10/01/14 04:19:10 59ncWjqA0
>>141
3 ：参考 ：2010/01/09(土) 22:57:16 ID:GS5gpkWg
高体連登録人数 （全て男子のみ）
平成21年度
陸上 61867人
バスケ 89786人
バレー 39594人
卓球 54393人
ソフトテニス 47630人
ハンド 27459人
サッカー 145522人
ラグビー 30419人→26570人
バドミントン 48455人
柔道 22832人
剣道 33256人
テニス 67139人
来年度から春高バレーが年始開催に移行する
これでサッカー・バスケ・バレーの３大チームスポーツ、
ラグビーも合せ高校大会が年末年始に開催となる
犬飼会長も日本の風土に合わないサッカー秋春制に拘るより
風土に合った年末年始高校大会運営の総合化＝JFA主導で協賛一元化・民放連との連携
国内サッカーオフシーズンの12～３月にフットサル及びバスケ・バレーの
市区町村～トップリーグシーズン統一（特にバスケ・バレーは高校・社会人の混成リーグ実現）に
動く方が余程有益
>>169
Ｊ１限定で消化試合を減らすには、16位まで賞金を傾斜授与
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 04:25:07 NVXlDQb0O
>>169
前者は、人件費を抑えるコトで改善可能。
後者は、2ステージ制等で改善可能。
端的に言えば、以前のJのシステム(2ステージや移籍係数etc)の方が、Jクラブの経営体力に合致していたようには見える。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 05:49:30 Z1ZSJu+Q0
11月-翌4月 バレープレミアリーグ
10月-翌4月 バスケJBL
10月-翌5月 バスケbjリーグ
9月-翌1月 3月-7月 サッカーJリーグ
サッカーも真夏と厳冬を避け優れたパフォーマンスの試合を見せられる試合日程にしないとな
スレにも「レベルの高いサッカー」を望む人は多いが、何故真夏のぐだぐだサッカーを容認するのかは大いなる謎
本来真夏なんて日射病や熱射病で死ぬようなリスクのある時期にサッカーやるとか狂気の沙汰だわ
酷暑の中でも連戦可能な、ピッチャー以外は概ね楽な野球だけやってりゃいいんだよ
まぁ、それでも甲子園の高校生達は可哀想すぎる気はするが
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 05:54:47 NVXlDQb0O
真冬を避けるなら、一月は無理でしょ。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 06:34:07 RCNIqeQc0
>>175
真夏のインターハイ・全中をしているのは他の競技も同じ
しかし実際に９月開幕、１・２月ウインターブレイク、７月閉幕なら
シーズンオフは最大２ヶ月程度になる
実際に２ヶ月で試合会場押さえたりスケジュール編成の実務ができるのか？
JFL及び地域リーグ・２種以下はサマーブレイク設定すべきだが
パフォーマンス向上にはまずベストメンバー規定を変えろ
せめて「サブ登録含めた18人のうち前節スターティングイレブン中最低６人登録義務」に
天皇杯Ａマッチデー裏開催の徹底、ナビスコもスポンサーの理解があるので大丈夫でしょう
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 11:03:24 6v/B1wShO
>>177
今でも天皇杯は代表の裏でやってるだろ。
準々決勝以降はクラブワールドカップを考慮すると今の日程になるし。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 11:06:03 oXG0bXru0
本当の事書かれたらサッカーの悪口ってｗ ガキかよｗ
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 11:41:38 adrSaip80
本当のことｗ
【サッカー】サッカー選手は待遇、身分、収入の面で大相撲、プロ野球とは大きくかけ離れている…千代大海引退に思う
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
197 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 11:24:14 ID:+D11WTpdP
サカは完全自治体寄生だから低賃金は妥当
223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 11:33:44 ID:+D11WTpdP
>>1
＞待遇
自治体に寄生する蛆虫扱い
231 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 11:37:09 ID:+D11WTpdP
>>1
＞収入
自治体に寄生してるので県民に文句を言われない程度
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 12:29:17 Z1ZSJu+Q0
>>177
実務の問題は特に出ないでしょう。今でも出来てるんなら多少構成変わっても大差ない。
ベストメンバー規定に関してはまぁ廃止で全会一致でしょ。
ただナビスコにもACLへの可能性を与えてクラブの本気度を上げたいところ。
天皇杯覇者と最後の一枠競わせたい。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 12:29:22 rdrkG1iq0
秋春制はもう一度真剣に議論してほしいな。
スポーツの話題が少ないこの時期にサッカーをやらないのは惜しい。
最近深夜にＮＨＫＢＳでＮＦＬプレーオフをやっているが、
Ｊでもこういうイベントができないのかといつも思うよ。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 12:39:47 JTJrXt9g0
何度真剣に否定させれば気が済むんだ？
夏休むために週2開催とか雪の中で練習やるとか観戦するとか馬鹿じゃないの？
今日本海側大雪だからそこで3時間突ったってこいよ。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 12:50:12 rdrkG1iq0
>>183
こういう現実が見えないアホは消えてほしい。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 12:52:44 Z1ZSJu+Q0
>>馬鹿じゃないの？
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:03:42 NVXlDQb0O
>>182
過去に何度か真面目に議論されて、その度に否決されているテーマだから、無理でしょうな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:16:12 Z1ZSJu+Q0
結局、クソ寒い中３時間突っ立ってる観客（俺）と
炎天下で３時間走り回らせられる選手の話になるんだけど
欧州は「選手>>>観客」なのに対して
日本は「観客>>>選手」になっちゃうんだよね。
サポーターのレベルというかサッカー文化のレベルというか。さもしい話だわ。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:41:06 NVXlDQb0O
3時間て…
一日2試合やるつもりかい？
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:44:53 uzEuJRTMQ
>>188
まさかキックオフと同時に客が入場するわけなかろう
開演前から並んで席に着いてからキックオフまでの時間
ハーフタイム、ロスタイム
終わってから出るまでの混雑
あとは帰宅ミッションを含めると3時間は楽勝に超える
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:48:57 NVXlDQb0O
>>189
「3時間走り回る選手」の方を言ったつもりなんだけど。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 13:53:50 Z1ZSJu+Q0
とりあえず話の続きは真夏日に２時間でも３時間でも走り回って（もちそん最高のパフォーマンスで）きてからにしてくれ
>>185 どうでもいいけどカテゴリがテニスだった…
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:07:13 rdrkG1iq0
欧州でもアメリカでも雪が降る中で普通にサッカーやフットボールやってるし、
それをスタジアム一杯の観衆が観ている。
日本だけできないわけがない。
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:12:50 U1SzEIq/0
>>189
開門がキックオフの2時間～2.5時間前だから並ぶのはキックオフの3時間以上前だよね。
観戦と観戦後で2時間だから、多くのサポは５時間もスタに居る。
雨・雪・風を考えたら、秋冬でも春秋でも全スタに屋根設置を望む。
特にアウェーだと慣れない場所での風雨対策なんて結構辛いんだよなあ。
>>185とかは屋根付きで、しかも観客席に横から風が入らない。
ドイツやオランダは更に観客席に暖房ヒーターが設置されてるんだよ。
あと、これはＪの特徴なんだが家族連れが非常に多いんだよ、悪天候だと小さい子供連れは辛いぞ。
欧州などで雪でも開催してると言うが、こういった日本の良さを無くさないで秋冬開催を考えて欲しいな。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:12:57 NVXlDQb0O
>>191
何だかヒステリックだなぁ。
日本は寒暖の差が激しい気候だから、夏も冬もアウトドアの競技はキツいのさ。
過去に色々議論された結果、一応今の形で決着してるってことは、現状では秋春が困難だと認識されている結果なワケで。
Jリーグの関係者も素人じゃないんだから、色々な利害得失を考えた結論だろうに。
秋春の方が明確に利点が大きいなら、ここまで何度も議論されては引っ込む、という経緯が繰り返されることはないはず。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:15:37 rdrkG1iq0
一度秋春をやってみればよい。
やる前から否定的なことばかり言っても仕方がない。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:18:37 rdrkG1iq0
>Jリーグの関係者も素人じゃないんだから、
秋春制を提唱し続けている犬飼会長も素人ではあるまい。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:23:14 JTJrXt9g0
>>196
プロの中におかしいのが混じることもある。
今では犬飼も秋春などと口には出さなくなったがな。
積雪で練習もまともに出来ないのに最高のパフォーマンスとかも無いわ。
夏なんか夕方からやればいいんだし。
雪国の保障をJFA全体でやるというなら試すのも良いかもしれないがな。
その前にここの秋春制支持者は3時間雪の中での観戦が耐えられるかどうかを試してこい。
それでも納得しないなら積雪の大きい北欧では春秋制、ドイツはウィンターブレイクの話しで、あとはループだろ。
冬は雪と寒さの影響が大きいよ → ウィンターブレイクを取ればいいよ
↑ ↓
ウィンターブレイクを短くすればいいよ ← 週２開催がデフォになるよ
何度真剣に否定されれば気が済むんだか。
少なくともループは>>6でやれ。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:25:40 NVXlDQb0O
それを言い出したら、秋春制に懐疑的な鬼武氏も素人ではないから、そういうのは無意味だよ。
要は、設備その他の環境整備が整わなきゃ無理な話。
将来的な課題としては意味があるが、今すぐ可能な話ではない。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:31:05 rdrkG1iq0
>Jリーグの関係者も素人じゃないんだから、色々な利害得失を考えた結論だろうに。
お前が初めに言い出したんだろうが、どアホ。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:31:15 Z1ZSJu+Q0
>>週２開催がデフォになるよ
ベストメンバー規定廃止でループはブレイク。終わった話。
期間中に雪期があるクラブはアウェーに回れば良し。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:34:48 rdrkG1iq0
>今では犬飼も秋春などと口には出さなくなったがな。
嘘付くな。
犬飼会長、Jリーグ秋春制を再提案＝11年導入目指し検討継続
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:34:57 Z1ZSJu+Q0
>>３時間雪の中での観戦が耐えられるかどうかを試してこい。
やっぱりサポーター、サッカー文化のレベルの話になっちゃうんだな…
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
まぁ、子供も女子高生も着膨れてれば良し。チケットに100円分の懐炉でもあれば良い。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:39:48 NVXlDQb0O
>>199
これまで「複数回に渡って否決されてきた事実」に関して、一応専門家(ないしは当事者)が出した結論にはそれなりの意味や意図があるだろう、という話。
「無意味」というのは、犬飼氏やら鬼武氏やら、個人に着目した議論が無意味だということ。
当事者の中にも、色々な考えはあって然るべきだし、議論の総体として、どういう帰趨を辿ったかが重要ってことさ。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:41:35 rdrkG1iq0
>これはＪの特徴なんだが家族連れが非常に多いんだよ、悪天候だと小さい子供連れは辛いぞ。
そんなものＪの特徴でもなんでもない。
ＮＦＬなんか防寒具来た家族連れが山ほど来てるわ。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:42:11 JTJrXt9g0
>>200
カップ戦ならともかくリーグ戦でベストメンバーも組めないような日程にしてどうすんだ。
