10/01/14 19:45:50 U35maRw80
>>280
別に普通にお手前で地元に練習場作ってもいいのよ？
どうしても他所の施設を使いたいなら、負担は協会持ちor折半でも良いし
プロとの交流を望む大学等が負担しても良い。
「当大学は冬場J1の○○との交流・練習試合を行います」とかね。
（大学の）宣伝・客寄せにも最適。プロとの人脈作りの代価なら安いもの。
クラブが自身で契約するも良し、協会が入札するも良し。
ま、全部ダメでトレセン安く借りれればいいわいな。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:46:51 NVXlDQb0O
>>282
試合を組まなくとも、選手やスタッフの移動に支障が出れば、アウェイ開催も混乱する場合もあるがね。
勿論、積雪時の練習場所の問題もある。
いずれにせよ、数年単位で解決するのは難しいから、やるなら5～10年かけて、色々整備せにゃならんでしょ。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:47:37 rdrkG1iq0
>つまりデンマークのように3ヶ月間のウィンターブレイクを取れと？
そんなことは誰も、というか私は言っていない。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:49:49 Ne7Ws4rV0
>>267
＞多少の遅れや間引き運転はあっても、日本で雪が原因で交通機関が「麻痺」することなんかほとんどない。
はぁ？
都市圏なんて、数センチ積雪があるだけで、まひ状態じゃん
地方なら、なおさら道路状態が最悪で 身動きがとれないじゃん。
夏だって、豪雨はあるよ
でもな、雪で視界が塞がれるよりは、ましだろ・・・
不毛な秋春制議論より、Ｊ２の露出拡大を議論が重要に思うがな。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:50:37 rdrkG1iq0
>試合を組まなくとも、選手やスタッフの移動に支障が出れば、アウェイ開催も混乱する場合もあるがね。
そんなものは、台風や大雨でも混乱する。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:53:53 JTJrXt9g0
>>285
協会持ちor全Jクラブで折半が出来るなら秋春制でもいいぞ。
>>287
冬期の練習グラウンドの費用の協会持ちor全Jクラブで折半に賛成するかい？
>>289
数時間から数日で終わって雪掻きみたいな手間も
スリップ事故のような危険性も殆ど無い台風大雨と雪を一緒にしない方がいい。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:53:55 5oOcduqB0
>>289
練習場の問題をわざと無視して
都合のいい1行目だけ抽出してんの？
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:56:28 NVXlDQb0O
>>289
そういう話だと、風水害と積雪の「時間」と「範囲」の相違の話になって、延々ループするだけだわ。
害があることを認識した上で、それに対する策を論じなきゃ意味ないかと。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:56:40 rdrkG1iq0
>>288
自分は首都圏に住んでいるがな、その数センチ積もるなんてことすら、
年に一回あるかないかの話。
台風や大雨や止まる方がはるかに頻度は高い。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:57:04 5oOcduqB0
>>290
宿泊費の問題もあるけど
出張先から出張先へ移動を繰り返すのって相当負担になる
これだけでかなり不利、肉体的にも精神的にも家に帰れることは重要
協会持ちになったとしても、やはりビジネスホテルになるだろうし
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:57:53 U35maRw80
>>290
おｋ～、秋春制反対への障害は概ねクリアされたところで
次のお題は試合数の削減が良いと思います
現状でも問題ですし
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:00:23 NVXlDQb0O
>>295
どうせやるなら、真面目に議論しなよ。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:01:29 rdrkG1iq0
>>292
自分もこういう議論は本意ではないよ。
台風やら大雨やら事故やら、リスク要因が数ある中で、
あまりにも雪害ばかり言い立てる奴がいるから敢えて反論してるだけだ。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:02:01 JTJrXt9g0
>>293
その数センチの雪で駅からスタジアムですら車は止まるけどな。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:03:58 U35maRw80
>>296
雪期はアウェー
練習場が確保できないならキャンプ
用地は基本自費、無理なら協会にトレセンでも融通してもらう
で、特に有意な反論はないけど
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:04:51 5oOcduqB0
>>297
そんなこといっても台風やら大雨やら事故やらは
現行の施設で対応済みなものなので余分に金がかかることはないだろう
秋春に移行すると確実に積雪に対する対策が新たに必要になってくるんだから
台風と雪は同じ問題ではないだろ
積雪対策に金をかけなくていい方法を出すか、積雪対策にかかる金を補って余りあるメリットが
秋春にないと
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:08:26 NVXlDQb0O
>>299
発想が安直。
そうそう簡単に行かないから、今まで実現していないことを認識しないと。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:10:51 JTJrXt9g0
>>299
宿泊費やキャンプ代の実費は論外。
まあトレセンならありかな。
J2まで全クラブが入れるならだが。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:10:53 U35maRw80
>>301
なるほど。で、具体的にはどの辺が？
漠然と「安易」とかじゃあ反応のしようがない。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:11:14 rdrkG1iq0
議論を本筋で戻すと・・・。
冬を楽しむ。ウィンタースポーツを楽しむ。
根本にそういう気持ちがないとこの議論は平行線かも知れんな。
そりゃいくら日程を調整しても、
年に１回や２回、大雪の中での試合になってしまうかも知れん。
でも、それはそれで楽しいじゃないか。後々語り草になるよ。
そういうおおらかな気持ちを持ちたいもんだ。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:13:56 5oOcduqB0
>>304
あんただけ持ってたって意味ないんだよ
Jリーグは興行なんだから、客が来なきゃ意味がない
アメリカではできてる日本人の特性なんて・・・って言うけど
それをひっくるめての今後なんだからよ
まずどんなことであっても瑣末な事で片付けてしまうような人は議論に向かない
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:15:58 JTJrXt9g0
>>304
雪と聞いてスキー場や雪だるまを思い浮かべるか
雪掻きやスリップ・転落事故を思い浮かべるかで意見は全く変わるって事だな。
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:17:23 rdrkG1iq0
>>305
秋春制にして客が減るという根拠は何もない。
アホに言っても仕方がないが。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:18:27 NVXlDQb0O
>>303
・練習施設の改善にかかる費用の算出、及びその負担にクラブが耐えられるか。
・開催時期の変更による経済的な効果はどれほどか。
・JFL以下のカテゴリの競技環境をどうするか。
まだまだあるけど、最低限この辺りはクリアしないとね。
勿論、ウチらがクリアするという話ではなく、Jリーグがクリアできるか、ということだけどね。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:19:26 5oOcduqB0
>>307
プレゼンを行うときに資料や証拠を用意するのは意見を提案する方
秋春制にして高齢者や家族連れの客が減らないという根拠を出してください
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:23:12 rdrkG1iq0
>>309
プレゼンというのは決定権を持つ人間に対してするものだ。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:26:03 5oOcduqB0
>>310
結局、秋春に移行したら客がどうなるかわからないってことだろ
人のこと罵倒することでしか逃げられないんだから
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:32:53 JTJrXt9g0
>>303
とりあえずトレセンに1クラブあたり40人を宿泊させて常時2面のピッチを確保。
それが札幌、山形、仙台、新潟、草津、岐阜、富山、広島といった感じで入るのかね？
300人以上の宿泊にピッチ16面とかだけど大丈夫かな？
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:42:39 rdrkG1iq0
まあいずれにせよ、
梅雨から夏のあの蒸し暑い季節のないサッカーシーズンを一度味わいたいものだな。
それだけでも秋春制を試してみる価値はある。
選手のパフォーマンスもスタンドの風景もずいぶん変わってくるんじゃないかな。
もちろん、メディアへの露出増やら海外とシーズンが合う問題やら、付随効果もいろいろあるだろうが。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:50:20 5oOcduqB0
ここまでグダグダ引き伸ばして結論が「味わってみたい」かよ
議論する気ないんじゃねえか
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:52:55 rdrkG1iq0
プロ野球もドーム球場が増えたお陰で、
実質、あの蒸し暑い夏の気候での試合はかなり回避されてるんだよな。
これは選手のパフォーマンス、あるいは選手寿命にも影響を与えてるんじゃないかな。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:55:14 s4ZcowHEi
オメーがピザってるだけだろw
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:09:19 5oOcduqB0
ドームのおかげだってんならドームつくりゃいいだろ
そんな金があるんならな
ありえないこと書き込んで何がしたいんだよ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:15:34 NVXlDQb0O
>>315
野球に関して言えば、ドーム球場は人工芝なんで、身体的な負荷は高まっている面がある。
(特に膝を中心とする下半身)
一概にプラスとは言い切れないのが実情。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:17:14 rdrkG1iq0
>>317
頭がおかしいのか。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:20:39 rdrkG1iq0
プロ野球ならドームを作るしかないが、
サッカーは秋春制に移行するだけで蒸し暑い夏から解放される。
>>318
そういう面もあるが、選手寿命は明らかに伸びてるな。
無論、観客の快適さは言うまでもない。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:21:42 5oOcduqB0
>>320
いままで散々反論されたのまったく無視して自己完結か
頭がおかしいのはお前だよ
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 00:11:43 Ls17nC7o0
>>320←人工芝だってよ。
笑っちまった。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 01:56:43 A/r7L3I50
ID:rdrkG1iq0
この人って結局馬鹿なんだろうねｗ
みんなに総攻撃されててﾜﾗﾀｗ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 02:19:18 kAD5kfp+0
いつも思うけど、何で秋春賛成派って馬鹿しかいないの？
秋春反対派の成りすましに思えて困る。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 02:49:36 OZO9f/AUO
マトモな賛成派もいるだろうさ。
ただ、そういう人は、現状のJクラブの財政状況やら、今の日本の景気動向やらを考えると、早急な実現が困難なことも認識しているから、あまり声高には言わないように思う。
スタジアムや練習場の整備にしても、欧州から良い選手を獲得するにしても、相当な資金を要するのは明白だし、今のJにそれだけの余力はない。
秋春制の利点を充分に引き出すには、それに見合った資金的な余力が必要ってことだと思う。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 04:32:00 YFP+KU7P0
>>323
ID:rdrkG1iq0は前スレのＪ１・８クラブ野郎じゃないのか？
米国では、まず高校フットボールが8月中旬に開幕し、次に大学フットボールが同下旬に開幕、
最後にNFLがレイバー・デー（日本で言う「勤労感謝の日」で、毎年9月の第1月曜日）後に開幕と、
下のレベルから順々にシーズンがオープンしていく形がとられています。
これは、相撲で言えば序の口→序二段→三段目→幕下→十両→幕内のように番付の下の
力士から対戦していく中で、ファンの熱気が高まっていくような感じでしょうか。
米国フットボール界あげて、時間差開幕を実施して、上のレベルのフットボールへの注目を高め
ているわけです。
