う。
問題はハーフタイムしかCM入れられない事
試合中の画面の上とか下にCM流すことは無理なのかな
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 00:37:56 Ln0zy7+TP
最近のＣＭは数十秒の映像作品って感じだからなあ
帯で商品の名前とか流せるようにしたところでスポンサーつかないんじゃないの
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 03:08:34 C6bKEH760
>>507
最近のは｢映像作品｣でなくて､ツッこまれるためにあるもんだから…ｗ
っ ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 04:51:58 CTR0QSqc0
【サッカー】中村俊輔が横浜M復帰なら経済効果は驚きの50億円！Jリーグ地上波中継“増加”も！代表戦の観客数･視聴率の大幅アップも！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 05:33:56 IWGBqX0J0
>>496
ユニバーサルアクセス、情報公開のメインツールがテレビでなくなれば
放映権料に拘ることもない
>>500
視聴率が先か、番組制作費提供が先か、という話だよ
Ｊリーグ、サッカー中継という公共性と信頼を主張さえすれば
先にサッカー中継枠が埋まる
J:COM、4月からフジテレビONE/TWOをベーシックチャンネルで提供
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
2010年4月1日から順次、プロ野球の東京ヤクルトスワローズのホームゲーム全試合の生中継や、最新のF1グラン
プリの様子を放送する「FORMULA ONE MONDAY」などの人気番組、フジテレビで放送するテレビドラマ、バラエティ
など多彩な番組をベーシックチャンネルで提供する。
これだよこれ、アレの中継がBS・CSのキラーコンテンツというが
別にスカパー！・CATVの基本パックにキー局系CSを入れてもらえれば
直接収入を得られるんだよ、YHKがCATVと手を組んでるのも同じ
つまり、CS視聴者数の拡大にベイスワローズ始めアレは全く関係がない、ってこと
あとはアレの放送枠をどう「遠くのアレよりおらがJ2・JFLの録画放送」にさせるかだ
GAORA・skyA・JSPORTSを懐柔するにはtotoに全農、郵便局！（民放の五輪放送を見よ）
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 06:18:59 JmBP+NZG0
Ｊリーグに公共性なんぞない、サッカーはただのスポーツで面白いから
プロスポーツとして成立してるだけ
公共性を謳うなら、プロをやめてアマチュアだけでいいんじゃない？
あと、BSCSに夢を見すぎ
スカパー！が失敗したように、あれから巨額の収入を得るのはもう無理
ＢＳＣＳがそれほど普及してないし、現時点では地上波から遠のけばマニアック化に拍車が掛かるだけ
totoのお金をＪリーグに、なんて話も無理だろうね
ｔｏｔｏのお金を自治体に入れてなければ、地方でサッカー場建設も進まないと思うよ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 08:50:46 5HAxUZ1G0
地上波でもネットでもBS/CSでも遅れをとっているというのにこの雛鳥の無知さは・・・
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 12:03:47 fN1dbv+w0
今のJの問題はすそ野だけ広げてもコンテンツの価値の向上にはつながってないってこと
すそ野広げてもリーグの価値という頂上の高さは上がらない
逆に言えば、まずJの優勝やリーグの価値＝山の高さを上げてからすそ野を広げないと駄目なんだ
野球の独立リーグも人気が無いが、仮に優勝チームに日シリ出場の道が出来たのなら
独立リーグの価値や人気は地方によってはJクラブのそれを上回る可能性がある
何を言いたいかというと、現状では地方にいくらクラブ増やしてもJの価値が低いとスカパー加入して
見ようなんて視聴者は増えないんだから、プレイオフやCS復活してNHKにまた夜に生中継して貰えってこと
ナビスコにJ２も参加させてナビスコ王者にもPOに出れるようにすればよい
何にせよ現状を変えないと本当に崩壊するぞ
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 12:17:18 Ln0zy7+TP
最近は裾野拡大に資する状態なのかも結構疑問
Ｊに参加したはいいがＪ２で数年低迷してる地域の人は失望したりしてないんだろうか
愛媛とか観客動員減り始めたぞ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 12:30:38 hJVNTHT60
Jの中の人に聞きたいのは、なんで公共性を高めずにマニアック化させたのかってこと。
それ自体がJの理念と相反してると思うが。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 15:06:09 mXqqRbtm0
オレはスカパーでJ1、J2色々見てるんだけど、正直J2中位～下位は娯楽の多い日本で
娯楽として楽しむには非常に厳しいと言わざるを得ない状態。
面白くない、のに観客が来てくれるっていうことは無いだろうね・・。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 15:18:44 u2RD4Rgs0
他所の人が観ればそうだろうけどねぇ…(仮にJ1でも)
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 15:59:06 fN1dbv+w0
今更だけど、サッカーへの理解度が高く文化として根付いている欧州だから、18クラブで
ＰＯ無しに優勝だけ争うリーグが成り立ってるんであって日本では無理があるよな
エンターテイメント的にも興行的にもマイナスでしかないよ
一般人が18クラブも並んだ順位表見ても訳分からないだろ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 19:22:59 888d2DFH0
子供にサッカーを薦める前に、サッカーをするとどんな人間に育つのか
よく考えてみよう！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 20:16:04 hJVNTHT60
茂原1人のおかげでどんだけの選手や関係者が迷惑被るかを考えてほしいよなｗ
まぁ考えないからこそこういう事になるんだが。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 20:46:15 VCap1LrYQ
>>518
いや、わかるだろ
全試合終了時の首位が優勝いたってシンプル
これでわからないなら知的障害者の疑いがある
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 23:02:58 CjacPWsi0
と言うか、俺の友達の野球ファン（巨人ファン）は
オリックスの選手誰も知らなかったぞ。
12球団でもこれなんだから、別に37クラブ全部覚えろと言ってるわけでもなし
全部覚える必要はないだろ。
別に37チームのチーム名全部覚えてても、10チームくらいでも
Jリーグを見るのにそんなに変わりはないと思う。
ただ、できれば一つ自分の好きなチームがあればいいわけで。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 23:08:19 u2RD4Rgs0
ケチックスは焼き豚ですら無理があるだろｗｗｗ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 23:38:53 1qqxYegd0
全部覚える必要も無いが、基本的に日本の地名なんだから、難しくは無い。
一般大衆とか公共性とか地上波とか今は崩れた幻想にすがりつづける主張は無意味。
甲府とか鳥栖とか一時の悲惨な状況からここまで来たのだから、
今の下位も十分やっていけるはず。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 00:16:27 2rtbPC4NP
今の下位は近い将来ＪＦＬとの入れ替えに晒される危険があるからどうかな
Ｊ２とＪＦＬのエレベーターになった場合生き残れるのか？
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 01:52:31 mHTlDzWF0