それと、余計に地域ごとの有利不利が出てくるぞ。
>>201
まだ言ってたのか。
犬飼が会長の資質についても議論する必要性も戻ってきたみたいだな。
>>202
以前にも寒くて死にそうだのという書き込みは幾らでもあったがな。
それになにより除雪の問題だろうが。
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:43:38 Z1ZSJu+Q0
犬飼の話はアンチも湧きやすいのであんまり出さないで…
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:45:11 U1SzEIq/0
>>204
じゃあ、日本のＪとアメリカのNFLと呼ぼう。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:53:04 rdrkG1iq0
季節の風物詩というか、
サッカーはウィンタースポーツという位置付けを明確にすることが必要だな。
寒い中で見るものと決まっていれば苦にならないんだよ。
ＮＦＬなんかまさにそうだし
日本でも正月の天皇杯なんかはそういう雰囲気があるから、
どちらのサポでもない一般人を集客できる。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:55:40 JTJrXt9g0
山形 雪ニモ負ケズ、名古屋ニモ負ケズ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ピッチはＯＫだが危ない…セルティック戦など延期
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
Ｗ杯招致委が不手際 本人了解得ずに人選発表
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:57:24 rdrkG1iq0
>「無意味」というのは、犬飼氏やら鬼武氏やら、個人に着目した議論が無意味だということ。
サッカー協会の会長が理事会に提案しようという話を、個人の議論という方が的外れ。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:59:19 JTJrXt9g0
>>208
何故北欧は春秋制でドイツはウィンターブレイクを取るのか
合理的な説明をしてもらおうか。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 14:59:42 Z1ZSJu+Q0
>>205
>>リーグ戦でベストメンバーも組めないような日程
２，８と１の中旬以降やらんだけならまぁ確保できるでしょ
８月じゃベストメンバーでも消耗戦になって意味ないし
>>寒くて死にそうだ
防寒も出来ずに雪山で死ぬタイプなんだろうね
>>雪
ホーム戦は雪解けしてから連戦になるね
春の風物詩になるのを目標にしたい
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:02:27 rdrkG1iq0
>>211
そんな必要はない。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:02:32 NVXlDQb0O
>>210
おいおい。
「個人に着目した議論」が無意味だと言ってるのだが…
意図的に話をすり替えているのかい？
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:05:23 rdrkG1iq0
豪雪地帯が困るから秋春制はやめよう、という議論は、
喉に詰まらせて死ぬ年寄りがいるから餅を食べるのを禁止しよう、という議論に似ている。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:07:48 JTJrXt9g0
>>212
雪山に訓練も積んでいない人間が登れば防寒してても死ぬ。
練習グラウンドの雪はどうするんだと。
費用はJリーグ持ちか？
>>213
その説明は出来ませんだろ。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:08:12 NVXlDQb0O
>>212
全体的にオフの期間が短いのが、ちょっと気になる。
まあ、天皇杯を12月中旬～1月中旬に集中開催する形なら、問題はある程度クリアできるかな。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:08:28 Z1ZSJu+Q0
高校サッカーは面白かったのにみんな見てなかったのかな
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:10:31 rdrkG1iq0
まだ北欧の例を出しているアホがいるが、
北欧には日本のような夏はない。年中、秋～春の気候なんだよ。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:12:01 JTJrXt9g0
>>218
天皇杯の何試合かを太平洋側でやるのが限界だろ。
1月下旬にまで天皇杯決勝をずらすのでは我慢できないのか？
>>219
冬にサッカーをやる事の是非について議論しているのにアホか。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:14:01 NVXlDQb0O
>>218
決勝以外は、あんまり観客はいなかったなぁ。
そもそも、高校選手権とリーグ戦が被ると、観戦者のパイを奪い合う形になるかも知れん。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:14:11 rdrkG1iq0
とにかく一度秋春制をやってみて結論を出せばよいこと。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:14:12 Z1ZSJu+Q0
細かいことだけど
× 北欧
○ スカンジナビア
デンマークは秋春制に移行した
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:16:08 U1SzEIq/0
>>218
高校生が冬休みで短期間のトーナメント方式大会と、
プロのリーグ方式大会を単純比較するには無理があるのでは。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:17:00 rdrkG1iq0
オーロラが見えるような国と日本を一緒にしても仕方がない。
日本が最も参考にすべきはアメリカだろう。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:19:23 U1SzEIq/0
>>222
シミュレーションすれば済むこと。
やってみて結論、なんてのは失礼だが知能ある人間が行うことじゃあない。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:20:03 rdrkG1iq0
>>224
ウィンタースポーツを冬休みにやるという季節感が大事なんだよ。
単に学校の休みにやるという必要性だけなら、夏休みにやっても問題ないんだ。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:20:45 JTJrXt9g0
>>222
練習グラウンドの積雪の問題はどうするんだと。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:22:54 Z1ZSJu+Q0
>>216
まぁ、スタジアムは雪山ほど危険じゃないし、何度か来て適した防寒具を使えるようになれば良し。
練習場はプロなんだから原則クラブ持ちが当然。
ただ協会側で使える施設を貸与するのは一向に構わない。
>>220
一番問題な８月の試合が解消しないんじゃあ意味ないじゃん？
>>高校サッカー
要するにこの時期でもサッカーはやれる（つか本来はこの時期こそサッカーの時期だが）し
>>158のようにサッカーと地域の結びつきは示せるってことよ。
かぶることを問題視するよりも埋め尽くすことを評価すべきだと俺は思うけどね。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:24:21 rdrkG1iq0
>>228
まさか雪の上じゃ練習できないとでも・・・。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:24:38 NVXlDQb0O
>>227
夏休みには、インターハイでサッカーをやってるが。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:26:47 JTJrXt9g0
>>227
夏の夕暮れ時にやる季節感覚では何故駄目なんだと。
スペインが野球との共存を考えて秋春制にしているとでもいうのか？
>>229
わざわざ大層な防寒具を来てくる観客より
夏に浴衣を着てくる観客の方が余程多いと思うがな。
天皇杯をずらせば12月までリーグ戦が出来るだろ。
>>230
20cmも積もった中でやってみろ・・・。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:27:19 rdrkG1iq0
>>231
別によいと思うが。
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:30:53 Z1ZSJu+Q0
>>232
>>187がその辺に対する俺の見解
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:31:56 NVXlDQb0O
>>233
季節感云々の主張と矛盾するよ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:35:21 rdrkG1iq0
>>235
選手権が冬休みにあるから、それは夏にやってるんでしょ。
全然矛盾しないよ。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:35:24 JTJrXt9g0
>>234
スカンジナビアの春秋制や
ドイツのウィンターブレイクをサッカー文化レベルでどう語るのか？
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:39:09 Z1ZSJu+Q0
>>237
え、スカンジナビアは夏の厳しさよりも冬の厳しさの方が酷い
ドイツはサッカーの本来の季節を理解しているので寒い時期にやるが、さすがに雪期は避ける
とかそういうのか？
つかその質問の価値があんまり分からん。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:42:52 NVXlDQb0O
>>236
じゃあ、季節感がどうこうとか言う必要はないね。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:45:47 Z1ZSJu+Q0
インターハイは毎年１，２ダースも熱中症出してるんだから運営考え直せと。
夏休みにやれば学業に響かないってのは分かるけど。。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:47:38 JTJrXt9g0
>>238
つまり、秋春制に固執しているのは、
日本の雪の中でのプレーヤ観戦が厳しいという認識が無いと言うことか。
それで、サッカー文化が進歩すれば、立派な防寒具を着て快適に観戦してもらえると考えているのか。
それと、練習グラウンドの除雪や、降雪による試合延期などはどうするんだ？
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:48:33 rdrkG1iq0
国情の違いを言うなら、
日本の夏の厳しさ・蒸し暑さ・雨の多さは総じて欧州より上だし、
逆に日本の冬の気候は、一部の豪雪地域を除けばサッカーに最も適した気候だ。
その一番適した季節を捨てて一番過酷な季節を中心に据えてやっているから、
一度スタンダードな秋春制を試してみませんかと提案している。
至極真っ当でリーズナブルな考え方だと思うがな。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:49:51 NVXlDQb0O
>>240
まあ、学生スポーツだから、休暇期間を優先するのは仕方ない。
地区大会ならともかく、全国大会となればやむを得ないところはある。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:51:13 Z1ZSJu+Q0
しかしまぁなんで雪の中でやるって話に無理矢理持って行こうとするのかしらね。
反対のための反対に反論させたいだけならお断りよ。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:51:35 rdrkG1iq0
>>239
底抜けのアホだな。
そのインターハイとやらのサッカーが冬の選手権ほどの国民的行事になっているかという話。
誰も関心のないことをほじくり出しても意味がない。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:51:36 JTJrXt9g0
>>242
お前は雪国を切り捨てたいと言っているだけだな。
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:53:11 Z1ZSJu+Q0
えぇ、まぁ、雪の中でもやる５流リーグもありますので存分にディスってやって下さい（３度目）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:54:49 JTJrXt9g0
>>247
ピッチはＯＫだが危ない…セルティック戦など延期
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:57:15 NVXlDQb0O
>>242
夏の多湿はその通り。
気温はスペインやフランスとはそう変わらない。
(気流の影響で、欧州は瞬間的に日本より暑い時期があるが)
降雪量や降雪範囲の広さは、日本は欧州の比ではないレベル。
(北欧を除けば、日本の方が遥かに条件が悪い)
いわゆる「雪国」じゃなくとも、結構降るよ。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 15:59:56 Z1ZSJu+Q0
なるほど。スコットランドプレミアリーグは秋春制で雪が酷ければ延期もありと。
心強い。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:00:12 rdrkG1iq0