こうした時間差戦略は、シーズン開幕にだけでなく、週末のテレビ中継でも実施されています。
米国では金曜日の夜は高校フットボール、土曜日は大学、日曜日はNFLの試合が中継されます。
試合開催日を分けることで、ファンの奪い合いを防ぎ、さらに開幕同様、レベルが低い試合から
見せていくことで、週末にフットボール熱が徐々に高まっていくように仕組まれているのです。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
NFLの見せ方は上手いね、Ｊリーグでも出来ないわけはない
週末プリンス・JFL→Ｊ２→Ｊ１、Ｊ１は季節に関わらず、土日には分けるが
原則ナイトマッチ同時キックオフでもいいぐらい
何より最終節は全試合同時キックオフでスカチャンでは足りないんだから
スポーツ系・民放系CS放送局は最終節Ｊ中継に常時対応できる体制を
スカパー！が求めても良い「緊急時報道とサッカーリーグ最終節の重要度は同等」
逆にカップ戦は天皇杯→インカレ→選手権（→高円宮杯）決勝、
開幕順はＪ１・Ｊ２→JFL→プリンス・大学・地域リーグの順番でブームアップ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 07:25:52 ayrurtd10
昨日の秋春制反対論は雪が、雪が、のワンパターンだったな。
逆に言えば、それ以外に春秋制の利点は何もないに等しい。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 07:49:11 n9+jNT+V0
また馬鹿が沸いたのか
雪が、雪がじゃなくて、まず問題となる雪の問題さえ
秋春賛成派が解決できないだけだろ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:32:26 ymKuIqSV0
>>327
まさにその通りで、日本海側が世界有数の豪雪地帯でさえなければ
秋春制は現実味を帯びると思う
年度と合わない問題はアルゼンチンリーグみたいに1期半年制にするとか対応策はあるわけだし
しかし、雪というデメリットは秋春の他のメリットを全て押し去って余りあるほど強烈だ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:34:07 ayrurtd10
全体から見ればごく一部の雪国だけの損得勘定で、議論がずいぶん歪められてきたからな。
犬飼氏は本気だろうから、フェアな議論に戻してくれるように期待したい。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:39:15 ymKuIqSV0
>>330
雪国がごく一部であり、秋春制のために犠牲になってもらうと言うなら
札幌・山形・新潟・富山はJFLに強制降格させ、
年間積雪量が一定量を越える地域へのJ本拠地は許容しないべきだろう
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:45:09 i8F9ngi+0
>>330
犬飼だけ本気と言うべきだな。
雪が積もる地域のJクラブへの
練習グラウンドとクラブハウスと宿泊の
費用的な保障さえJFAがしてくれるならそれでもいいよ。
>>4から見ると、
札幌、山形、仙台、新潟、草津、岐阜、富山、広島に福岡あたりも？
将来的には鳥取、秋田、盛岡、福島、八戸、
青森、松本、長野、金沢、福井、山口あたりも問題になってくるか？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:46:22 ayrurtd10
>>331
そういう極論を言っても生産的な議論にはならない。
ごく一部のクラブの一時期の問題なんだから、リーグ全体で吸収するよう日程調整すればよい。
それから新潟（市内）はほとんど積もらん。勝手に雪国に入れるな。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:52:07 n9+jNT+V0
雪国というくくりならば関東以北と日本海側全部
一部というが、日本国土のうち半分が雪国に分類されている
現行制度でも雪の問題を回避してJに参画しているチームが少ないだけで
雪国は決してマイノリティじゃない
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:57:14 ayrurtd10
>>332
自然現象に費用保障しろとかって、それこそ既得権にあぐらをかいた物乞いの言い分だな。
それは本来雪国のクラブが自力で乗り越えなければいけない問題なんだよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:01:38 n9+jNT+V0
>>335
もともと秋春でやっててならわかるが
現行Jに参画してるチームは春秋を基準にした規約に同意して参画している
元の規約を反故にするのだから、それに対して被害を被るチームに保障はあってしかるべき
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:04:17 ayrurtd10
高校野球の駒大苫小牧が、
うちは雪で練習ができないので、屋根付きの練習場を建てなければいけません。
高野連さん、建設費を負担してください。
そんな馬鹿な論理が通用するわけがないが、
サッカーだとそういうことを真面目に言う奴がいるんだよね。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:05:56 n9+jNT+V0
>>337
＞もともと秋春でやっててならわかるが
わざと無視しただろ？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:17:00 ayrurtd10
雪国の農家には一律所得保障しなければ公平じゃない。
雪国の生徒にはセンター試験で点数を割り増ししなけりゃ公平じゃない。
雪国はこれだけ大変なんだよ、特別なんだよ、あなた雪国を犠牲にする気か、
こういう議論なんだな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:17:06 n9+jNT+V0
営利団体とアマを混同するのもおかしいし
各クラブはそれぞれ別個の会社なので
移行のデメリットを以上のメリットがあることを納得させて全会一致で移行するしか無償移行の道はない
反対があっても強硬するっていうなら、最低でも補償期間を設けるしかないな
移行のデメリットを補うほど秋春にメリットがあるなんて証明されたことなんてないし
補償があったとしても微妙だ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:28:43 ayrurtd10
>営利団体とアマを混同するのもおかしいし
そこに議論のポイントはない。
上の話を日ハムに置き換えたって同じこと。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:30:15 i8F9ngi+0
>>339
例えが適切かどうかはともかくその通りだな。
そして犠牲にして良いという人が秋春制に執着するわけだ。
どこが地域密着の100年構想なんだろうな。
雪の上で練習させといて何がピッチ君なんだろうな。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:36:30 ayrurtd10
ここの議論を見ていると、雪国ってヒマラヤか南極のように錯覚してしまうな。
ほんの一時期雪が積もるだけなんだが。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:49:31 i8F9ngi+0
そのほんの3ヶ月ほどの間をオフにするか
シーズンにするかという話しだな。
夏の夕方開催を冬の昼間にするという
メリットがあるのかどうかも不明な秋春制案なんだが。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:56:07 ayrurtd10
>>344
まあ３ヶ月は大げさだが、そこをオフにするなら秋春制導入の意義はない。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:03:43 OZO9f/AUO
北海道や日本海側の降雪を「ほんの一時期」という程度に認識しているようでは、降雪地域の実態はなかなか理解できないんだろうなぁ。
ちょっと所用なり旅行しただけでも、そんなモンじゃないと理解できそうなものだが。
広島でさえ、冬季は雪が降るから、練習に支障が出ると主張していることも、果たして理解しているのかね。
いずれにせよ、Jリーグの関係者は、そんなに軽く考えてはいないだろうし、秋春制の問題は、Jリーグとしては「移行不可」という判断が下されているのだから、此処で議論する意味はないと思うのだが。
やるなら、秋春制について議論するスレなり、犬飼氏について議論するスレでやるのが筋だろう。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:49:18 OZO9f/AUO
>>345
逆に考えれば、最低でも1～2月の間はリーグ戦の実施は難しい(ないしはリスクが大きい)とJリーグが考えているから、移行に否定的なんだろうさ。
諸条件を勘案すれば、現行のオフ期間に組める試合数は6～8試合が限界だろうし、ウインターブレイクを入れてしまうと、精々2～4試合増える程度になる可能性も高い。
Jリーグからすれば、コスト面その他の要素を考えると、割に合わないと考えているんだろう。
J2とJFLの入替まで視野に入れて考えると、現状では費用負担に耐えられるとは到底思えないし。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:55:03 ayrurtd10
雪国以外、秋春制のデメリットは基本的にない。
そもそも今の春秋制自体、雪国のエゴの産物だからな。
自然条件の克服は各々の自助努力でやる。そんなのは当たり前のこと。
費用負担とか保障とか、ちゃんちゃらおかしい。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:09:20 OZO9f/AUO
>>348
今のように、降雪地域のJクラブが存在しないJの発足当初から、現行制度だったワケだが。
今の制度で始まった理由を、降雪地域が原因、なんて言うのは八つ当たりみたいなモンだよ。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:29:59 i8F9ngi+0
>>348
夏の夕方にやりたくないから
雪くらい我慢しろと言うのはエゴじゃないのか？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:38:12 ymKuIqSV0
>>348
雪国を切り捨てる気なら、明言してキッチリ切り捨てないと
J除名は極論で、完全自己負担による克服はまっとうな意見だというのは理解に苦しむ
自分の手を汚さずに衰弱に追い込むやり方は一番汚い
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:43:37 ayrurtd10
>>349
発足時がどうであれ、その後の秋春制移行の議論を
悉く雪国大変・雪国犠牲論で潰してきてるんだから、同じこと。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:50:53 ayrurtd10
＜大多数＞と＜ごく少数＞をごっちゃにしてはいかん。
今のＪ１で言えば山形だけの問題。
それに全体を合わせろというのは、公平じゃなく悪平等と言うんだ。
それと何度も言っているが、日本は雪国でも夏は暑いんだ。
山形も夏は４０度近くまで上がる。
秋春制移行は雪国のクラブの選手や観客にとってもメリットなんだよ。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:03:01 OZO9f/AUO
>>352
過去の秋春制の議論とか見たコトある？
単に積雪の問題だけじゃない。
・学校の年度の問題(新卒採用)
・自治体の事業年度の問題(スタジアムの使用契約、自治体の各種支援)
・JFL以下のカテゴリの問題(社員選手の人事異動や企業の事業計画)
その他諸々、色々多角的に検証された上で「不可」ないしは「今後の検討課題」という評価が下されているのよ。
降雪の影響をさほど受けない、神戸の前社長が「日本社会の実情に不適」と評しているのも、そういう議論の帰結なワケさ。
そんなに単純な話じゃないよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:07:55 OZO9f/AUO
>>353
広島も困っているワケだが。
大体、J1、J2合わせて「Jリーグ」なワケで、J1だけを語っても意味ないよ。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:10:40 i8F9ngi+0
>>353
J1だけの話しに矮小化するのは詭弁だろ。
J2やJ3は春秋制にするのか？
それと新潟や広島の練習グラウンドの問題は？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:12:06 CaFn78W20
まぁ新潟は雪国じゃないとか言っちゃうアレな人だからなw
スワンの客は新潟市民しか居ねえのかよ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:17:55 ayrurtd10
雪で困ったことがあるかと聞かれれば、困ったことがあると言うだろうな。
雪国じゃなくても。実際に困ることはある。
同じように、
台風で困ったことがあるかと聞かれれば、困ったことがあると言うだろうな。
そういう類の話だ。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:20:16 ayrurtd10
>>354
こんなのは全部瑣末な話。官僚の模範解答みたいなもの。
その気になれば何とでも解決できる。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:25:26 ayrurtd10
>スワンの客は新潟市民しか居ねえのかよ
冬でも新潟県民はな、毎日勤務先に通勤し、学校に通学しているんだよ。
あんまり新潟県民を馬鹿にしないほうがよい。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:27:32 Ls17nC7o0
JFLも歩調を合わせないと駄目だろ。
選手の移籍やＪ参入のタイミングで複雑になるので。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:28:23 OZO9f/AUO
>>359
じゃあ、貴方なりの解決策を提示すれば良い。
それをせずに「その気になれば」というのは、当事者が真面目に議論して「実施困難」と結論づけた事実に対して失礼というものだ。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:31:15 ayrurtd10
