09/11/12 03:05:17 747v7BHTO
酉の今後も考えてよ
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 11:54:33 WLFkzLFQ0
【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 17:37:25 fKENDhqV0
test
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 05:28:45 KB496/j50
aaaaa
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 13:28:51 QZ7IrdaJO
「日本代表の人気低迷の影響をモロに受け、ユニホームの売り上げが激減している。
０２年日韓Ｗ杯のピーク時には年間１００万枚も売れましたが、年を追うごとに激減
していって、昨年は５万枚といわれている。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
売り上げ１００万枚→５万枚 奇跡の９５％減(笑)
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 17:49:49 ftuzuImH0
あらま・・・
頼みの綱がそれではな
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 18:50:21 3cSLFxR90
Ｗ杯の自国開催時と比較すること自体ナンセンス
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 22:12:49 0IZhsm+d0
そーはゆーても、サカ派の視聴率話は、常に日韓Ｗ杯を基準にしてるわけで。
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 04:54:11 7obE8se60
863 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:27:23 ID:qie9Dt2g
>>862
本来、アレは昔のパリーグみたいにテレビのニュースで企業名連呼してくれれば極端な話客来なくてもいいわけで
地道に営業して客集めてなんてノウハウなんかない
869 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:40:35 ID:tm1at1W0
>>863
ロッテやホークスは移転して客は増えた
しかしそれを補えないほどの莫大な赤字が出た
プロ野球TVでチーム名を呼ばれる宣伝効果が
焼き豚さんの主張する100億単位なら
銀行団は絶対ホークスはダイエーのままを
要求するはずだよね。
876 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:55:26 ID:YqOiuvsj
>>869
ゴールデンの視聴率が30％とかあった時代には、テレビの番組で企業名を連呼することに
それなりの広告効果があったんだろうけどね。
今やゴールデンでも15％取れば高視聴率といわれ、一桁も珍しくない時代。
しかも見てるのは消費に消極的な老人ばかり。
30億もつぎ込むほどの広告効果なんかあるわけない。
でもそれを認めることは、テレビの凋落を認めることとイコールだからね。
テレビ局は野球の親会社を連呼し、何十億の広告効果があると吹聴する。
地上波テレビとプロ野球ってのは、本当に一心同体なんだと実感する。
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 04:59:26 w+yXSE2vO
日韓Ｗ杯を基準にしちゃ駄目でしょ。
あれはいろんな意味で特別な大会だったんだから。
ユニの売上、成績、テレビ視聴率、国民のサッカー熱etc…
でも、地元開催のＷ杯がいかに特別なのかわかってない人が多すぎるんだよな。
マスコミやサッカーファンじゃない人だけじゃなく、サカオタやサッカー関係者でさえも…
だからＷ杯ベスト４なんて絵空事を言えるんだろう。
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 05:47:59 0Vn9xiRI0
今後は、各大会の格付けを意識させた形式に変えていってほしい。
基本、高校生以上（15歳以上）は、社会人地域リーグに参加
各カテゴリーリーグの成績よって、他の大会に参加できるようにする。
ＡＣＬ：J1上位チームによる国際試合
ナビスコカップ：Ｊリーグクラブによるリーグカップ
天皇杯：各カテゴリーリーグの前年度成績上位者による大会
全国社会人選手権：JFL以下で各カテゴリ-の前年度指定成績者による大会
J1リーグ：プロのトップチーグ
J2リーグ：プロのセカンドリーグ
JFL：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
3地域リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
９地域リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
都道府県リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合の15歳以上によるリーグ
高校サッカー部BチームやクラブユースBチーム・Ｊリーグサテライトチームなどが社会人リーグに参加できるようにして底辺の層を厚くするのと、地域交流が盛んになればと思う。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 05:55:57 iyQN3O04O
地域密着、企業名排除
とか言う理念と、
ワールドカップ、欧州チャンピオンズリーグ、ハイネケン、
とは対局過ぎる。
偽善を感じる。
