09/11/25 20:19:06 U0tohRQx0
正直、J2にいれば選手やスタッフもそこそこの給料もらえて
安定経営できる、ってくらいのビジネスモデルにならないとキツイよね。
「Jを目指す」と宣言して作られたチームが、最初からJ1目指して
突っ走ってなければ数年後に破綻をきたしてしまうような状況って
何だかなあとは思う。まあ、細々とJ2で暮らそうとしてもやっぱり
遅かれ早かれ破綻へ向かってしまうんだけど。
あと気になるけど、、最近は将来の夢にJのサッカー選手を
挙げる子供ってどれくらいいるんだろうか？現在のJリーガーの
環境見てると、子供達の琴線に触れるようには思えないんだよなぁ。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:19:38 fugpdAHG0
キリンがサッカー選手じゃなくイチローを宣伝に使っているっていうのが日本のサッカー選手の現実だけどな
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:25:17 pwQKRcn80
貧乏リーグのチーム沢山
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:26:40 xoUyCGu70
なに地上波がないとやっていけないという板違いの雷電の話をずっとしてるんだか
>>586
おまえはまだ夢を見ているのか？
来年あらゆる媒体での勝ちＴキャンペーンや、パッションが聞こえたら
おまえだけ幻聴幻覚なんだろうな
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:27:52 y6kolpM20
海外に売るなら
まず、W杯で優勝しないと売れるわけがない
宣伝の売りがないのに営業なんて掛けられないよ
W杯でアジア勢が優勝しないから
アジアカップやACLの地位も上がらない
欧州南米以下っていうレッテルを排除しなければならないってこと
W杯で数回アジア勢がベスト４の常連にならないと消せない
マグレではないと知らしめるため
このレッテルのせいで
とうのアジアでも冷めた見方でしか見れなくなっている
近道は、レベル向上しかないわけね
できなから、高校野球的な人気の地域密着に走るしかない
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:42:47 NDAZPexR0
そりゃキリンだってCMに出せる選手がいれば使いたいだろうよ。
でもいない。
近代日本サッカーで突き抜けた知名度、存在感があったキング、ゴン、中田の3人は
CMに出てもスポーツ選手とは思えない演じ方ができてたのは偶然じゃないだろう。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:48:07 fugpdAHG0
>>588
来年あらゆる媒体でＷ杯煽ってくれるかね？
煽ったら煽ったで惨敗した時の反動が怖いが
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:56:02 +MvNJxdMO
>>588
今後もなにも、プロスポーツは地上派がないと潰れるだけだろｗｗｗ単なる荒らしサカ豚は死ね
地上派がないとまず胸スポは、完全な慈善事業です(笑)
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 20:57:33 NDAZPexR0
無いと、って現実的に殆ど無い状態で何を言ってんだこいつｗ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 21:05:56 yq2ceDnp0
ココは野球ファンがサッカーを語るスレですか？
ココはヤキ豚ホイホイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 21:19:00 5ix/BTHY0
このスレでよく見かける海外に放映権うんたらかんたら。
もう中国のCCTVとか上海や広州のスポーツ局でJリーグの試合見れるんだが...
ｽｶﾊﾟｰから買ってるのか無断で流してるｗ？のか知らんが！
ACLで対戦するチームの試合見たくて、TVants入れたらﾋﾞｯｸﾘした覚えが。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 21:21:25 UUHK9Jre0
ナビスコと天皇杯どっちかひとつにする それかなんとかうまく組み合わせろ カップ戦なんて一つでいい
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 21:26:00 NDAZPexR0
>>596
小学生がこんな時間に書き込みしてていいのか？
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 21:40:01 ebMI+bWu0
30 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/11/25(水) 18:35:04 ID:OUVZThZl0
>>21
嘘だと言ってよ、ニータン！
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
安易な資金に頼った強化はドーピングに似ている。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:05:34 k1gp5nxV0
>>596
カップ戦は諸外国も2つだし、FIFA規定があるなんて話も聞いた。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:10:22 Kx7FdBDm0
>>584
＞せめておらがクラブの試合がある２時間ぐらいは
＞他のスポーツは活動を止める、のが理想だが
＞見事だ・・焼き豚から還元されるシステムを作り上げたさすが麒麟ｗｗｗｗｗｗ
↑もはや発想レベルが、自分の力では何もできずに他の力を頼るしかない乞食やニートと同じレベルにしか見えんのだが…。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:12:59 tSE2Scn90
FAカップとリーグカップ両方やってる国はそんなに多くないんじゃなかったっけ。
個人的には両方やって良いと思うけど。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:14:59 fugpdAHG0
現状でＪの最大の売りが観客動員であるならまず客単価を上げるのが収入向上の最大の近道だと思う
そもそも観客動員が多いのに収入は広告費が命綱っていう現状がおかしい
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:17:47 n+tFER/Q0
単純だけど、クラブは身の丈経営をしましょう。
Jリーグはクラブの赤字規模によって、明確な罰則を作るべき。
例えば選手補強の禁止、サラリーキャップ、選手人数制限、経営規模にあったリーグへの降格、経営陣の強制交代とか。
もちろん経営が安定している黒字クラブは、自由にやって良し。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:34:28 tSE2Scn90
プレミア化は、現状それで放映権料が増えるわけではないのであまり意味は無い。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:40:29 tSE2Scn90
海外に売れるわけがないってのもどうだろう。
欧州の一流リーグは買う側にしてみてもその分高いんだろうから
Ｊにしても値段が折り合えば売れないとは言い切れないはず。
例えば東南アジアの地元リーグのスターがＪにくれば
その人目当てで売れるなんてこともあるかもしれない。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:46:19 8hzD2Pi+O
野球もサッカーも好きな人ほどJリーグに危機感を持っている、サッカーだけ好きな人は脳天気
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:52:07 kAVjdWOg0
>>605
>>Ｊにしても値段が折り合えば売れないとは言い切れないはず。
だから、海外で値段を折り合わすなら、まず国内での値段をだな…。
それができなかったから現在の惨状があるんだろ。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 22:52:41 K2nnAbnu0
Jって施設利用料とかどのクラブも正規の料金支払ってるの？
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:14:33 kAVjdWOg0
>>608
んなわけない。
例えばベガルタは仙台市からユアテックスタジアム仙台の使用料減免とネーミングライツ売却収入の配分を受けてる。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:18:33 29AIe3Y6O
>>606
まさに俺だ
サッカーだけ凹んでる現状は見るに耐えないよ…
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:32:15 n+tFER/Q0
Jリーグがビジネスとして海外に売れる条件としては
１、サッカーレベルが高い。
２、放映国の有名選手、または世界的な選手がJリーグに所属（クリロナとかベッカムとかメッシとか）
３、現地でキャンプや試合を行い、知名度とマーケティングが出来ている。
こんな感じじゃないかな。
つまり日本のメディアがKリーグやシンガポールリーグ、カタールリーグの放映権を
安くても買うのか？いや買わない。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:36:41 fugpdAHG0
放映権料ビジネスは現状では厳しいと言わざるを得ないって
やっぱ一応観客動員は多いんだから客単価を上げることを考えるべき
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:38:02 tSE2Scn90
値段も大事。MLBみたいに高いとレベルが高くても（NHKしか）買えない。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:50:12 C2hAvyqVO
>>605
まず2つ勘違いしてるフシがある。
まず東南アジアの選手なんぞ日本で通用しない。
もし通用する選手がいたらとっくの昔にJが獲得してる。
もう1つは英プレミアなどに比べてJリーグはつまらないという事。
日本人でも英国人でもない東南アジアの人がどっちを見るかといったら、やはり面白い方だろう。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:52:04 cfkbTAUo0
観客動員は多いから客単価を上げるっていうのは良いね。
あんまり年俸安いと人材が来ない可能性もあるけど、正直大分の選手とか
年俸500万でも高く感じるｗ
プロならではの凄さを全く感じないｗ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/25 23:54:46 cfkbTAUo0
>614
日本人ですら海外のリーグやCL見たさに金は払うけど
Jには金を払わない、っていう人たちもいるからね・・。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:05:19 C2hAvyqVO
プレミアリーグにせよCLにせよ、売り手市場なのよ。
みんな観たいと思うから対価を支払って見るわけ。
放映権放映権言ってる輩はその辺を理解してほしい。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:11:10 o4JWWjUE0
>>611
>>617
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:13:22 RVWnTNi50
ようは見せ方が上手い。
プレミアの放送なんかは、いわゆる世界的な選手が集まったビッグクラブの放送が多い。
いわばハズレが少ない試合が多い。
降格濃厚なチームや力が無いチーム同士の試合なんかは、つまんないよ。
つまりプレミアリーグが見たいんじゃなく、世界的有名選手が集まり高いレベルのサッカーをしている
マンウやチェルシーやアーセナルやリバプールが見たいんだよ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:14:02 Bvash/Ox0
>>614
スペインのどこかのクラブは使えないアジア人を
金目当てに雇ってますが
ただ見返りがなければJの場合率先して獲得するクラブは無いだろう
仮に放映料が入ったとしてもJが潤うだけだからクラブに直接的に特は無いから
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:19:34 LH+5hS000
スター選手を呼べは良いってモンでもないね
リーグの知名度が一番重要
欧州だって３大以外、歴然としらリーグの人気差があるだろ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:21:46 o4JWWjUE0
こっちが元か。シンガポールでのJリーグ番組。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう番組が日本でもあればねぇ
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:23:15 nDcFSHv0O
>>620
マンCのタイ人だっけ？
あれは夏休み体験留学みたいなものだろｗ
しかしある意味Jにもチャンスはあったんじゃないかと思うけどね。
アジアでプレミアがこんなに人気が出たのってJ創設より後だし。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:41:47 UoJ4ep9U0
>>614
面白くないから売れないという前提はあんまり信じてないのよ。
というか、面白いってのは上手い以外の意味もあるだろうと。
例え話なので通用云々のツッコミはあんまり意味がない。
>>568の話を借りてもいい。
目当ての選手がいればそれは「面白い」わけ。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:43:56 UoJ4ep9U0
要するに俊輔目当ての日本人にスコットランドリーグは放送売れたでしょ？って話。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:49:22 yolJ1MKy0
>>622
すげぇ・・・よその国のサッカーみたい・・・ｗｗ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:52:31 nDcFSHv0O
中村がいたから日本で売れたSPLと、東南アジア人選手がプレーしてるわけでもないのに