>>362
偉そうなことを言うなら、アリバイみたいな官僚作文をコピペせずに、自分の言葉で議論しろ。
このどアホ。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:36:07 OZO9f/AUO
>>363
過去の議論の経緯を説明することの、何処が『コピペ』なんだか…
ワケがわからんなぁ。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:42:42 ayrurtd10
私が提案しているのは秋春制移行であって、
別に雪の中で試合するのを推奨しているわけじゃない。
できるだけ日程を調整して、積雪地・積雪期間の試合は回避すると言っている。
夏の暑さの代わりに雪を我慢しろ、というような単純な話は誰もしていない。
あくまで選手のコンディションと観客の快適さが一番のテーマだ。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:45:30 ymKuIqSV0
>>362
>>354の諸問題は、1期半年制でクリア出来ると思う(1回総当たりか、リーグ上下分割で2回総当たり)
でも厳冬期をオフにするくらいなら秋春制の意義は無いとまでいわれてしまうと、がっくりくるわな
ルール変えます、環境変化は自分で対応しなさい、少数のエゴだから自己責任だというのはあんまりだと思う
もっとも、郵政選挙でそういう人を支持し、この掲示板ではそこの支持層である新自由主義の信奉者が多いから仕方無いのかもしれない
「欧州に合わせた秋開幕」を目指すだけなら、今のスケジュールのままで1期半年制で十分だと思うんだけど…
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:55:40 OZO9f/AUO
>>366
確かに、いわゆる『2ステージ』にすると、解決できる部分は結構あるね。
ただし、JFLも同様の扱いにしないといけないだろうけど。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:55:55 ayrurtd10
>でも厳冬期をオフにするくらいなら秋春制の意義は無いとまでいわれてしまうと、がっくりくるわな
そうがっくりしないでくれよ。
上で駒大苫小牧の例を引いたが、
競技は違うものの、あそこはずっと雪の上で練習して全国制覇したんだ。
それに比べてここの連中は、
雪国を犠牲にするのか、カネを出せ、保障しろ、とかそんな話ばっかりでいい加減うんざりするぜ。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 13:37:59 tArKtvsU0
JFL 3月～11月
Fリーグ 8月～2月
BJリーグ 10月～5月
Vリーグ プレミア 11月～4月
>>354
>・学校の年度の問題(新卒採用)
在学中にＪの試合に出る選手もいるし問題無し。
>・自治体の事業年度の問題(スタジアムの使用契約、自治体の各種支援)
他のリーグを見れば大した問題じゃないことがわかる。
>・JFL以下のカテゴリの問題(社員選手の人事異動や企業の事業計画)
多くの企業は３月決算だと思うが、現行でも企業の事業年度をまたいでいる。
練習や試合に支障のある人事異動なんて無いでしょ。
秋春制移行の問題点は雪にしぼった方が良い。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 14:35:29 OZO9f/AUO
>>369
Jの強化指定で、高校在学中に出場している選手は、新人全体の中ではまだ少数。
他のスポーツのリーグ戦で、同一会場を長期に渡って占有するのは野球だけ。
そう簡単な話でもあるまい。
>>366の言うような「現行日程ベースの2ステージ」なら、その辺りは問題ないかも知れないが。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:31:38 zjQjnQSaQ
>>365
オマエの言ってる事は以下の永久機関ループに帰着する
冬は雪と寒さの影響が大きいよ → ウィンターブレイクを取ればいいよ
↑ ↓
ウィンターブレイクを短くすればいいよ ← 週２開催がデフォになるよ
>>370
2ステージと言ったって降格は年間順位で決めるんだし
解決にならない
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:50:52 UodMz7GA0
ベスメン規定廃止でそのループはもう解決した
ベスメン規定存知派なら話は別
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:51:19 UodMz7GA0
存置
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:02:45 zjQjnQSaQ
>>372
ベスメン廃止したからって全部が解決するって訳なかろう
1試合当たりの戦力が希釈されるし
平日開催が増える事による観客減
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:11:58 UodMz7GA0
ベスメン規定存置派でしたか。それは失礼。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:27:19 zjQjnQSaQ
返事に詰まったからベスメンに話を逸らそうとしてるのだが
今より1試合当たりの戦力を落とさなきゃイケないなら
それはソックリそのままデメリットだし
似た例で｢試合数を減らせば良い｣もソックリそのままデメリットである
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:31:51 UodMz7GA0
？？現状でも過密日程は問題だけど特に解決する意志がないなら別に返事する意味もないでしょ？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:34:07 i8F9ngi+0
>>375
ベスメン規定が存続する限り秋春制の議論は無意味って事でOK？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:37:59 UodMz7GA0
ベスメン規定賛成派って思ってたより多いのね
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:42:15 ayrurtd10
>>371
ウィンターブレイクなど必要ない。
冬こそサッカーに一番適した季節だからどんどん試合をやろうというのが
秋春制の主旨なんだから、そこで休むなんてのは本末転倒。
積雪でどうしても試合ができない期間は、
アウェイや代替地（たとえば東京）でホーム試合を組むとか、いくらでも対応できる。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:43:59 i8F9ngi+0
>>379
ベスメン規定の廃止前提の議論なら廃止後にしてもいいなってとこ。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:46:27 UodMz7GA0
>>381
２つの議論を同時に出来ない何か特別な理由でもあれば、そうかもね。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:56:07 i8F9ngi+0
>>382
そもそもナビスコやリーグ戦のチーム数や試合数すら十分に話し合いしてないしな。
その二次的な議論だから専スレでゆっくりやってもらいたいなってとこ。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 17:00:56 UodMz7GA0
いつも通り同時並行でやりゃいいんでは
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 17:04:00 i8F9ngi+0
ではウィンターブレイク不必要だという意見と
ベストメンバー廃止だという意見の相違をまず解決させては？
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 18:54:36 4Bz6Ae7F0
>>369
>・学校の年度の問題(新卒採用)
在学中にＪの試合に出る選手もいるし問題無し。
？？？
おまえ高校生レベルの知能しかないのか？
ＪＦＬとの降格制度等無数に噴出すであろう諸問題はどうするの？
ピラミッド式構造になってんだからトップだけカレンダーをつけかえるなんてできねえだろがよ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 19:06:13 4Bz6Ae7F0
日本の年度は4月始めだから秋春制にするとスポンサーからの支援の問題もあるんだよな
（企業の決算期も上記の年度に準じたものになるため）
自治体の支援受ける場合も地方自治法に定められてる通りだし予算の計上が難しくなるだろ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 20:14:11 n9+jNT+V0
>>380
サッカーは冬のスポーツ本当にそうか？
なぜサッカーは冬のスポーツなんだ？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 20:44:33 VZOf1M6E0
>>368
なぜ野球の苫小牧を例に出すヤツから
サッカーで慰められなきゃならないんだ
今度は準優勝の新潟でも持ち出すか？
ワールドカップ日本単独招致が実現したら、2002と違って
６月ハムは札幌ドーム追い出されるからな、
８～12年後の事態を今からブルってんのか？
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:01:51 4Bz6Ae7F0
>>368
論旨がずれてるよ
練習や試合の開催の可否もそうだが一番はお客さんのアクセスと安全第一だろ
ここに雪国のサポはいないのか？
雪国クラブのスレ行って聞いてみたほうがはやいんじゃないか？
鳥取なんかも仙台より積雪量多いらしいな
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:03:33 Yj8i6BXo0
現行は、ＷＣ又は夏季五輪がシーズン途中にあり、結果次第でリーグの注目が上がる可能性がある。
移行は、冬季五輪とは、無関係になり ＣＷＣは、ウインターブレイク中(前)の出来事であり(予想）
ＷＣ、夏季五輪も、シーズン前の出来事になり効果は、半減以下になりかねない。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:25:12 ayrurtd10
>練習や試合の開催の可否もそうだが一番はお客さんのアクセスと安全第一だろ
おいあのなあ、雪国の真冬期だって、人は毎日会社に通い、学校に通ってるんだ。
買い物にも行く、普通に市民生活やってるんだ。
ＮＦＬなんか大雪の中でも６万、７万スタジアムに来るんだ。
雪国をヒマラヤだとでも思ってるのかい。
それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
これも何度も言っている。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:30:03 n9+jNT+V0
会社に行く人は会社にアクセスしやすい場所に住み
学校に行く人は学校にアクセスしやすい場所に住む
スタジアムにアクセスしやすい場所に住む人間はいない
会社や学校とスタジアムを同列に語るのはおかしい
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:33:18 4Bz6Ae7F0
>>354で結論でてるだろ 実際
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:37:05 n9+jNT+V0
ID:ayrurtd10は最初から
明らかに異なるものを比較対象と出して場を混乱させている
もし、苫小牧や日ハムとコンサが同じ、会社や学校とスタジアムが同じであると思えるのなら
正直知能レベルが議論できるレベルに到達できていないので、そっとPCの電源を切るべき
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:41:57 ayrurtd10
>スタジアムにアクセスしやすい場所に住む人間はいない
会場に来るサポは、スタジアムにアクセスしやすい場所に住んでいる人間が多い。
そのために住んだのか、結果的にそうなったのかは知らんがな。
揚げ足取りには揚げ足取りで返しておこうか。
>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>これも何度も言っている。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:47:21 ayrurtd10
秋冬制が嫌なら、そう一言言えばいいだけのこと。私は嫌いだと。
それならそれで結構だ。
それを、さも春秋制が優位なように足りない頭で理屈をこねるから、
すべて議論が破綻しているし、すべて論破できる。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:47:43 n9+jNT+V0
>>396
>会場に来るサポは、スタジアムにアクセスしやすい場所に住んでいる人間が多い。
そんな常識は考えられないが、まあ証明しようもないのでおいとくわ
>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>これも何度も言っている。
それに対しては積雪期以外は雪国がホーム祭でいいんですか？と何回か聞いてますが
完全無視ですよね？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:48:18 ayrurtd10
>>397
×秋冬制
○秋春制
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:51:23 rGg7z0vC0
【サッカー/大阪】堺市に国内最大級のサッカートレーニングセンター完成！天然芝５面,人工芝９面,フットサル場が８面 2月から予約開始
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー・ナショナルトレセンに年間６７００試合申し込み
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
日本最大規模、堺の埋め立て地に完成
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国内最大、サッカー・トレセンに芝生
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.s-ntc.com)