>>246
あのなあ、秋春制というのは秋・冬・春とサッカーするんだよ。冬だけやるんじゃない。
雪国のチームの試合は、そのスパーンの中で調整すればよいだけのこと。
全体から見れば、雪国のチームもそのチームが積雪で試合ができない時期もごく一部のこと。
その議論を敷衍すれば、雨が降る国では野球ができないって話になる。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:01:38 NVXlDQb0O
>>245
ドンドン話がずれて行くんだね。
世間の注目度合と、季節感とやらは別物だろうに。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:04:31 JTJrXt9g0
>>251
ごく一部の時期とは12月中旬から3月中旬までの
ほぼ3ヶ月間くらいの事を言っているのか？
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:06:46 rdrkG1iq0
季節感というのは普通の人々が感じるものを言っている。
正月だからサッカーやラグビーを見ようかとか、
桜が咲いたから野球がはじまるな・・とか。
アホに言っても仕方がないが。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:06:55 uzEuJRTMQ
>>242
都合の良い部分だけ取り出して
都合の悪い部分を伏せても説得力がないの
欧州でも積雪が惨い国は春開幕であり
決してスタンダードで無い
>>251
その辺りの話も含めて
その上で移行しないで議論は決着ついている
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:18:37 Z1ZSJu+Q0
山形だと８試合ぐらいアウェー連戦になる計算かな。
他のチームが８月に死に目を見ない代償だけどちと可哀想だな。
まぁ、アウェーならテレビで見ててもいいし
あとでホーム連戦になるんだから収支は何の問題もないけど。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:20:20 rdrkG1iq0
今のＪ１で試合ができないほどの雪が積もるのって山形ぐらいか。
新潟なんか勝手に豪雪地帯のレッテルが貼られているが、市内はあんまり積もらんぞ。
そりゃ困る地域・時期があるのは分かっている。
でも全体から見れば一部のことだといっている。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:39:33 7NWICTsD0
山形と富山は完全にアウトだし、札幌も今のホバー式天然芝ではNGだな
鳥取・金沢・秋田が上がってきたらあそこも多い(新潟が比較的少ないのは佐渡島のおかげだから日本海側にしては特殊事例)
ホーム8連戦・アウェー8連戦はさすがに無茶だろ
スペインリーグの雪の例を出しているが、昨日の熊本で試合をしたような感じだからこれとの比較は適切ではないと思う
スコットランド・デンマークリーグは日本に直すと仙台・盛岡あたりに全チームがある(緯度的には日本の方が低いが)感じだろう
きついだろうね
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:47:22 Z1ZSJu+Q0
リーグ戦はなんとかなるとして、リーグカップ＆FAカップの２カップ戦（とACL）を維持するなら
プレミアリーグ並みの過密日程にならざるを得ないし、J1は16か14チームへの縮減も考えといた方が良いかな。
この辺は現状でも遠藤とか酷いスケジュールだし、ベスメン規定廃止でなんとかなるならそれでもおｋだけど。
いや、でも、「決勝戦」の魅力を考えるとやはりプレーオフは欲しいところなので18はキツいわねぇ…。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:48:53 Z1ZSJu+Q0
>>258
ホームは別に連戦させんでもH2A1ペースでもよかですわ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 16:51:54 rdrkG1iq0
日本の特徴は、北国でも夏はものすごく暑くなること。
大きく言えば、秋春制は北国のチームの利益にもなる。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 17:06:47 JTJrXt9g0
日本が秋春制がテストされた一時期を除いて今まで春秋制でやっているのは
日本には雪が多く日程の調整や練習グラウンドの確保に
苦労する地域が多いという日本の風土があるから。
その雪の克服を考えずに冬の気候はサッカーに適しているという固定観念での議論は破綻している。
夏の暑さの問題なら試合を夕方にすればいいという部分でもある程度はクリア出来ている。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 17:12:08 rdrkG1iq0
ごく一部の地域・時期の問題をあたかも全体の問題のように広げる必要はない。
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 17:15:39 Z1ZSJu+Q0
回答済みだけどね。せっかくむやみに豪華なの作ったんだから使おうぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 18:15:02 Ne7Ws4rV0
また秋春制の話かよ・・・
>>187
＞日本は「観客>>>選手」になっちゃうんだよね。
それのナニが悪いの？？
カネを落としてくれない仕組みなんて、プロの興行じゃないだろ？
スポンサーだって、広告効果がないなら、出すいみないじゃん
冬というか雪の何が怖いかって、交通機能が麻痺することだよな
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 18:55:03 JTJrXt9g0
ドイツ、オランダ、もちろんデンマークも
2～3ヶ月のウィンターブレイクにヒーター付きのスタジアムか。
何よりも練習グラウンドに除雪設備が必要。
犬飼さんや秋春制支持者にはどう工面してくれるのかの説明が欲しいな。
日本全国に地域密着型のサッカークラブを作ろうというJ方針があるのに
今現在J1では山形や新潟のような一部しか困らないというような切り捨て論は乱暴だ。
雪は日本海側、東北、北海道だけでなく広島のようなところでも積もってるしな。
協会関係者もマスコミも犬飼さんを除いてオール秋春制反対。
騒げば騒ぐほど犬飼さんの首が締まっていくんだろうな。
とは言え世界の主流という見た目の改革案に固執する秋春制支持者は渋といかもしれないし
反対論の優位性に安寧とせずもう少しまとめたいもんだな。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 18:57:33 rdrkG1iq0
>冬というか雪の何が怖いかって、交通機能が麻痺することだよな
極端な例を出しても何の意味もない。
多少の遅れや間引き運転はあっても、
日本で雪が原因で交通機関が「麻痺」することなんかほとんどない。
そんな心配をするなら、事前に十分予測できる雪より、
事故やら自殺やらで突発的に止まることこそよほど心配せねばならない。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:07:28 NVXlDQb0O
>>267
昨日は、雪のせいで長崎空港で欠航が多発したが…
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:11:15 U35maRw80
Q.雪の中でどうやって練習するんだよ！？
A.雪のないとこ行けよ
Q.え…
結局反対のための反対だけだったし問題点は概ねクリア出来たところで
あとはサポーターが多少寒いの我慢or防寒対策すればいいだけだね～
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:11:18 rdrkG1iq0
>>268
飛行機でサッカー見に来る客は困るかもな。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:17:01 U35maRw80
>>265
雪の中で外出出来ずにテレビでサッカー見ててくれた方がスポンサー的にはオーケーよ
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:21:54 rdrkG1iq0
今回の九州は何十年ぶりという積雪量らしいが、
そういう極端な例で雪の害を言い立てても、何の意味もない。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:22:34 5oOcduqB0
千歳空港なんか毎年欠航の情報出てるだろうに・・・
アウェイチームがたどり着けないだろうが
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:26:56 rdrkG1iq0
>>273
何のために天気予報があるんだ。
上にも書いたように、大雪なんか事前に予測できるんだから、
早めに入るとか、鉄道に切り替えればいいだけの話。
幼稚園児の移動じゃないんだよ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:27:38 JTJrXt9g0
>>269
ホームタウンを捨てろと？
それとも死のロードか？
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:28:47 NVXlDQb0O
>>272
九州なんかは、基本的に雪に対するインフラが整備されてないから、今回ほどの積雪ではなくとも、結構雪には脆い。
商談なんかだと、電話やネットを活用すれば、実害を最小限に抑えられるけどね。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:29:52 5oOcduqB0
>>274
中2日、中3日の日程もあるから事前に入れないこともある
早く入っても練習できないけど、それで最高のパフォーマンスの試合になんの？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:30:42 rdrkG1iq0
273のようなことを言い出したら、
台風や集中豪雨のある夏秋はサッカーの試合は組めないという話になる。
瑣末なことをいくら言っても本質的な議論にはならん。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:31:47 U35maRw80
>>275
＞ホームタウンを捨てろと？
よそでのキャンプが「地元捨てる」ということになるのならJリーグは壊滅だね～
URLﾘﾝｸ(soccer.phew.homeip.net)
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:33:16 JTJrXt9g0
>>279
費用負担はどうするんだ？
雪国だけに押し付けるのか？
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:34:58 5oOcduqB0
>>278
1日2日で通過するようなものと1週間2週間積もってる雪と比較するほうがおかしい
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:41:12 rdrkG1iq0
>>281
議論をすり替えてはいかん。
飛行機の欠航話にレスしてるのであって、
大雪が積もってる期間に試合を組めとは誰も言っていない。
雪国のチームの試合日程は秋～春の期間で調整するべきだと最初から言っている。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:43:00 JTJrXt9g0
>>282
つまりデンマークのように3ヶ月間のウィンターブレイクを取れと？
冬は雪と寒さの影響が大きいよ → ウィンターブレイクを取ればいいよ
↑ ↓
ウィンターブレイクを短くすればいいよ ← 週２開催がデフォになるよ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:43:01 5oOcduqB0
>>282
冬季に雪国がアウェイ祭ってことは
春季は雪国はホーム祭ってことだけど
一番客の見込める時期をずっと雪国でやっていいのか？
それで集客できんの？
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:45:50 U35maRw80
>>280
別に普通にお手前で地元に練習場作ってもいいのよ？
どうしても他所の施設を使いたいなら、負担は協会持ちor折半でも良いし
プロとの交流を望む大学等が負担しても良い。
「当大学は冬場J1の○○との交流・練習試合を行います」とかね。
（大学の）宣伝・客寄せにも最適。プロとの人脈作りの代価なら安いもの。
クラブが自身で契約するも良し、協会が入札するも良し。
ま、全部ダメでトレセン安く借りれればいいわいな。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:46:51 NVXlDQb0O
>>282
試合を組まなくとも、選手やスタッフの移動に支障が出れば、アウェイ開催も混乱する場合もあるがね。
勿論、積雪時の練習場所の問題もある。
いずれにせよ、数年単位で解決するのは難しいから、やるなら5～10年かけて、色々整備せにゃならんでしょ。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:47:37 rdrkG1iq0
>つまりデンマークのように3ヶ月間のウィンターブレイクを取れと？
そんなことは誰も、というか私は言っていない。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:49:49 Ne7Ws4rV0
>>267
＞多少の遅れや間引き運転はあっても、日本で雪が原因で交通機関が「麻痺」することなんかほとんどない。
はぁ？
都市圏なんて、数センチ積雪があるだけで、まひ状態じゃん
地方なら、なおさら道路状態が最悪で 身動きがとれないじゃん。
夏だって、豪雨はあるよ
でもな、雪で視界が塞がれるよりは、ましだろ・・・
不毛な秋春制議論より、Ｊ２の露出拡大を議論が重要に思うがな。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:50:37 rdrkG1iq0
>試合を組まなくとも、選手やスタッフの移動に支障が出れば、アウェイ開催も混乱する場合もあるがね。