【野球】プロ野球の危機…視聴率低下で中継が激減し、プロ野球を目にする機会が減り、球界の顔といってもピンとこない人が多くなった★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】野球離れでテレビ中継の視聴率は落ちる一方、中継数自体も激減 人気とファンサービス度は反比例
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＞かつては断然の人気を誇った巨人も、人々の野球離れの影響を少なからず受けている。
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【プロ野球】テレビだけでなく、ラジオからも巨人戦が消えていく ナイター中継「ニーズない」
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【野球】困った 巨人とセリーグ５球団
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>放映権料は、ヒビが入って朽ちかけている
【野球】ニッポン放送、今季のプロ野球中継も「試合終了」まで実況中継
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【野球】転換迫られる老舗球団
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＞テレビ局が採算をとるのは難しく、地上波での中継は減り続ける。
【野球】今後もテレビ局の巨人戦中継が減ることはあっても増えることは考えられない 土日祝日は“集客デー”
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527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 03:37:35 bWboBd/0O
人気は南米みたいに２ステージ制にすれば、ある程度は浮上しそう。
クラブの経済力に関しては、そろそろ企業名をチーム名に入れるのを検討するべき。
もちろん企業名をいれる為の免罪符は必要だから、日本型ソシオ（社長の信任不信任選挙）を導入したクラブには、企業名をいれるのを解禁。おやすみ。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 04:34:23 mlwPqbAD0
>>527
そうだね、自前でスタジアムを持ってるところは企業名をチーム名に入れてもいいかな
現状ではヤマハと日立だけだな、パナソニックに任天堂も頑張れ
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 04:35:04 mlwPqbAD0
任天堂じゃねえｗ京セラだ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 04:52:05 0gjafVB20
>>512
日テレは今年ナイター8試合だけなんだってね
>>516
娯楽はともかく、スポーツの競合が多すぎる
夏季五輪正式種目で9ヶ月に渡って、団体球技の全国リーグが出来る競技は
サッカーしか無理なんだし、それに合せたスケジュールを国内スポーツ全般が組まなきゃ
だからこそプロスポーツ協会と中体連から硬軟アレを排除して
週末はサッカーリーグ、平日はカップ戦とサッカー以外の全国大会
JFL～県・プリンスの通年リーグの合間に、春は県高校総体・県インカレ・県社会人トーナメント
秋に春の各カテゴリー上位チームにJFLチームを加えた県選手権兼翌年度天皇杯予選
国体は平日でも社会人の県代表が出場するのに、なぜサッカーチームのJFL平日開催が難しいのか
国体は会期前開催も含めて3週間、JFLは9ヶ月、それだけの違いでしかない
まずはフットボールへの理解と配慮を徹底を求める、J1～JFL100チーム超を実現するためにも
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 05:03:37 65bYugQb0
>>499-505
一番良いのは５分から３０分のディレイ放送だろう
で、30秒から90秒程度時間が空いたらすかさずCM挿入
>>506
延長無しならそうだけど延長PKまであるケースでは難しい
>>510
＞テレビでなくなれば放映権料に拘ることもない
放映権料減収で初の赤字って状況で何言ってんだこのアホは
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 05:13:09 65bYugQb0
>>526
>>1
>>527
２ステージよりも擬似２ディヴィジョンの方がいい。
最終的にはプレーオフで決着付けるとして。
企業名は今より金を出させるためにはいいけど、企業が潰れた時に
フランチャイズ移転か何かで他の企業（や自治体）に支援を求められないサッカーでは
同一地域内で新たなスポンサーを探さねばならず、その辺が難しい。
実業団みたいに廃止されないための方策が要る。
>>530
素直に秋春制導入するのがベスト。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 05:42:27 0gjafVB20
>>531-532
いつもの赤●か
放映権料については日テレローカル中継の減少、今季はJ2の試合数が更に減るといった要素など考えろ
一時の五輪中継で終わるのではなく恒常的五輪運動を続けるには、
主要スポーツ資金が全てtoto対象試合主催者であるＪを経由する盤石の体制を作り上げること
消費者→naash（スポーツ振興パートナー）→【Jリーグ】←ジャパンコンソーシアム（国内スポーツプロモーションパートナー）
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 07:02:15 0Np/NWV+0
サッカーに合わせてスケジューリングしろというのは無理だな。
他の競技だって観客や人材の獲得には力を入れている。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 11:24:48 T3CT51gQ0
企業名をチーム名に入れるのは無い
そもそも「スポーツを企業から市民へ」ってのがＪリーグをつくった目的のひとつ
企業名の解禁によってＪリーグの存在意義すら無くなっていく
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 11:42:43 sXKBisMa0
>>535
企業名つけてないのに存在意義がなくなってるのが問題なんだろ
そういう思想は単なる信者のオナニー
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 11:54:14 up0Kcczu0
>>535
その「市民へ」ってのが現状機能してない。
そもそもサッカーってのは広汎な市民層に支持されるものなんだが、
Jの場合その逆へと指針を進めているのが問題なんだ。
目指すものと行動が不一致なままでは100年経っても無理。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 12:09:32 T3CT51gQ0
>>537
だって実現まで100年かかるっていうものなんだから現状機能してないのが当然。
企業名を入れることも真逆であり根本的解決には至らないばかりか、
サッカーである意味も無くなる。
日本として現状維持である企業スポーツとしてあり続けるのであれば、
サッカーじゃなくてラグビーでもバレーでもいいわけで。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 12:20:12 c46yvMfg0
こうして誰も責任を取らない体制ができるんだな。
今はダメだけど、100年後にはできますとか甘えすぎだわ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 12:38:06 0Np/NWV+0
現状のラグビーを見ると企業名入れるメリットはさほど無いだろうね。
J1をせめて16にするくらいか。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 12:49:13 xs1gjoTM0
>>540
企業名は繁栄するための起爆剤じゃなくてクラブの経営基盤の下支えする為の方便だと考えてると思うよ。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:05:21 ngNH92l60
企業名で１社メインのスポンサー形態は無理があるのは明らか。
全国で何年も続いてくのがクラブなのだから。
他種目見てりゃわかるはず。
なんで企業名に期待するのかわからん。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:09:49 D+AdmvvsO