URLﾘﾝｸ(www.s-ntc.com)
URLﾘﾝｸ(www.hanatani.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nagata-kazuko.blogspot.com)
うわぁっ！堺市にすげーもんができるなあ。どっかの誰もやる気がなくて、ちょっと頑張れば世界一に
なれる競技とは桁違いや！小手先でちんたらぽんたらごまかしてるうちに、サッカーは着々と土台を築
いて行ってる。５０年以内に優勝できればええ。Ｗ杯で優勝するのは、まさに国家プロジェクト。
Ｊヴィレッジ
URLﾘﾝｸ(www.j-village.jp)
Ｊステップ
URLﾘﾝｸ(j-step.sunnyday.jp)
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:51:47 ayrurtd10
>>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>>これも何度も言っている。
>
>それに対しては積雪期以外は雪国がホーム祭でいいんですか？と何回か聞いてますが
真面目に質問の意味が分からん。
代替地では雪国クラブのホーム開催になるのに、何でホーム祭りになるんだ。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:54:01 n9+jNT+V0
>>401
つまりアウェイって書いたのは嘘ってことね
で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
練習はどうするの？雪国だけ代替地回りで不公平だとは思わないの？
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:56:53 i8F9ngi+0
>>401
＞真面目に質問の意味が分からん。
＞代替地では雪国クラブのホーム開催になるのに、何でホーム祭りになるんだ。
真面目に答えてそれか・・・
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:59:43 ayrurtd10
>つまりアウェイって書いたのは嘘ってことね
底抜けのアホだな。
>>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと
この文章、どこからどう読んでも アウェイ or 代替地になるだろが。
405:softbank221094149211.bbtec.net
10/01/15 21:59:52 FIa08H9P0
サッカーを日本化するなら英語ではなく日本語化しよう
例えば
オフサイドはマチブセ FWは前線 Rウィングは右翼 Lウィングは左翼
ボランチでは守備的のものを奪還者 パサーは指揮者または需要者、またバラック、ジェラード
などの守備も攻撃も能力が高い選手は万能者 ファンタジスタは創造者など英語などをいろいろ
日本語化していこう
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:01:17 n9+jNT+V0
>>404
噛み付きやすいところに噛み付いて
>で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
>練習はどうするの？雪国だけ代替地回りで不公平だとは思わないの？
これは無視するわけね
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:04:59 ayrurtd10
>で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
山形ｖｓ浦和を山形の競技場でやるより、国立でやる方が普通に客は入るだろう。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:07:04 n9+jNT+V0
>>407
はぁ？
それは、雪国チームは動員の見込める対戦相手の近場でやれってことか？
それはホーム扱いにする意味があるのかね？
それこそ不公平だろ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:16:43 fXwUQtH50
>>408
もうその辺で止めといたら
あなたでは ID:ayrurtd10 氏は論破できそうにない
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:18:59 n9+jNT+V0
>>409
まあ、人の話聞かない奴だしな
急に黙ったけど
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:22:26 fXwUQtH50
>>410
ちょっと痛々しい
私も秋春制には反対だから、すぐ論破されるような議論はしてほしくない
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:26:45 A/r7L3I50
とにかく経営的な問題が解決しない限り、秋春制に移行することはないだろう。
J側もそれで結論は出てる。
犬飼側がなかなか折れないだけ、というのが現状だろう。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:32:52 A/r7L3I50
恐らくID:ayrurtd10は重度の病気なんだろう。
恐らくJ側の結論は変わらないと思われる。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:36:46 ayrurtd10
雪国の代替地として一番便利なのは東京だが、
思い切って、普段Ｊの試合が見られない南国（鹿児島、宮崎、高知・・・）に持っていくのもありだな。
その地域にとっては年に一度の冬の風物詩にもなり得るし、
地方のサッカーファンの掘り起こしにもつながる。案外、一石二鳥かも知れん。
やる気があればいくらでも道は広がるものだ。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:39:43 n9+jNT+V0
鹿児島なんて毎年どっかのチームがやってるだろ
もちろん正規のホーム平均動員を上回ったことはない
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:00:06 Ls17nC7o0
>>414
誰が観に行くんですか？
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:00:51 4Bz6Ae7F0
ID:ayrurtd10
ねぇ、どんな気持ち？
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:01:09 n9+jNT+V0
もう独り言タイム入ったから何いっても無駄だろうな
日付変わったらまた今日のことはなかったことにして涌くんだろう
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:34:53 ayrurtd10
まあ協会の方は犬飼氏の腕力に期待するか。
良貨（秋春）が悪貨（春秋）に駆逐されないことを願う。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:39:42 Xce//z0j0
つーか雪国はバスケやアイスホッケーやればいいだけのこと。無理にサッカー
やったり見たりしなくていいんだよ。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:50:17 n9+jNT+V0
全然無理してないでしょ
雪国は現行制度で普通にやれる時期にサッカーできてるんだから
雪国はわがままというけど
Jは発足したときから春秋制なんだから夏の暑い中サッカーするのは最初からわかってたことでしょうに
であれば、なぜ参画する時点で暑さ対策をしていないのか？
仮に想像以上であったとしても、各クラブが自腹切って暑さ対策すればよいでしょう
なのに暑いのはいやだからと秋春制に変えろという
それでは雪国が立ち行かないと言うと、やれ自腹切れだの、補償を求めるのは卑しいなどと言う
もともと自分らがやればいい対策を他人に押し付けようとしているだけなのに
雪国からしたら現行制度でやれてるし、春秋で了承して参画したのにわざわざ秋春に変えられても・・・
ってところだ
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:00:58 ayrurtd10
Ｊリーグの一番の過失は、春秋制でスタートしたことで、
Ｊリーグの一番の怠慢は、秋春制への移行を怠っていること。
サッカーはウィンタースポーツの王様のはず。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:07:28 MZ02XFmvO
「サッカーはウインタースポーツの王様のはず」なんてのは、観念論に過ぎないワケだが。
そんな思い込みを根拠にシーズン変更を提起しても、何の意味もない。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:17:56 f33ZdIb00
＞Ｊリーグの一番の過失は、春秋制でスタートしたこと
ならば、Jの過失の責任を雪国に押し付けるのはおかしいだろ
秋春に移行するならJは雪国の不利益分の責任を取る必要があるし
もし脱退という形を取らせるなら、それこそ損害賠償になるだろうな
会社を強制的につぶすことになるし
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:20:30 h8irtpvA0
小中学校時代の体育の時間に春はソフトボール、夏はプール多かったけど
冬、3学期の体育の時間はマラソンかサッカーだったぞ。
だからサッカーは冬のスポーツだと思っていたおれはアラフォーで死に掛けのおっさん
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:21:24 yILQLBHR0
>雪国の不利益分の責任を取る必要があるし
本来払うべきコストを今まで払っていなかっただけ。
言うならば、雪国は楽して儲けていたわけだ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:25:51 f33ZdIb00
>>426
何いってんの？
春秋でGO出したのはJリーグだろうが
後になって春秋ではなく秋春にします、でも損失分は補填しませんなんて通るわけねえだろ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:31:44 yILQLBHR0
>>427
その土地土地の自然条件への対応なんて、各クラブが自力でやるもの。当たり前の話。
何度も同じことを言わすな、どアホ。
>>425
それは全く正しい体育授業だな。
「マラソン」も「サッカー」も冬の季語だ。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:33:39 7aiN95Uu0
秋春制に移行した場合、スポーツメディアの上で野球とバッティングすることは避けられる。
しかしバスケやウィンタースポーツとバッティングする。
勝てるかな？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:36:55 f33ZdIb00
>>428
参画するリーグの開催条件と照らし合わせてそれぞれの土地で対応可能か判断するだろう
だから雪国は「春秋であればこの土地でもやっていける」と判断したから参画した。
その判断の条件を根底から覆しておいて補償もないなんてことはありえない。
逆に「春秋でやりますよ」「それでいいですよ」って参画したのに後になって暑い対応できないと言ってるほうが
筋が通ってない。こっちのほうがクラブとして判断ができてないだろ
ちゃんと考えろ馬鹿
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:40:17 yILQLBHR0
>>429
その争いに勝てないようなら、論外、何をか言わんやだ。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:47:40 yILQLBHR0
仮にだ。秋春制に移行するにしても、
そこに不自然な保障や資金提供がないか、我々は十分監視する必要があるな。
自然条件の克服にカネを毟り取ろうなんて薄汚い行為を絶対に認めちゃいかん。
それは非雪国への逆差別。
雪国を甘やかしてはいけない。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:52:00 f33ZdIb00
>>432
自分の失敗を他人に擦り付ける行為のほうがよっぽど薄汚い行為だろ
雪国がなんかしたか？
現行制度で文句もなく普通にやってるだろ
別に現行制度で余分に金出せともいっとらん
現行制度を受け入れておいて、後から文句言ってる奴のほうがよほど醜い
しかも問題を自分で解決せずに、他人になすりつけ、さらになすりつけた相手を悪者にしようとしている
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:52:07 MZ02XFmvO
>>428
既に存在する規定の下に事業を運営する事業者、あるいは生活を営む者に対して、規定を変更する際に不利益が生じる場合に「救済措置」や「激変緩和措置」を講ずるのは、社会通念上当り前のこと。
それをしなければ、秋春制で不利益を被らないクラブでも、JリーグなりJFLの都合に振り回されて、安定したクラブ運営が困難になる、という不信感を抱く。
「自己責任」というのは、あくまで「既存のルールの中で如何に行動するか」という概念でしかない。
ルール変更に伴うリスクは、当事者を含めた構成員全体で考えるべきもので、自己責任という概念ではなく「社会政策論」として考えるべきもの。
こういう初歩的な理論も理解せずに「自己責任」やら「自助」という言葉が濫用されるのは良くないなぁ。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:57:14 yILQLBHR0
>>434
ウィンタースポーツであるサッカーを冬にやることが、「社会通念上当り前のこと」。
異常な状態が真っ当な状態に是正されるだけの話。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:03:25 f33ZdIb00
>>435
サッカーはなぜウィンタースポーツなんだ？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:05:21 MZ02XFmvO
>>435
そういう理屈なら、責任は「特殊なルールを設定した側」にあるワケで、構成員に責任を帰する話ではない。
まあ、Jリーグはそのくらいのことは理解しているだろうがね。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:05:25 yILQLBHR0