もはや川渕は詐欺師。
欧州コンプレックスで、理念だけ先行している。
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 06:08:23 VVihW1pkO
一か八かカレンダー変えようぜ。
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 06:32:47 iyQN3O04O
ホームタウン移転自由、
クラブの合併自由、
チャンピオンシップ復活と
入替戰あり
かつテレビ中継
せめてチャンピオンシップは放映しないと。
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 09:28:42 2s9oWZ2o0
川淵が好き勝手やって収拾がつかなくなりましたとさ
トップが責任とらない前例も作ったし、協会の上層部では現状を打開する手立てを打てませんよっと
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 10:14:58 ID3wgV7f0
最重要改革事項
・秋春復帰
・Ｊ３創設
・外国人出身国の多様化と超大物大量獲得
・新設の場合、専用スタジアム義務化
・ＦＩＦＡワールドカップ招致は専用スタジアム限定に限る
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 10:33:01 Ils3gqLg0
>>10
経済効果は何十億どころか百億を超えてくるんだから、テレビで放送する意義はあるわな。
要はサッカーＪリーグにそれだけの経済効果があるかどうかが問題なんだろ。
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 13:18:37 wnQ+Z23hO
>>10
地道に営業してないのはＪのほうなんだけどな。
コンサがホテルのフロントにチラシ置かせてもらってほったらかしにしてたら営業が足繁く通うハムのチラシに差し替えられたとか結構有名な話。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 18:51:53 5JFENUTVO
>>19
そんな２ちゃんソースいらね。それ信じてる奴いるの？(笑)
これだから携帯は馬鹿にされる。基本携帯厨は何でも信じ、自分でも捏造しまくるからな
内村が久本に勧誘され干されたとか、スマイリーがコンクリ絡みとかさ
有名ならソース出してくれよ。まてもなソース一切でないんだが
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 19:04:08 aOzzFVHn0
>>15
チャンピオンシップと入れ替え戦なくしたのは
メディア的露出と話題づくり的にはマイナスだったよな
今のシステムは面白い話題性がある試合だけ注目する人より
シーズン通してみるディープな客層向け
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 22:20:42 wnQ+Z23hO
>>20
2005年１月４日付毎日新聞｢楽天・ベガルタ協奏曲｣という記事に載ってる。
ちなみに発言の主はベガルタのフロントスタッフだけど。
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 02:15:17 czZSw4ZwO
来年、見せ場なくワールドカップ敗退したあとでいかにしてメディア露出を確保するかが大事だな。
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 05:55:29 +dC5X0L20
■日本人の平均年齢
43.8歳 (2008) 男性：42.1歳 女性：45.7歳
■Jの観客の平均年齢
Ｊリーグ2007年度観戦者報告書
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
観客の平均年齢 36.5歳
■野球の観客の平均年齢・・・・・・
野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
459 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢 1983年 2000年 2001年 2007年
*4-12歳 10.3% *3.8% *2.5% *1.8%
13-19歳 12.7% *3.7% *3.6% *1.6%
20-34歳 21.9% 12.6% *7.4% *4.2%
35-49歳 28.0% 19.0% 12.9% *8.8%
50-歳 26.9% 60.8% 73.8% 83.5%
2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 08:31:17 +dC5X0L20
野球とサッカーどっちが好き？ 野球38％ サッカー62％(渋谷の女性100人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年5月5日(火)05:25-08:00 フジテレビ『めざましテレビ』より
小学生なりたい職業トップ5
【男の子】
1位 44人 サッカー選手
2位 24人 野球選手
3位 *4人 マンガ家
3位 *4人 大工
3位 *4人 科学者
【女の子】
1位 28人 パティシエ
2位 12人 保育士
3位 *8人 マンガ家
4位 *7人 ペットショップの店員
5位 *6人 ファッションデザイナー
※カル調 小学生150人アンケート
小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャプチャ画像
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
小学生のなりたい職業TOP5 - めざましテレビ - フジテレビ - TVais（テレビアイズ）