企業名解禁で毎年みたいに名前が変わるクラブに愛着沸くかなあ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:14:51 bWboBd/0O
放映権料を増やすのは困難。代わりに、企業名を入れるのをネーミングライツと捉える。胸スポは別の企業に。
日本型ソシオ（社長の信任不信任選挙）を条件にすることで、企業スポーツとは一線を画せる。新規サポーターの獲得や、ライトサポをコアサポに変えれるキッカケにもなる。
社長の解任条件を過半数じゃなく、３分の２～４分の３程度にすれば経営の安定もある程度保てる。
もちろん企業名をつける企業の条件はかなり厳しくする。
あくまでも、クラブの経済力を高める一つのアイデア。もっといい方法があるならそれでいい。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:19:30 0Np/NWV+0
企業名付けるのをJ側が飲む確率は極めて低い。
どんな状況になろうと、それだけは間違いないだろうね。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:27:33 65bYugQb0
レッドブル・ザルツブルク （Red Bull URLﾘﾝｸ(www.redbull.jp)）
バイエル・レバークーゼン （バイエル URLﾘﾝｸ(www.bayer.co.jp)）
ここら辺はどうやってその辺りの懸念を解消してんのかしらね。
ま、J2・JFLには解禁、ぐらいならいいんじゃない？
スポンサーの意向でJ1入りを蹴るとかなったら困るけど。
企業名付けるとスポンサーが付かないってのはただの懸念だよ。
もしくは単にスポンサードする価値がないってだけのこと
＞URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:33:17 ngNH92l60
>>544
>新規サポーターの獲得や、ライトサポをコアサポに変えれるキッカケにもなる。
なんでこうなるのか理解不能、無理ある。
>あくまでも、クラブの経済力を高める一つのアイデア。
企業名は経済力は高まらず、不安定さが増すだけ。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 13:48:19 bWboBd/0O
>>547
そうかなぁ？ファン、サポーターが少しでもクラブ運営に参加できるっていうのはサポーターの獲得につながると思うな。
社長の解任条件を厳しくすれば経営への影響も少ないんじゃないかな。
不安定なのは今も同じだしね。企業名を付けるのが苦肉の策なのはわかってるけど、他に方法が見つからないし。
個人的にはプロ野球の球団程度の不安定さは許容範囲かな。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 14:21:52 ngNH92l60
>>548
>そうかなぁ？ファン、サポーターが少しでも
>クラブ運営に参加できるっていうのはサポ
>ーターの獲得につながると思うな。
個人的には面白いと思うが客寄せには効果は薄い。
試合で獲得するしかない。
>個人的にはプロ野球の球団程度の不安定さは許容範囲かな。
クラブがつぶれるような(移転含む)不安定さは許容範囲外
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 15:07:23 xs1gjoTM0
>>549
市原は移転したし、神戸は破たんさせたじゃん。そんでもって減資で税金での借金棒引きのウルトラC
で三木谷に引き取ってもらったじゃん。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 15:23:36 sAfGVBDf0
つーか、不安定なのは野球じゃなくてＪの方だろ。
どんだけネガティブなイメージを与えているのかわかんねぇのかなぁ…。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 15:55:17 nZXSke2I0
>>549
人気の無いクラブは移転させてもいいだろう。
地元に受け入れられないクラブを置いといても意味が無いし、
選手もかわいそうだ。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 16:34:40 ngNH92l60
市原や湘南のように広域化はあり。
移転は緑のようにいいことなし。
人気がなければ縮小してやってけばよい。
大事なのは継続性。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 16:35:56 nZXSke2I0
お前わざと燃料投下してるだろｗ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:16:25 sXKBisMa0
>>538
「100年かかる」は単なる逃げ口上だろ。
真に受けてるお前はバカ。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:17:55 x2sHWXbd0
100年早い
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:26:45 nZXSke2I0
今、上手くいってないものを継続しても無駄なんだよ。
岡田ジャパンと同じだ。ダメなものを継続さしたら余計にダメになる。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:28:12 0Np/NWV+0
ヴェルディとか凄いガラガラだからなぁ。
あそこはかなり厳しいと思う。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:41:33 x2sHWXbd0
ダメよダメダメ
そこはダメ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 19:37:29 QTJ8V+gO0
関心を持ってもらう為のチャネルが乏しい。
中継はペイTVで賄えれば理想だけど現状ではハードル高すぎる。
地上波が難しいならせめてネットラジオ中継で広告募れるまで持っていければなぁ・・。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 20:48:20 2rtbPC4NP
小野、稲本に加えて中村帰国
これで欧州組もずいぶん減ったな
Ｊって日本トップクラスの選手を欧州に送り込むっていう点については全く重視してないんだっけ？
ステップアップのためのリーグとしては全然機能してないよね
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 21:06:04 rnlwWNg+0
観客動員の多い新潟や浦和がもてはやされて、サッカーの質があまり問われなかったのがよくなかったな。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 22:09:07 0Np/NWV+0
そりゃヨーロッパのクラブからすれば、どうして貧弱なアジア人を「補強」しなきゃいけないの？
っていう根本的な問題があるからなｗ
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 23:31:35 0x6zM6Kt0
>>360
梨田（というか近鉄育ちはみんなか）は壊すのも早いから、暗黒回帰は意外と早いと思う。主力流出も年々起きてるし。
コンサだけでなく日ハムも弱体化すれば客離れも深刻化してドームの経営にも悪影響だね。
そうなったらスタジアムの運営側はどうするんだ？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 00:17:28 vblLr6ZnO
>>549
ライトサポをコアサポに変えるキッカケにはなるだろ。日本型ソシオは。
あと、企業名の入ってるプロ野球より、企業名の入ってないＪの方が不安定だろ。現実をちゃんとみろよ。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 00:41:10 409i9Vl20
>>565
その企業が撤退すれば、即消滅ってなるプロ野球型経営が
安定しているとはとても思えない。
ここ一年でどれだけ企業の運動部が消えたと思っているんだろうか？
野球でも、社会人チームが多く消えてクラブチーム、独立リーグなどが
いろいろ出来ているというのを忘れてはいけないと思う。
野球の安定している理由は
春、夏の甲子園のＮＨＫ全試合中継だと思う。
ＮＨＫ中継 → 小中生が憧れ野球を始める → 学校が宣伝のため力を入れる
→ 高校野球の魅力アップ → 甲子園のスター誕生（今年は菊池） → プロ野球注目アップの流れだから
ＮＨＫの甲子園中継が無くなればプロ野球の人気は大幅に落ちると思う。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 01:53:03 Bv60iWqt0