そんなものは、台風や大雨でも混乱する。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:53:53 JTJrXt9g0
>>285
協会持ちor全Jクラブで折半が出来るなら秋春制でもいいぞ。
>>287
冬期の練習グラウンドの費用の協会持ちor全Jクラブで折半に賛成するかい？
>>289
数時間から数日で終わって雪掻きみたいな手間も
スリップ事故のような危険性も殆ど無い台風大雨と雪を一緒にしない方がいい。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:53:55 5oOcduqB0
>>289
練習場の問題をわざと無視して
都合のいい1行目だけ抽出してんの？
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:56:28 NVXlDQb0O
>>289
そういう話だと、風水害と積雪の「時間」と「範囲」の相違の話になって、延々ループするだけだわ。
害があることを認識した上で、それに対する策を論じなきゃ意味ないかと。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:56:40 rdrkG1iq0
>>288
自分は首都圏に住んでいるがな、その数センチ積もるなんてことすら、
年に一回あるかないかの話。
台風や大雨や止まる方がはるかに頻度は高い。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:57:04 5oOcduqB0
>>290
宿泊費の問題もあるけど
出張先から出張先へ移動を繰り返すのって相当負担になる
これだけでかなり不利、肉体的にも精神的にも家に帰れることは重要
協会持ちになったとしても、やはりビジネスホテルになるだろうし
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 19:57:53 U35maRw80
>>290
おｋ～、秋春制反対への障害は概ねクリアされたところで
次のお題は試合数の削減が良いと思います
現状でも問題ですし
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:00:23 NVXlDQb0O
>>295
どうせやるなら、真面目に議論しなよ。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:01:29 rdrkG1iq0
>>292
自分もこういう議論は本意ではないよ。
台風やら大雨やら事故やら、リスク要因が数ある中で、
あまりにも雪害ばかり言い立てる奴がいるから敢えて反論してるだけだ。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:02:01 JTJrXt9g0
>>293
その数センチの雪で駅からスタジアムですら車は止まるけどな。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:03:58 U35maRw80
>>296
雪期はアウェー
練習場が確保できないならキャンプ
用地は基本自費、無理なら協会にトレセンでも融通してもらう
で、特に有意な反論はないけど
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:04:51 5oOcduqB0
>>297
そんなこといっても台風やら大雨やら事故やらは
現行の施設で対応済みなものなので余分に金がかかることはないだろう
秋春に移行すると確実に積雪に対する対策が新たに必要になってくるんだから
台風と雪は同じ問題ではないだろ
積雪対策に金をかけなくていい方法を出すか、積雪対策にかかる金を補って余りあるメリットが
秋春にないと
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:08:26 NVXlDQb0O
>>299
発想が安直。
そうそう簡単に行かないから、今まで実現していないことを認識しないと。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:10:51 JTJrXt9g0
>>299
宿泊費やキャンプ代の実費は論外。
まあトレセンならありかな。
J2まで全クラブが入れるならだが。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:10:53 U35maRw80
>>301
なるほど。で、具体的にはどの辺が？
漠然と「安易」とかじゃあ反応のしようがない。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:11:14 rdrkG1iq0
議論を本筋で戻すと・・・。
冬を楽しむ。ウィンタースポーツを楽しむ。
根本にそういう気持ちがないとこの議論は平行線かも知れんな。
そりゃいくら日程を調整しても、
年に１回や２回、大雪の中での試合になってしまうかも知れん。
でも、それはそれで楽しいじゃないか。後々語り草になるよ。
そういうおおらかな気持ちを持ちたいもんだ。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:13:56 5oOcduqB0
>>304
あんただけ持ってたって意味ないんだよ
Jリーグは興行なんだから、客が来なきゃ意味がない
アメリカではできてる日本人の特性なんて・・・って言うけど
それをひっくるめての今後なんだからよ
まずどんなことであっても瑣末な事で片付けてしまうような人は議論に向かない
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:15:58 JTJrXt9g0
>>304
雪と聞いてスキー場や雪だるまを思い浮かべるか
雪掻きやスリップ・転落事故を思い浮かべるかで意見は全く変わるって事だな。
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:17:23 rdrkG1iq0
>>305
秋春制にして客が減るという根拠は何もない。
アホに言っても仕方がないが。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:18:27 NVXlDQb0O
>>303
・練習施設の改善にかかる費用の算出、及びその負担にクラブが耐えられるか。
・開催時期の変更による経済的な効果はどれほどか。
・JFL以下のカテゴリの競技環境をどうするか。
まだまだあるけど、最低限この辺りはクリアしないとね。
勿論、ウチらがクリアするという話ではなく、Jリーグがクリアできるか、ということだけどね。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:19:26 5oOcduqB0
>>307
プレゼンを行うときに資料や証拠を用意するのは意見を提案する方
秋春制にして高齢者や家族連れの客が減らないという根拠を出してください
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:23:12 rdrkG1iq0
>>309
プレゼンというのは決定権を持つ人間に対してするものだ。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:26:03 5oOcduqB0
>>310
結局、秋春に移行したら客がどうなるかわからないってことだろ
人のこと罵倒することでしか逃げられないんだから
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:32:53 JTJrXt9g0
>>303
とりあえずトレセンに1クラブあたり40人を宿泊させて常時2面のピッチを確保。
それが札幌、山形、仙台、新潟、草津、岐阜、富山、広島といった感じで入るのかね？
300人以上の宿泊にピッチ16面とかだけど大丈夫かな？
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:42:39 rdrkG1iq0
まあいずれにせよ、
梅雨から夏のあの蒸し暑い季節のないサッカーシーズンを一度味わいたいものだな。
それだけでも秋春制を試してみる価値はある。
選手のパフォーマンスもスタンドの風景もずいぶん変わってくるんじゃないかな。
もちろん、メディアへの露出増やら海外とシーズンが合う問題やら、付随効果もいろいろあるだろうが。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:50:20 5oOcduqB0
ここまでグダグダ引き伸ばして結論が「味わってみたい」かよ
議論する気ないんじゃねえか
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:52:55 rdrkG1iq0
プロ野球もドーム球場が増えたお陰で、
実質、あの蒸し暑い夏の気候での試合はかなり回避されてるんだよな。
これは選手のパフォーマンス、あるいは選手寿命にも影響を与えてるんじゃないかな。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 20:55:14 s4ZcowHEi
オメーがピザってるだけだろw
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:09:19 5oOcduqB0
ドームのおかげだってんならドームつくりゃいいだろ
そんな金があるんならな
ありえないこと書き込んで何がしたいんだよ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:15:34 NVXlDQb0O
>>315
野球に関して言えば、ドーム球場は人工芝なんで、身体的な負荷は高まっている面がある。
(特に膝を中心とする下半身)
一概にプラスとは言い切れないのが実情。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:17:14 rdrkG1iq0
>>317
頭がおかしいのか。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:20:39 rdrkG1iq0
プロ野球ならドームを作るしかないが、
サッカーは秋春制に移行するだけで蒸し暑い夏から解放される。
>>318
そういう面もあるが、選手寿命は明らかに伸びてるな。
無論、観客の快適さは言うまでもない。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/14 21:21:42 5oOcduqB0
>>320
いままで散々反論されたのまったく無視して自己完結か
頭がおかしいのはお前だよ
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 00:11:43 Ls17nC7o0
>>320←人工芝だってよ。
笑っちまった。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 01:56:43 A/r7L3I50
ID:rdrkG1iq0
この人って結局馬鹿なんだろうねｗ
みんなに総攻撃されててﾜﾗﾀｗ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 02:19:18 kAD5kfp+0
いつも思うけど、何で秋春賛成派って馬鹿しかいないの？
秋春反対派の成りすましに思えて困る。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 02:49:36 OZO9f/AUO
マトモな賛成派もいるだろうさ。
ただ、そういう人は、現状のJクラブの財政状況やら、今の日本の景気動向やらを考えると、早急な実現が困難なことも認識しているから、あまり声高には言わないように思う。
スタジアムや練習場の整備にしても、欧州から良い選手を獲得するにしても、相当な資金を要するのは明白だし、今のJにそれだけの余力はない。
秋春制の利点を充分に引き出すには、それに見合った資金的な余力が必要ってことだと思う。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 04:32:00 YFP+KU7P0
>>323
ID:rdrkG1iq0は前スレのＪ１・８クラブ野郎じゃないのか？
米国では、まず高校フットボールが8月中旬に開幕し、次に大学フットボールが同下旬に開幕、
最後にNFLがレイバー・デー（日本で言う「勤労感謝の日」で、毎年9月の第1月曜日）後に開幕と、
下のレベルから順々にシーズンがオープンしていく形がとられています。
これは、相撲で言えば序の口→序二段→三段目→幕下→十両→幕内のように番付の下の
力士から対戦していく中で、ファンの熱気が高まっていくような感じでしょうか。
米国フットボール界あげて、時間差開幕を実施して、上のレベルのフットボールへの注目を高め
ているわけです。
こうした時間差戦略は、シーズン開幕にだけでなく、週末のテレビ中継でも実施されています。
米国では金曜日の夜は高校フットボール、土曜日は大学、日曜日はNFLの試合が中継されます。
試合開催日を分けることで、ファンの奪い合いを防ぎ、さらに開幕同様、レベルが低い試合から
見せていくことで、週末にフットボール熱が徐々に高まっていくように仕組まれているのです。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
NFLの見せ方は上手いね、Ｊリーグでも出来ないわけはない
週末プリンス・JFL→Ｊ２→Ｊ１、Ｊ１は季節に関わらず、土日には分けるが
原則ナイトマッチ同時キックオフでもいいぐらい
何より最終節は全試合同時キックオフでスカチャンでは足りないんだから
スポーツ系・民放系CS放送局は最終節Ｊ中継に常時対応できる体制を
スカパー！が求めても良い「緊急時報道とサッカーリーグ最終節の重要度は同等」
逆にカップ戦は天皇杯→インカレ→選手権（→高円宮杯）決勝、
開幕順はＪ１・Ｊ２→JFL→プリンス・大学・地域リーグの順番でブームアップ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 07:25:52 ayrurtd10
昨日の秋春制反対論は雪が、雪が、のワンパターンだったな。
逆に言えば、それ以外に春秋制の利点は何もないに等しい。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 07:49:11 n9+jNT+V0
また馬鹿が沸いたのか
雪が、雪がじゃなくて、まず問題となる雪の問題さえ