URLﾘﾝｸ(www.tvais.jp)
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 08:41:42 +dC5X0L20
現在の日本では 少年野球のチームの数より
少年サッカーのチームの数の方が多いことをご存知ですか？
小学生レベルでは 野球よりもサッカーの方が人気があるのです．
ですので １０～２０年後には 日本の野球人気は
サッカー人気に追い抜かれると思いますよ．
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
神奈川県では、圧倒的にサッカーを選ぶ少年が多いですね。
神奈川県のサッカーチームと野球チーム数、選手登録数は比較にならないはずです。
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 09:12:52 yup5DeZv0
相対値は上がっても絶対値が下がってたら意味ないよね
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 09:30:00 71wr4GZfO
地域密着といいながら、
地場産業で、地元に長年親しまれてきた酒造メーカーが、
スポンサーとして、規制を受けるのは、根本的な考え方がおかしい。
むしろ酒造は、地道な労働作業を必要とし、学生の社会見学にも相応しい立派な産業であることを認識するべきだ。
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 10:04:43 xT1Es4rn0
>>24-26
サッカーが小学生の時になりたい職業だからと言って、高校生の時は変わってくる。
厳密に言えば、サッカーは「小学生レベルに人気がある」スポーツではなく、
「小学生レベルにしか相手にされない」スポーツだから。
あと、渋谷の女性が「サッカーの方が好き」って言っても、単なる二択ってだけで、そもそも女はスポーツ見ないし。
小学生や若い女性対象のアンケートなら、取っつきやすいルール単純お手軽スポーツの強みだよね。
サッカー選手を実際の職業として意識する年代の人や、実際に観戦に来てくれそうな人が、
サッカーを選んでくれているのなら、Ｊリーグの展望も明るいけどな。
結局「実際」を考えると、他の趣向に流れて行ってしまうんだよなあ。
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 10:17:09 czZSw4ZwO
>>26
＞ 現在の日本では 少年野球のチームの数より
＞ 少年サッカーのチームの数の方が多い
Ｊリーグ発足前からだな。
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 14:25:38 ulZDMJ3g0
川淵院政はいつまで続くのか
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 16:15:25 1ggSRXh2O
>>28
白岳が駄目で、フォーリーフがいいって基準がよくわからんよな。
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 16:46:16 tOJK7SQpO
大都市は人口密度が高いから野球やりたくてもできないからサッカーやってるのが多い
しかし、大都市は東京を除いてプロ野球チームが猛威を振るって見るスポーツのサッカーが発展しない
逆に田舎は野球やるのに気兼ねないスペースがあるから野球が圧倒しているという何気に八方塞がりの状態なんだよな
しかも地域振興では高校野球があるし
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 20:38:42 4VntpWVvO
>>32
そもそもタイヤ飛ばして人殺して行政処分受けて社長が逮捕された三菱ふそうがスポンサーやってる時点で。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 02:15:33 eqYDBd910
>>34
しかも当時CM自粛してたのに、劣頭だけは広告そのままだったし。
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 07:52:16 /Sf2ejc60
55 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 16:57:19 ID:klERu5XJ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:984番)
>音楽業界なんて、ＣＤ売れなくても、liveで少ない人数でも動員できるミュージシャンは、ちゃんとやっていけてる。
>これってまんまＪリーグの路線だろ。これでいいんだよ。
話にならんな
さすがオタク化してるだけある
観客動員世界6位を誇っているけど、同じオタクがリピートしてるだけ
それにその順位以下のサッカーネイションはバールやらでサッカー楽しむ文化が定着してるし深度が違う
日本なんてAKB48に毛がはえたようなもんだろ
そんなのでいいかよ、Jリーグは
それに俺、代理店主導の大衆向けパッケージで売り込めなんて書いてない
日本のサッカー界がホンモノを黙って提供すればお客は付いてくると思ってる
それすらできない日本サッカー界に幻滅してる
68 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 17:08:38 ID:KN0UiKyY
>>58
ID:klERu5XJ
は日本サッカーに危機感を持っているふりしている焼き豚だから。
何度言われてもドメサカにはいかないよ。
視スレは今数字が出なくて、スリーグ開幕前だから別に雑談していても
いいのにやたらとサッカーネガを叫びまわる。
いいネタが出れば本質的には視スレは野球の話題一色に染まるのに