>>566
認めざるをえない
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 01:59:03 5jSIjDmMP
なんだここは他のスポーツをけ落としてでもJリーグが這い上がるにはどうするのかってのを考えるところなのか
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 02:00:12 vblLr6ZnO
>>566
ん？プロ野球が安定してるなんて言ってないだろ。Ｊリーグはプロ野球以上に不安定だ、と言ってる。
企業名をつけたクラブから、Ｊリーグ機構が多少徴収してもいいな。それを足りないところにまわすとか。大分の救済で激減した基金、サテライトリーグ廃止の後の受け皿が整ってない地域の支援。
放映権料は増えない。広告料も増えない。観客数は頭打ち。
どうするんだ？小さいことからコツコツと、とか？
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 03:22:06 Qw0Wqe530
ここは半分くらい焼き豚の巣なんだろｗ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 06:27:15 KI2fKVqY0
>>564
空想は別スレでやってくれ。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 07:27:01 5Hd24mut0
>>565
>ライトサポをコアサポに変えるキッカケにはなるだろ。日本型ソシオは。
非効率だし、企業名付けなくてもできる。
>現実をちゃんとみろよ。
Jに経済的基盤が弱いチームがあるのは確か。
でも、13年で消滅１、移転１、26増。
プロ野球方式じゃ全国に多くのクラブはできない。これが現実。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 08:01:54 vblLr6ZnO
>>572
会話の流れを読めよ。昨日の日本型ソシオの導入が、企業名をつける免罪符になるって書き込みの後に、サポーターの獲得につながるって意見があって、それを踏まえて、それ以外にもライトサポのコア化っていう効果もありそうだなって俺は言ったんだよ。
ライトサポのコア化の為に、日本型ソシオを導入しろとは言ってないだろ。
あと、全国にクラブが増えて地盤沈下してる現状があるのに、もっとクラブを増やせないから企業名をつけないっていうのは、意味がわからない。
企業名を入れたチームから、Ｊリーグ機構が一定の金額を徴収して、地方のクラブの施設改善に使ったりした方がいいだろ。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 08:22:39 gIdPsPf50
>573
多分それをJ側が飲むことはまずないだろうね。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 08:55:26 1qEMSQshO
やっぱりゴール後のパフォーマンスだよ
ハイライトでサッカーが楽しいと思わせなきゃ駄目だろもっとユニ脱げよ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 09:51:12 v9HF0lQi0
企業名うんぬんよりまず、地方の無駄なクラブの整理、淘汰が先だと思うけどね。
577: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 10:50:56 pDIXKRJiP
減らせ厨は死ね
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 11:16:43 MrcYllNF0
読売、楽天、大塚あたりで企業系のリーグ作ったらいいのに、もう今は余力ないと思うけど
Jリーグはアマチュアすぎて先が見えない
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 12:40:30 v9HF0lQi0
企業系っていうか、本気でサッカーをするプロクラブと、
地域振興のためにクラブやってます、っていうクラブは分けた方がいい。
これは結構多くの人が感じてるはずだが。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 12:45:00 HuCpntgM0
>>564
野球は低迷してる球団でも土日祝なら７割程度埋まるし、巨人は交流戦と夏恒例のシリーズで札幌にやってくるじゃない？
コンサ＆ハムが共倒れになったとしても、巨人の公式戦に大物歌手のコンサートもたくさんやれば採算取れるよ。
ジャニーズやEXILE、ミスチルなら５～６万人は確実に集められる。
581: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 12:47:53 pDIXKRJiP
>>579
本気でやってるかやってないかを成績以外の何で判断するんだゴミ屑カスマヌケ
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 12:52:43 XlPU6DjQP
地域密着でどうにかＪ２にあがったチームがＪ１から落ちてきたメインスポンサーのいるチームに
ぼこられて下位低迷してるのは何だかなとは思うな
まあ弱小クラブはＪＦＬとの入れ替えで自然淘汰されるんじゃね
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 13:00:26 V5o9Sucd0
野球にケチつけたり野球のマネをしてみたりしても、Ｊリーグは良くならないよ
基本は客が見に行きたくなるゲームをしないと
大体、パス回しに終始するようなゲームをしてたら客は来ないね
それは代表戦が証明してるでしょ？
あとは、Ｊリーグの中でイベント・特別な試合を増やしていかないと
ただ淡々とゲームをしても世間にアピールはできないよ
協会は入れ替え戦を無くしたりと、どうもイベントを無くす方向に舵を切っているようで
もうアホかと
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 13:04:38 v9HF0lQi0
いや、客だけならJは世界屈指のリーグだぞ。
ただ多くの国と決定的に違うのは、
スタジアムに来る客しか国内リーグに興味が無いことだ。
これはサッカーって競技の性質上、なかなか無いことなんだが。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 13:09:44 XlPU6DjQP
入場料収入なんて全体の2,3割だしな
今のリピーター路線突き詰めても限界がある
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 13:24:01 V5o9Sucd0
観客数と言っても実券買った数がな・・・
招待券とかもあるし
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 13:37:30 v9HF0lQi0
前にダイジェストの記事でやってたけど、田舎の地域振興クラブになればなるほど、
全収入における入場料収入の割合が異常に高くなってる。
これはプロレスとかサーカスとか、巡業型興業なら構わないんだが
プロサッカーのような常打ちの興業だと非常によくないことなんだよね。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 14:49:50 R89ADZ8rO
今のＪリーグからは
飛び抜けた才能のある選手が
出て来る雰囲気は無いわな･･･
身の丈に合った経営も理解出来るけど
それに比例してワクワク感のある
選手は出て来なくなったもん。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:01:40 heo0CWfO0
>>560
普通に秋春制で地上波狙えばよろしがな。この時期五輪がなければ
野球のキャンプ情報で間を持たすしかないスポーツ番組に話題を提供してあげれ。
>>561
開催時期のハンデはさておき、別に海外流出を協会として後押しする必要もないだろう。
選手が行きたいと言えば、海外クラブが欲しいと言えば、それをサポートするのはいいとしても。
>>566
企業が手を引くつもりならどのみち同じことでは。近鉄もフリューゲルスも。
あと、スターシステムは大事。
高校世代の高円宮杯の開催時期とか今度やるユース選抜対高校選抜とか大事にしたい。
あとはスタート言えば代表だけどこれはもう第一に強くないとどうにもならんような…。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:04:54 heo0CWfO0
>>575