東南アジア（だけじゃないが）で人気のある欧州各リーグとでは比較材料にはならないのではないか？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 00:58:43 UoJ4ep9U0
若い内に攫ってきて国内で育ててもいいんじゃない？朝青龍みたいに（ちと違うが）。
サッカー留学で費用持ってもいいだろうし。中長期の戦略として。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 01:03:49 YjfYL5E30
２０１０で日本が惨敗したら日本のサッカーどうなっちゃうんだろうな
それがかなり怖いんだが
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 01:15:27 RVWnTNi50
別に２０１０で日本代表が惨敗してもJリーグは変わらない。
代表を応援している人と代表のスポンサーが減るかもしれないけど、
クラブを応援している人とクラブスポンサーは変わらない。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 01:21:14 YjfYL5E30
サポは変わらないと思うがスポンサーは変わらないでいてくれるかな？
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 01:28:29 RVWnTNi50
>>631
イタリア代表が負けたから、パルマのスポンサーが撤退するとは全く思わない。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 01:52:31 Bvash/Ox0
>>623
いや・・・・中村ですよ・・・・。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 02:27:50 n2ITlPAuO
スターが育たないのはユースに原因があると思うな
野球を例にとると大卒や社会人卒は実力があっても中々人気が出ないけど
甲子園のスターは実力がなくても直ぐに人気が出る
もしユースが存在しなくて香川が高校サッカーから出てきていればカズや中山みたいな人気が出ていたとおもうな
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 02:43:40 No3JjiEc0
高校サッカーは甲子園ほど注目度がないからなあ・・・
やっぱり世界的に通用するスターが欲しいね
昔はカズ、ゴンでも良かったかもしれないが、
Ｗ杯出場も当たり前になって、お客さんの要求が高くなった今
中田のよう世界レベルの選手が出ないと駄目なんだと思う
海外の中途半端なチームでプレーする程度ならたいして注目されない
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 02:55:02 ANQxdltrO
大分や札幌は一旦潰れたらいい
そうしてリーグが混乱すりゃ、関係者は生き残りに知恵を絞って
あれこれ改革するようになる
30年位前と、5年位前のプロ野球がそうだった
混乱した結果、ファンサービス路線や地域密着、交流戦など
少しずつよい方向に改善されて、娯楽が多様化した今でもそこそこ人気を維持できてる
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 02:57:00 UoJ4ep9U0
今年の初めは大迫が多少注目されてたような。
彼が活躍した冬の選手権は比較的注目度高いけど、あそこには本当なら高円宮杯の方がふさわしいと思う。
犬が高円宮杯を年末に持ってくる案出してたけど個人的には賛成。
選手権との合同だか合併はいただけないけど。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 03:00:36 yPy/mauR0
>>634
大衆はエリートを嫌うもんね
野球は6大学野球がスポンサー集めの原動力になっていて
高校野球が集客の原動力になっている
ユースは一般人から遠すぎるよなぁ
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 03:08:13 A7hsK4/F0
ユース大会じゃ盛り上がらないだろう。
ぶっちゃけプロの３軍４軍みたいなもんだし。
ユースの選手権への参加なんてとんでもない。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 03:18:59 RVWnTNi50
野球はドラフトでドラマが生まれ、スターの階段を一つ上れるからね。
西武清原、松坂、菊池とか巨人長野とか近鉄野茂とか。
鹿島大迫とか言ってもふーんって感じ。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 04:30:17 1O0dHzurO
>>640
いつの間にか内定が決まってるからな。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 05:29:18 xTvWITrq0
>>630
確かにその通りだが
仮の話はワールドカップ終わってからにするのがマナー
>>636
で、20年後にまた危機が来る
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 05:53:17 qpo9IRg20
>>642
>>で、20年後にまた危機が来る
それはもう世の中の移り変わりや、世間の人の嗜好の変化なんかもあるから、どんなジャンルのどの方法でも避けられないんじゃないかな。
２０年持てば十分だと思うけど。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 06:11:21 xTvWITrq0
>>638
広島県立吉田高校（福島県立富岡高校でも良いが）
高知の○徳、どっちが一般人・地域住民に根ざしている？
バレーの荻野が40歳の今季引退、ということで
ラリーポイントで競技時間が短くなって選手寿命が伸びたという話があった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
サッカーを除けば、競技特性がそれぞれ違うのに総じて若年層からの強化を急ぐ余り
練習や試合時間が長くなる（成人と同一になる）方向になっている
これがスポーツ離れやバーンアウトを生み出す一因になっていないか
やはり中学校部活をサッカージュニアユースチーム・スポーツ少年団・マスターズ合同サークル二本立ての
総合スポーツクラブに変える、国からの五輪強化助成が削減されてもグラスルーツから逞しく
タレントを輩出させればいい、財源はtotoとクラブ会費だけで賄えるシステム作りを
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 06:33:52 fd+TeMiV0
>>635
昔は高校サッカーの人気ももっとあったんだけど、ユースに力を入れるようになってから
どんどん無くなってる
かといってユースも全く注目されてないから
ユースに力を入れるのは、注目を集めるという点では明らかにマイナス
人材育成としては、十分な時間が経ってないので評価できないけど
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 06:54:53 qpo9IRg20
>>632
イタリア代表が負けたから、パルマのスポンサーが撤退するとは全く思わない。
日本代表が負けたら、Ｊリーグのクラブのスポンサーは撤退するかもしれない。
この二つの文章は全然矛盾せんと思うけど。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 07:28:36 +5lia6gzO
これだけ先進国の中で日本経済一人負け状態じゃ、Ｗカップの結果に関係なくスポンサー止めるところ出てくるだろ。
トヨタなんかクソ円高に加えて北米で426万台リコールだからな。
来年のＷ杯後はかなり覚悟しておいたほうがいい思うわ。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 07:33:58 jyDKbVcc0
>>641
冬の高校サッカーがスターシステムに使えないのもそのためだな。
甲子園は春夏で秋がドラフトだから、
ドラフトへ向けてプロ入りするかもしれない選手を煽って盛り上げる事が出来る。
高校サッカーはインターハイとか注目されないから冬の大会だけだけど、
もうその頃にはプロ入り内定選手ばかり。
「この学校はプロ入り内定が五人もいる強豪です」とか、
全然盛り上がらない。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 07:35:53 nDcFSHv0O
大分みたいにリーグがカネを貸すなんていう悪い制度は絶対に止めるべき。
根本的な解決を更に遠ざける事になるから。
ああいうクラブは一度解散させて、地域リーグ最下部から再スタートする方がいい。
いつかの横浜FCみたくインチキさせるのはダメだ。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 07:47:34 ANQxdltrO
>>643
Jリーグはあと20年持つかどうかわからんからな…
細々続いてるかもしれないが、今より良くなるシナリオが見えない
>>648
MLBやNFLでもドラフトは戦力均衡や契約金暴騰阻止だけでなく
新人売り出しの場としてもうまく使ってるんだよね
現状のJの仕組みにはなじまないのが残念だ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:06:21 qpo9IRg20
>>650
だからそれはＪだけじゃなくほとんどのジャンルのあらゆる会社や組織に言える事だろう。
例えばファーストリティリングだって２０年後に絶対残ってるかって言えば断言はできないだろ。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:17:13 nDcFSHv0O
あの、Jリーグの話してるんだけど…
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:23:32 c61OCAGt0
まぁ何年後か何十年後かにJが潰れるなら、それならそれで良いのでは。
元々日本はアジアでもゴミのように弱かった。
ちょっと調子よくてW杯に出ていたけど結局またゴミに戻りました、でも良いと思うよ。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:27:17 qpo9IRg20
>>652
でもそのＪリーグが日本って言う国に籍を置いてて日本の国民や日本の企業相手にビジネスやってんだから結局は世の中の移り変わりや日本人の消費サイクルから無関係じゃいられないでしょ。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:33:31 qpo9IRg20
>>647
トヨタは2010年3月期の業績予想を上方修正したんだけどその時の為替見通しがドル／円９２円から９３円なんだよね(笑)
今もう、８７円台ですけど。
さすが世界のトヨタｗ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:36:23 fpIx3Gfw0
>>650
｢今より良くなるシナリオが見えない」って、勝手に決め付けるなよｗ
20年後、Ｊリーグがどう変わっているかなんて
お前一人の早計な考えで偉そうに語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後20年間で中田を超える様なスター選手が１人２人ぐらいは出てくるだろうし
今現在ここ最近少々停滞しているからといって
今後20年間ずっと停滞が続くとは限らないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後20年間で何が起こるか分からんよ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:45:40 +Z/VKPHj0
>.656
少なくともクラブ経営はどんどん厳しくなるだろ。
急激に高齢化するサポーター、長期間に渡る日本経済の停滞。
抜本的な構造改革しないと、右肩下がりで落ちていくだけ。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:52:46 PPaTO7BgP
ココは野球ファンが
Ｊリーグ潰れて無くなってほしいと願望を書き込むスレですかｗ
ココはヤキ豚ホイホイかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 08:55:19 qpo9IRg20
>>656
>>今後20年間で中田を超える様なスター選手が１人２人ぐらいは出てくるだろうし
それはあるかもしれない。何故なら今の選手のほうが中田の年代より育成環境に恵まれてるから。
ただそんな選手がＪにずっと留まってるかと言えば答えはノーだし２０年の間に１人２人だと空白期間のほうが長いんじゃね。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 09:01:38 1O0dHzurO
>>657
若年層がＪに興味を持たないってことは、その子供も興味を持たない可能性が高くなるからな。
20年後には急激に高齢化していくだろうな。
サポの新規開拓は常に行わないと後々えらいことになるんだが、それをわかってない人が意外と多いよな。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 09:32:44 5okWU8HDO
うんうん分かる分かる。君達がJリーグの将来を真剣に考えていることがよく分かるよ。できたらそのエネルギーを仕事に向けてくれたらもっといいんだがw
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 12:31:18 bU/R1ySLO
J1を10チームにする、東京都内にビッククラブを作る、J2を東西にわける
これやればあと20年はもつと思うよ、J1の試合は水土の週2ね
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 12:32:11 ANQxdltrO
>>660
浦和在住の爺さん婆さんばかりがスタジアムに集まって
レッズを熱狂的に応援している様を想像して吹いたｗ
死人が出るよｗ
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 12:43:49 nDcFSHv0O
しかしなんで若年層、子ども向けにもっとアピールしないんだろうか？
恐らくこのスレにいる人のほとんどは、Jリーグに人気があった頃を見て育った年代のはず。
それを肌で知っているから、今のあまりのひどさが情けないわけで。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 14:56:06 v82aQVfSO
そー言えば、野球がオフシーズンになるとJリーグのマスコミ露出が増えるって言っていたけど、スポーツ新聞雑誌&ニュースを見ても増えていないよね。
難しいね。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 15:35:33 s/Sd+eaW0
マジレスすると