秋春賛成派が解決できないだけだろ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:32:26 ymKuIqSV0
>>327
まさにその通りで、日本海側が世界有数の豪雪地帯でさえなければ
秋春制は現実味を帯びると思う
年度と合わない問題はアルゼンチンリーグみたいに1期半年制にするとか対応策はあるわけだし
しかし、雪というデメリットは秋春の他のメリットを全て押し去って余りあるほど強烈だ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:34:07 ayrurtd10
全体から見ればごく一部の雪国だけの損得勘定で、議論がずいぶん歪められてきたからな。
犬飼氏は本気だろうから、フェアな議論に戻してくれるように期待したい。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:39:15 ymKuIqSV0
>>330
雪国がごく一部であり、秋春制のために犠牲になってもらうと言うなら
札幌・山形・新潟・富山はJFLに強制降格させ、
年間積雪量が一定量を越える地域へのJ本拠地は許容しないべきだろう
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:45:09 i8F9ngi+0
>>330
犬飼だけ本気と言うべきだな。
雪が積もる地域のJクラブへの
練習グラウンドとクラブハウスと宿泊の
費用的な保障さえJFAがしてくれるならそれでもいいよ。
>>4から見ると、
札幌、山形、仙台、新潟、草津、岐阜、富山、広島に福岡あたりも？
将来的には鳥取、秋田、盛岡、福島、八戸、
青森、松本、長野、金沢、福井、山口あたりも問題になってくるか？
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:46:22 ayrurtd10
>>331
そういう極論を言っても生産的な議論にはならない。
ごく一部のクラブの一時期の問題なんだから、リーグ全体で吸収するよう日程調整すればよい。
それから新潟（市内）はほとんど積もらん。勝手に雪国に入れるな。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:52:07 n9+jNT+V0
雪国というくくりならば関東以北と日本海側全部
一部というが、日本国土のうち半分が雪国に分類されている
現行制度でも雪の問題を回避してJに参画しているチームが少ないだけで
雪国は決してマイノリティじゃない
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 08:57:14 ayrurtd10
>>332
自然現象に費用保障しろとかって、それこそ既得権にあぐらをかいた物乞いの言い分だな。
それは本来雪国のクラブが自力で乗り越えなければいけない問題なんだよ。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:01:38 n9+jNT+V0
>>335
もともと秋春でやっててならわかるが
現行Jに参画してるチームは春秋を基準にした規約に同意して参画している
元の規約を反故にするのだから、それに対して被害を被るチームに保障はあってしかるべき
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:04:17 ayrurtd10
高校野球の駒大苫小牧が、
うちは雪で練習ができないので、屋根付きの練習場を建てなければいけません。
高野連さん、建設費を負担してください。
そんな馬鹿な論理が通用するわけがないが、
サッカーだとそういうことを真面目に言う奴がいるんだよね。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:05:56 n9+jNT+V0
>>337
＞もともと秋春でやっててならわかるが
わざと無視しただろ？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:17:00 ayrurtd10
雪国の農家には一律所得保障しなければ公平じゃない。
雪国の生徒にはセンター試験で点数を割り増ししなけりゃ公平じゃない。
雪国はこれだけ大変なんだよ、特別なんだよ、あなた雪国を犠牲にする気か、
こういう議論なんだな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:17:06 n9+jNT+V0
営利団体とアマを混同するのもおかしいし
各クラブはそれぞれ別個の会社なので
移行のデメリットを以上のメリットがあることを納得させて全会一致で移行するしか無償移行の道はない
反対があっても強硬するっていうなら、最低でも補償期間を設けるしかないな
移行のデメリットを補うほど秋春にメリットがあるなんて証明されたことなんてないし
補償があったとしても微妙だ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:28:43 ayrurtd10
>営利団体とアマを混同するのもおかしいし
そこに議論のポイントはない。
上の話を日ハムに置き換えたって同じこと。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:30:15 i8F9ngi+0
>>339
例えが適切かどうかはともかくその通りだな。
そして犠牲にして良いという人が秋春制に執着するわけだ。
どこが地域密着の100年構想なんだろうな。
雪の上で練習させといて何がピッチ君なんだろうな。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:36:30 ayrurtd10
ここの議論を見ていると、雪国ってヒマラヤか南極のように錯覚してしまうな。
ほんの一時期雪が積もるだけなんだが。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:49:31 i8F9ngi+0
そのほんの3ヶ月ほどの間をオフにするか
シーズンにするかという話しだな。
夏の夕方開催を冬の昼間にするという
メリットがあるのかどうかも不明な秋春制案なんだが。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 09:56:07 ayrurtd10
>>344
まあ３ヶ月は大げさだが、そこをオフにするなら秋春制導入の意義はない。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:03:43 OZO9f/AUO
北海道や日本海側の降雪を「ほんの一時期」という程度に認識しているようでは、降雪地域の実態はなかなか理解できないんだろうなぁ。
ちょっと所用なり旅行しただけでも、そんなモンじゃないと理解できそうなものだが。
広島でさえ、冬季は雪が降るから、練習に支障が出ると主張していることも、果たして理解しているのかね。
いずれにせよ、Jリーグの関係者は、そんなに軽く考えてはいないだろうし、秋春制の問題は、Jリーグとしては「移行不可」という判断が下されているのだから、此処で議論する意味はないと思うのだが。
やるなら、秋春制について議論するスレなり、犬飼氏について議論するスレでやるのが筋だろう。
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:49:18 OZO9f/AUO
>>345
逆に考えれば、最低でも1～2月の間はリーグ戦の実施は難しい(ないしはリスクが大きい)とJリーグが考えているから、移行に否定的なんだろうさ。
諸条件を勘案すれば、現行のオフ期間に組める試合数は6～8試合が限界だろうし、ウインターブレイクを入れてしまうと、精々2～4試合増える程度になる可能性も高い。
Jリーグからすれば、コスト面その他の要素を考えると、割に合わないと考えているんだろう。
J2とJFLの入替まで視野に入れて考えると、現状では費用負担に耐えられるとは到底思えないし。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 10:55:03 ayrurtd10
雪国以外、秋春制のデメリットは基本的にない。
そもそも今の春秋制自体、雪国のエゴの産物だからな。
自然条件の克服は各々の自助努力でやる。そんなのは当たり前のこと。
費用負担とか保障とか、ちゃんちゃらおかしい。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:09:20 OZO9f/AUO
>>348
今のように、降雪地域のJクラブが存在しないJの発足当初から、現行制度だったワケだが。
今の制度で始まった理由を、降雪地域が原因、なんて言うのは八つ当たりみたいなモンだよ。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:29:59 i8F9ngi+0
>>348
夏の夕方にやりたくないから
雪くらい我慢しろと言うのはエゴじゃないのか？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:38:12 ymKuIqSV0
>>348
雪国を切り捨てる気なら、明言してキッチリ切り捨てないと
J除名は極論で、完全自己負担による克服はまっとうな意見だというのは理解に苦しむ
自分の手を汚さずに衰弱に追い込むやり方は一番汚い
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:43:37 ayrurtd10
>>349
発足時がどうであれ、その後の秋春制移行の議論を
悉く雪国大変・雪国犠牲論で潰してきてるんだから、同じこと。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 11:50:53 ayrurtd10
＜大多数＞と＜ごく少数＞をごっちゃにしてはいかん。
今のＪ１で言えば山形だけの問題。
それに全体を合わせろというのは、公平じゃなく悪平等と言うんだ。
それと何度も言っているが、日本は雪国でも夏は暑いんだ。
山形も夏は４０度近くまで上がる。
秋春制移行は雪国のクラブの選手や観客にとってもメリットなんだよ。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:03:01 OZO9f/AUO
>>352
過去の秋春制の議論とか見たコトある？
単に積雪の問題だけじゃない。
・学校の年度の問題(新卒採用)
・自治体の事業年度の問題(スタジアムの使用契約、自治体の各種支援)
・JFL以下のカテゴリの問題(社員選手の人事異動や企業の事業計画)
その他諸々、色々多角的に検証された上で「不可」ないしは「今後の検討課題」という評価が下されているのよ。
降雪の影響をさほど受けない、神戸の前社長が「日本社会の実情に不適」と評しているのも、そういう議論の帰結なワケさ。
そんなに単純な話じゃないよ。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:07:55 OZO9f/AUO
>>353
広島も困っているワケだが。
大体、J1、J2合わせて「Jリーグ」なワケで、J1だけを語っても意味ないよ。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:10:40 i8F9ngi+0
>>353
J1だけの話しに矮小化するのは詭弁だろ。
J2やJ3は春秋制にするのか？
それと新潟や広島の練習グラウンドの問題は？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:12:06 CaFn78W20
まぁ新潟は雪国じゃないとか言っちゃうアレな人だからなw
スワンの客は新潟市民しか居ねえのかよ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:17:55 ayrurtd10
雪で困ったことがあるかと聞かれれば、困ったことがあると言うだろうな。
雪国じゃなくても。実際に困ることはある。
同じように、
台風で困ったことがあるかと聞かれれば、困ったことがあると言うだろうな。
そういう類の話だ。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:20:16 ayrurtd10
>>354
こんなのは全部瑣末な話。官僚の模範解答みたいなもの。
その気になれば何とでも解決できる。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:25:26 ayrurtd10
>スワンの客は新潟市民しか居ねえのかよ
冬でも新潟県民はな、毎日勤務先に通勤し、学校に通学しているんだよ。
あんまり新潟県民を馬鹿にしないほうがよい。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:27:32 Ls17nC7o0
JFLも歩調を合わせないと駄目だろ。
選手の移籍やＪ参入のタイミングで複雑になるので。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:28:23 OZO9f/AUO
>>359
じゃあ、貴方なりの解決策を提示すれば良い。
それをせずに「その気になれば」というのは、当事者が真面目に議論して「実施困難」と結論づけた事実に対して失礼というものだ。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:31:15 ayrurtd10
>>362
偉そうなことを言うなら、アリバイみたいな官僚作文をコピペせずに、自分の言葉で議論しろ。
このどアホ。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:36:07 OZO9f/AUO
>>363
過去の議論の経緯を説明することの、何処が『コピペ』なんだか…
ワケがわからんなぁ。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:42:42 ayrurtd10
私が提案しているのは秋春制移行であって、
別に雪の中で試合するのを推奨しているわけじゃない。
できるだけ日程を調整して、積雪地・積雪期間の試合は回避すると言っている。
夏の暑さの代わりに雪を我慢しろ、というような単純な話は誰もしていない。
あくまで選手のコンディションと観客の快適さが一番のテーマだ。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:45:30 ymKuIqSV0
>>362
>>354の諸問題は、1期半年制でクリア出来ると思う(1回総当たりか、リーグ上下分割で2回総当たり)