スポンサー激怒するか絶対許すな。何のための胸のスポンサーだと。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:21:03 Dhk9OsdPO
>>561
国の性質上、そういうのは無理だろ
（リーグにそこそこの経済力がある・国内の人材輩出力は経済力と比べて低い）
オランダ・ポルトガルのような小さい国か、南米のような途上国でないと
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:23:49 Dhk9OsdPO
>>580
＞ 野球は低迷してる球団でも土日祝なら７割程度埋まるし、
不人気球団の「平均的な“入場者数”」の話をしているのなら、それは幻想
593: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:26:04 pDIXKRJiP
ここは臭いスポーツコンプむき出しの犯罪者予備軍の糞ニートの芸豚しかいないのか
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:58:59 v9HF0lQi0
スターシステムつってもスターになる人材がいない現状絵に描いた餅でしかない。
じゃあなんで人材がいないかって言ったら、国内リーグに人材がいないから。
ではなぜ人材がいないか？
国内リーグが国民に人気が無いから以外に無い。
日本サッカーは色んな問題を内包してるけど、殆どの根源は大体これになる。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 15:59:12 heo0CWfO0
そんな悲しい自己紹介は要らんねん
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:29:11 Dhk9OsdPO
スターシステムスターシステムって、んなもんマスコミがターゲットを決めてゴリ押しすれば誰かがスターになれるだろ
今のところ、それをあまりやっていないだけの話で
サッカー界では未だに中村俊輔の扱いが断トツで大きいしな
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:30:28 Dhk9OsdPO
結局、>>570ということなのかな
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:46:20 v9HF0lQi0
>>596
残念だけど、日本のサッカーファンはそこまで節穴じゃなくなっちゃったのよ。
10年前ならそれでなれたんだけど（つーか10年前は実際にスターになれる人材がいた）。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:47:46 heo0CWfO0
スターシステムってのは何を（誰を）見ればいいのかすら分からないような
にわかファンや一見さんに「この辺の選手が凄いですよ、期待の若手ですよ」
ってのをお勧めするシステムぐらいに思っておけばいい。
なので必要なのはスターそのもの（だけ）ではなくスターになり得る人材程度でよろしい。
スターになれずに消えていったとしても気にせず次のスター候補を担げばいい。
消えていった人材をオシムのはコアなファンだけで十分。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:49:41 Dhk9OsdPO
残念ながら、現時点で中村俊輔が日本最高の選手、イチローが世界一の選手だと思ってる日本人が多いんじゃないか。
つーか10年前よりそこらへん酷い気がする。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:50:08 BBHsyWsK0
>スターシステムスターシステムって、んなもんマスコミがターゲットを決めてゴリ押しすれば誰かがスターになれるだろ
なれない。
W杯でエトーやファン・ペルシ見た後に国内の選手プッシュされてもね…
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:52:14 heo0CWfO0
コアファンしかいなくなってるってだけでは。
自分で吟味出来る欧州サッカー観戦者やコアサポには必要のない話。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:52:32 Dhk9OsdPO
>>601
スターシステムに乗るような一般人は、ファンペルシー見たってあんまり分からないでしょ
と言うか、スターシステムのターゲットはファンペルシー自体知らない。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:55:36 Dhk9OsdPO
・新規ファンを開拓するスターシステムが必要
・でも、日本のサッカーファンの目は節穴じゃない
って、何が言いたいのか分からない。
節穴じゃないサッカーファンと、マスコミの特定選手のゴリ押しによる新規ファン開拓は全く関連性のない話なんだが。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 16:55:50 BBHsyWsK0
>>603
あのレベルの選手は一見すればすぐ解るでしょｗ
日本戦でも無双すると思うよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:02:08 heo0CWfO0
３大リーグを好んでみる層はＪにとっては一番客になりづらい層だろうからほっとくしかない。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:05:27 Dhk9OsdPO
>>605
殆どサッカーを見たことがない人にはよく分からないでしょ。
まず知らない選手のことなんて頭に残らないっしょ。
寧ろ、知名度が高くマスコミの押しの強いロナウドのオナニーフェイントの方に興奮すると思うよ。
そこを「一目見てすごいと思った」と感じるんだろう。
凄い選手であることは正しいが、彼のオナニーフェイント自体にはあまり意味がないのにね。
あとその理論だと、野球ではボンズの映像を見たことのある人には全てのスターシステムが通じなくなることになるよな。日本のプロ未満の高校球児などもっての他。
しかし、スターシステムは消えていない。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:06:04 v9HF0lQi0
>>603
別にファンペルシーはただの例えでしょう。
毎週毎週夕方のニュースで欧州サッカーの凄いプレーが流れているのに
>>599が言うようなスターになり得る人材程度を見せられても
反応する日本人はいないってこと。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:10:32 Dhk9OsdPO
>>608
つまりサッカーだと、
・中村やカズのプッシュには何の意味もなかった。
他にも、
・タイガーウッズの映像を見たことのある人に、石川や女子ゴルフ選手のプッシュは通じなかった。
・ボンズ・Ｐマルティネスを見たことのある人に、全ての野球選手のプッシュが通じなかった。
ということでよろしいか？
それだったら、スターシステムなんて存在しなくなってるはずだと思うんだが。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:11:07 heo0CWfO0
よくわからんのだけど、既に全ての日本人がサッカーについて
「どの程度凄いか」を判断出来るレベルにあるとしたら
なんでＪリーグなんてのが存在出来てるのよ。
凄くないと判断されて、見る客なんて居てはならないレベルだろう。
なので、前提がおかしい。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:11:39 BBHsyWsK0
>>607
>日本のプロ未満の高校球児などもっての他。
高校野球は土着ナショナリズムで受けてるんだと思うよ。
プロ野球やJよりも高校野球の地区予選の方が人気のある横浜や
プロ野球やJよりもフィギュアの方が人気のある名古屋が典型的だけど、
スポーツを応援しているというより「地元出身のスター」を応援してるんでしょう。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:12:12 heo0CWfO0
なんつーか、玄人目線過ぎて全然参考にならん。
613: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:12:47 pDIXKRJiP
欧州サッカーのニュースなんか普通の人は見ねえよド腐れ害虫
プレミアの昼の試合を10時とかの比較的早い時間に中継して
それがビッグ4がらみでも日本の視聴率は2%とかだよゴミ屑カスニート
基地害の芸豚は死ね