サポーターが高齢化してるんじゃなくて
日本そのものが高齢化してて
若年層なんてほとんどいないんだ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 15:48:47 R3sCngjF0
日本より先に少子化を迎えたドイツでは若者に大人気ですが？
単にJがマニアック化路線に傾倒しただけ。
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 16:27:08 qpo9IRg20
つーかＪリーグは90年代に流行語大賞をとるほどブームになったから今の若い子には一番ダサく感じる時期なんだろうな。
もう少し経って流行が一巡するくらいにならないと。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 17:04:22 gJVBe61e0
>>665
最寄りのコンビニのスポーツ紙の入り数が６～７割減な感じなので
この時期のスポーツ関連のネタ切れが深刻なのはホントっぽい。
協会がマスコミに煽られて秋春制押すのもむべなるかな。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 19:33:40 F0alSyJJ0
気にすることは無い。
衰退して消滅したらしたで、所詮はそれまで。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 19:38:08 R3sCngjF0
>>670
本当はそれが健全な姿なのに、やたら延命させようとするのが多い。
今回の大分なんかその象徴的なもの。
悪しき前例を作ってどうするのかと。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 20:02:50 YjfYL5E30
なんで大分延命させたんだろうな
景気の動向考えると来期以降も危機に瀕するクラブが出てきそうだがそれも全部助けるのか？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 20:43:29 yolJ1MKy0
大分は準会員にして、ＪＦＬからやり直しでよかったと思う。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 20:45:05 R3sCngjF0
そう「大分は助けたのにうちは助けないのか？」ってことになる。
しかし大分は金返せないだろうけど、
（スポンサーに嫌がらせするアホーターがいる所だし）
協会はどうするんだろ？
スタジアムも私有じゃないから大きい担保があるわけでもないし。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 21:35:36 LH+5hS000
>>674
どの道
基金は残り４億しかない
貸す金がないで終了ｗ
１０年近く貯めて１０億しか集まらないのだから
一度、使ったら、また１０年待ってくださいになる
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 21:43:50 HZQSLTcy0
やっぱり秋春制にしたほうがいいよ。週末何もやってないと暇なんだ。
野球が終わってこれからって時にもうすぐＪリーグも終わってしまう。
非常にもったいない。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 22:01:00 sFWdZazO0
>>676
案外、ゴルフや相撲、競馬辺りが強敵だったりするんだよね。
個人的にはサッカーとラグビーやってたら、ラグビー見ちゃう。
でも野球がある春秋よりは、有利だと思う。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 22:20:03 R3sCngjF0
いい加減「他に～があるから」って考えを改めろｗ
そういう問題じゃないんだから。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 23:12:25 nDcFSHv0O
芸スポのノリに付き合うなよ。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 23:59:20 1o72e8Fk0
2ステージ制とチャンピオンシップを復活させてくれ！！
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 00:19:48 +U90fgyQ0
と同時にJ1における無駄なクラブ・選手の整理も行わないと・・・
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 00:32:48 Vjjw9YwW0
冬に野球がいなくなってもゴルフの人気のほうが脅威になっていた・・・
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 00:35:53 IsVdqj/j0
ゴルフの賞金王争い＞Ｊ１の優勝争いになっちゃったねぇ…。
石川遼一人でここまで変わるとは…。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 00:43:50 Wuq6WZRN0
やっぱり2ステージ制とチャンピオンシップ・入れ替え戦の復活は絶対必要でしょう。
その方が今より間違いなく盛り上がるし。
ゴールデンタイムに全国生中継があるのは、新規のファン獲得を考えると凄く大きいよ。
04年「横浜vs浦和」の痺れるようなチャンピオンシップが俺は見たい。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 04:24:53 o0XX1/0b0
>>659-684
はい、ここまで全部焼き豚
取り敢えず来年ナビスコグループリーグををＪ２とＪ準会員中前年JFL上位２チーム加えた
36クラブ（４×９グループ）にしてくれれば充分だ
ノックアウトラウンド１はグループリーグ各１位＋天皇杯優勝or前年Ｊ４位のACL出場クラブの10クラブ
ラウンド１勝者・５＋前年Ｊ上位３位までのACL出場クラブで準々決勝
ここから天皇杯・国体改革→JFL１部24チーム・・・と段階を踏もう
Ｊが秋春に行くんじゃなく、
ミッドウィークの国内サッカーとスポーツ界が調整すれば良いんだよ！
平日にも連日開催される水泳・陸上・柔道の世界選手権を中継すると
８月のピロやきう中継は忘れ去られた（事実たった１試合）
五輪も含めば４年に３度は盛夏のスポーツは事欠かない
ワールドカップイヤーだけは８月に各日本選手権をすればいい
な、他の競技も追随すれば簡単にアレを消してそれぞれに光が均等に当たるじゃないか
代りに国内サッカーは７～８月の夏休み期間６週は原則サマーブレイク
（JFLは前半３週）でも連休を利用すれば４～11月で各15週・30節のリーグ戦は組める
そして春・秋各10週×２日の計40日のミッドウィークマッチデーを設定して
ナビスコ・天皇杯・Ｊ２・JFLを組み込む
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 04:32:43 o0XX1/0b0
644 ：：2009/11/27(金) 03:16:05 ID:lVXZd8QG
アメリカの大統領戦では相手のネガキャンやった方が必ず負けるらしい。
この前もオバマの対抗馬が影でかなりネガキャンやったらしいね。
くろんぼとか。
でも勝ったのはオバマ。
結局ネガキャンやらなきゃいけないのは
対抗手段がないからなんだよね。
日本は自ずとサッカー＞バスケ＞いろいろ＞野球の国になるから
サッカー関係者は野球のネガキャンにつきあわない方がいいよ。
そういうの子供らは見てるから。
というかサッカー関係者は誰も付き合ってないけどね。
そこが野球とは違うわ。
推薦バカとは
647 ：：2009/11/27(金) 03:49:21 ID:rfVP7mdn
五輪がなくなったことで野球が世界に広まる可能性は、あっても１％だろ。
これでテレビが終わったら子供らに野球を広める可能性も減るわな。
なぜなら体育でも野球はしないから。
サッカーは男も女もやるけど
野球、そりゃテレビに必死になるのは分かるわ。
そこが全てでそこでしか人間に訴えられないからな。
でもそのテレビももうすぐ終わる
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 06:27:19 HGafKiwT0
なんか一気にドブ臭い芸スポ臭がしだしたな
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 06:57:05 ADa+Esfu0
＞アメリカの大統領戦では相手のネガキャンやった方が必ず負けるらしい。
Jリーグ低迷の原因は視豚のネガキャンのせいだったのか。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:20:18 r6DVYsOR0
いや、
ネガキャンやった方は衰退すると言ってるから、
サカヲタがネガキャンをしてJが衰退し、
何故か野球も衰退すると言ってるんだろうｗ
意味分からん。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:36:54 Dbg30Haf0
647 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 03:49:21 ID:rfVP7mdn
五輪がなくなったことで野球が世界に広まる可能性は、あっても１％だろ。
これでテレビが終わったら子供らに野球を広める可能性も減るわな。
なぜなら体育でも野球はしないから。
サッカーは男も女もやるけど
野球、そりゃテレビに必死になるのは分かるわ。
そこが全てでそこでしか人間に訴えられないからな。
でもそのテレビももうすぐ終わる
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:38:12 4u0w/8EfO
ニワトリが先か卵が先かって話になっちゃうけど、
近年の日本代表の劣化は国内リーグの人気低下とは無関係ではないんだよな。
国内リーグに（マニアックではない）人気があれば、
それを目指す若年層が増えて自然と競争が激しくなり競技レベルは上がるもの。
もちろんスポーツをする側だけでなく、人気があればスポンサーもつき易くなる。
つまりクラブ経営の良化にもつながる。
結局は国内リーグの人気が一番重要ってこと。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:50:14 L1j+JIkz0
元々日本は野球の国だしね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:56:59 vDytHT/P0
>>688-689
自分がやってることこそがネガキャンだ・・・ということすら気付いてないんだろうな、>>685-686,>>690は。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 08:48:08 t8PnZLvp0
>>683
元々ゴルフはどこの町にもゴルフショップがあったり潜在的な普及度は高かったしそこに持ってきて石川がトリガーになってうまく注目度がアップしたんだろうな。
Ｊはプロ野球の田澤は菊池のメジャー流出問題が話題になる何年も前から伊藤翔や森本や水野みたくキャリア初期から海外に行く選手が大勢いるのに何も手を打たないし。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 08:49:45 99/WPyXzO
世界的に人気があるってのが仇になってるよね
海外サッカー→海外ブランド
代表→国内ブランド
Jリーグ→シマムラ
どうせ見るならレベルが高くて人気がある方が良いもんな
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 09:22:23 6UoU0vNsO
このｽﾚは頭の悪い奴が集まっていて正直痛いな。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 09:23:08 HGafKiwT0
>>696が言うと説得力があるな
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 10:44:14 P1A7kCcn0
今のJに最も渇望されてるのはそれこそ石川遼みたいな選手だな。
今のサッカー界でいうならメッシみたいな有無を言わせぬ実力を持つ若手。
Jだって城や小倉が出た時はそうだった。
今はそういう選手がゼロ。全くいない。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 11:48:39 GV+qodWpO
>>695
代表だって結局しまむらの売れ筋を寄せ集めただけ
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 12:46:21 t8PnZLvp0
>>698
仮にそういう選手が出現したところで活躍の場がＪでは石川のような存在感を得ることはまずないだろ。
例えば鹿島のマルキーニョスなんか去年トップリーグの優勝クラブに所属しててなおかつＭＶＰ、得点王、ベストイレブンを得るスーパーな活躍を見せたにもかかわらず世間の注目度なんか中村俊輔の10分の1くらいじゃん。
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:00:03 HGafKiwT0
パ・リーグにおけるサービス・イノベーションが野球ビジネスを変える - サービス・イノベーション推進委員...：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
北海道で、九州で、東北で、サッカーを競り勝っているパ・リーグは
メジャーやＪリーグを参考にしながら地域密着を図って成功しつつある。
それに引き替えアンチ野球のゲロスポ民>>686は野球を罵ることしかできない。
ベルリン陥落直前のナチス幹部みたいなもんだ。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:12:23 AeAmojyO0
>>701
野球好きだからサッカーが気になって気になって仕方がなくて、
わざわざ国内サッカー板にまでやって来るお前の方が情けないと思うがｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:25:54 HGafKiwT0
俺が好きなのはバスケとWRCと高校世代の競技全般だｳﾞｫｹ
スポーツ全般の地盤沈下、沈没を前に内輪揉めしか興味のない
クソにはお前はクソだとしっかり指摘するのが俺のジャスティス
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:32:26 WofPPfISP
だからココのスレは、
サッカーファンの中の極一部の心配性の馬鹿と
サッカーが気になって仕方がない野球ファンの中の極一部の馬鹿、
この二通りの奴等しかこないからさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:55:23 HGafKiwT0
仮にその通りだとしてもお前はどっちかの馬鹿なんだから書き込み内容は馬鹿の妄言であって意味ないってわけか