でも厳冬期をオフにするくらいなら秋春制の意義は無いとまでいわれてしまうと、がっくりくるわな
ルール変えます、環境変化は自分で対応しなさい、少数のエゴだから自己責任だというのはあんまりだと思う
もっとも、郵政選挙でそういう人を支持し、この掲示板ではそこの支持層である新自由主義の信奉者が多いから仕方無いのかもしれない
「欧州に合わせた秋開幕」を目指すだけなら、今のスケジュールのままで1期半年制で十分だと思うんだけど…
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:55:40 OZO9f/AUO
>>366
確かに、いわゆる『2ステージ』にすると、解決できる部分は結構あるね。
ただし、JFLも同様の扱いにしないといけないだろうけど。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 12:55:55 ayrurtd10
>でも厳冬期をオフにするくらいなら秋春制の意義は無いとまでいわれてしまうと、がっくりくるわな
そうがっくりしないでくれよ。
上で駒大苫小牧の例を引いたが、
競技は違うものの、あそこはずっと雪の上で練習して全国制覇したんだ。
それに比べてここの連中は、
雪国を犠牲にするのか、カネを出せ、保障しろ、とかそんな話ばっかりでいい加減うんざりするぜ。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 13:37:59 tArKtvsU0
JFL 3月～11月
Fリーグ 8月～2月
BJリーグ 10月～5月
Vリーグ プレミア 11月～4月
>>354
>・学校の年度の問題(新卒採用)
在学中にＪの試合に出る選手もいるし問題無し。
>・自治体の事業年度の問題(スタジアムの使用契約、自治体の各種支援)
他のリーグを見れば大した問題じゃないことがわかる。
>・JFL以下のカテゴリの問題(社員選手の人事異動や企業の事業計画)
多くの企業は３月決算だと思うが、現行でも企業の事業年度をまたいでいる。
練習や試合に支障のある人事異動なんて無いでしょ。
秋春制移行の問題点は雪にしぼった方が良い。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 14:35:29 OZO9f/AUO
>>369
Jの強化指定で、高校在学中に出場している選手は、新人全体の中ではまだ少数。
他のスポーツのリーグ戦で、同一会場を長期に渡って占有するのは野球だけ。
そう簡単な話でもあるまい。
>>366の言うような「現行日程ベースの2ステージ」なら、その辺りは問題ないかも知れないが。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:31:38 zjQjnQSaQ
>>365
オマエの言ってる事は以下の永久機関ループに帰着する
冬は雪と寒さの影響が大きいよ → ウィンターブレイクを取ればいいよ
↑ ↓
ウィンターブレイクを短くすればいいよ ← 週２開催がデフォになるよ
>>370
2ステージと言ったって降格は年間順位で決めるんだし
解決にならない
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:50:52 UodMz7GA0
ベスメン規定廃止でそのループはもう解決した
ベスメン規定存知派なら話は別
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 15:51:19 UodMz7GA0
存置
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:02:45 zjQjnQSaQ
>>372
ベスメン廃止したからって全部が解決するって訳なかろう
1試合当たりの戦力が希釈されるし
平日開催が増える事による観客減
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:11:58 UodMz7GA0
ベスメン規定存置派でしたか。それは失礼。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:27:19 zjQjnQSaQ
返事に詰まったからベスメンに話を逸らそうとしてるのだが
今より1試合当たりの戦力を落とさなきゃイケないなら
それはソックリそのままデメリットだし
似た例で｢試合数を減らせば良い｣もソックリそのままデメリットである
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:31:51 UodMz7GA0
？？現状でも過密日程は問題だけど特に解決する意志がないなら別に返事する意味もないでしょ？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:34:07 i8F9ngi+0
>>375
ベスメン規定が存続する限り秋春制の議論は無意味って事でOK？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:37:59 UodMz7GA0
ベスメン規定賛成派って思ってたより多いのね
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:42:15 ayrurtd10
>>371
ウィンターブレイクなど必要ない。
冬こそサッカーに一番適した季節だからどんどん試合をやろうというのが
秋春制の主旨なんだから、そこで休むなんてのは本末転倒。
積雪でどうしても試合ができない期間は、
アウェイや代替地（たとえば東京）でホーム試合を組むとか、いくらでも対応できる。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:43:59 i8F9ngi+0
>>379
ベスメン規定の廃止前提の議論なら廃止後にしてもいいなってとこ。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:46:27 UodMz7GA0
>>381
２つの議論を同時に出来ない何か特別な理由でもあれば、そうかもね。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 16:56:07 i8F9ngi+0
>>382
そもそもナビスコやリーグ戦のチーム数や試合数すら十分に話し合いしてないしな。
その二次的な議論だから専スレでゆっくりやってもらいたいなってとこ。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 17:00:56 UodMz7GA0
いつも通り同時並行でやりゃいいんでは
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 17:04:00 i8F9ngi+0
ではウィンターブレイク不必要だという意見と
ベストメンバー廃止だという意見の相違をまず解決させては？
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 18:54:36 4Bz6Ae7F0
>>369
>・学校の年度の問題(新卒採用)
在学中にＪの試合に出る選手もいるし問題無し。
？？？
おまえ高校生レベルの知能しかないのか？
ＪＦＬとの降格制度等無数に噴出すであろう諸問題はどうするの？
ピラミッド式構造になってんだからトップだけカレンダーをつけかえるなんてできねえだろがよ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 19:06:13 4Bz6Ae7F0
日本の年度は4月始めだから秋春制にするとスポンサーからの支援の問題もあるんだよな
（企業の決算期も上記の年度に準じたものになるため）
自治体の支援受ける場合も地方自治法に定められてる通りだし予算の計上が難しくなるだろ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 20:14:11 n9+jNT+V0
>>380
サッカーは冬のスポーツ本当にそうか？
なぜサッカーは冬のスポーツなんだ？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 20:44:33 VZOf1M6E0
>>368
なぜ野球の苫小牧を例に出すヤツから
サッカーで慰められなきゃならないんだ
今度は準優勝の新潟でも持ち出すか？
ワールドカップ日本単独招致が実現したら、2002と違って
６月ハムは札幌ドーム追い出されるからな、
８～12年後の事態を今からブルってんのか？
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:01:51 4Bz6Ae7F0
>>368
論旨がずれてるよ
練習や試合の開催の可否もそうだが一番はお客さんのアクセスと安全第一だろ
ここに雪国のサポはいないのか？
雪国クラブのスレ行って聞いてみたほうがはやいんじゃないか？
鳥取なんかも仙台より積雪量多いらしいな
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:03:33 Yj8i6BXo0
現行は、ＷＣ又は夏季五輪がシーズン途中にあり、結果次第でリーグの注目が上がる可能性がある。
移行は、冬季五輪とは、無関係になり ＣＷＣは、ウインターブレイク中(前)の出来事であり(予想）
ＷＣ、夏季五輪も、シーズン前の出来事になり効果は、半減以下になりかねない。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:25:12 ayrurtd10
>練習や試合の開催の可否もそうだが一番はお客さんのアクセスと安全第一だろ
おいあのなあ、雪国の真冬期だって、人は毎日会社に通い、学校に通ってるんだ。
買い物にも行く、普通に市民生活やってるんだ。
ＮＦＬなんか大雪の中でも６万、７万スタジアムに来るんだ。
雪国をヒマラヤだとでも思ってるのかい。
それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
これも何度も言っている。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:30:03 n9+jNT+V0
会社に行く人は会社にアクセスしやすい場所に住み
学校に行く人は学校にアクセスしやすい場所に住む
スタジアムにアクセスしやすい場所に住む人間はいない
会社や学校とスタジアムを同列に語るのはおかしい
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:33:18 4Bz6Ae7F0
>>354で結論でてるだろ 実際
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:37:05 n9+jNT+V0
ID:ayrurtd10は最初から
明らかに異なるものを比較対象と出して場を混乱させている
もし、苫小牧や日ハムとコンサが同じ、会社や学校とスタジアムが同じであると思えるのなら
正直知能レベルが議論できるレベルに到達できていないので、そっとPCの電源を切るべき
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:41:57 ayrurtd10
>スタジアムにアクセスしやすい場所に住む人間はいない
会場に来るサポは、スタジアムにアクセスしやすい場所に住んでいる人間が多い。
そのために住んだのか、結果的にそうなったのかは知らんがな。
揚げ足取りには揚げ足取りで返しておこうか。
>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>これも何度も言っている。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:47:21 ayrurtd10
秋冬制が嫌なら、そう一言言えばいいだけのこと。私は嫌いだと。
それならそれで結構だ。
それを、さも春秋制が優位なように足りない頭で理屈をこねるから、
すべて議論が破綻しているし、すべて論破できる。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:47:43 n9+jNT+V0
>>396
>会場に来るサポは、スタジアムにアクセスしやすい場所に住んでいる人間が多い。
そんな常識は考えられないが、まあ証明しようもないのでおいとくわ
>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>これも何度も言っている。
それに対しては積雪期以外は雪国がホーム祭でいいんですか？と何回か聞いてますが
完全無視ですよね？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:48:18 ayrurtd10
>>397
×秋冬制
○秋春制
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:51:23 rGg7z0vC0
【サッカー/大阪】堺市に国内最大級のサッカートレーニングセンター完成！天然芝５面,人工芝９面,フットサル場が８面 2月から予約開始
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカー・ナショナルトレセンに年間６７００試合申し込み
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
日本最大規模、堺の埋め立て地に完成
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国内最大、サッカー・トレセンに芝生
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.s-ntc.com)
URLﾘﾝｸ(www.s-ntc.com)
URLﾘﾝｸ(www.hanatani.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nagata-kazuko.blogspot.com)
うわぁっ！堺市にすげーもんができるなあ。どっかの誰もやる気がなくて、ちょっと頑張れば世界一に
なれる競技とは桁違いや！小手先でちんたらぽんたらごまかしてるうちに、サッカーは着々と土台を築
いて行ってる。５０年以内に優勝できればええ。Ｗ杯で優勝するのは、まさに国家プロジェクト。
Ｊヴィレッジ
URLﾘﾝｸ(www.j-village.jp)
Ｊステップ
URLﾘﾝｸ(j-step.sunnyday.jp)
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:51:47 ayrurtd10