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:16:15 Dhk9OsdPO
>>611
＞ 高校野球は土着ナショナリズムで受けてるんだと思うよ。
ということは、よく見る菊地報道は100万人の岩手県民のためだけのものだったということ？
＞ プロ野球やJよりも高校野球の地区予選の方が人気のある横浜や
これはよく分からないけど、
＞ プロ野球やJよりもフィギュアの方が人気のある名古屋が典型的だけど、
これは違うだろうなあ。
俺は愛知出身だけど、他の地域と比べて圧倒的にフィギュアが人気だとは特に感じない。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:18:20 QSv9vKCRO
税金タカリを止めなくては再浮上はできんよ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:20:02 Dhk9OsdPO
確かに、一般人がたまーに一瞬だけ出てくる欧州サッカーのニュースを見て、凄さ・Ｊとのレベルの違いを正確に判断するなんてあり得ないな。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:26:51 v9HF0lQi0
>>613
見る見ないじゃなく普通に夕方ニュースで流れているということだ。
Jリーグの映像は流れないけど。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:28:59 3tONWtco0
2006年のW杯で日本全体に日本人はやっぱサッカーには向いていないな、
っていうのが全国に知れ渡ってしまったからね。
あれによってJってやっぱレベルが低いんだな、と多くの人が認識してしまった。
619: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:29:48 pDIXKRJiP
>>617
印象に残る残らないの話だよ池沼
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:32:29 Dhk9OsdPO
>>617
夕方ニュースって、主婦がぼーっと見る程度のものじゃん
サッカーに興味のない主婦が日本とＣＬの差を判断できるのか？できたと仮定して、それで何か変わるのか？
あと、ボンズやウッズの話はどうなったん？
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:34:20 91fLSrJHO
注目度W杯で活躍出来る様にならなきゃダメだと思う
一般人は
W杯 オリンピック
Jリーグ 国体
位の認識だからW杯でたまたま活躍した岡野の知名度がやたら高かったたり
Jで長年大活躍してる遠藤の知名度が低かったりする
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:35:17 v9HF0lQi0
>>620
あれは主婦よりも子ども向けじゃないの？
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:35:55 Dhk9OsdPO
>>618
世界中で長年やっていて世界の頂が高いことと、日本のサッカーレベルが低いことを混同してしまうことは確かに問題だな
2ｃｈ特有の現象なのかもしれないが
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:36:45 Dhk9OsdPO
>>618
世界中で長年やっていて世界の頂が高いこと＝日本のサッカーレベルが低い
としてしまう思考回路を持った人が一定数いることは確かに問題だな
2ｃｈ特有の現象なのかもしれないが
625: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:37:02 pDIXKRJiP
後自分でJは放送されてないというが
放送されてないJとニュースで一瞬だけ映る欧州サッカーとどうやってくらべるんだ？
脳みその代わりに糞がつまってるヒキコモリ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:38:56 3tONWtco0
>623
混同じゃなくて両方事実でしょ。
世界最高レベルへの道は険しく、しかも日本人はサッカー下手。
この2つは相反してない。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:39:43 v9HF0lQi0
>>625
放送されてないものをどうやって比較すんねんおっちゃん。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:40:32 heo0CWfO0
サッカーのＷ杯効果だろうけど、日本のテレビ観戦は全般に世界と戦うスポーツに熱く、国内リーグ戦に冷たくなってる。
だから世界で戦った選手が国内でも見れます！系じゃないとなかなか客が入らない。
石川遼とかは例外だけど彼はスターシステムに乗った本物のスターだったしね。
629: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:41:23 pDIXKRJiP
>>627
お前が言ったことに聞き返してるんだよ虫けら
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:42:46 IZdedbNh0
ワールドカップで活躍ってのも難しいしね
それにワールドカップ優先主義も協会と広告代理店が組んで誘導した結果だから
覆すのが困難だし
大体、Ｊリーグが世間に露出しなくなったのは、ほとんどマニアしか見ないスカパーに
中継権を与えたせいだからな・・・
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:47:40 3tONWtco0
>630
放映権料ほとんどタダにして頭下げて、それでも放送してくれるかどうか、
という視聴率だからな・・。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:47:46 Dhk9OsdPO
>>626
ミスった>>624で
てかサッカー部って、大体どこの学校でも運動神経いい奴が多いよなあ
あと、向いてないって何なんだろう？
理論上は、技術や判断力で体格やスピードをカバーする選手が多いサッカーは、体格や身体能力が選手の能力に直結しない（日本人向け）スポーツとなるんだが。
>>622
子供は夕方のニュースなんて見ないでしょ。
サッカーに興味のない子供が一瞬の映像でレベルの違いを判断するとなると、それはとてつもなくハードルが高いだろうな。
>>627
おっちゃん、頭バグってるやろ
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:48:39 heo0CWfO0
Ｗ杯優先路線は間違いなく大正解。
問題は恐らく次世代への投資失敗。それも選手や設備ではなく、指導者層の育成失敗。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:50:19 DXnQFDiL0
長年地上波でやってきた野球でさえ、視聴率低迷で地上波から撤退していってるから
遅かれ早かれCS主体になるのは避けられなかったと思うな
ただ、CSの権利があまりに強すぎる
なんかハイライトの時間まで規制入ってるし
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:54:42 3tONWtco0
>632
ちょっｗ君世界最高レベルのサッカーとか見たことある？ｗ
高レベルは厳しいフィジカルコンタクトに耐えうる肉体、強さは必須だよ。
イニエスタやチャビやメッシも相手のコンタクトに耐えうるバランス、テクニックがあるわけだし。
2006年のW杯決勝なんて鋼の肉体を持った男達のぶつかりあいだったぞｗ
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:59:17 v9HF0lQi0
＞理論上は、技術や判断力で体格やスピードをカバーする選手が多いサッカーは、体格や身体能力が選手の能力に直結しない（日本人向け）スポーツとなるんだが。
芸スポ民ってほんとにその競技知らないんだな・・・
よくまぁそれでここまで知ったかできるわ。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 17:59:36 Dhk9OsdPO
>>635
少なくとも、体格的にスペイン国民の平均身長より小さいことは数値化された事実でしょ。
NBAなんて身長175くらいで一番小さい選手になってしまうのにね。
大きくて速ければいいなら、シャビとか論外だし、バッジョやリケルメなんて論外中の論外でしょ。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:01:43 Dhk9OsdPO