例えば五輪削除とか、北京の笑劇とか、パン屋に負けたアテネ五輪とかｗ
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 08:24:30 u76n8hXwO
カメラワークどうにかしろプレミアをパクれ、顔がわかるくらいにアップにしろ
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 08:49:21 GrwhUdsGO
Ｊリーグが制作会社の担当者を集めてカメラワークの講習会を開いてみてもいいと思う。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 11:11:16 O6Sxackm0
Jリーグ中継は日本代表選手とゴール裏サポーター写してればいいやって感じだよね。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 11:22:26 zeYJ3dJb0
>>36
J2以下ならな、それでもいい。
実際に選手よりサポの方が給料いいってレベルの話もザラだし。
でもJ1でそれをやったらダメだ。
現実的には既になってるけど、せめてそこから脱却するってポーズを見せないと。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 13:34:34 XG+SaQ6A0
チーム多すぎで共倒れ。
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 16:44:38 /Sf2ejc60
【スポーツ/調査】小学生の親は、30年前にどのような夢を持っていた？1位は「プロ野球選手」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 16:26:59 ID:???0
小学生の子どもを持つ親は、30年前にどのような夢を持っていたのだろうか。
栄光ゼミナールの調査によると、男性は「プロ野球選手」が16.4％でトップ、次いで「パイロット」（7.8％）、
「運転手（バス、トラック、タクシー）」（5.8％）であることが分かった。一方の女性は「保母さん」（10.4％）が最も多く、
以下「タレント、アイドル、役者」（8.6％）、「幼稚園の先生」（8.2％）、「先生」（8.0％）が続いた。
またあなたの子ども（小学生）の夢は何か？ と聞いたところ、男の子は「サッカー選手」（15.4％）がトップ、
次いで「プロ野球選手」（14.7％）。「昔も今も、男の子の夢は運動選手になりたいことであることが分かった」（栄光ゼミナール）。
また女の子は「お菓子屋さん、パティシエ」が24.3％でトップ、次いで「タレント、アイドル、役者」（7.8％）だった。
インターネットを使った調査で、小学生の子どもを持つ35～45歳の既婚男女1000人が回答した。
調査期間は10月16日から10月19日まで。
ソース：Business Media 誠
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
12 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 16:32:39 ID:???0
>>1のソースURLが間違っていました。
正しくはこちらです。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/16(月) 16:40:49 ID:p/NO5ffgO
あれ？やきうは子供に大人気じゃなかったの？
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 16:48:55 TBEAFdWF0
>>40
>脱却するってポーズを見せないと
具体的には？
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 17:20:02 rbS9eKUm0
今後は、メディアが食いつきやすいマッチメイクを多く作ってほしい。
・ナビスコにJ2を参加させて、Ｊ１対Ｊ２の試合を見せる
・サテライトチームを社会人地域リーグに組み込むことで、U-17やU-19のＷＣで活躍した選手を身近の試合で見ることができるようにする。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 18:28:17 XGG20A4Q0
サテは大学リーグにでも混ぜて貰った方がいい
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 18:53:24 vsfoPGRiO
それよりも、優良チームだけのプレミアリーグを作って
試合の質を上げる事だと思うが
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 19:47:13 XGG20A4Q0
そんなんはコンテンツとしての価値が高まってからやること。
今は裾野を広げるのが先決。
現状では試合の質が多少上がったところで金にならん。
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 19:59:50 ehFDIq33P
裾野広げるっていってもなあ
大分、岐阜、緑が消滅の危機の現状で拡大路線が正しいのか？
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 20:32:55 j9+b4IUhO
金払って見るに値しない試合が当たり前の現状からさらに拡大して何になるんだ。
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 20:49:32 TBEAFdWF0
試合の質って具体的にはなんだ？
俺は自分とは無関係の試合ならJ1上位同士のノータイトルの試合より
J2の昇格争いとかJ1残留争いとか気持ちのこもった試合の方が金払って見たい