>>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと、
>>これも何度も言っている。
>
>それに対しては積雪期以外は雪国がホーム祭でいいんですか？と何回か聞いてますが
真面目に質問の意味が分からん。
代替地では雪国クラブのホーム開催になるのに、何でホーム祭りになるんだ。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:54:01 n9+jNT+V0
>>401
つまりアウェイって書いたのは嘘ってことね
で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
練習はどうするの？雪国だけ代替地回りで不公平だとは思わないの？
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:56:53 i8F9ngi+0
>>401
＞真面目に質問の意味が分からん。
＞代替地では雪国クラブのホーム開催になるのに、何でホーム祭りになるんだ。
真面目に答えてそれか・・・
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 21:59:43 ayrurtd10
>つまりアウェイって書いたのは嘘ってことね
底抜けのアホだな。
>>それからな、本当の積雪期はアウェイや代替地で試合を組むんだと
この文章、どこからどう読んでも アウェイ or 代替地になるだろが。
405:softbank221094149211.bbtec.net
10/01/15 21:59:52 FIa08H9P0
サッカーを日本化するなら英語ではなく日本語化しよう
例えば
オフサイドはマチブセ FWは前線 Rウィングは右翼 Lウィングは左翼
ボランチでは守備的のものを奪還者 パサーは指揮者または需要者、またバラック、ジェラード
などの守備も攻撃も能力が高い選手は万能者 ファンタジスタは創造者など英語などをいろいろ
日本語化していこう
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:01:17 n9+jNT+V0
>>404
噛み付きやすいところに噛み付いて
>で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
>練習はどうするの？雪国だけ代替地回りで不公平だとは思わないの？
これは無視するわけね
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:04:59 ayrurtd10
>で、代替地で試合をするとして、そんなところでやって動員が見込めるのかね？
山形ｖｓ浦和を山形の競技場でやるより、国立でやる方が普通に客は入るだろう。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:07:04 n9+jNT+V0
>>407
はぁ？
それは、雪国チームは動員の見込める対戦相手の近場でやれってことか？
それはホーム扱いにする意味があるのかね？
それこそ不公平だろ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:16:43 fXwUQtH50
>>408
もうその辺で止めといたら
あなたでは ID:ayrurtd10 氏は論破できそうにない
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:18:59 n9+jNT+V0
>>409
まあ、人の話聞かない奴だしな
急に黙ったけど
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:22:26 fXwUQtH50
>>410
ちょっと痛々しい
私も秋春制には反対だから、すぐ論破されるような議論はしてほしくない
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:26:45 A/r7L3I50
とにかく経営的な問題が解決しない限り、秋春制に移行することはないだろう。
J側もそれで結論は出てる。
犬飼側がなかなか折れないだけ、というのが現状だろう。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:32:52 A/r7L3I50
恐らくID:ayrurtd10は重度の病気なんだろう。
恐らくJ側の結論は変わらないと思われる。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:36:46 ayrurtd10
雪国の代替地として一番便利なのは東京だが、
思い切って、普段Ｊの試合が見られない南国（鹿児島、宮崎、高知・・・）に持っていくのもありだな。
その地域にとっては年に一度の冬の風物詩にもなり得るし、
地方のサッカーファンの掘り起こしにもつながる。案外、一石二鳥かも知れん。
やる気があればいくらでも道は広がるものだ。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 22:39:43 n9+jNT+V0
鹿児島なんて毎年どっかのチームがやってるだろ
もちろん正規のホーム平均動員を上回ったことはない
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:00:06 Ls17nC7o0
>>414
誰が観に行くんですか？
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:00:51 4Bz6Ae7F0
ID:ayrurtd10
ねぇ、どんな気持ち？
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:01:09 n9+jNT+V0
もう独り言タイム入ったから何いっても無駄だろうな
日付変わったらまた今日のことはなかったことにして涌くんだろう
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:34:53 ayrurtd10
まあ協会の方は犬飼氏の腕力に期待するか。
良貨（秋春）が悪貨（春秋）に駆逐されないことを願う。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:39:42 Xce//z0j0
つーか雪国はバスケやアイスホッケーやればいいだけのこと。無理にサッカー
やったり見たりしなくていいんだよ。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:50:17 n9+jNT+V0
全然無理してないでしょ
雪国は現行制度で普通にやれる時期にサッカーできてるんだから
雪国はわがままというけど
Jは発足したときから春秋制なんだから夏の暑い中サッカーするのは最初からわかってたことでしょうに
であれば、なぜ参画する時点で暑さ対策をしていないのか？
仮に想像以上であったとしても、各クラブが自腹切って暑さ対策すればよいでしょう
なのに暑いのはいやだからと秋春制に変えろという
それでは雪国が立ち行かないと言うと、やれ自腹切れだの、補償を求めるのは卑しいなどと言う
もともと自分らがやればいい対策を他人に押し付けようとしているだけなのに
雪国からしたら現行制度でやれてるし、春秋で了承して参画したのにわざわざ秋春に変えられても・・・
ってところだ
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:00:58 ayrurtd10
Ｊリーグの一番の過失は、春秋制でスタートしたことで、
Ｊリーグの一番の怠慢は、秋春制への移行を怠っていること。
サッカーはウィンタースポーツの王様のはず。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:07:28 MZ02XFmvO
「サッカーはウインタースポーツの王様のはず」なんてのは、観念論に過ぎないワケだが。
そんな思い込みを根拠にシーズン変更を提起しても、何の意味もない。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:17:56 f33ZdIb00
＞Ｊリーグの一番の過失は、春秋制でスタートしたこと
ならば、Jの過失の責任を雪国に押し付けるのはおかしいだろ
秋春に移行するならJは雪国の不利益分の責任を取る必要があるし
もし脱退という形を取らせるなら、それこそ損害賠償になるだろうな
会社を強制的につぶすことになるし
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:20:30 h8irtpvA0
小中学校時代の体育の時間に春はソフトボール、夏はプール多かったけど
冬、3学期の体育の時間はマラソンかサッカーだったぞ。
だからサッカーは冬のスポーツだと思っていたおれはアラフォーで死に掛けのおっさん
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:21:24 yILQLBHR0
>雪国の不利益分の責任を取る必要があるし
本来払うべきコストを今まで払っていなかっただけ。
言うならば、雪国は楽して儲けていたわけだ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:25:51 f33ZdIb00
>>426
何いってんの？
春秋でGO出したのはJリーグだろうが
後になって春秋ではなく秋春にします、でも損失分は補填しませんなんて通るわけねえだろ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:31:44 yILQLBHR0
>>427
その土地土地の自然条件への対応なんて、各クラブが自力でやるもの。当たり前の話。
何度も同じことを言わすな、どアホ。
>>425
それは全く正しい体育授業だな。
「マラソン」も「サッカー」も冬の季語だ。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:33:39 7aiN95Uu0
秋春制に移行した場合、スポーツメディアの上で野球とバッティングすることは避けられる。
しかしバスケやウィンタースポーツとバッティングする。
勝てるかな？
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:36:55 f33ZdIb00
>>428
参画するリーグの開催条件と照らし合わせてそれぞれの土地で対応可能か判断するだろう
だから雪国は「春秋であればこの土地でもやっていける」と判断したから参画した。
その判断の条件を根底から覆しておいて補償もないなんてことはありえない。
逆に「春秋でやりますよ」「それでいいですよ」って参画したのに後になって暑い対応できないと言ってるほうが
筋が通ってない。こっちのほうがクラブとして判断ができてないだろ
ちゃんと考えろ馬鹿
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:40:17 yILQLBHR0
>>429
その争いに勝てないようなら、論外、何をか言わんやだ。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:47:40 yILQLBHR0
仮にだ。秋春制に移行するにしても、
そこに不自然な保障や資金提供がないか、我々は十分監視する必要があるな。
自然条件の克服にカネを毟り取ろうなんて薄汚い行為を絶対に認めちゃいかん。
それは非雪国への逆差別。
雪国を甘やかしてはいけない。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:52:00 f33ZdIb00
>>432
自分の失敗を他人に擦り付ける行為のほうがよっぽど薄汚い行為だろ
雪国がなんかしたか？
現行制度で文句もなく普通にやってるだろ
別に現行制度で余分に金出せともいっとらん
現行制度を受け入れておいて、後から文句言ってる奴のほうがよほど醜い
しかも問題を自分で解決せずに、他人になすりつけ、さらになすりつけた相手を悪者にしようとしている
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:52:07 MZ02XFmvO
>>428
既に存在する規定の下に事業を運営する事業者、あるいは生活を営む者に対して、規定を変更する際に不利益が生じる場合に「救済措置」や「激変緩和措置」を講ずるのは、社会通念上当り前のこと。
それをしなければ、秋春制で不利益を被らないクラブでも、JリーグなりJFLの都合に振り回されて、安定したクラブ運営が困難になる、という不信感を抱く。
「自己責任」というのは、あくまで「既存のルールの中で如何に行動するか」という概念でしかない。
ルール変更に伴うリスクは、当事者を含めた構成員全体で考えるべきもので、自己責任という概念ではなく「社会政策論」として考えるべきもの。
こういう初歩的な理論も理解せずに「自己責任」やら「自助」という言葉が濫用されるのは良くないなぁ。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 00:57:14 yILQLBHR0
>>434
ウィンタースポーツであるサッカーを冬にやることが、「社会通念上当り前のこと」。
異常な状態が真っ当な状態に是正されるだけの話。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:03:25 f33ZdIb00
>>435
サッカーはなぜウィンタースポーツなんだ？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:05:21 MZ02XFmvO
>>435
そういう理屈なら、責任は「特殊なルールを設定した側」にあるワケで、構成員に責任を帰する話ではない。
まあ、Jリーグはそのくらいのことは理解しているだろうがね。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:05:25 yILQLBHR0
金銭的な保障は言語道断だが、
しかし、日程的な配慮やホームの代替開催とかそういう面で配慮してあげればよいと思う。
それは雪国を優遇するいうことではなく、リーグ全体の円滑運営のためとしてな。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:08:11 f33ZdIb00
>>438
代替開催したら動員に響くのだから結局雪国に不利益を強いることになるだろうが
一部チームのみ長期間ホームを離れて戦わなければいけないなんてことになったら
リーグの公平性が失われる
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:10:19 MZ02XFmvO