>>636
自分の明らかな矛盾を発見した途端攻撃的になるのって、典型的だよな
俺も思ってたが、>>625の指摘が決定打になったんやろな
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:04:41 3tONWtco0
少なくとも日本人向けっていうのは無いよｗ
それはもう10年くらいヨーロッパのサッカー見続けたオレが断言したいｗ
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:08:37 v9HF0lQi0
ラグビーの松尾が言ってたが
ラグビー、サッカー、フットボール、アイスホッケー、ハンドボールetc
日本人は総じて「ゴールを奪うスポーツ」が苦手だと。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:09:15 Dhk9OsdPO
>>639
だとすると、日本人に向いてるスポーツは何ですか？
主要な団体球技と言うと、サッカー・バスケ・バレー・ラグビー辺りになってくる訳だけど、この中で圧倒的に技術や判断力で体格差をカバーしやすいのがサッカーとなるんだが。
アメフトや野球もかなりのパワー重視だしな。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:13:27 91fLSrJHO
「忍耐力」を競うマラソン
「精神力」を競う柔道
「技術力」を競うゴルフ、野球
辺りが向いてるかと
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:17:01 3tONWtco0
>641
柔道、野球、次点でマラソンかな。
基本的にはコンタクトプレーや高さがあるスポーツは厳しいだろうね。
コンタクトプレーが激しいラグビー、男子バレー、バスケあたりは厳しい。
それに比べればまだサッカーは勝負にはなる。
ただ球技には向いてないが、経済的には勤勉だし高い経済力を誇る国だし、日本人が劣等というわけではない。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:21:11 Dhk9OsdPO
>>642
マラソンが忍耐力で決まるなら、昔の日本人選手は今と同等かそれ以上の力を持ってるはずなんだが、日本記録は更新され続けてるね。
中距離（800m～）は日本人が絶対に黒人に敵わない分野だと言われてるし。
つうかマラソンって、最近男子だと勝てなくなってきてるし。
あと、ゴルフや野球は飛距離や肩が超重要。
ゴルフはよく分からないが、野球のトップ選手の体格はサッカーのトップ選手より大きい。
これもまた数字として表れてしまってるんだよね。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:22:55 Dhk9OsdPO
>>643
柔道って試合中コンタクトし続けてるやん
あと、一流ピッチャーの平均身長の高さは何なんだろ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:25:11 Dhk9OsdPO
サカヲタのフリして現れるから面白い
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:29:55 3tONWtco0
ともかく日本は他国開催のW杯で１度も勝てていない。
だからこそ2010年は大事になるんだが、果たして・・。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:31:51 v9HF0lQi0
>>644
マラソンにせよバレーボールにせよ、昔日本が強かったのは
単純に他国がそれほど力を入れてこなかったから。
体格では白人に劣るし、身体能力では黒人に劣る日本人が
優位に立つには非常に難しい。
ましてやサッカーの場合身体能力プラス日本人の苦手な
想像力まで問われる事がある。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:36:33 Dhk9OsdPO
ともかくで終わっちゃった…
>>648
想像って何かエロいことでも想像するの？
それならみんな得意でしょ
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:40:58 vblLr6ZnO
>>574
それを言うなら、掲示板上で議論する意味はないだろ。別にここで議論することに意味があるとは思わんけど、それを言うなら来んな。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:41:05 v9HF0lQi0
>>647
そこなんだよね。日本人がそのスポーツを見る時にどれだけ
「世界と戦えるか」ってことで評価は大きく変わってくるってことは
よく分かるはず。Jリーグに話を戻すと、W杯でいい結果を残せば
絶対にJにいい影響は出る。それを選手や監督はわかってるのか？ってのが心配。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:42:08 v9HF0lQi0
>>649
間違えたｗ
×想像
○創造
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:57:31 heo0CWfO0
単にフィジカルトレーニングの未整備未成熟ってだけの話じゃね。向き不向きなんてレベルの話じゃなく。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 19:00:47 pDIXKRJiP
とりあえず向いてる向いてないの話は、頑張って戦ってる奴がやるだけやっても届かない時に言う言葉で
糞みたいな全能感を維持するために上から目線で頑張ってる人達を笑うだけのクズニート
ID:3tONWtco0は他人のことをどうこう言う前に自分がガンバレ
さもなきゃ世間の邪魔なんで吊れ。俺らの税金をただ食いするな
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 19:12:04 3tONWtco0
ふぅｗ、やれやれだぜｗ
2010年W杯には期待させて貰うわｗ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 19:33:28 x/AY1G1dO
>>650
嘘と妄想並べたてて他人が好きなものを貶し続けて
反発に釣れた！相手して貰えた！と喜ぶのは自由だが、
世間一般ではそれを議論とは呼ばない
負け犬の遠吠えという
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 19:49:03 v9HF0lQi0
>>653
日本人の体格は向上しているのに、それがサッカー選手に反映されてない。
特にFWなんかチビが多い。
要はいかにいい人材をサッカーへ振り向いてくれるようにするか、だろう。
前にサッカー批評で加藤久が京都の無名の高校の野球部の練習を見て
「なんでこんな弱小校なのに素晴らしい体格の持ち主がいるのか。
この中の少しでもがサッカーを選んでくれていたら」と書いていた。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 20:33:59 WffvQckD0
>>566
その中継も今や参加校・視聴率・決勝観客数全て高校サッカー選手権に劣っているのに
過去の実績や、新年度改編・お盆のクッション、スポーツ関係以外の職員の休みのためにある
国民を省みないYHKの内部事情で続けいているに過ぎない
>>613
東京キー局プライムタイムで２％は大惨敗だろうが
CS・独立局・ローカル局で「キー局２％相当の視聴者数」なら充分だ
需要があるのにサッカー放送をしたくてもできないのは、マスメディア側にしがらみがあるからだ>>279-280
バンクーバー五輪も国内サッカーのプレシーズン＋深夜～昼という時間帯だから
それなりの視聴率、関心を持たれているようだ
さいたま浦和大宮だって同じこと、週末はサッカー・平日昼は競馬や競輪
ただし、そんな条件でも視聴者から全く嫌われている「いつものアレ」がいるけどな！
URLﾘﾝｸ(www.sports-soken.com)
玉木・日比野・川勝・池田・八木亜希子…番外戦術まで現役の協会会長の仕事ではない>>440
「そりゃ（JSL母体でないオリジナル10のエスパルスはＪ開幕から当然のごとくでやっている）」？
「そう（JSLオリジナル8ルーツのJEFですら経営に問題があったから、比例してJ2降格の結果となった）」？
「（引き換え俺〔○瀬氏〕がサポートしたロッテや元セレッソ社長がいるハムのケースを、あちらは野球本来の実力と勘違いしているん）だわなぁ・・・。」？