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 16:29:55 H+YFJMVR0
川淵独裁政権が早く崩壊しますように
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 16:39:51 GV+qodWpO
>>701
全部読んだ
非常に危機的な内容
こういう事を継続的にやられると
益々追い付けなくなる
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 18:24:25 ZrlIaK3V0
今期のＪの色々な出来事みてもＪの心配するのがごく一部ならもう何もいうまいって感じなんだがな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 18:55:29 HqgdaHsd0
今期の問題と言えば、ヴェルディと大分の経営問題。
持続可能性あるクラブ運営という課題と対峙しながら、実力向上や人気回復をも指向するのは一筋縄では行かない。
是非このスレにいる若者は、欧米に留学してスポーツビジネスを勉強して欲しい。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 19:00:05 r6DVYsOR0
ヴェルディは自力でスポンサー見付けてきたし、
一時期の佐賀とかよりはましだろう。
大分はもうダメだろうな。
Jが金を出したのも残りの日程を消化するためだし。
マルハンマネーが引いたら本当に終了とはなあ。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 19:34:25 ZrlIaK3V0
ヴェルディや大分も問題は問題なんだがニトリが札幌のスポンサーからあっさり手を引いたのが個人的には引っかかった
一応業績好調な会社なのに広告を出す対象として魅力的じゃなかったのかなと
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:17:17 +AtQHNZq0
コンサドーレは広告媒体としてはキツいだろうな
ローカル局の中継だって年数回だし
最初から短期間のスポンサーと決めていたのかもしれないし
地元への貢献と石屋製菓への繋ぎという意味では、立派に役目を果たしてくれたと思うが
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:29:24 Y48X+GhM0
海外サッカー→海外ブランド
代表→UNIQLO
Jリーグ→シマムラ
Jリーグが最強ってことだ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:39:40 P1A7kCcn0
っつうか上でしまむらを書いた奴はしまむらの凄さを知らないんだろｗ
大分は自爆としても、ヴェルディは古河閥の総帥・川淵に潰されたのだから
気の毒と言うしかないわな。
あそこでヴェルディを潰さなければもう少し今のJリーグもまともになってたかも。
当時のヴェルディは今のJには存在しない、相手から見て戦い甲斐のあるクラブだったし。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:45:32 ZrlIaK3V0
正直鹿島相手だと燃えないんだよなあ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:48:35 Wsq/NkFe0
>>703
五輪のメダル数だけで地盤低下・沈没、と決めつけるのが
まず事象を一面しか見ていない
五輪メダルゼロは相対的な結果に過ぎないが、Ｊクラブ100は絶対的価値になる
>>707
で、そのサイトは月間３億PV行ってるの？
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 20:51:56 hrC2avq70
代表チームと言う、上位観念と全国をターゲットにチームが存在しているので、全国的なクラブはこれからナカナカ出てこないと思う。
それは選手にも言える事で、鹿島のマルキーニョスはＭＶＰ、得点王、ベストイレブンと言う実績だけど、サッカーファン以外は届いていない。
また野球にも言えることで、セパのホームラン王や打点王＆最多勝やセーブ王は、プロ野球ファン以外は届いていない。
やはり、地域にどれだけ密着し浸透するのかが、大事。
大きな話題や出来事があれば、全国をターゲットにした大手マスコミはニュースにする。
逆に無い時に、どれだけ地域の地元マスコミと連携し話題を提供出来るか。
地元新聞、ラジオ、TV等メディアがスポンサーになっていないクラブは危険だ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 21:08:01 ADa+Esfu0
>>713
Jリーグ＝ライトオンだろ
無駄にカッコつけてるけど駄目駄目みたいな
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 21:51:57 /AdjViBM0
>>716
「事象を一面しか見ていない」
それは、この発言↓のことを指してるのか？
「で、そのサイトは月間３億PV行ってるの？」
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 22:06:47 P1A7kCcn0
>>71
別に代表は全国をターゲットにしてないだろう。
注目を浴びるから結果的にそうなってるだけのことだ。
Jリーグだって昔は全国から注目を浴びていたんだから、
単に今は努力不足なだけ。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 22:26:08 P1A7kCcn0
>>717だったorz
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 22:30:24 hrC2avq70
たしかに昔は全国の注目があったけど、それはJリーグが誕生した事の注目であり
サッカーや選手のクオリティーでは無いよ。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 22:49:19 P1A7kCcn0
それは分かってるわな。
これだけ注目度が低くなったってことは、Jリーグそのものの、
もしくは選手のクオリティーに何らかの問題があるってことだろう。
それを改善しようって動きが希薄なのがもどかしいんであって。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:10:33 im9SuBAL0
まあ何度も語られ尽くしてるけど、スター選手がいないよな。
上手い選手はいくらでもいるけど、オーラを持った選手がいない。
J創設の頃のカズなんかは今でも別格。子供たちが素直に
ヒーロー扱いしてたもんね。子供の支持っていつの時代も重要。
今のJ関係者でそんなん持ってそうなのはピクシーぐらいかもね・・・
こればっかりは育成の強化とかじゃカバーできないものだし。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:13:15 C5DAWHUVP
サッカーの人気が世間に届かないのは日本人のFWがザコだから
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:34:00 4u0w/8EfO
キング、中山を超える選手がいないまま、ここまで来てしまったから
（唯一中田英はそのレベルにあったけれど引退したので）
その二人も引退しないんじゃなくて引退「できない」んだよ。
この辺り、馬場、猪木の後継者が出ないまま人気低下の一方だったプロレスに似てる。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:38:58 L1j+JIkz0
カズと中山は戦力には全くならないぞｗ
42歳だし他国なら解雇されてるのが普通ｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:42:06 ztXEtfdg0
リーグの劣化が凄まじいよな
昔はピクシーやブッフバルトみたいな世界の一線級が来てたのに
今じゃどのチームも無名外国人を使い回してる状態
これじゃ人気でねーよ
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 23:43:31 hrC2avq70
プロスポーツの創世記はレベルがバラバラだから、飛び抜けた選手と下の選手の差が激しい。
今は、ある程度のレベルなので差が生まれにくい。
また海外進出が顕著になっているので国内でスター選手は生まれずらい。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 00:07:41 VZlgb+htO
何回か書かれてるけど、国内プロリーグの人気が低いと
それを目指す人間も能力が低い人間が多くなる。
逆に人気があればそれを目指す人間も違ってくる。
今のJに高い能力を持った若手が出てこないのは偶然じゃない。
なるべくしてなっただけ。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 00:41:22 mBK7NVZs0
日本にあった改革はいくらでもあると思うけどね。
ユース廃止して高校サッカーの人気実力を高める。
ドラフト制にする。チャンピオンシップする。
などなど。欧州サッカーの真似事をするのが100％正しい道と
上と一部信者が信じきってるのが駄目なんだよな。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 00:43:30 d4PswPaS0
Jリーグ発足でにわかファンが増えた
スポーツ経験がない人、若しくはこれといった誇れる実績がない人が
俺はこんだけ知ってるよ的な知識を披露するために必死で勉強
海外の誰とか、いや俺は誰のほうが凄いと思うとか
運動が駄目だった人が金に物をいわせて馬力や性能頼みの
車ヲタになるように。
コアなサポになってゴール裏は戦場なんて女、子供を寄せ付けないような
感じになって、野球が全盛期だった頃の応援団よりもタチが悪くて
一般人から敬遠される。 何でも外国の真似して日本人のソウルじゃないような
応援歌や、ただ騒げばいいとか暴れるほうが熱いとか、クラブのトップを
糾弾したら偉いみたいな感じで余計に敬遠される負のスパイラル。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 00:45:07 grJEbbmW0
もちろんスターはいないより、いた方が良い。チームが弱いより、強い方が良い。
だけど前提ではない。
なぜなら、パリーグとJリーグは地域の文化であり日常だから。
人気選手がいるからとか、強いから応援するんじゃない。
自分の地域の誇りであり、代表だから応援する。
個人スポーツであるゴルフと石川とは、目指すものが違う。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 00:49:04 fslI9CVj0
まぁ仕方が無い。
このままなるようになるだろｗ
気にすることは無い。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 01:47:03 eW/I1aZV0
個人だろうとチームだろうと、石川にような実力がある若手がほしいのは同じだ。
ただ、現状の若手の育たなさっぷりは異常だが。
だがこれは森本みたいに早い年齢で日本から出す、
という方法で対処できる、って一つの指針ができたのは確かだと思う。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 04:40:01 QED7OKkZ0
前から書いているけど、そろそろカクカテゴリーで、黒字経営できるような仕組みにしないとだめだと思う。
すべてのクラブがＪ１昇格を目指すのではなく、Ｊ２の中で存在感を示していけるクラブ作りを考える方向にいってほしい。
具体的には、カップ戦の鬼みたいなクラブがあってもいいじゃないかと。
そのための仕組みとしても、ナビスコカップをＪリーグカップとして、Ｊ２を参加させる。
外向けの目標として、昇格を掲げつつ カップ戦でベスト４の２０００万円を狙うとかあるＪ２クラブがあってもいいじゃないかと。
それで露出をまし選手を育てて売ってクラブ経営を行う。
そういうクラブにとって昇格争いは、戦力が徒と得られるには４年とかかかるのだから、その周期で昇格争いの挑戦を行うとか・・・
まぁ、それはＪ１の中堅クラブにもいえるんだけど。
今年の東京とか。
来年はＡＣＬ出場権争いをしてほしい。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 05:27:02 P4rGBEd60
>>731
だから日本にあった改革とは
ホームタウンの部活をＪクラブがネットワーク化する、ユメセンにサポ・クラブスポンサーを派遣する
プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
>>733
パリーグはねえよ、ねえ
>>736
それはそうだが、ベスト４で2000万円はナビスコという大会への過小評価
ゆうちょ銀行が代表のスポンサーになるなら、郵便局本体でもいいがＪのスポンサーにもなって
財政投融資拠出とは言わない、それなりの、まあスカパー並みのサポートをしたらイメージアップ確実なのにな
内需だけでもＪは欧州トップに伍していける、それには郵便・JA・高速道路・電力会社だが
まあ地域・プリンスを通年リーグにして、なでしこ・Ｆを盛り上げるだけで
行政も企業も完全に野球へ興味を持つ暇などなくなるだろ
JFL１部・24、実質JFL２部・20×３、地域１部・16×９、プリンス１部２部・各12×９
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 05:38:51 fslI9CVj0
運営費用が無い
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 05:40:27 3bj5PBMw0
＞平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
そう思うなら、とっととＪリーグを平日開催にするよう働きかけろよ。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 05:57:01 RZtERB8K0
交通の便
専スタ
これに尽きる…
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 06:46:06 976gplmT0
>>735
>>だがこれは森本みたいに早い年齢で日本から出す、という方法で対処できる。
できてない、できてない。
むしろ森本や水野みたく若年時から海外言っちゃう選手や伊藤翔のようにＪを経由せずに海外目指す選手が増えたらＪに才能がある若手が減少するだけだろ。
ますますＪからスター選手が輩出されにくくなって空洞化する。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 07:16:31 aRNY8g3k0
て言うかね、
日本のマスコミが金がなくなって、
欧州へまともに取材へ行かないから、