金銭的な保障は言語道断だが、
しかし、日程的な配慮やホームの代替開催とかそういう面で配慮してあげればよいと思う。
それは雪国を優遇するいうことではなく、リーグ全体の円滑運営のためとしてな。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:08:11 f33ZdIb00
>>438
代替開催したら動員に響くのだから結局雪国に不利益を強いることになるだろうが
一部チームのみ長期間ホームを離れて戦わなければいけないなんてことになったら
リーグの公平性が失われる
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:10:19 MZ02XFmvO
>>438
その程度のことで片付く話なら、ここまで何度も頓挫しないワケだが。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:14:34 yILQLBHR0
>>439
>代替開催したら動員に響くのだから結局雪国に不利益を強いることになるだろうが
何度同じことを言わせるのか。
>>山形ｖｓ浦和を山形の競技場でやるより、国立でやる方が普通に客は入るだろう。
それから１００％完全な公平なんてのはあり得ない。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:18:08 f33ZdIb00
実際のところ欧州でも秋春制と春秋制では２：１といったところ
南米なんかは普通に春秋制なのでどっちが王道なんてことはない
もともとのサッカーの発祥がイングランドなのでウィンタースポーツとなっているが
それはイングランドの気候であれば冬に開催することが望ましいとされただけのこと
その国、その国にあった季節にやればよい
特に最近では技術も進歩して、夏にはドーム、冬にはヒーティングシステムといったように
それなりに快適にスポーツを楽しむことができる
いまだにサッカーはウィンタースポーツだからなんていってる奴は馬鹿
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:19:47 f33ZdIb00
>>441
それについて質問したけどお前無視してるな
アウェイチームのほうが近いような土地でやって「ホーム」とするのか？と
完全な公平でなくても最低限現状と同程度の公平は守れよ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:24:34 yILQLBHR0
>アウェイチームのほうが近いような土地でやって「ホーム」とするのか？と
>完全な公平でなくても最低限現状と同程度の公平は守れよ
そんな公平は全く守る必要を感じない。
秋春制移行で全体のクラブが享受するメリットに比べれば、そんなものは屁みたいなこと。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:28:58 f33ZdIb00
>>444
その全体の中に「雪国」は含まれているのか？
お前はただ単に雪国から搾取して、それ以外のクラブが潤えばいいと言ってるだけだろう
ホーム・アウェイの影響がないならなぜ、わざわざホーム・アウェイで総当りする必要があると思ってんだ
一番守られるべき公平性だろうが
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:29:44 MZ02XFmvO
>>444
そこまでメリットが大きければ、とっくにやってるよ。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:35:57 yILQLBHR0
>>442
一般の日本人に、サッカーはどの季節のスポーツか、アンケートしてみればよい。
おそらく７、８割方「冬」だと答えるんじゃないかな。「サッカー」は冬の季語だ。
前にも言ったが、
正月だからサッカーやラグビーを見ようか。２日は駅伝だな。
桜が咲いたらプロ野球が始まるね。
そういう普通の人たちが持っている季節感、季節の風物詩を大事にすべきだと言っている。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:38:26 f33ZdIb00
>>447
お前はそんな季節感のために雪国を犠牲にしろというのか？
雪国が犠牲になるっていうのは、そこで働いてる人の生活が犠牲になるってことだぞ？
脳外科医に見てもらったほうがいいぞ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:42:52 yILQLBHR0
雪国大変論、雪国犠牲にするな論は、もう聞き飽きた。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:45:03 MZ02XFmvO
>>447
その程度の感覚で制度移行を提示したら、降雪地はおろか、大概のJクラブから否決されるのがオチだよ。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:45:34 E1uefAHV0
Ｗ杯予選やアジアカップなんかではアジアの滅茶苦茶暑い所で
試合するじゃない。Ｊリーグも７、８月にやって暑い時期の試合に
慣れておかないと大変なことになる。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:46:41 f33ZdIb00
>>449
放棄か、どうしようもねえな
何一つまともに答えられないなんて
最後は季節感ｗ
季節感で飯が食えたらいいですね？ｗ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:51:45 yILQLBHR0
今を絶対の基準にして、雪国に１ミリでもマイナスになりそうなことは微塵も認めない、
すべて反対・排除する。
そういう態度なら、そりゃ秋春制なんて夢物語だろうな。
だがそれは既得権者が既得権に必死にしがみ付いているだけ。
一切の改革を拒否する論理に他ならない。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:55:16 2oE0wQXR0
オランダで試合延期が続出
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
その日暮らしで精いっぱいの２部リーグのチーム
財政難でその設置を猶予されていたヒーティングシステム
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:55:16 f33ZdIb00
>>453
まず雪国は現状から変更する必要性はない、なのになぜ雪国がマイナスにならなければならないのか？
認めない以前に筋が通ってない。
対して変えたいと思ってるほうは自分を犠牲にしない
こんなのは正当な変革とは言えない
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:57:26 MZ02XFmvO
>>449
ある意味、それは仕方ない。
色々課題が存在する中で、降雪地域での試合開催、及び練習環境の整備、観客の観戦状況の改善は不可避のテーマであり、現状のJクラブ、及びJリーグの状況では対策が難しい、というのが実情なんだから。
そこのところが鬱陶しいなら、秋春制の話題には口を差し挟まないのが賢明だろう。
誰かが簡単に答を出せるレベルなら、とうの昔に実現に向けて動いていた話だし、それが今まで実現もせず、具体的なアクションも起こされていないということは、それだけ実現が容易ではない、ということは理解すべきだろう。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:04:42 yILQLBHR0
生活保護にたかるヤクザみたいなものだな。弱者を装い恫喝するという＞雪国犠牲論
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:08:17 f33ZdIb00
>>457
反論できないとおかしなたとえ話に逃げるのやめたら？
今Jに参加しているチームにおいて春秋制に同意しなかったチームなんて存在しない
にもかかわらず今になって春秋ではダメって言うのはただ単にそのクラブの見通しが甘かっただけのこと
ならば、その責は自ら負うべきなのに、別に現行で問題のない雪国チームにその責任をなすりつけようとしている
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:20:56 7aiN95Uu0
>>431
バスケやアイホと比べて面白い試合を提供出来ている、そう言いきれるか？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:33:35 yILQLBHR0
>>459
さあ、どうだろうか。
秋春制になれば、選手のコンディションも良くなりパフォーマンスも向上するだろうから、
それに期待しよう。
バスケやアイスホッケーは炎天下でやるような馬鹿の真似はしないからな。
サッカーもまずはそこがスタートラインなんだが、まだスタートラインに付けていないのが現状だ。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 03:31:32 NTcBkn920
>>458
マラソンが冬の季語なら五輪・世界選手権のマラソンも反対だよな
ID:ayrurtd10＝ID:yILQLBHR0は、ってのは水掛け論に過ぎないからやめよう
犬飼会長が「野球ファンにも見てもらえるように」＝「野球に配慮しての」
秋春制論を展開しているせいで、コイツが調子に乗っているだけだから
そろそろリーグの合間に代表やACLで長距離の移動をするのも
選手のコンディションに支障を来し、サッカーも見ているオイラがややこしくなるから
ACLはWBC・MLB・アシリを見習い
日程を代表予選→レギュラーシーズン→プレーオフ→ACLにしろ、とか書くぞ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 08:29:02 UYYnbMOAi
朝から張り付いて深夜2時過ぎまでか
基地外には処置無しだなw
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 08:34:13 TZYImfhw0
>>460
釜本は真冬の雪の中に試合するより、真夏のナイターの試合のほうがよほど楽と言ってるが？
コンディション作りはどう考えても夏のほうがマシだ
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 12:04:24 f33ZdIb00
炎天下でやりたくないならドームにすればいいじゃない
そしたら別に秋春に変えなくてもパフォーマンスあがるだろう
現実には予算的に絶対無理だけどな
現状でなにも問題のない雪国だけに負担を強いる秋春移行なんてありえない
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 14:50:25 bTluIZwy0
秋春制は「秋春制は結局どうなの？」の独立・集中議論スレが最近せっかく復活したのだからそっちを使おう
特にID:ayrurtd10＝ID:yILQLBHR0 氏におかれてはそちらで秋春導入の論拠をまとめて示していただけるとありがたい
ここはベスメン制とかリーグ構成とかそれ以外の今後に関する雑多な件をやろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
466:465
10/01/16 14:52:49 bTluIZwy0
でリーグ構成なんだけど、1リーグ10チーム*3部、その下に東・中・西の地域リーグ10チームでJFL廃止、
新J3まではアマチュアチーム可能を提案させてもらう
467:465
10/01/16 14:58:15 bTluIZwy0
加えて、チーム名にネーミングライツを認め、愛称名必須を提案したい
ネーミングライツは株主やユニフォームスポンサーと違っても可能とする
例:湘南NTT東日本ベルマーレ、湘南日テレベルマーレ など
(あえて同じチームに違うネーミングライツで現在とは全く組み合わせの違う例にしてみた)
FC東京・栃木SC・FC岐阜などについても愛称名をつけることにするものとして
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 15:28:56 k2oX1z2JQ
>>465-466
チーム数についても単独スレがある
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:02:19 58usS57z0
秋春は早く導入しろよな。
キャンプとＰＳＭ、Ｓ杯、Ｊ開幕は夏。
冬は天皇杯と代表で、クラブも現状と同じく活動必要。
ワールドカップとかはシーズン後だから、ブレーク入れる必要なくなる。
春と秋の親善試合による代表召集は現状よりだいぶ減らせ。
その代り1月～2月前半のワールドカップ等予選期間の試合をもっと増やす。
オフ期間じゃなくなるからフルにやれる。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:39:38 pE5VdKKk0
>>469
＞その代り1月～2月前半のワールドカップ等予選期間の試合をもっと増やす。
それはJリーグ側が単独で決められるもんじゃないだろ。
なに偉そうに言ってんの？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:45:41 k2oX1z2JQ
やっぱりね☆
秋開幕派は頭が悪い
勝手に決められるなら
日本は予選無しで永久シード権よこせって話しにまで飛ぶぞ
バレーボールのW杯風に
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:48:40 ppzSe4d9O
>>183
簡単！厳寒大雪期間は同一チームで屋内フットサルリーグに切り換え三月にまた戻す。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:52:15 ppzSe4d9O
簡単！今、ブレークしてる間の期間は雪の少ない地域でセントラル開催にして、ナビスコカップを集中敵にやるとか。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:54:38 ppzSe4d9O
関東でも二月雪降らなくても二時間じっとサッカー見てたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:55:29 ppzSe4d9O
簡単だ！冬期間はゲームで対戦
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 18:32:36 Wi6SP42B0
秋春制への移行は日本サッカーの新たなスタートラインになるだろう。
炎天下を９０分走り回って、まともなパフォーマンスを発揮できるわけがない。
雪国がかわいそうだとか、犠牲にするなとか、同じことをあほだら経のよう繰り返している連中がいるが、