>>438
その程度のことで片付く話なら、ここまで何度も頓挫しないワケだが。
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:14:34 yILQLBHR0
>>439
>代替開催したら動員に響くのだから結局雪国に不利益を強いることになるだろうが
何度同じことを言わせるのか。
>>山形ｖｓ浦和を山形の競技場でやるより、国立でやる方が普通に客は入るだろう。
それから１００％完全な公平なんてのはあり得ない。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:18:08 f33ZdIb00
実際のところ欧州でも秋春制と春秋制では２：１といったところ
南米なんかは普通に春秋制なのでどっちが王道なんてことはない
もともとのサッカーの発祥がイングランドなのでウィンタースポーツとなっているが
それはイングランドの気候であれば冬に開催することが望ましいとされただけのこと
その国、その国にあった季節にやればよい
特に最近では技術も進歩して、夏にはドーム、冬にはヒーティングシステムといったように
それなりに快適にスポーツを楽しむことができる
いまだにサッカーはウィンタースポーツだからなんていってる奴は馬鹿
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:19:47 f33ZdIb00
>>441
それについて質問したけどお前無視してるな
アウェイチームのほうが近いような土地でやって「ホーム」とするのか？と
完全な公平でなくても最低限現状と同程度の公平は守れよ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:24:34 yILQLBHR0
>アウェイチームのほうが近いような土地でやって「ホーム」とするのか？と
>完全な公平でなくても最低限現状と同程度の公平は守れよ
そんな公平は全く守る必要を感じない。
秋春制移行で全体のクラブが享受するメリットに比べれば、そんなものは屁みたいなこと。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:28:58 f33ZdIb00
>>444
その全体の中に「雪国」は含まれているのか？
お前はただ単に雪国から搾取して、それ以外のクラブが潤えばいいと言ってるだけだろう
ホーム・アウェイの影響がないならなぜ、わざわざホーム・アウェイで総当りする必要があると思ってんだ
一番守られるべき公平性だろうが
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:29:44 MZ02XFmvO
>>444
そこまでメリットが大きければ、とっくにやってるよ。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:35:57 yILQLBHR0
>>442
一般の日本人に、サッカーはどの季節のスポーツか、アンケートしてみればよい。
おそらく７、８割方「冬」だと答えるんじゃないかな。「サッカー」は冬の季語だ。
前にも言ったが、
正月だからサッカーやラグビーを見ようか。２日は駅伝だな。
桜が咲いたらプロ野球が始まるね。
そういう普通の人たちが持っている季節感、季節の風物詩を大事にすべきだと言っている。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:38:26 f33ZdIb00
>>447
お前はそんな季節感のために雪国を犠牲にしろというのか？
雪国が犠牲になるっていうのは、そこで働いてる人の生活が犠牲になるってことだぞ？
脳外科医に見てもらったほうがいいぞ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:42:52 yILQLBHR0
雪国大変論、雪国犠牲にするな論は、もう聞き飽きた。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:45:03 MZ02XFmvO
>>447
その程度の感覚で制度移行を提示したら、降雪地はおろか、大概のJクラブから否決されるのがオチだよ。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:45:34 E1uefAHV0
Ｗ杯予選やアジアカップなんかではアジアの滅茶苦茶暑い所で
試合するじゃない。Ｊリーグも７、８月にやって暑い時期の試合に
慣れておかないと大変なことになる。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:46:41 f33ZdIb00
>>449
放棄か、どうしようもねえな
何一つまともに答えられないなんて
最後は季節感ｗ
季節感で飯が食えたらいいですね？ｗ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:51:45 yILQLBHR0
今を絶対の基準にして、雪国に１ミリでもマイナスになりそうなことは微塵も認めない、
すべて反対・排除する。
そういう態度なら、そりゃ秋春制なんて夢物語だろうな。
だがそれは既得権者が既得権に必死にしがみ付いているだけ。
一切の改革を拒否する論理に他ならない。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:55:16 2oE0wQXR0
オランダで試合延期が続出
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
その日暮らしで精いっぱいの２部リーグのチーム
財政難でその設置を猶予されていたヒーティングシステム
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:55:16 f33ZdIb00
>>453
まず雪国は現状から変更する必要性はない、なのになぜ雪国がマイナスにならなければならないのか？
認めない以前に筋が通ってない。
対して変えたいと思ってるほうは自分を犠牲にしない
こんなのは正当な変革とは言えない
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 01:57:26 MZ02XFmvO
>>449
ある意味、それは仕方ない。
色々課題が存在する中で、降雪地域での試合開催、及び練習環境の整備、観客の観戦状況の改善は不可避のテーマであり、現状のJクラブ、及びJリーグの状況では対策が難しい、というのが実情なんだから。
そこのところが鬱陶しいなら、秋春制の話題には口を差し挟まないのが賢明だろう。
誰かが簡単に答を出せるレベルなら、とうの昔に実現に向けて動いていた話だし、それが今まで実現もせず、具体的なアクションも起こされていないということは、それだけ実現が容易ではない、ということは理解すべきだろう。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:04:42 yILQLBHR0
生活保護にたかるヤクザみたいなものだな。弱者を装い恫喝するという＞雪国犠牲論
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:08:17 f33ZdIb00
>>457
反論できないとおかしなたとえ話に逃げるのやめたら？
今Jに参加しているチームにおいて春秋制に同意しなかったチームなんて存在しない
にもかかわらず今になって春秋ではダメって言うのはただ単にそのクラブの見通しが甘かっただけのこと
ならば、その責は自ら負うべきなのに、別に現行で問題のない雪国チームにその責任をなすりつけようとしている
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:20:56 7aiN95Uu0
>>431
バスケやアイホと比べて面白い試合を提供出来ている、そう言いきれるか？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 02:33:35 yILQLBHR0
>>459
さあ、どうだろうか。
秋春制になれば、選手のコンディションも良くなりパフォーマンスも向上するだろうから、
それに期待しよう。
バスケやアイスホッケーは炎天下でやるような馬鹿の真似はしないからな。
サッカーもまずはそこがスタートラインなんだが、まだスタートラインに付けていないのが現状だ。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 03:31:32 NTcBkn920
>>458
マラソンが冬の季語なら五輪・世界選手権のマラソンも反対だよな
ID:ayrurtd10＝ID:yILQLBHR0は、ってのは水掛け論に過ぎないからやめよう
犬飼会長が「野球ファンにも見てもらえるように」＝「野球に配慮しての」
秋春制論を展開しているせいで、コイツが調子に乗っているだけだから
そろそろリーグの合間に代表やACLで長距離の移動をするのも
選手のコンディションに支障を来し、サッカーも見ているオイラがややこしくなるから
ACLはWBC・MLB・アシリを見習い
日程を代表予選→レギュラーシーズン→プレーオフ→ACLにしろ、とか書くぞ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 08:29:02 UYYnbMOAi
朝から張り付いて深夜2時過ぎまでか
基地外には処置無しだなw
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 08:34:13 TZYImfhw0
>>460
釜本は真冬の雪の中に試合するより、真夏のナイターの試合のほうがよほど楽と言ってるが？
コンディション作りはどう考えても夏のほうがマシだ
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 12:04:24 f33ZdIb00
炎天下でやりたくないならドームにすればいいじゃない
そしたら別に秋春に変えなくてもパフォーマンスあがるだろう
現実には予算的に絶対無理だけどな
現状でなにも問題のない雪国だけに負担を強いる秋春移行なんてありえない
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 14:50:25 bTluIZwy0
秋春制は「秋春制は結局どうなの？」の独立・集中議論スレが最近せっかく復活したのだからそっちを使おう
特にID:ayrurtd10＝ID:yILQLBHR0 氏におかれてはそちらで秋春導入の論拠をまとめて示していただけるとありがたい
ここはベスメン制とかリーグ構成とかそれ以外の今後に関する雑多な件をやろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
466:465
10/01/16 14:52:49 bTluIZwy0
でリーグ構成なんだけど、1リーグ10チーム*3部、その下に東・中・西の地域リーグ10チームでJFL廃止、
新J3まではアマチュアチーム可能を提案させてもらう
467:465
10/01/16 14:58:15 bTluIZwy0
加えて、チーム名にネーミングライツを認め、愛称名必須を提案したい
ネーミングライツは株主やユニフォームスポンサーと違っても可能とする
例:湘南NTT東日本ベルマーレ、湘南日テレベルマーレ など
(あえて同じチームに違うネーミングライツで現在とは全く組み合わせの違う例にしてみた)
FC東京・栃木SC・FC岐阜などについても愛称名をつけることにするものとして
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 15:28:56 k2oX1z2JQ
>>465-466
チーム数についても単独スレがある
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:02:19 58usS57z0
秋春は早く導入しろよな。
キャンプとＰＳＭ、Ｓ杯、Ｊ開幕は夏。
冬は天皇杯と代表で、クラブも現状と同じく活動必要。
ワールドカップとかはシーズン後だから、ブレーク入れる必要なくなる。
春と秋の親善試合による代表召集は現状よりだいぶ減らせ。
その代り1月～2月前半のワールドカップ等予選期間の試合をもっと増やす。
オフ期間じゃなくなるからフルにやれる。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:39:38 pE5VdKKk0
>>469
＞その代り1月～2月前半のワールドカップ等予選期間の試合をもっと増やす。
それはJリーグ側が単独で決められるもんじゃないだろ。
なに偉そうに言ってんの？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:45:41 k2oX1z2JQ
やっぱりね☆
秋開幕派は頭が悪い
勝手に決められるなら
日本は予選無しで永久シード権よこせって話しにまで飛ぶぞ
バレーボールのW杯風に
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:48:40 ppzSe4d9O
>>183
簡単！厳寒大雪期間は同一チームで屋内フットサルリーグに切り換え三月にまた戻す。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:52:15 ppzSe4d9O
簡単！今、ブレークしてる間の期間は雪の少ない地域でセントラル開催にして、ナビスコカップを集中敵にやるとか。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:54:38 ppzSe4d9O
関東でも二月雪降らなくても二時間じっとサッカー見てたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 17:55:29 ppzSe4d9O
簡単だ！冬期間はゲームで対戦
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 18:32:36 Wi6SP42B0
秋春制への移行は日本サッカーの新たなスタートラインになるだろう。
炎天下を９０分走り回って、まともなパフォーマンスを発揮できるわけがない。
雪国がかわいそうだとか、犠牲にするなとか、同じことをあほだら経のよう繰り返している連中がいるが、
本来雪国（のクラブ）が払うべきコストを今まで払ってこなかっただけに過ぎない。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 18:39:58 f33ZdIb00
>>476
また巻き戻しか
いい加減にしろ