欧州で頑張っても日本じゃ大して報道されず注目されないて現実があるからねえ。
長谷部や本田なんて、
それぞれ同じリーグにいた高原や小野より現地の評価はるかに高いけど、
そんなの知らない人がほとんどでしょ。
特に本田はリーグを代表する選手扱いだよ。
結局Jリーグでスターが現れないとマスコミは取り上げない。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 07:31:45 ho7gK31O0
>>675
2005年から貯めてたんじゃなかったっけ？
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 08:04:30 iJwhUcAH0
【巨人戦視聴率の推移】
10% 15% 20% 25%
_________________________|________________________|________________________|________________________|__________________
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||||||
2004年 12.1% |||||||||||||||
2005年 10.2% |||||
2006年 *9.6% || ← 底打ちした感がある
2007年 *9.8% |||
2008年 *9.7% |||
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 08:28:54 18eBvwPa0
>>737
>>プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
何が格好つけて「日本にあった改革」だよ･･･。競争原理という言葉を知らないのか？
国民の休日だって限られているんだ、Jリーグが休日に他スポーツと競合した場合で
国民の多くから選択されないのなら、悲しいけど淘汰される運命にあるということ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 08:51:57 mOrlofQh0
>>744
グラフのマジックでオナニーして気持ちいいか？
０基点四捨五入
1983年 27.1% |||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% ||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% |||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||
1991年 17.2% |||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% |||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% ||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||
1997年 20.8% |||||||||||||||||||||
1998年 19.7% ||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||
2001年 15.1% |||||||||||||||
2002年 16.2% ||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||
2004年 12.1% ||||||||||||
2005年 10.2% ||||||||||
2006年 *9.6% ||||||||||
2007年 *9.8% ||||||||||
2008年 *9.7% ||||||||||
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 08:54:31 mOrlofQh0
>>737
>>>>733
>>パリーグはねえよ、ねえ
福岡・北海道・仙台で追い落とされ掛けてんのに何寝言ヌカしてんだ？
現実を認識した上で如何に戦うかを考えろよ
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 08:57:12 UmVprK930
>>737
＞パリーグはねえよ、ねえ
＞まあ地域・プリンスを通年リーグにして、なでしこ・Ｆを盛り上げるだけで
＞行政も企業も完全に野球へ興味を持つ暇などなくなるだろ
パ・リーグがねえってんだったら、Ｊリーグ以下のプリンスやなでしこがありなわけねえだろ。
アンチ野球のゲロスポ民は、>>701のリンクにあるパ・リーグの戦略でも読め。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:05:58 W6vLIxqtO
>>742
そんな注目されてない長谷部のヴォルフスブルクの試合が速報で流れて土日のＪリーグは勝敗結果すら出してもらえないという事が月曜朝の情報番組のスポーツコーナーでは結構あるのですが？
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:08:43 eW/I1aZV0
まぁただパの成功したのは札幌仙台福岡といった田舎なんだよね。
なぜハム、南海、近鉄、阪急がもともといた都市部で成功できなかったのか、
ってのは今のJ（都市部で人気が無い）に通じるものがあると思う。
昔は都市部でこそ人気が高かったんだからやりようの問題。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:11:43 rNWsNYLPO
終盤の鹿島の怪しい失速といい今日鹿島が負けて今年もまた最終節に鹿島の優勝が決まるんだったらいよいよ八百長を疑わないといけないな
何年連続だよ
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:18:16 3bj5PBMw0
Jリーグ全体でもパ・リーグ人気に及びません＞＜
ダルビッシュやマー君を超えるスターなんていません。
遠藤がアジアMVPとか言っても、パ・リーグMVPより空気。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:23:14 W6vLIxqtO
>>750
それは都市部だから地方だからって言う以上にそこの地域に巨人と阪神があった事のほうが大きいんじゃね。
仮にハムや近鉄が愛知に球団を持っていたとしても同じ結果だったと思うわ。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:26:01 UmVprK930
>>750
＞なぜハム、南海、近鉄、阪急がもともといた都市部で成功できなかったのか
都市部で成功できなかったのではなくて、他のプロ野球チームと競合してたから成功できなかったのさ。
だから競合のない地方都市に移転して成功したわけよ。
同じようにＪリーグが都市部で人気がないのは、都市部がプロ野球と競合してるからでしょ。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:34:45 mOrlofQh0
Ｊで引き合いに出すなら新潟だろうな。アレは大したもん。
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 09:49:04 grAhBMbY0
野球の試合のない月曜日にJリーグの試合したらいいよ。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 10:56:09 pa15W+v+0
しかしまぁ、ココはヤキ豚が多いなぁｗ
国内サッカー板の全スレの中でも一番多いだろｗ
とにかくココはどうやっても｢ヤキ豚ホイホイ」にしかならねぇーから
こんな糞スレ立てるなよ、ヤキ豚に餌をばら撒く様な真似するなよｗ
絶滅危惧種のショボいドマイナー競技に夢中になっている
哀れで馬鹿な糞どもを呼び寄せるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:02:51 ygf4iSdGO
新潟にプロ野球の球団きたら、北海道や仙台と一緒でさかー（笑）は客丸々取られるだろうな
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:06:02 +DNWEFlvP
>>757
おいおいｗそんな事を書いたら、
絶滅危惧種でしょぼいドマイナー競技に夢中な
哀れで馬鹿な糞どもが余計に寄って来るだろうｗ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:14:46 3bj5PBMw0
>>759
残念ながら、絶滅危惧種でしょぼいドマイナーはJリーグです。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:18:44 VZlgb+htO
札幌にせよ、仙台にせよ、どのJクラブも金欠過ぎる。
金が無い→魅力的に映らない→ファンが減る→収入減→更に金が無くなる（以下ループ）
これでは現場の選手や監督の努力の限界を超えてると言っていい。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:52:18 pa15W+v+0
>>760
地球に根付かない絶滅危惧種は野球だろｗ
満足な参加国数すら集められなく
五輪、アジア大会、ユニバーシアードから捨てられるドマイナー競技は野球だろｗ
野球最後の楽園、日本ｗ
野球最後の砦、日本ｗ
野球最後の灯火、日本ｗ
まぁ、こんなとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 12:00:55 VZlgb+htO
>>756
月曜日は欧州サッカーのニュースが多いから不利。
それにJリーグは平日開催だと客が入らないから絶対やらない方がいい。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 12:59:50 QED7OKkZ0
>>742
>長谷部や本田なんて
雑音がない分 のびのびやってられそうでいいじゃないかとおもうけどね。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 13:22:13 d4PswPaS0
サカはルールが単純で、原っぱと球さえあったら入れるから
国名なんて知らないような超発展途上国でも出来る。
ただ、基本英国発祥スポーツなので建前が紳士のスポーツ
フェアプレーしているはずなので審判も少ない。
そこに土○系の民族が大挙して押し寄せやりたい放題。
先進国では勝てなくなる。
なにせ命懸けでやっている連中にはかなわないからな。
周りで殺人や強奪が日常的な国が強いわけだ。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 13:50:51 UmVprK930
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 04:32:43 ID:o0XX1/0b0
（中略）
結局ネガキャンやらなきゃいけないのは
対抗手段がないからなんだよね。
…彼ら↓、どうやら対抗手段が無いようで…。
>>757,>>759,>>762
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 15:22:14 Q90gi8T20
>>758
NPBみたいな高コストなものは新潟には厳しいんじゃないかなあ。
観客動員もそうだし、公共交通も貧弱だし
正直新潟の経済力じゃナイター中継組めるかわからんよ。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 15:42:13 fslI9CVj0
Ｊはまず審判の質を上げないと。
鹿島対ガンバ見てるけど、ちょっと酷すぎる。
どうでもいいプレーでレッド出して試合壊してるし。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 16:01:07 0283JpY90
こうして田舎のチームが都市部のチームを蹂躙するから都市部の人間はサッカー見なくなるんだよな。
鹿島が勝っても本当にリーグのためにならん。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 16:06:16 osgr2L7BO
>>769
勝てない都市部のクラブがだらしない。
ただそれだけの話だろ。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 16:10:10 0283JpY90
>>770
いやいや鹿島に有利な笛が吹かれている。その結果の３連覇だろう。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 16:32:31 osgr2L7BO
>>771
そもそも前節試合前の時点で首位だった川崎が最下位で降格が決定してる大分相手に不覚を取らなかったらこんなことにはならなかったわけで。
川崎もツメが甘いんだよ。
そこが鹿島との違い。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 16:34:04 UmVprK930
>>767
プロ野球が来れば、インフラ整備も進むかもしれないよ。
>>768
審判の質の向上もだが、要は誤審の壊滅。
審判の人数を増やせば問題無く解決できるんだから、増やせばいいのにね。
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 17:34:23 BBRvUzu9O
>>737
＞プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
マラソンや陸上でも武道でも参加してる大多数は
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 17:38:28 BBRvUzu9O
>>737
＞プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
マラソンや陸上でも武道でも参加してる大多数はアマチュアだろ
仕事を持ってたり学業がある人たちばかりだ
アマチュアメインのスポーツは休日にやるざるをえないだろ
それにマラソンや駅伝を平日にやると交通が混乱するだろ
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 17:45:40 kTIbE/7o0
むしろ平日開催できるところがプロの強みなんだがな
平日は競合するイベントがないから観戦が選択肢に入りやすい
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 18:35:14 UmVprK930
>>775
＞アマチュアメインのスポーツは休日にやるざるをえないだろ
＞それにマラソンや駅伝を平日にやると交通が混乱するだろ
>>737みたいな引き籠り、或いはニートには、そういう曜日感覚が無い。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 18:50:46 VZlgb+htO
「都市部の大クラブはJに要らない」