本来雪国（のクラブ）が払うべきコストを今まで払ってこなかっただけに過ぎない。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 18:39:58 f33ZdIb00
>>476
また巻き戻しか
いい加減にしろ
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 18:57:22 Wi6SP42B0
サッカーはウィンタースポーツであり、
日本の冬は、ごく一部の地域を除き、サッカーに最も適した気候なんだ。
その時期に試合をしないというのは、これ以上ない機会損失であり宝の持ち腐れだ。
雪国のエゴで、＜大多数＞の利益をないがしろにし、
＜ごく少数＞の利益を優先するような制度が放置されてはならない。
結果、選手も観客も疲弊していくだけだ。
日本の雪国の特徴は、夏は他の地域と同様に暑いこと。
秋春制移行は雪国の選手や観客にとっても福音となるだろう。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 19:00:20 f33ZdIb00
世界の半分は春秋制です
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 19:43:39 /V4D5LS00
秋春制にした場合のオフシーズンは、
実質６月～８月お盆期間までの２ヵ月半、ってことでいいのかな？
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 20:54:47 0P2mbBar0
>>478
だったら理想の秋春シーズンのスケジュール・リーグ編成、
寒冷地の試合数確保策と大枠ぐらい出せるよな？
「それは協会・リーグで考えること、俺は様々なスポーツを味わうだけ」は禁止
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 05:00:44 dd5IxE7W0
>>480
一月中旬から二月末のウィンターブレイクと八月と九月初旬までのサマーブレイクの三ヶ月弱
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 06:12:43 YNgA5SF50
どうせ日程組んでみてもいないんだろうな
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 08:16:08 dd5IxE7W0
８月を１２月に持っていってあとは調整可能なレベルだからそは大した問題じゃないんだが
問題は、それでも過密日程が解消しないってことだな。
リーグ戦、ナビスコ、天皇杯、ACL、スーパーカップ、代表戦、オールスター
を組み込めば（場合によってはないのもあるが）、開幕時期に拠らず日程は窮屈。
ましてここにはベストメンバー規定護持派、ターンオーバー否定論者が多いようだし。
となると結局J1の大幅削減しか道はないわけだ。
こっちは「レベル云々」の話と相まってここでも支持者は多そう。
個人的にはベスメン廃止、ターンオーバー導入で、場合によってはJ1の微削減が妥当だと思うけどね。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 10:41:54 7+Hzbkgc0
>469-470
代表のそれは協会が決めるでしょう。
誰でも知ってること。
>>474
ﾁﾗ裏に書くことｗ
>>476
そのコストの意味は何か？
もし冬季用練習施設とかならシーズン制関係なく必要な物なら必要。
無くても（現在）こなせているんなら、(今後も）こなせる。
>>478
ウインタースポーツというより（日本では）秋春スポーツのひとつが正解。
>>482
いまは2月末にスーパー杯やってるが、秋春にしたら2月中にリーグ戦を最低1節入れるべき。
>>484
日程問題が最大のポイント。
これは現在の日本でも世界でも問題なんだが。
日本も改革必要だ。
余計な国内やアジアの大会整理と日程改革。
ベスメン規定廃止。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 10:59:19 xmitCUbR0
>>485
> >469-470
> 代表のそれは協会が決めるでしょう。
> 誰でも知ってること。
日本協会が決める権限は無い。
FIFA、AFCのラインで国際Aマッチとして国際間で決めることだよ。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:00:37 0NOf3aEu0
基本的にウィンターブレイクは必要ない。
最も良い季節を捨てることになるし、そこを休めば一年の日程が窮屈になる。
日本の冬の気候は、サッカー選手のプレーに一番適しているのだから、
冬はサッカー漬けになってもらう。
その代わり夏のオフはしっかり取って、選手は英気を養い身体のケアに努める。
これが秋春制の本旨だ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:11:55 7+Hzbkgc0
>486
誰でも知ってること
改まって書くこともない事を繰り返して書いてる意図は？ｗｗｗ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:22:40 0NOf3aEu0
日本には素晴らしい季節があるのに、
いつまで炎天下で９０分走り回るヨレヨレサッカーを見なければいけないのか。
愚かな制度自体にメスを入れる時期に来ている。
サッカーは罰ゲームではないんだ。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:40:01 YNgA5SF50
>>489
だからドームでも作れば？
予算的にできない、どうしても秋春っていうなら現在Jに参加している雪国チームに補償をだして移行すればよい
（秋春制になってから参加しようとするチームに補助金を出せということではない）
雪国に補償の必要はないってのはダメだからな
そんなのは社会として通用しないから
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:46:59 61NvUVW2O
芝生の管理はどうすんの？
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 11:55:22 Yy0rpv0IO
オールスターは、今の時期にやればいいのに。
今なら、競合するスポーツも少ないし、見る側としては暇だから見たい。
サッカー選手は、選手として稼げる期間は少ないのだから、オフも稼げるときは稼ぐべき。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 12:01:32 dd5IxE7W0
名波の引退試合見てて思ったけど、オールスターは引退選手集めた花試合でいいかも。
夏のサマーブレイク中にでもやればいい。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 12:18:18 xmitCUbR0
>>488
え？何を言ってるのか理解できない。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 12:51:19 0NOf3aEu0
雪国は雪で大変だからカネを出せ、補償しろなどという論理は、甘え以外の何物でもない。
自然条件の克服は各クラブが自力で対応する。原則だし、当然のこと。
どの地方にも固有の自然条件があるのに、
一部のクラブのみを恣意的に優遇することは全く筋が通らない。
それでついて来れないような脆弱なクラブは、淘汰されてもやむを得ない。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 12:55:53 0NOf3aEu0
今ある既得権益（甘い汁）をすべて維持しろ・保障しろというような議論は、
一切改革をするなと言っているに等しい。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:03:12 Jp4XTYTa0
夏は猛暑で大変だから日程変えろ、デメリットは全て雪国で対応しろなどという論理は、甘え以外の何物でもない。
自然条件の克服は各クラブが自力で対応する。原則だし、当然のこと。
どの地方にも固有の自然条件があるのに、
一部のクラブのみを恣意的に優遇することは全く筋が通らない。
それでついて来れないような脆弱なクラブは、淘汰されてもやむを得ない。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:06:17 y4ZYbIKEO
定められたルールの下で行動することを「甘い汁」とは言わない。
あくまで「正当な権利」と評するべきもの。
規定そのものに不備があるなら、その責任は「規定を定めた側」にある。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:06:18 YNgA5SF50
もうコピペに逃げるしかなくなったか
Jが春秋でやることを決定して、その条件を雪国チームが了承して参加したのだから
途中からの秋春への移行は契約破棄と同じ
だから、それに伴う補償がないなんてことは１００％ない
これで補償なんてしなくていいなんていうのは、そもそも世の中をなめてる世間知らず
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:11:26 oJ1I4dhK0
秋春制強硬派風アンチ秋春制も賞味期限切れだろ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:17:07 0NOf3aEu0
秋春制に納得できないクラブがもしあれば（そういうクラブはないと信じているが）、
Ｊリーグから去ってもらって結構。
そこまで大金を払って残ってもらう必要は全くない。
いったん決めたことを変えちゃいけないというのなら、そもそも改革なんて何もできなくなるし、
悪政・悪習は永遠に温存される。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:20:03 y4ZYbIKEO
>>501
Jリーグチェアマンの発言をどう理解する？
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:21:21 YNgA5SF50
クラブといってもそれはひとつの会社だってことさえ理解できてないらしいな
Jリーグから退会するとしても賠償金は発生する
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:28:26 LFZ4EwEK0
>>503
仮に秋春になってもＪを退会するようなチームはないよ
抜けたって何もできないし
犬飼もその辺を分かって言っている
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:38:59 Yy0rpv0IO
秋春制は、
犬飼の権限の強さと任期の問題。
実質、会長の権限をどのくらいにするかが問われる問題だな。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 13:43:11 y4ZYbIKEO
>>505
現行規定では、JFA会長はJリーグの運営に関して、直接の発言権はないワケだが。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:10:04 0NOf3aEu0
どうしてもＪの方針に従えないというのなら、
脱退して雪国リーグでも作って勝手にやればよいのだが、
そんなクラブはないだろう。
秋冬制というのは、特に日本では梅雨から夏の一番蒸し暑い時期を避けるのが主旨で、
誰も１メートル積もってる中で試合をやろうと言っているわけではない。
雪国の本当の積雪期は、アウェイやホーム代替地で試合を組むよう配慮すればよい。
雪国の選手や観客だって炎天下でのヘロヘロ試合は見たくないんだ。
よく説明をすれば理解してもらえる話だと思う。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:12:07 0NOf3aEu0
>>507
×秋冬制
○秋春制
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:14:38 YNgA5SF50
夏場を避けるだけなら秋春制でなくてもいいだろう
２チーム減らす方法もある
ドームで対応もできる
移行にかかる予算を語る気がないのなら、暑さを秋春制移行の理由にするな
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:19:14 LFZ4EwEK0
>ドームで対応もできる
ここは笑うところかな
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:20:23 y4ZYbIKEO
>>508
Jの方針は「移行しない」という方向なワケだが。
そういう仮定自体が意味ないかと。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:27:10 xmitCUbR0
>>501
改革といっても改悪と改善があるわけだが、改善だったら大いに結構。
ただ、>>503が指摘するようにＪは会社の団体連合会なので、
改善には実行委員会にて多数決ではなくて全会一致を前提にするべき。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 14:53:54 0NOf3aEu0
とにかく官僚機構は変化を嫌う。前例踏襲で新しいことはやりたがらない。
犬飼氏にどんどん揺さぶってもらいたい。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:00:51 YNgA5SF50
議論する気がないならこなけりゃいいのに
メリットも語らない、デメリットの解決策も答えもしない
ただただ春秋は悪い、それにしがみつく奴が悪い
しかも一般的な社会常識さえない
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:11:58 y4ZYbIKEO
>>513
スポーツクラブの集合体であるJリーグ機構を「官僚」と評する感覚が不思議。
何だか、後のことを考えずに売名に走る「政治屋」のアジ演説みたいだなぁ。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:15:37 LFZ4EwEK0
春秋に固執する必要もない
一度秋春も試してみればよい
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:19:08 y4ZYbIKEO
>>516
妥当性の高いプランが提示できればね。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:19:52 Jp4XTYTa0
JSL時代後期に秋春制にしたことあるって聞いたけど?
なんで春秋制に戻ったんだろうね?