双方のモチベが高い試合ならプロだろうが中学生だろうが面白いわ
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 20:56:38 siLr1Uyo0
>>36,>>42
＞あれ？やきうは子供に大人気じゃなかったの？
サッカースレにわざわざ野球ネタを持ち込んで来るんだから、アンチ野球の間では野球は相当な大人気だな。
>>44
それじゃメディアが食いつかない。
Ｊ１同士でさえメディアに現れないのに、Ｊ２まで混ぜたら更にダメになる。
ましてやサテライトや社会人地域リーグなんて誰も見ない。
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 20:59:00 siLr1Uyo0
>>50
試合の質ってのは、君自身が３行目に書いてることだと思うよ。
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 21:18:01 XGG20A4Q0
テレビを呼び込みたいならリーグを２つにカンファレンスに分けてチャンピオンシップやればをいい
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 21:24:05 j9+b4IUhO
>>53
モチベーションが高い対戦カードのひとつがいつ行われるか決めるのは有効かもな。
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 22:37:07 rbS9eKUm0
>>51
俺が想像しているメディアは、地方の地元機関。
観客動員をあげるための方策。
Ｊ1対Ｊ2で、Ｊ２が勝ってジャイアントキリングを演出するもよし
Ｊ１が勝って、トップリーグの意地を見せるもよし
U-17やU-19で活躍した選手が、Ｊでベンチ入りはしたけど、出番がなくても、
次の日に社会人チームとサテライトの試合で出場するとか
そこで、元日本代表選手との対決を演出するとか
まぁ、どの試合に選手が出るかどうは、クラブの方針や監督の采配次第なので
なんともいえないけど、出場機会を増やす制度を作ることは、今後のサッカー選手の層を厚くするために重要に思う。
一過性のネタになったとしても、そういう仕組みで、あの選手の試合を見たいと思わせればよいと思っている。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 23:08:51 siLr1Uyo0
>>55
出場機会を増やすことが目的なら、単純にＪの試合数を増やせばいいんじゃない？
当然選手の負担が増えるから、１チーム当たりの支配下選手枠数を増やす必要があるけど、
ピッチャーのローテみたく、体調の良い選手が入れ替わり立ち替わり出場すればいい。
それなら普段試合に出場できない選手も、出場機会が増えてくる。
今のＪの試合数のままでサテライトや社会人戦まで組み込んだら、
Ｊで出番のない選手は、サテライトや社会人戦専用にしか扱われなくなる。
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 00:04:04 spjUAcp70
>出場機会を増やすことが目的なら、単純にＪの試合数を増やせばいいんじゃない？
当然選手の負担が増えるから、１チーム当たりの支配下選手枠数を増やす必要があるけど
人件費はどうするの？
あと、試合数を増やすといっても、チーム数を増やせば、選手個々のレベルやチーム戦術の向上にはならないでしょ。
それこそ、単なる選手の使いすてでおわらないかな？
>Ｊで出番のない選手は、サテライトや社会人戦専用にしか扱われなくなる。
それは、ソレでかまわないでしょ。実力社会なのだから・・・・
クラブでのその選手の実力がトップリーグレベルに達していないのだろうし、監督の方針に合わないのかもしれないし。
まずは、公式試合に出ることが大事では？
ただなるべく、トップリーグの公式試合に出場できるように、
ナビスコカップにU-23選手を5人以上登録させなければないとか
Ｊ２リーグの登録数を１８人にするとか・・・
ＪリーグのスタメンにU-20選手を1人必ず入れなければならないとか
してほしいとは思う。
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 01:34:49 P42S3VDxO
アジア枠は無制限にしろよ日本じゃ視聴率とれないからアジアで人気のリーグを目指せ
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 01:39:07 8gk3yDvaO
日本でサッカークラブが成り立つ都市は限られるように思う
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 02:26:37 Jz+/A26DO
一部のトップリーグを10チーム位に減らして、優秀な選手のみ集めて
その分待遇も充実させる方向でいいんじゃない？
二部三部は育成リーグと割り切り、給料一律20万、15万円とかにして
選手は嫌でも上を目指さなきゃいけなくする
そうすりゃ危機感でプレーも毎回真剣勝負になって面白みも出る
下位のチームは人件費負担が軽くなるので参入やチームの維持がしやすくなる
この仕組みなら二部三部のチームはいくつあっても構わないから裾野も広がる
若手は二部か三部からスタートする
一部と二部三部のチームは系列化して、優秀な選手は一部のチームに昇格させる
イメージはアメリカ野球のメジャー球団とマイナー球団
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 04:35:04 rUgnLiRh0
>>44
春秋制だとU20U17ワールドカップと国内リーグ終盤が重なるからなあ
>>51
30年間でようやく野球を凌駕した、後は引き離すだけだ
>>56
ネックはやはり天皇杯、天皇杯代表を前年度の内に決めれば