っていうのがJの理念だから今の姿は（リーグや協会からしたら）望ましい。
文句あるならこんなところでグチってないでリーグに言うべき。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 20:59:14 A8n2LqHh0
正確には「読売巨人軍的チームは」だろ
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:28:30 eW/I1aZV0
しかしそういうチームが無い、サッカー先進国のリーグなんか有り得ないのにねえ。
当時のサッカーファンはまだ目が肥えてない時代だったから
まんまとそのアホな意見が通ってしまった。
今だったら「なわけねーだろ！」の嵐だろうが。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:34:35 SInOd+vaO
Jリーグて審判がおかしいから海外サッカーと違うのかな？
三連覇しそうなチームから代表が一人ておかしいだろ
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:40:22 zu1nFhyQ0
>>780
イタリアやイギリスのように、ビッグクラブを認めた方が良いのか
アメリカのように、サラリーキャップや贅沢税で
各クラブ間の競争を平等にする方針が良いのかは意見が分かれるね
でも、どちらかというと後者の方が合理的
Jの不幸は、前者のヨーロッパ風（サッカーに歴史がある土壌）のやり方を
日本（野球に歴史がある土壌）にそのまま持ちこんでしまったことなんだろうと
両者の土壌の違いを考えて、アメリカ風のやり方
（野球、アメフト、バスケ、ホッケー等ライバルが多い中で、どう勝ち抜くかという思想）
を参考にリーグ運営を進めた方が良かったのではないかと
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:45:31 eW/I1aZV0
いや、問題は欧州を見習うとか言って全然実行に移してないところだろ。
簡単な例でいえば、背番号上にネーム、もしくはチーム名を入れることなんて
JではFC東京以外どこもやってない。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:51:34 eImbChcHO
ケツにスポンサー入れてるとこもみないなあ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:54:04 eW/I1aZV0
>>784
あれは逆に見習わなくていいｗ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 22:05:09 osgr2L7BO
>>782
まあ、日本は野球を通じてアメスポ文化に馴染んでるからな。
ただあのやり方だと昇降格制はできないから、せいぜいチーム数は12～14くらいまでしか増やせなかったと思うけどね。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 22:13:11 eW/I1aZV0
まぁJが14or16クラブになった時点でトップディビジョンは固定した方が、
結果的にはよかったと思うけどね・・・
後はゴミみたいなクラブが増えてっただけだったし。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 22:38:06 osgr2L7BO
>>787
オリジナル10＋平塚＋磐田＋セレッソ＋柏以降に昇格したクラブで結果や経営面でそれなりの結果を残してるのは瓦斯と新潟とフロンターレくらいだからな…
Ｊで裸一貫からスタートして結果残したのも新潟だけだしな。清水は一度破綻してるし。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:28:25 AQITeash0
欧州かアメスポ、日本野球
どの方法が良くて正解なんてない
欧州は過去長年培ってきた制度の上に、
つい１０年前に始まった莫大な放映権料のバブルが絡み
中東の富豪、アメリカの投資家を巻き込んだマネーゲームになっている
これを正解と、取るのは判断は早すぎる
１０年前に生まれ変わったと、とらえるべきで
欧州も衰退していたのは確か
アメスポは国の文化の特有性、経済力が備わって成り立つ物
これをマネして成功するとは限らない
日本野球は、これを曲げて、日本風にして７０年以上やってきた
しかし、今、人気衰退の問題に直面している
巨人至上原理、
ビッククラブ人気崩壊すると、リーグそのものも崩壊する危険さ
これは欧州サッカーにも言えること
これをみる日本野球は欧州型なのかもしれない
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:29:19 fslI9CVj0
Ｊの方針とアメスポ風の方針。
どっちが正しいか2050年くらいには結果が出るっしょ。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:33:43 Tm81B+05O
>>788
新潟だって怪しいものだ
スポンサー基盤が盤石じゃないなかで
スポーツ不毛の新潟だったからうけてる
しかも、観客動員はかなりの部分タダ券だ
これで野球が乗り込んで来たら…と考えると、かつての札幌を彷彿とさせる
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:40:12 kTIbE/7o0
というか今のＪに明確な方針ってあるのか？
個人的にはいまいち方向性が見えてこないんだが
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:00:28 pa15W+v+0
>>748>>754>>766>>773>>777
↑
サッカーが気になって仕方がなくて
わざわざ国内サッカー板にまで頻繁にやって来るｗ
ヤキ豚、必死過ぎるぞｗ
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:02:24 R+sBcyko0
スポンサーがヘボすぎるのが一番の問題だよな
例えば瓦斯が資本金以上の借入をして債務超過になっても
経営的には何も問題ないし銀行は喜んで金を貸すけど
ほとんどのクラブは債務超過になった時点でジエンド
野球の強さとサッカーの弱さはここにある
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:06:04 osgr2L7BO
>>791
新潟程度の都市規模じゃ、野球は無理だよ。
仙台でもやっとこさやれてる状況なのに。
今のプロ野球は百万を切った都市では難しいよ。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:17:24 kDOcu0Lh0
>>757 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/28(土) 10:56:09 ID:pa15W+v+0 (PC)
>>762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:52:18 ID:pa15W+v+0 (PC)
>>793 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/29(日) 00:00:28 ID:pa15W+v+0 (PC)
お前は本当に野球の話しかしないな。どんだけ野球好きなんだ。
とっととプロ野球のケツの穴の臭いを嗅ぎ回りにゲロスポに帰れよ。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:38:33 4vX8vtQd0
>>795
大都市はプロ野球で、田舎都市はＪリーグで、という棲み分けにしても悪くはないかもな。
>>793
お前はこのスレがよほど気になって仕方がないんだな。
スレ違いのレスしかできないのなら、来なければいいのに。
それとID変わってから書き込むつもりだったんだろうが、失敗に終わって情けないな。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 00:41:46 /veIT5Qg0
主要都市をメインにしないならサポからの収入をメインにならないといけないな
いまの観客動員多いくせに広告収入が命綱の状況じゃ全国的な露出がないと厳しい
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 01:13:31 Gf1mCZud0
>>797
野球ファンがサッカー気にして国内サッカー板に出張する方が情けないと思うが。
ＩＤ変えて自演する奴が一番情けないと思うが。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 04:00:40 RSMfZXABP
>>748
>>754
>>766
>>773
>>777
>>796
>>797
早く野球板へ帰ろうぜ、ID変えて自演した痛い焼き豚
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 04:20:32 2gU4YTCH0
>>775
国体があるんだから
年１回の標準記録or予選突破したアスリートオンリーの
各日本選手権ぐらい月～金でやれんのか？
それ以外はどんな競技だろうと休日の空いたスケジュールでやればいいさ
>>791
プロ野球なら既にアルビがあるだろ
待遇は独立リーグ、練習は社会人クラブチーム、試合日程・会場は東都大学下部リーグ
収入は全部Ｊクラブ、という環境なら野球の存在は許されるかもな
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 05:06:00 iMwmACTL0
>>801
そのうちサッカーのアルビも野球のアルビも同じくらいの人気になりそうだなｗ
3万超えてるとはいえ、ほとんどタダ券で人気は右肩下がり。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 05:38:42 swZ0sppU0
ほとんどタダではないがな
いくら有料客オンリーでもさすがに野球アルビの5000人以下
と同じわけないだろ。
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 08:12:20 Kf9O+jJk0
ＮＨＫ、番組ネット配信低迷 収入「想定の半分以下」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どこも苦戦しているね。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 08:13:26 7bJYHh5T0
Ｊリーグの未来が、
＞待遇は独立リーグ、練習は社会人クラブチーム、試合日程・会場は東都大学下部リーグ
になりつつあるなw
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 09:04:18 bMs19FyC0
施設利用料を正規料金で払えないとね
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 09:49:51 4vX8vtQd0
>>799-800
お前の脳内では、野球ファンがサッカースレでサッカーのことを語るよりも、
サッカーファンがサッカースレで、スレ違いの野球談議を進める方がまともであるとな？明日、病院逝って来い。
あと、日にちが変わったらＩＤが変わるのは当然だろ。
ちなみに俺は766だが、>>796は別人だ。よほど>>766のレスで頭に来たみたいだなｗ
>>801
＞年１回の標準記録or予選突破したアスリートオンリーの
＞各日本選手権ぐらい月～金でやれんのか？
普段お目にかかめない競技にとっては、日本選手権は大きなイベントだろ。そういう競技こそ休日に譲ってやれや。
他の競技とのスケジュールの適正化を図るのなら、Ｊリーグのレギュラーシーズンが休日の美味しい所を独占する方が発想としておかしい。
お前、野球を毛嫌いするだけでなく、他の競技にも全然気配りができてないな。お前にとってはサッカーこそが全てなんだろう？
＞待遇は独立リーグ、練習は社会人クラブチーム、試合日程・会場は東都大学下部リーグ
＞収入は全部Ｊクラブ、という環境なら野球の存在は許されるかもな
許されるも何も、プロ野球はＪリーグよりも大きな存在として日本に君臨してるだろ。
お前の好き嫌いで存在意義を決めるなよ。
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 10:44:34 RUg/6p7W0
>>805
だからそういうクラブと、まともなプロクラブを分けて運営した方がいいのよ。
J1の中にさえプロとはいえないようなクラブが混じってるからタチが悪い。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 11:04:11 7S949rpyO
>>808
やっぱ一度Ｊを解体して、10～16クラブに絞って、アメスポのようにサラリーキャップや贅沢税を導入してクラブ間の格差を無くした方が日本には合ってるかもな。
日本に欧州のやり方をそのまま持ち込んだのは失敗だったんだよ。
田舎の街興しはバスケに任せてしまえばいい。そっちの方が経費はかからんのだし。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 11:29:58 7bJYHh5T0
大分の破綻の件とか、Ｊリーグが監査してても最初は分からなかったんでしょ？
それでそんなＪリーグ事務局が、今度はクラブを選別するというのも難しいんじゃね？
もちろん、監査を止めてしまえ、というわけじゃないよ
それより、広告媒体としてＪリーグのクラブを持つ意味があるように
チーム名に企業名を付けることを解禁したら？
今よりはスポンサーが離れにくくなると思うよ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 12:03:31 l4p64pi10
>809・810
現状はまず無理だろうね。
恐らく君たちが要望だしても協会やＪ側はまず100％突っぱねるだろうｗ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 12:03:58 FNOfsbN00
大分の場合マルハンマネーが引いた時点で詰んだ。
協会はマルハン認めないからさっさと他のスポンサー見付けろと言っていて、
大分側はマルハンを認めさせようと無駄な努力をしていた。
結局協会側が何を言おうが、
クラブ側が聞く耳持たないのではどうにもならないんだよ。
大分サポに言わせれば、
マルハンを認めなかった協会が大分を潰したらしいけどなｗ
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 12:56:14 4vX8vtQd0
>>812
協会にとって、マルハンの何がいけないんだろうな？
スポンサーについてそんな好き嫌い言えるような立場でもあるまいに。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 13:00:39 XreqE9/ZO
サッカー観戦よりパチンコになったら本末転倒