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:26:18 LFZ4EwEK0
今のこの時期、サッカーがオフなのがもったいないな
深夜のＮＦＬの中継なんか見るとね
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:35:08 YNgA5SF50
もったいないといわれても採算が取れなければ意味がないだろう
客層だって世界のリーグに比べて老若男女入り乱れてるんだから
寒さによる動員減少も危惧される
夏は熱中症がというが、熱中症の死亡者より季節インフルエンザや肺炎の死亡者のほうが
遥かに多いわけで
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:35:33 kU7+lOBR0
>>518
秋春制スレだと2部のTDK秋田（現ブラウリッツ秋田）の試合運営に苦労したためって説があるって示されてたね
（ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:97番)）
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:43:47 LFZ4EwEK0
>夏は熱中症がというが、熱中症の死亡者より季節インフルエンザや肺炎の死亡者のほうが
>遥かに多いわけで
そんなものを比較しても意味はない
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:44:00 y4ZYbIKEO
>>518
Jリーグ発足前、7シーズンくらいやってたね。
JSLの2部に東北のチームがあって、試合開催やら練習やらで随分苦労した経験もあって、全国的な拡がりを考慮した場合や、プロ化に際して費用負担が少なくて済むように現行制度にした、という話もあるけどね。
敢えて野球にぶつけた、とか、スポンサーや自治体の会計年度に合わせたとか、他にも色々な説があるから、恐らくはそういう様々な要素を勘案した結果なんだろうなぁ。
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 15:50:17 YNgA5SF50
>>522
観戦リスクによる動員減少の可能性比較は意味がある。
これを回避するための対策とそれにかかる費用とあわせてな
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 16:01:27 0NOf3aEu0
欧州のサッカーやクラブを羨む声は多いが、
日本の場合はまだそのスタートラインにも立てていないんだな、
春秋制ということで。
ウィンタースポーツを夏にやる、炎天下で走り回るから炎天下のスタンドで見ろ、
そういう足枷を嵌められているわけだから。
まずはそれを外さんと。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 16:13:40 y4ZYbIKEO
>>525
まずは、現実的に移行可能と思われるプランが提示できないといかんわな。
それが出来ないから、今に至っているワケで。
ちなみに、現チェアマンの鬼武氏も、以前は比較的秋春制に好意的だった。
色々検討した結果、考えが少々変わったようだが。
当事者として検討に参加した人物は、「可能であれば移行したいが気持もあるが、現実には実現困難」というスタンスが多い印象。
それだけ、課題が山積みというコトのようで。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 16:15:05 YNgA5SF50
ブラッターが過去に春秋制で世界のサッカーシーズンを統一しようと発言してんだけどな
始まりが２月だったんで、雪国では開幕できないから無理ってことになったが
イタリアでも冬は寒すぎるから春秋に移行したいって意見はある
他の国がやってるからなんてのは通用しない
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 16:36:36 y4ZYbIKEO
>>527
3～4年くらい前だったか、そんなコトも言っていたねえ。
オランダの件を見ても判るように、冬場の試合開催には結構経費がかかるから、その辺りも発言の背景にあるのでは？なんて意見も見た記憶がある。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 17:36:00 0NOf3aEu0
はなから現状を変える気のない人間が百年議論したって真っ当な結論は出ない。
こういうものはやる気があるかどうか、単にそれだけ。
年度がどうたら、卒業時期がどうたら、瑣末な問題を針小棒大に官僚はいくらでもでっち上げるからな。
ウィンタースポーツをいつまで炎天下でやらせるのか、
いつまで選手のコンディションを犠牲にし、観客を犠牲にし続けるのか、
その危機感あるやなしや、それだけの話。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 17:46:39 0NOf3aEu0
ウィンターブレイクは取らず、
試合は週一・休日昼間を基本になだらかに組む。
選手のコンディションも整えやすくなるし、
観客もスタジアムに来やすくなるのではないかな。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 17:51:07 nlgj89YqQ
夕方キックオフだから今でも炎天下でやってないし
これぐらいの暑さでダメなら日本じゃ生きてけないから
北欧に亡命した方がイイよ
この難民が
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 17:59:18 LFZ4EwEK0
夏の夕方は十分炎天だけどな
西日は特に暑く感じるし
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:01:21 y4ZYbIKEO
>>529
具体的なブランもなしに「やりたい」というだけなら、それこそ毎年議論しても話は進まない。
現実に目の前に存在する問題を避けて議論しようしても、誰も納得しない。
具体案がないまま、観念論を振り回しても、空疎な議論になるだけで、秋春制の実現性が、かえって低く見えるだけの効果しかない。
案外、それを狙っているのかも知れんなぁ。
どう見ても、マトモに推進する人間が書くような内容じゃないから。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:16:24 y4ZYbIKEO
19：00キックオフなら、そんなに西日がキツいこともあるまい。
現行の夏場の試合の課題は、試合時間よりも「夏に週2回の試合をするのが適切なのか？」という点。
その辺りの問題なら、天皇杯の試合数削減(旧規定に戻す)やら、ナビスコの決勝Tをノックアウト方式にする、という改革をした上で、12月のリーグ期間をもう2週伸ばす(12月3週まで)等の対策をすれば、随分改善される。
以前協会が策定した「秋春制試案」(犬飼氏の発言後に提示されたもの)でも、開幕は7月末あたりで、8月にも試案を組んでいるから、どのみち夏場に試合はある。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:19:05 y4ZYbIKEO
>>534
変換ミスでした。
×：8月にも試案
○：8月にも試合
失礼いたしました。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:29:56 LFZ4EwEK0
嫌なら具体案を出せというのも、
断り方のパターンだね
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:31:37 YNgA5SF50
A「変えたいんだけど？」
B「具体案をお願いします」
A「なんで具体案なんか必要なんだ！」
馬鹿か？
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:33:30 LFZ4EwEK0
いろんな意見があってよい
夢を語るのも
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:34:56 YNgA5SF50
夢という妄想のために悪者にされてはたまったもんではないな
どうぞチラシの裏に書くなり、鏡に向かって話すなりしてください
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:53:54 fpshLsHG0
J1は１６チームに削減
リーグはＨ＆Ａの３０試合
ナビスコ予選はACL組免除で、３チームずつ４組のＨ＆Ａ戦４試合
決勝トーナメントは８チームでのＨ＆Ａアウェーゴール方式で３試合
決勝もセントラル方式
天皇杯はベスト３２から出場で、地方巡業の趣旨に則りホーム開催はなしの５試合
スーパーカップ１試合
で、最大４０、最少３５か
あとはテレビ映えする決勝、３決（ACL争い）、入れ替え戦(15位vsJ2の2位)等のプレーオフのＨ＆Ａ６試合
１４まで減らすとNFL式の決勝プレーオフが出来そうかな
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 18:58:04 5lUHZJ6a0
>>530
ID:0NOf3aEu0
仮に山形－浦和を12～２月の山形ホームとして国立開催でもいい、としよう
でもな、日本のサッカーリーグはＪリーグだけじゃない
北海道・東北・北信越リーグはいつ開幕、閉幕するんだ？
桜が咲いたらプロ野球が始まるね、じゃあいつになったらＪリーグ始めるんだ？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 19:09:24 nlgj89YqQ
>>534
＞12月のリーグ期間をもう2週伸ばす(12月3週まで)等の対策をすれば、
ダメに決まってるだろう、それともその分の勝ち点補償してくれるの？
今やってない時期にリーグ戦組み込むなら関東でも寒い問題は出るよ
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 19:38:36 fpshLsHG0
８チーム×２ディヴィジョンでＨ＆Ａ２往復の２８試合で４強プレーオフ
ディヴα(仮)の１位vsディヴΩ(仮)の２位
ディヴΩ(仮)の１位vsディヴα(仮)の２位
にした方が盛り上がるかな
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 19:47:25 xmitCUbR0
>>540
思想とか目的が無いと、何のためにそのように改善するのか理解できませんが。
単に思いつきを小手先で弄くっても、何を以て改善後に成功だったか失敗なのかの評価ができない。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 19:50:56 nlgj89YqQ
ムリヤリ秋開幕にするために
今より試合数を減らさなきゃならないなら
それはソックリそのままデメリットである
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 20:13:11 fpshLsHG0
>>目的
過密日程の緩和
テレビで売れるコンテンツにするためのプレーオフ復活
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 20:19:58 9vs9xmay0
秋春制スレの125( ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:125番) )から類推すると、
リーグ戦の優勝は優勝にして、プレーオフみたいな上位チームの戦いををカップ戦扱いする手もありそう
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/17 22:15:11 IQeAwTPT0
>>217 >>220で
天皇杯を1ヶ月ずらしたらと提案してみたがスルーされたな。
秋春厨房＝単なる欧州厨なんじゃないの？
549:544
10/01/17 23:25:15 xmitCUbR0
>>546
> 過密日程の緩和
現状で過密日程とは個人的に思えないし、Ｊ実行委員会でもそういう意見を聞いたことが無いのですが。
仮にあるとしたら、４年に一度のWC最終予選の年だけで、それは実行委員会で各クラブ了承済み。
過密日程だという根拠は何なのですかね。
> テレビで売れるコンテンツにするためのプレーオフ復活
テレビで売れるコンテンツの一手段がプレーオフ復活ということですか、なるほど。
他にも手段があると思うけど。
で、それが成功する手段だという確証を何らかの方法で証明しなければ提案にならないですね。
電通やマーケッティング会社へ委託するんですかね、それとも自分で説明できるのかな。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 02:00:42 /Q5jDTeS0
天皇杯の日程をずらすのは、個人的には反対。
元日の風物詩として完全に定着しているものをわざわざずらすなんて、
サッカー界は伝統を軽視してるのかよと思う。
元日だからこそ普段はサッカーを見ないような人も見るのであって、
そういう人たちは1月末や2月頭にあっても見ないよ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 03:43:56 4L0YVhpl0
元旦の風物詩として定着してる割にひどい視聴率だけどな
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 05:43:24 XlJXSW660
Ｊ地獄日程！ＡＣＬ出場クラブは８月下旬から最長１１週連続で週２戦：Ｊリーグ：サッカー：スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
（消えてるんで転載）
鹿島、川崎、Ｇ大阪など来季のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場が決まっている強豪クラブは、来年の８月下旬から１１月上旬まで、最長１１週連続で週２日の公式戦が強いられることが７日、分かった。
来年は南アフリカＷ杯（来年６月１１日～７月１１日）が行われるため、例年に増してクラブの日程が過密。
タイトル獲得のためには“地獄の日程”に耐えられる厚い選手層が絶対条件となる。
南アフリカＷ杯終了後、強豪クラブには“地獄”の過密日程が待っていることが判明した。
リーグ戦に加え、ナビスコ杯、ＡＣＬを順調に勝ち上がれば、公式戦が週２日行われるスケジュールが、８月下旬から１１月上旬まで、最長で１１週間も続くことになる。
Ｊ１は５月１５日にＷ杯前最後のリーグ戦を行った後、７月１７日に再開されるまで約２か月間Ｗ杯のために中断される。
その影響がＷ杯後に直撃することになる。
「毎年、日程は過密ですが、来年はＷ杯があるので、さらに厳しくなります」とＪリーグの鬼武健二チェアマン（７０）は、頭を真っ白にさせながら説明した。
中２日、あるいは３日で公式戦が行われる「週２戦」は選手にとって心身ともに大きな負担。
それが最長１１週も続くことは極めて異例だ。