地域～県リーグも通年リーグになれる
６月のテストマッチ集中月間を利用して本大会も９月までにベスト８まで確定したい
３～12月の40～42週の週末は必ずリーグ戦、ミッドウィークの
ACL・ナビスコもUEFACLとスケジュールを出来るだけ合わせる
国際ＡマッチデーでもＪ２・天皇杯は組む
フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 04:46:08 rUgnLiRh0
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
（バックナンバー移行後)
＞ リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞ 一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。
真の地域クラブとは何か、総合型スポーツクラブとは何か
地域を基準にしたスポーツチームは公立中学校の部活動でもいい
だがそれは「総合クラブ」じゃないんだよ
【サッカー】名門浦和レッズの本拠地 強力なファン層を持ち、都市広報効果は2008年基準127億円
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
やはり中学部活、中学校大会に地域住民・卒業生・PTAの登録・参加義務化など出来ないか
競技性・教育的意義も踏まえて、最低限球技を除く中体連正式加盟競技は40歳以上のマスターズと統合
フィジカルコンタクトのある球技もサッカーを除いて室内競技だから秋春制にする
当然五輪卒業のアレは中体連から除外
その分ね、サッカーはU10カテゴリーも整備してゴールデンエイジ～ジュニアユースの
サッカーファミリー拡大と育成に徹し、他の競技と共存する
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 05:26:15 wKiI+KkI0
大分ってどのぐらいやばいんだ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 11:12:38 iYKX1E7G0
上でも出てるけど、ちゃんとしたプロのリーグと、
田舎振興を主眼に置いたリーグに分割するのには賛成だな。
プロリーグは欧州シーズンに合わせたシーズンにして、
代表の試合がある時は中断する。
振興リーグは従来どおりのシーズンで、代表に関係なく開催する。
振興リーグは当然無限ピラミッド式にして、大学でも実業団でも
意欲さえあれば参加OKにすればいい。
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 13:38:00 xgDenv420
ここ何年か
ただそこ(Jリーグ＝具体的にはJ2)にあるだけの
クラブが増産されているだけの気がする
不況もともなってそれが加速
J実態は”本州リーグ(それも関東、関西、名古屋)”
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 13:39:11 xgDenv420
それ以外にあるクラブは基本的に
J2定着orエレベーター...
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 15:04:31 UphGXTWm0
Ｊが今やるべきことは拡大じゃなくて日本の主要都市での人気を高めることだと思うんだがな
主要都市でＪのクラブが一番人気のところ今あるか？
福岡とか札幌とかどうしてこうなったレベルだし
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 15:24:10 iYKX1E7G0
福岡なんてトログリオとか中払とかの時代は、ある意味破壊的で
他ファンから見ても一目置く存在だったのに。
金をケチる→ファン離れ→スポンサー離れ→更に金をケチる（以下ループ）
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 16:45:31 qh9WrsKE0
札幌は柱谷の呪いが（ry
おっと、だれか来たようだ
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 20:33:51 iYKX1E7G0
>>65
サッカーはその国の産業が強い地域に上位クラブが集まるんだから当たり前。
イタリアなら北部、ドイツなら旧西ドイツ地区だけで7割がたを占めるように。
必ずしも人口が多い所は産業が強い所じゃないからね。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 20:42:25 718IURgE0
野球は福岡、北海道、宮城と順調に育ってんだから
サッカーが地方でダメなんてのは無能の言い訳だろう
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 21:43:40 X/XoyS5H0
>>57
増やすのは試合数と支配下選手枠数（５０人程度）のみでチーム数は増やさない。
むしろ１チームに支配下選手枠数を減らす分、チーム数は減らすべきだろう。
その点>>60の１～２行目には同意する。
例えば一週間の試合日を水金日にすれば、試合日から次の試合日までの休養日は、
中１日、中２日、中３日、中４日、中６日、中８日、中９日・・・と、種類豊富。
少しの時間しか出場しない選手は、中１日も可能だし、
フル出場する選手でも、体力回復が早い選手は中３日、中４日も可能で、
体力回復の遅いベテラン選手は、中８日、中９日とかの休養も可能となる。
一週間に１試合の日程では、中６日か中１３日の休養日数だが、
試合日程が密になることにより、休養日数の微調整ができるようになる。
しかもそのおかげで色々なタイプの選手が見られるわけだ。
野球の日程がピッチャーの登板間隔に合わせて一週間に一試合の日程だったら、