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 13:16:14 RUg/6p7W0
>>812
その大分のアホーターが新スポンサーに嫌がらせして
スポンサー激怒→撤退寸前、っていうアホなことをしてたしな。
あそこは1回消滅した方がいい。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 13:27:47 kQM/mUPiO
>>812
単純になり手が無かっただけなんじゃね。
大分なんかお菓子杯優勝するまではヲタ以外は特に気にも止めんような存在のクラブだったし。
そんなに何社もスポンサーに名乗りをあげるほどじゃない。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 14:45:14 /veIT5Qg0
大分という立地でスポンサー頼りっていうのがそもそも間違いな気がする
本来的には入場料収入がメインにならないといけないんじゃないのか
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 16:26:59 7S949rpyO
>>813
それを言ったら白岳の何がいけないんだろうな？
単にキリンに対する配慮だったらこんな馬鹿馬鹿しいことはないんだがな…
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 16:27:36 QGseaWqrO
>>817
チケット収入でやっていけるのは浦和くらいだろ他はスポンサー頼み
企業名も付かない放送もされないJリーグがスポンサーを見つけるのは大変なんだよ、ましてや田舎なら特に
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 16:47:15 LIT/1I5F0
もし来年のＪ２が54試合だったら俺は抗議する
54試合もさせるのはさすがにかわいそう
そこで俺はＪ２のナビスコ復帰を提案する
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 16:54:57 kQM/mUPiO
多少異なる点もあるが通常は(スポンサーになれる規模の)企業が少ない地方は、雇用も消費も少なく、当然自治体に入る税収も少ない。
経済って結局企業は企業とか市民は市民と言うように独立しているんじゃなくて市民一人一人は企業に雇用されている人間やその扶養家族だったりして連鎖してるからな。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 18:05:25 IBhDhk4oO
>>820
2部ってのは試合で自分をアピールする場なんだからそれくらいでいい。
できればJ2は若手限定にした方がいいと思う。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 18:29:42 7S949rpyO
>>819
いくら浦和でもチケット収入だけじゃやっていけないでしょ。
2000円のＡ自由だけでも相当数あるしな。しかもＡ自由のほとんどは年チケ保持者だし。
浦和は鹿島に比べれば安いチケット価格設定をしてるよ。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 19:02:45 RUg/6p7W0
浦和なんかチケットを今の倍ぐらいにしてもサポは買うと思うけどねえ。
なんでこんな値段なんだろう。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 19:07:07 gWoTIP9Y0
>>824
サポが暴れるからだろｗ
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 20:38:03 tiUdPB9yO
>>820
2回総当たりは決まってる
ナビスコは不明
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:05:15 4vX8vtQd0
>>814
そこ、本気で協会が心配してたら、面白過ぎるよ。
>>818
白岳の件はよく分からないんだけど、別にいいよね。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:07:41 lW3DvlI30
フィオレンティーナだって破綻して４部からやり直してたんでしょ。
大分の件がなんでそんなに問題視されるのかがよく分からん。
潰れるなら潰れるに任せばいいだけのこと。
それでＪが潰れるわけじゃなし。
むしろ協会の延命工作の方が問題。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:25:13 tiUdPB9yO
JFLとの入れ替え制が始まって
Jリーグとは関係ない場所で潰れてくれた方がダメージは少ない
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:35:16 WMqydGe/0
川淵の理念だけ残って人がいなくなる
それが100年構想
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:38:00 lW3DvlI30
観客動員は増えてるけどね
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:47:20 WMqydGe/0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 浦 和 43,611 47,609 -3,998 ▼ － 16.. 697,782 71.4%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 新 潟 33,412 34,490 -1,078 ▼ － 16.. 534,598 79.0%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 Ｆ東京.. 25,884 25,716 +168 △ ↑ 17.. 440,032 51.7%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
04 横 浜 22,057 23,682 -1,625 ▼ ↑ 17.. 374,975 37.5%
05 鹿 島 21,617 19,714 +1,903 △ ↑ 17.. 367,486 55.4%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
06 川 崎 18,847 17,565 +1,282 △ ↑ 17.. 320,394 75.4%
07 大 分 18,176 20,322 -2,146 ▼ － 16.. 290,821 45.4%
08 清 水 17,980 16,599 +1,381 △ － 16.. 287,682 80.6%
09 G大阪 17,567 16,128 +1,439 △ － 16.. 281,074 83.6%
10 大 宮 16,247 10,714 +5,533 △ ↓ 17.. 276,202 68.2%
11 名古屋 15,928 16,555 -627 ▼ ↓ 17.. 270,773 52.6%
12 広 島 15,500 10,840 +4,660 △ － 16.. 247,996 31.0%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
13 千 葉 14,730 14,084 +646 △ ↓ 17.. 250,413 79.6%
14 磐 田 13,523 15,465 -1,942 ▼ ↑ 17.. 229,891 59.1%
15 神 戸 12,899 12,981. -82 ▼ － 16.. 206,386 41.5%
16 山 形 12,012. 6,273 +5,739 △ － 16.. 192,186 59.1%
17 柏 11,839 12,308 -469 ▼ － 16.. 189,417 58.6%
18 京 都 11,126 13,687 -2,561 ▼ ↑ 17.. 189,149 55.0%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
全 体 19,014 19,278 -264 ▼ ↑. 297 5,647,257 57.4%
減ってるじゃん
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:52:08 /veIT5Qg0
観客動員だけ増えても大して意味ないぞ
そのことによってＪに広告価値を見出した企業がスポンサーになってくれるか入場料収入が増えて
クラブの収入のメインに成るかしないと
現状だと観客動員は増えるが企業は広告価値があまりないと思ってるみたいだしＪの収入の柱は
広告費で入場料収入は1、2割くらいなんだろ
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:55:57 lW3DvlI30
URLﾘﾝｸ(www1.j-league.or.jp)
ホントだ。まぁ、今年だけなら不況を言い訳に出来るかな。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:03:11 RUg/6p7W0
観客動員よりも、実際に何人が脚を運んだか、の方が重要。
同じ人が何回も行く所にはスポンサー様も魅力を感じないんだから。
Jは手間がかかるだろうけどそれを調査しないと。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:03:37 SyK2qttT0
>>828
>>だって破綻して４部からやり直してたんでしょ。
フィオレンティーナ「だって」って言うよりも、むしろ名門フィオレンティーナ「だから」こそTOD'Sのデッラ・ヴァッレが会長になってくれたりディ・リービオが残留してくれて４部からでもやり直せたんだろ。
さすがにそこは一緒にしたらいかんわ。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:14:24 WMqydGe/0
>>836
やり直す必要あるの？
もともと競争してんだろ？
なんで依怙贔屓するかな
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:18:53 RUg/6p7W0
横浜FCも贔屓されてたな。ほんとは最下部からやり直すべきだったのに。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:52:31 PSbfYPqE0
>>837
経営破綻したとは言え、国内屈指の大金持ちが肩代わりする形で
パトロンについて、毎試合ホームでは4万人以上の観客を集められる
チームが、日本で言えば地域リーグからスタートするんだぞ・・・
こんなんのどこが贔屓だよｗ
それを言うなら、カルチョスキャンダルのユーべの方がよっぽど
エコヒイキだろう。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 00:08:48 WB6quZgt0
川淵独裁百年構想
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 02:25:54 aLoVUVkY0
>>828
それぞれ経営責任をしっかり取ってくれたら問題はない
より多くのクラブ・サポーターに年間通じてのリーグ戦を経験させるのはまた別だ
Ｊ全体としてはACL４枠維持や年代別も含めたワールドカップへの出場を続ける、
なでしこの地位を高める方がよっぽど重要だし
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 04:06:42 dC/hTVQtO
>>834
この国が１年で不況を抜け出せると思う？
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 06:08:21 +Y9mGOMZ0
>>842
むしろこの不況で企業が生産拠点を日本の地方から海外に移したりして地方経済に不況の影響がジワジワ来るのはこれからが本番だろうな。
こういう時にいくら地方にたくさんクラブ作ってもリスクの分散というよりはリスクの拡散あるいは拡大にしかすぎないんだよね。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 06:36:07 Crb1tJ7IO
>>842
最短でも次の総選挙までは不況が続くな。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 08:37:47 tO1U6ctL0
これからサッカーは永遠に不況だろ
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 09:17:03 +Y9mGOMZ0
あとＪヲタが日頃から唱えている複数スポンサーにしてリスク回避っていう話な。
あれも結局地方クラブは同じ地域経済圏の企業ばっかしか名を連ねてないから大小はあっても同じ景気の波を受けて全然リスク回避になってないと思うんだが。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 09:26:23 UAWJ2fSJ0
一般論として外需型企業と内需型企業があればリスクはヘッジできる
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 09:45:40 PbB1+6Iv0
おい、永遠のマイナー競技に夢中になっている焼き豚ぁ～！
はやく野球板へ帰れよｗ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 10:15:21 UAWJ2fSJ0
丸一日ぶりのゲロスポ臭い野球関連レス
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 10:49:39 Pu55H7JpO
野球がマイナー競技だと認めるが、
だから何？
海外サッカーと日本のサッカーは、別次元だし。。。。
サッカー関係者は、欧州コンプレックスがあるよね。
春秋制にしたところで、欧州から日本に選手が来るわけないし、
日本から欧州に行くにしても、たいしてメリット無いよ。
18チームというJ1も多すぎ。
リーグ戦が盛り上がらない、視聴率取れない。
欧州がどうであれ、
日本は、チャンピオンシップと入れ替え戦を復活させて、
視聴率を稼がないと！
放映権料の収入と視聴率が大事！
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:18:42 DvFFjvdZ0
チーム数を削減すると言っても、Ｊ１は何チームあればいいのかね？
１２？１４？１６？
それに、落とされるチームは納得しないだろうしな・・・
確かに分母を減らせば、その分1チーム当たりに集まる金と人は増えるとは思うけどね
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:34:16 Pu55H7JpO
J1を12ぐらいにして、リーグ戦の試合数を減らす。
でナビスコなどのカップ戦でJ2から上位4チームを参加させて、
12+4=16
にして、4チーム4グループのリーグで。