当然、後半になればなるほど、ナビスコ杯、ＡＣＬのカップ戦は試合の重要度が増す。
今季のリーグ戦で３位以内となり、来季のＡＣＬ出場が決まっている鹿島、川崎、Ｇ大阪は、選手層をさらに厚くすることがタイトル獲得の絶対条件となる。
今年、Ｊリーグ勢はＡＣＬ３連覇を逃した。
来年、アジアクラブＮＯ１の座を奪回し、クラブＷ杯に進出することは、鹿島、川崎、Ｇ大阪など強豪クラブの使命。
“地獄スケジュール”に負けない、真の強さが求められる。
----------
>>「毎年、日程は過密ですが、～」
>>Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（７０）は、～説明した。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 06:05:27 y0VEt9lf0
コンテンツがテレビに売れるかどうかは別にして、イベントが増えるのはいいことだと思うよ
スポーツ紙（誌）サッカー誌で取り上げるネタにはなるし
入れ替え戦も復活させてほしいな
あれも注目度の高いイベントだったし、海外でも採用しているリーグはあるしね
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 06:19:15 NqlZ/07x0
どう考えてもこの拡大戦略は失敗だったな
いまからでも縮小目指すべきだけど協会とかの政策、ポリシー的に無理っぽいから
痛みを伴って自然に縮小だね
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 06:26:35 lMhuisn+0
>>552
ワールドカップイヤーでなくとも毎年６月は
Ａマッチを集中月間だからやむを得ない
日本ほどの国力があってもプロサッカーリーグ１部が
プレミア・リーガ・セリエより少ない18クラブ制で犠牲を払っているといえよう
その分、Ｊ２・JFL・プリンスリーグの充実が大切
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 08:33:51 XlJXSW660
ブームが一段落した時期のチャンピオンシップでも１５％ぐらいは取れてたし
入れ替え戦なんかも局地的ではあっても高い視聴率を獲得できていたわけで
その手のプレーオフが低率に終わる確率は低いと思う。
日本人はトーナメント戦というか「決勝戦」好きだしね。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 09:09:29 cv9T39430
>>550
そのとおりだな。
元日のサッカーは日本のサッカーで一番定着しているイベントなんだから、
国民の季節感は大事にしないと。
>>541
>じゃあいつになったらＪリーグ始めるんだ？
欧州と同じ９月開幕でいいだろう。
>北海道・東北・北信越リーグはいつ開幕、閉幕するんだ？
各々のリーグの事情に合わせて決めればいいんじゃないの。
そもそも今いつ開幕・閉幕してるのかも知らんけどな。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 10:46:29 82JcLJeI0
・J1、J2、リーグ戦それぞれ34試合
・ナビスコカップ現行どおり
・ACL現行どおり
・12月のCWC関連日程調整は現行どおり
・天皇杯おおむね現行のまま
・7月8月はゲームなし（犬飼さんがゲームの質が落ちる？とかいって秋春推進の理由にしてるから）
一度やってみようという人、誰でもいいからこれで11－12年シーズンの日程をざっくり作ってみてよ
犬飼会長は「11年からやりたい」といってるんだから今の時期にせめて日程くらいできなきゃおかしいよ
東北、北海道、北陸、甲信越の冬場開催に伴う問題はとりあえず考えなくてもいい
（もちろん現実にやるとなったらスタジアム・練習場・観客減・延期がどのくらいあるか、などなど考慮せざるを得ないけど）
何ら具体的な案を提示できないまま「11年からやりたい」、とか発言するのはちょっと考えただけでも相当無責任だと思うけどｗ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 11:31:27 35+LtaUv0
とりあえずナビスコカップ、天皇杯は別途検討することとして、リーグ戦スケジュールを秋春制とした場合、
ウィンターブレーク（冬季中断）：1月２週から2月いっぱい・・７週
シーズンオフ（休み）：６月３週から８月３週まで・・９週
これで残りは３６週ある。J1リーグ戦は３４試合で毎週末試合をしたとして２週余裕あり。
ただしウィンターブレーク（冬季中断）前後は寒冷地域では試合はしない（すなわち寒冷地のチームはアウェイが続く。また札幌ドームみたいなものがあれば例外。）と、変則的となる。
通常２週に１回アウェイとなるので、２試合ぐらいづつ工面すれば良い。試合ができる一番近いところのスタジアムを使用する等考慮する。
あと天皇杯の決勝は５月５日こどもの日が良いのでは。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 11:57:28 8V4UzVX90
皇后杯はいつがいいかなあ。
やはりお正月か。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 12:13:16 cv9T39430
もう相当明らかになっていると思うが、
秋春制移行というのは、ゴタゴタ言っている問題じゃない、やる気があるかないかだけ。
炎天下でよれよれサッカーを続けるのか、冬の快適な気候で質の高いサッカーをするのか。
雪国のエゴを認めるのか、認めないのか。
今の既得権益をすべて維持・保障するのか、見直してでも改革する意思があるのか。
二者択一の問題なんだ。
こういうものは各論を先に議論しても項目毎に反対意見が出てきて収拾がつかなくなる。
トップダウンでいついつからやる、そう退路を断ってから詳細に入っていくのが筋。
具体案を出せとか、シミュレーションしろとかいうのは、
現状を変えたくない人間の常套句なんだな。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 12:20:22 cv9T39430
前回、秋春制見送りの結論を出したのは＜Ｊリーグ将来構想委員会＞とやら言う委員会らしいが、
この手の官僚委員会・官僚作文を犬飼は全く信用してないんだろうな。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 12:37:38 82JcLJeI0
>>561
＞雪国のエゴを認めるのか、認めないのか。
現実に解決しなければならない問題があるわけだからそれをエゴというのは言い過ぎじゃない？
そういうとらえかたしてるかぎり理解は得られないと思うよ
＞炎天下でよれよれサッカーを続けるのか、冬の快適な気候で質の高いサッカーをするのか。
ここも素直にハイそうですか、とは言いにくいｗ
>>559
12月はCWCで2週つぶれる
他にも国際Aマッチデーとか代表強化関連で何週かはとられるし
ウィンターブレークが入るとけっこうタイトな日程になる
結局、シーズンオフを短くして盛夏にゲームやることにならないかな？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 12:41:35 8V4UzVX90
>>562
それは犬飼さんの日本サッカー協会会長としての自覚が足りないねえ。
Ｊリーグ将来構想委員会は会長である犬飼さんが統括する日本サッカー協会理事会で設立した組織なんだけど。
自分の組織を信用してないって、なんなんだよｗ
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 13:22:42 XuCRGjebO
Jリーグの秋春制検討は複数回行われているが、その中で「川淵―岡野体制」での移行検討は、かなり「移行前提」というスタンスで始まった。
つまりは「ヤル気マンマン」という状況。
ところが、実際に検証を始めると、いわゆる「アチラを立てればコチラが立たず」の状態になったり、財源の目処がつかなかったり、その他様々な問題がザクザク出て来て、やむなく『結論は先送り』という形で、事実上断念した、という顛末がある。
ヤル気だけで片付く問題ではないことは、既に実証済だから、やる気の有無を論じても意味ないねぇ。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 13:28:01 aE+gF5yGQ
>>556
最後のプレーオフ(せいぜい２試合？)のために
大部分を占めるレギュラーシーズンや
ナビスコの価値が落ちるけどな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:02:27 XlJXSW660
>>566
アメスポがMLSサッカー含めてプレーオフを導入しているのは
一部の価値の下落を補う、全体としては価値の向上があるから。
リーグが追求すべきは当然、全体の総合的な価値の方。
欧州サッカーもCLのせいでリーグそのものの価値は落ちたけど
総合的に見れば全然プラス。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:06:28 XuCRGjebO
>>566
リーグ制覇に関する部分を「プレーオフ」にするのはマズいとは思うが、ACL出場権を賭けた試合を設定するのは一案かと思う。
ACL出場権を「リーグ2位以内」と「天皇杯王者」の3枠固定とし、ナビスコ王者と選に漏れたリーグ最上位チームによる「出場権獲得試合」を、現行のゼロックス杯に代えて設定するのは、ナビスコの価値を高める意味でも面白い。
A：固定3枠に該当するチームが2チームで、どちらかがナビスコを制覇している場合、リーグ3位を自動出場とし、4位と5位で決定戦。
B：上記と同様で、当該チームがナビスコを制覇していない場合、リーグ3位を自動選出、ナビスコ王者VSそれ以外のリーグ最上位で決定戦。
C：固定枠が3つ異なるクラブで、その中にナビスコ王者が含まれる場合は、固定枠に該当しない中でリーグ最上位の2チームでの決定戦。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:10:36 8V4UzVX90
>>567
アメリカを参考にしない方がいいよ。
多民族国家で、国民の多くは貧乏な国なんだから。
歴史も無いし日本と国情がまったく違う国。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:32:27 g1log3liP
現状でもレギュラーシーズンやナビスコは視聴率取れてないしプレーオフはありだと思うがな
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:48:59 cv9T39430
>>565
その検証をやってるのが、
＜Ｊリーグ将来構想委員会＞みたいなのやる気のない官僚委員会だからな、
そういう連中に百年検証させたって同じこと。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:53:42 8V4UzVX90
>>571
ｗ いや、だから>>565さんが言ってるじゃね。
> ・・・、やる気の有無を論じても意味ないねぇ。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:54:35 XuCRGjebO
>>571
その委員会の委員長は川淵氏であり、当時の彼はやる気が凄くあったワケだが。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 14:57:37 IZVVs7iX0
Ｊ２のベンチ入りメンバーが 7人になるらしい
これで、エントリー数18人になって、J2の戦術の幅が広がればいいんだけどな。
まぁ、J2の場合、すべてのクラブが18人揃えられるかどうかは 経営規模からみると
厳しいのかもしれないが・・・
そのあたりは、割り切りが必要か。
こういう地味だけど、昔からの要望があるものは、さっさと改変してほしい。
ベストメンバー規定しかり。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:00:13 cv9T39430
こういう問題は犬飼みたいな信念の人がトップダウンで先に決めてしまうしかない。
利害関係者に話を聞いたり、調整とかし出したら、百家争鳴で収拾がつかなくなる。
特に雪国弱者論・雪国犠牲論は聞こえがよいから、馬鹿の一つ覚えみたいに言い募って、
挙句の果てには日本全体が雪国みたいな話に変質してくる。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:13:13 XuCRGjebO
>>575
現行のJリーグ規定では、JFA会長は何一つJリーグの運営に口出し出来ない。
(全ての意思決定はJFL副会長であるJリーグチェアマンの統率下)
つまりは、JFA会長は『間接統治』の形でしか関与出来ない。
トップダウンがどうこう、という仮定すら無意味なワケだが。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:27:26 IZVVs7iX0
あと、Ｊリーグは胸スポンサーに酒造メーカーを解禁してくれないかな・・・
大会スポンサーはＯＫで胸スポンサーはだめって・・おかしいだろ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:27:35 XuCRGjebO
>>576
間違えた。
×：JFL副会長
○：JFA副会長
失礼致しました。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:30:48 XuCRGjebO
>>577
最近、一部解禁になったなかったっけ？
まあ、スーパーでも酒類を販売する時代だし、全面的に解禁してもいいとは思うよね。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 15:41:01 cv9T39430
>>576
底抜けのアホだな。
ＪリーグはＪＦＡの下部組織。チェアマンはＪＦＡ会長の部下。
「間接統治」って、世の中や会社の仕組みってほとんどそうだよ。
社長が現場の社員に直接指示することはまずない。
その部門の部門長に指示するだけだ。
警視総監が所轄署に影響力を行使できない、なんてことはあり得ない。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 16:10:21 XuCRGjebO
>>580
アホも何も、そういう仕組なんだから仕方ない。
今回、鬼武氏が「JのことはJで決める」と発言したのも、JFAでの「最終意志決定」がJリーグチェアマンの『専決事項』であることに起因する。
JFAとJリーグの関係は「共同事業者」ないしは「国家における自治領」のそれに近く、縦の関係は非常に緩い。
その辺りを理解しているから、犬飼氏も構想委の会長に鬼武氏を充てたワケだし。
(過去の事例も同様)
その後、協会とJリーグで「共同作業による検討チーム」を作戦したのも同じ理由。
リーグ戦やカップ戦の主催者が、わざわざJリーグ機構とJFAの2本立てになっているところにも、そういう機構上の特性が反映されている。