ピッチャーはそのチームのエースしか見られなくなるが、
毎日試合を行うことで、色々なタイプのピッチャーが見られる。
この理屈をサッカーに踏襲するわけよ。
試合数が増えるから興業収入が増えて、人件費の確保にも繋がる。
大事な試合にはスクランブル態勢で、チームのトップ級の選手を存分に注ぎ込めば、試合の魅力も膨らむだろう。
>>61-62
＞30年間でようやく野球を凌駕した、後は引き離すだけだ
＞フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない
＞当然五輪卒業のアレは中体連から除外
これだけ野球の存在を過剰に意識しておいて、「野球を凌駕した」なんてよく言えたもんだ。
野球を潰すことなんて考えてないで、今後のＪリーグのあり方を考えろ。
お前の腐れ脳では、いつまで経ってもサッカーは野球を凌駕できんわ。
野球のネガキャンなら、余所でやれ。引っ込んでろ、キチガイｗ
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 22:20:56 MnLKJglB0
>62
サッカーファンが「他の競技と共存」と言っても信用できないな。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 22:36:50 nK9YzsDMO
>>71
無能というよりも、努力不足と言うべき。
札幌にせよ福岡にせよ、かつては人気がソコソコあったのを落としたわけだから。
ちょっと成功しておごりが生まれて油断したら、落とし穴があったでござる。
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:13:25 Jz+/A26DO
>>74
そういう無能な経営者（しかも金を持ってない）を
ホイホイ参入させたのが間違いなのでは？
大都市のチームは大事に育てるべきなのに勿体無い。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:24:04 jZILqYdL0
>>61
＞フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない
現状だとそれに近づくどころか、むしろ離れて行ってしまっている
所謂「にわか層」がサッカーからどんどんと離れて行ってるんだ
例にあげてくれてるシステム論も確かに大切かもしれないが
それはあくまで需要があったうえで供給するためのシステム論
今の日本サッカーに大切なのは需要をいかに拡大するかではないかと
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:28:42 718IURgE0
野球にスポンサー取られたってことかしら
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:32:14 spjUAcp70
>>72
それで、いつ全体練習をするんだい？
そんなふうにして、コンビネーションがあわせられるのか？
あと、サッカーは国内試合だけじゃないぞ？
ＡＣＬだってあるし、代表戦だってある。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:42:03 fdYJrbmgO
ってか>>61-61のサッカーキチガイついに新スレでも沸いちゃったのかよ
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:43:44 ghmuQrhX0
大分に６億って・・・
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:46:23 spjUAcp70
>>60
>二部三部は育成リーグと割り切り、給料一律20万、15万円とかにして
選手は嫌でも上を目指さなきゃいけなくする
おれとしては、
Ｊ２以下のカテゴリーは、オーストラリアがやっているサラリーキャップ制＋サラリーキャップ制のないマーキープレーヤー１名が良いのではないかと思う。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:50:47 spjUAcp70
>61
>ネックはやはり天皇杯、天皇杯代表を前年度の内に決めれば地域～県リーグも通年リーグになれる
ここは、同意だな。
前年度の成績で出場権を決める方式にすれば、各カテゴリーリーグ内の成績に重みが出てくると思う。
そうすれば、サポーターやスポーンサーへのアピールになるかと。
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 23:51:24 UphGXTWm0
まずは日本サッカー界として２０１０に致命傷を負うのだけは避けたい
もし南アで惨敗＋不景気が長引くなんてことになればスポンサーの撤退が続き消滅クラブが間違いなく出てくる
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 03:54:57 y7U4isCL0
>>64
今もＪ１はＡマッチデーで中断、Ｊ２以下は開催している
JFLからは大学も参加しているが？
>>72
おめーはパワプロだけやってろｗ
>>76
別にスポーツ活動は自主性に任せるもんだしね
ただインフラだけは整備しましょう、と
校庭芝生化も第一は環境防災対策、ついでに平常時に稼動しやすいように
フィールドの標準規格であるサッカーのサイズこそ望ましい、って話
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 04:21:07 y7U4isCL0
【サッカー/和歌山】田嶋幸三さん サッカー人口５００万人 目標へ意欲講演 総合型地域スポーツクラブの育成推進ミーティング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
少子高齢化が進み、中学・高校の部活登録率もほぼ飽和状態で