で、グループリーグ上位2チームによる決勝トーナメント。
つまり。。。。
リーグ戦を減らす、
でカップ戦の決勝とかで視聴率アップと放映権収入のアップ！
もちろん、入れ替え戦もやる！
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:40:32 +Y9mGOMZ0
>>847
全国的に見ればそういう図式も成立するのかも知れんけど、基本的にＪのスポンサーになる企業は地元の地域圏の中からの場合が多い。
例えば今のような円高リスクを受けた外需型企業が生産を停止したり生産拠点を海外に移したりして収入が減ったりあるいは職を失う人間だって出てくる。
更に企業自体もコスト削減に努める。
そうなるとそういう人間や企業の消費で成り立っていたその地域の内需型企業も無関係とは思えないけどな。
現実に今輸出製造業が円高のあおりを受けて苦境に立たされてるけど、方やスーパー小売業界だって売上高前年度同月比11ヶ月連続でマイナスなんだぜ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:40:51 UAWJ2fSJ0
ホームゲーム減れば減収にしかならないし、カップ戦は基本的にリーグ戦よりも客の入りは悪いよ
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:47:41 tIy6UQcjP
何でこんなにヤッキッキーが居るんだ？
サカが気になるから来るんだろうし
ヤッキッキーにとってここは居心地が良いんだろうけど。
サカ好きがサカ特別視レスすると押さえつけようとするが、
ヤッキッキーのやきう特別視レスはＯＫ。
サカの悪口はＯＫで、やきうの悪口は押さえつけようとする。
ここは国内サッカー板なのに変だよな。
ここはヤッキッキーがサカを語るスレですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 11:51:20 UAWJ2fSJ0
野球の話だけしかしてないのはお前だけだけどね
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 12:13:53 tIy6UQcjP
サカ特別視レスを絶対許そうとしないのはお前だけだけどね
サカ気になって毎日ここに張り付いてるヤッキッキーはお前だけだけどね
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 12:15:41 Pu55H7JpO
放映権収入と視聴率を考えると、やっぱ
チャンピオンシップ復活と入れ替え戦復活
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 12:17:10 DvFFjvdZ0
「Ｊ１のクラブ数減らしたいからＪ２に落ちて」と言ってもクラブが納得してくれるかな・・・
マスコミがそれを煽ったりしたら、話が余計おかしくなりそうだし
財政的に苦しいクラブが合併すれば数は減らせるけど、クラブの地元を納得させるのも一苦労だよね
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 12:23:11 36pKFG2HO
そもそも
Ｊ１＝プロ中のプロの選手とチーム為のリーグ
Ｊ２＝参加する事に意味がある地域おこしリーグ
としておけば良かったのに
下手に入れ替えをやるから、大分のような
勘違いチームが出て来て全体の足を引っ張る
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 13:00:18 dd8OYshc0
J1のチーム数が多いってのはどういう理屈で多いと思うの？
大抵チーム数が多いっていう奴は、野球の12っていう数字と比べて多いっていってる気がするんだけど
仮に山形がJ2落ちて、仙台がJ1残ったとき、山形のスポンサーが仙台につくわけじゃないのに
金が集中するっていうのはどういう理屈なの？
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 14:23:21 mUdLiLt20
>>860
フリューゲルスやヴェルディの立場は。
>>858
テレビ的に分かりやすい「この試合が大事」ってのは大事だと思うけど
前後期のチャンピオンシップってのはどうかしら。
１８チームなら２カンファレンス３ディヴィジョンのチャンピオンシップの方が良いと思うけど。
>>857
野球叩けばサッカーが伸びると思い込んでるお花畑はお前だけ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 14:27:22 /O4rSLzcO
鹿島対ガンバの優勝を位置付ける試合でさえ
NHKで3％ちょい、裏に駅伝など強いの何もないのに完全に避けられてるね
ここまで来ると新規で試合を見る奴は、増えないと思う。例えばエアロビを大人気にしようぜって話だろ。無理無理
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 14:31:41 EW8FM/2VO
>>863
まあ優勝が決まらないのみんな最初からわかってるし。
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 14:35:05 njfkN8ku0
>>861
クラブの頭数で分けてる分配金は、とりあえず増えるんじゃね？
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 14:37:08 AmxnjtHH0
結局今のリピーター連中から金を毟るのが一番収入としては安定しそうだ
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 15:00:05 uXg8dL4EO
>>865
そんな金額を目当てにするんなら、外国のリーグで大多数の20球団にはやくした方がよい。
各球団が二試合開催分儲かる。
いつまでも田舎者のような18球団体制でやってんじゃねえよ。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 15:53:59 tIy6UQcjP
>>862
別に野球叩けばサッカーが伸びると思い込んでねえし、
野球叩きたいと思っている訳でもねえよ。
焼き豚がサカ馬鹿にしてたからやり返しただけの事だ。
サカ気になり過ぎて毎日一日中ここに居座り張り付き監視して、
サカ好き達のサカ特別視レス、サカ重要視レスに対し
怒りを露にしたマジレスで押さえつけ封じ込めようとする、
そんな馬鹿な焼き豚はお前だけ。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 16:51:31 +LKibZtn0
だから野球の話ばっかしてる焼き豚とやらはお前のことだよ。
他のサカ好きは他競技の美点欠点を参考に話してるだけ。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 17:28:58 UVCv/b0uO
>>861
Jリーグはマイナースポーツなのに18チームは多すぎじゃね
覚えられない人が多いだろ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 17:34:50 mg7pkfR10
J2で今のJ1くらいの経営規模と観客保てるなら、J1・10チームの4回戦制にして
下2チームを自動降格。J2を16チームくらいで上2チームを自動昇格。
くらいでもいいかもね。
J1は日本を代表する最強クラブなんだよ、っていうのが分かりやすいし。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 17:37:23 gYgztwZMO
減らせばいいじゃん、という意見と
増やせという意見を総合すると
18チーム堅持が落としどころ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 18:49:25 M7Zzs2Ol0
合併出来る所はできるだけした方がいいのは確か
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 19:13:21 piivMVg30
Jリーグの経営が恐ろしい状態に！クラブの累積赤字は１１７億８０００万円、来年には存続の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 20:01:16 otxGd16s0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>各クラブにとって、主催試合が７～８試合減ることによる収入減が大きな懸念。
>鬼武チェアマンは、減る主催試合のほとんどが、客足の鈍る平日開催であることを挙げ、
>「水曜開催にかけていた経費を、週末に回して人を集めればプラスになる。単純に減ることはないようにしないと」
>と経営努力を求めた。
J2クラブのナビ杯参加はハナから考えてないっぽいね。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 20:14:52 yQeXqqMF0
>>875
J2の事情もあるけどさ、曲がりなりにも「Jリーグカップ」名乗るんなら
何とかしてJの全チーム参加できるようにしろや、と思う。
そもそも全く同じ面子でリーグ戦とカップ戦という別々の大会を
やること自体に意味が無い。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 20:17:05 AmxnjtHH0
正直Ｊ２にはＪを名乗ってほしくないんだがな
Ｊ１とＪ２まとめて扱われるとＪ１の価値が落ちる
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 22:14:08 jFZatt0D0
>>871
J1 10チームなら1シーズン半年制を敷いて欲しい。
つまり、開幕を春にも秋にも作る。
で10チーム・1シーズン半年制でJ4くらいまで作れば良いんじゃないの?
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 22:17:09 2o3X/gA30
>>876
なぜ、Ｊリーグカップなのに、Ｊ２が参加されないのか・・・
レベルの底上げに欠かせない大会だと思うけどね・・・・
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 22:17:57 5Wh1GzXu0
J１だってカップ戦は集客出来てないのに、J２が参加してもJ２は利益にならずにただの負担でしょう。
特に予選とか平日開催は。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 22:55:54 ie5Aq7ft0
>>863
Ｊリーグ発足直後は、プロ野球人気があったにも関わらず、それまで日が当らなかったサッカーが急激に注目されるようになったんだから、
何らかの琴線に触れるものがあったんじゃねーのかな？ただのブームと切り捨てにくいとも思うんだわ。
当時のＪリーグに何があって、今のＪリーグに何が無くなったのか、そこんとこ考えたいね。
ヴェルディのような存在感のあるチームが無くなったとか。
俺はクラブ数が増え過ぎだと思うけどね。
俺は広島在住で、Ｊリーグ発足当時は１０チームしかなかったから、サンフレッチェ広島の存在が他県の人間に対しての自慢できてたよ。
今ではどの地方でもプロサッカーチームがあるのが当たり前になって、何の自慢にもならない。プロチームの誉れを安売りし過ぎたよ。
今からでも減らしていいんじゃないか？無くなって始めてありがたみに気付くってのもあるし。
>>855
サッカー特別視の>>801は、野球の存在自体を否定していた。
そんなことをこのスレで語るのは全く意味が無い。だから押さえつけたんだよ。
ここで野球の長所を参考にしているサッカーファンのレスが全て野球ファンに見えるのだとしたら、それはお前の偏見だ。
ちなみに俺個人は野球ファンだが。
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 23:08:42 yQeXqqMF0
>>881
＞Ｊリーグ発足直後は、プロ野球人気があったにも関わらず、それまで日が当らなかったサッカーが急激に注目されるようになったんだから、
＞何らかの琴線に触れるものがあったんじゃねーのかな？ただのブームと切り捨てにくいとも思うんだわ。
ぶっちゃけ、ラグビー→F1→若貴ブームという狂乱の流れの最末期に
たまたまJが立ち上がってのっかっただけ。バブル期で人々がレジャーに
渇望していた時期だったが、今ほど海外スポーツを日常的に見られる
環境に無かったから、人々の関心が国内スポーツに一気に流れ込んだ。
あの頃はとりあえずスポーツなら何でも良かったのよ。
俺はキャプテン翼ブームに乗っかって細々とダイヤモンドサッカー見てた
クチだったが、周囲のそれまでマラドーナさえ知らなかったような人間が
J創設を期に急速に国内の選手に詳しくなっていく様子を見て、驚きを
通り越して気持ちの悪ささえ感じたｗ
ま、これからのJをどうするか考えるなら、創設期のことは完全に
忘れた方がいいと思う。あれは宝クジに当たったようなもんなんだから。
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 23:24:44 ie5Aq7ft0
>>882
そう考えると、参考になるのはゴルフの石川遼やボクシングの亀田や内藤になるのかもしれないな。
何らかの演出がほしいよな。
あと、海外へ流れた注目を国内に戻すために、もう海外サッカーに関してはマスコミの露出を減らすとか。
俺は野球の方も、メジャーリーグの露出を減らして欲しいと思ってんだわ。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 23:34:13 5Wh1GzXu0
以前は、プロチーム球技団体ってプロ野球だけだった。
Jリーグが出来た。
そのあと、アイスホッケーやラグビー、アメフト、バレー、フットサル、バスケがプロ化した。
そして野球も独立リーグができた。
J以降、多くのプロスポーツが誕生した。
つまりJを模範し、プロスポーツが拡散した。
特に地方なんかはプロスポーツで、限られたスポーツ観戦ファンやスポンサーを食い合っている。
しかし、欧州南米なんかは総合クラブの形態が多いので、沢山のプロスポーツがあっても
一つのクラブに集約し、ファンやスポンサーの分散が抑えられている。
ファンやスポンサーを取り合う時代から、共有する時代へと変化が必要。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 23:37:20 5Wh1GzXu0
>>883
>参考になるのはゴルフの石川遼やボクシングの亀田や内藤
まったく参考にならない。
個人スポーツと団体スポーツの区別が出来ないのか？
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 23:54:48 36pKFG2HO
>>884
アメリカを見ると、４大スポーツはライバルとして客を取り合う立場
ただし、開催時期が違うので真っ正面からは競合はしてない
ファンを共有するなら、まずはライバルと開催時期をずらすことからかなぁ
でも、このスレには野球と聞くだけで発狂する奴もいるし
客の共有なんて無理だろｗ