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 21:25:59 aYraouE00
高校サッカー選手権の視聴率が高校野球を上回っているとは知らなかった。
サッカー決勝と野球1回戦を比べましたとかいうオチ？
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 22:02:26 dzMcPnKEO
雛鳥をまともに相手するだけムダ。
もうすぐＪ開幕して、野球のオープン戦が関東に来て、桜が開花する。
この時期は日本人で良かったと毎年思う。
Ｊは代表の都合やナビで途切れるけど、リーグ戦は何があっても継続させて、
9月にリーグチャンプ決定、10、11月に東・東南アジアでＣＬ、
12月にそのままの勢いでCWCってスケジュールにしてほしい。
イベントはまとめた方が注目されやすいし、深夜にひっそりと扱われる中東アウェーも無くした方がよい。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 23:50:34 KI2fKVqY0
W杯に出られなければ中断する必要が無いんだよね。
長期的には、1回予選敗退した方が協会も本気で危機感覚えるからいいと思うんだがな。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 00:04:41 REq6biH60
けど、世間的には雛鳥も普通のサッカーファンも、サッカー関係者も一緒くたなんだよな。
「努力もしてないのに他の競技を見下し、妬んでいる」と評価されてる。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 00:15:28 rfbj7K1m0
>>661
アジア2枠だったら、韓国とかのほうが強かったから仕方ない で済まされるかもしれんが、
今の枠で出場できなかったら、完全に世間から見放される可能性が高い。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 05:11:37 lein0E820
>>640
これらのボールゲーム・チームスポーツに必要な共通項は
創造力と流動的チームワーク・コミュニケーション、か
クローズドスキルで何キロ出したら10年に一人の逸材だ、と煽ればいい
どっかの単純なアレとは違うからね
>>657
体格＝体力ではないけどね、最近は体力二極化が激しいそうだし
時間と人材の効率的配分こそ重要だよ
バレー・バスケ・駅伝、小中高がそれぞれ全部揃うとサブも含めて
最低でも12＋12＋10、34人がサッカーをやれないことになる
>>660＝>>662
それは焼き豚のお前だけの感想だろ
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 05:16:35 uBWxZ+UIP
んーなんか違和感あるな
他スポーツはサッカーのために人材を供給しろ！つってるのか？
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 05:36:22 lein0E820
>>665
そんなことはない、
ただサッカーと室内球技の別シーズン徹底
学校対抗大会の改革は必要になる
例えば中学生のラグビーは12人制・20分ハーフで行われている
これを高校単独の大会でも12人制を7人制と同時に採用すれば、高校１チーム単位で必要なのが
「前後半計60分に適応するプレイヤーが最低15人」から
「前後半計40分に適応するプレイヤーが最低12人」に軽減される
学生スポーツにおける負荷の増大→強豪校の寡占→レベルの二極化→裾野のスポーツ離れ、というスパイラルが改善される
その意味で、やはり弊害になっているのが７回コールドでも1時間30分はかかり
菱形グラウンドでも出来、独占するアレの存在なんだよね
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 05:38:58 uBWxZ+UIP
でもその7回コールドでも1時間30分かかって菱形グラウンドでも出来、独占するアレをやりたい人が多い以上は
そんなこと言っても仕方ないのでは。
そのスポーツは世界に繋がらないからやめて別の球技をしましょうキャンペーンでもやるつもりかよ
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 06:14:31 lein0E820
>>667
別に世界に繋がらないから排除せよ、と言っているのでもない
今のアレが生み出している環境、存在自体が真に
市民の健康や公共の福祉に果たして有益なのか？が問題なんだ
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サッカーとヒップホップダンスも両立、で話題になった女子スピードスケート最年少高木だが
今度進学予定の帯広南商は「帯広唯一の市立高校で近隣にも市立運動公園」がある立地なんだよ
その帯広の森に全国２例目の「室内400ｍスケートリンク」がある、これも市立なわけだ
で、帯広は現在唯一存続しているばんえい競馬の主催者である
ばんえい競馬の収入を畜産だけでなく、これらスポーツ振興にも充てているのは自明だろう
思想としてはtotoも変わらない、ハム屋が年１回巡業に出向いたり地元の白樺学園（清水宏保の母校）が甲子園に出ただけで
帯広、十勝地域の数年分のスポーツ振興財源を満たせるのか？ってことだよ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 06:55:12 6Pl1JC1b0
totoはサッカーと関係ありそうで、１スポンサー以上の意味は無い。
集金のネタをJリーグにしているだけで、今はBIGがメインだから、
Jリーグのチーム名を覚える必要すらない。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 07:04:05 uBWxZ+UIP
いや、実際プレーするスポーツを選ぶ子どもたちがなんで地域のスポーツ振興だの財源だの考えるんだよ
それとも「君たちは本地域のスポーツ振興のために野球をやめてサッカーをプレーしなさい」って言うのか？
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 07:36:17 4wvWr8Yw0
結局海外にレベルで劣る中どうJを盛り上げるか。
全国区スター、視聴率、企業名の出番は無い。
(プロ野球でも同じことだが起きてる)
小さくとも地域性にかけるしかない。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 08:28:00 Oyi/n7sv0
まぁ、全国区スター、視聴率、企業名の出番だろうな
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 09:12:49 WkWJP9cJ0
Jの信者が必死に主張する陣取り的面白さは別にサッカーじゃなくても味わえるレベルだからな…
Jスポーツで海外のサッカー選手の手足の長さをボーと見てるほうが数十倍楽しい
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 09:32:44 zSbuS11m0
>>671
それは間違ってないが順序が誤ってる。
プロスポーツってのはまず、全国的な国民の関心がありきで成り立つもの。
そしてはじめて地域が盛り上がるんだ。
Jの場合前者が無い状態でいきなり田舎からやろうとしてるからダメなわけで。
樹木でいえば根や幹が細いのに枝先に実をつけようとしているようなもの。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 09:40:59 HPxh12xf0
>>644
男子マラソンは、”山の神”柏原が転向するかどうかにかかってそう。
676: [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 09:55:51 S6ZI6khpP
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 10:11:19 hTzlVUmSO
>>671
地上波視聴率てそんなに重要か？
今どきのTVなんて地デジにBSCS対応が当たり前だし、地上波しか観れない人が珍しいだろ。
全国区のスターはサッカーの場合Ｗ杯でどれだけ名前を売るかだろう。
規模の大きな世界大会があり、国内でもそれなりの注目度のある事は各種スポーツ・娯楽の中でもサッカーの数少ないアドバンテージでもある。
只、その利点はしっかり生かさんと話にならんがな。
たまたまさっきまでカーリング観てたが、ゲーム自体の面白さ（後攻超有利なゲームバランスはどうかと思ったが）とオリンピックの舞台で奮闘する日本チームがあるから盛り上がるしスターも誕生する。
日本サッカーは06ドイツで自らそのチャンスを逸し、今年は名誉挽回せねばならんのだがな…