「総合型地域スポーツクラブの育成推進」と「サッカーファミリーだけで500万人」をどう両立させるか、が課題だね
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 05:37:32 7jb0ouj40
13.3% 19:56-22:04 NTV グラチャンバレー2009女子開幕戦「日本×韓国」
13.8% 19:56-22:04 NTV グラチャンバレー2009女子第2戦「日本×ブラジル」
14.6% 19:56-21:54 NTV グラチャンバレー女子第3戦「日本×タイ」
14.3% 19:00-21:09 NTV グラチャンバレー2009女子第4戦｢日本×ドミニカ共和国｣
11.3% 19:00-21:14 NTV グラチャンバレー2009女子最終戦｢日本×イタリア｣
あれ？？これってもしかして・・・
クライマックス・セ 1st. //./ //./ //./ //./
2nd. *8.5 11.1 14.3 17.0 --.- --.- 12.7
クライマックス・パ 1st. //./ (//./) --.- //./
2nd //./ //./ //./ (//./) --.- --.- //./
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム。
あー・・・ やっぱりクシリ越えだよ・・・やはりトップレベルのスポーツに
必要なのは野球潰しのスケジューリング！
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 07:28:00 ZosVxjvNO
東京Ｖと大分は存続させる価値があったのか疑問
Ｗ杯の前に、ネガティブイメージ持たれたくないのは理解するが…
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 07:52:29 sA6+OPrP0
大分なんてちょっと前までＪの理念のトップランナーみたいに言われてなかったか。
「Ｊの理念」ってなんなんだ一体。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 08:10:07 s8Rf4HYBO
>>87
ヴェルディは自力で資金を確保したんだから存続させてもいいだろ。
しばらくはひらつ化状態だとは思うけど。
大分は資金確保のメドも立たないし、ずさんな経営をしても社長が居座る状態。
故に潰してもよかったかと。
俺は資金確保できなかったり杜撰な経営をしてるクラブはどんどん潰すなり地域リーグに降格させるべきだと思うけど。
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 08:25:24 qs0vxB8HO
今回の大分みたいな田舎クラブのせいで一番迷惑を被るのが、
昔から真面目にプロに相応しい経営基盤を備えて経営してるクラブなんだよな…。
今のJ1は成績がいい生徒とバカな生徒が一緒にいるクラスみたいなもので、
バカが問題起こすと優秀な生徒まで周りからは一緒に見られてしまう。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 08:47:32 wsV6Xahi0
>>88
溝畑がカンブリア宮殿に出演して、たいそう持ち上げられてたのは今年だよな
そんなクラブがわずか一年で実質破綻・・・
ますますJリーグにお金を出すスポンサーが減りそうだ
プロ野球と違って参入障壁が異常に低いことの代償なんだけどイメージ悪すぎる
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 08:54:54 s8Rf4HYBO
>>90
ただ、後発クラブで『昔から真面目にプロに相応しい経営基盤を備えて経営してるクラブ』に該当するクラブって新潟くらいしかいないのが現実なんだがな。
Ｊ１の面子見ればよくわかるだろ。特に中位から上位をさ。
ここでよく言われてるプレミアリーグ構想を現実にやったら、住金・富士通・パナソニック・鈴与・東京ガス・新潟・デオデオ・三菱・トヨタ・日産・京セラ・ヤマハってチーム名にしたって大した変わりないんじゃないかと。
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 08:58:15 A97vTbQu0
大分に関しては潰すのもやむを得ない状況ではある
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 09:07:11 KrIGzv5K0
田舎倶楽部の参入認めた川淵が悪い
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 09:37:03 nqNcn/NhO
>>90
サポから逮捕者を出しても、断固とした処置をとれず毎年のように輩出してる浦和みたいのとかな
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 09:38:07 NtDGkKrM0
それなら最早Ｊリーグとは呼べないな
都市対抗蹴球にでも改名すれば
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 09:56:21 a9qfoX7XO
>>95
涙拭け、タコガキ
98:ランボ天山
09/11/18 10:01:21 a9qfoX7XO
>>34
>>35
それがどうしたんだい？
タコども、頭冷やせ(ρ_-)ノ
テメェらがいくら理想説いても、誰も聞かねぇからよ
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 10:06:06 q7gnFT9p0
>>92
結局、今のやり方だと双方にとってよくないんだよな。
ちゃんとしたプロクラブはこういう後発クラブの不祥事で
自分らまでイメージダウンを受けてしまうし、
後発クラブは金欠なのにJ1で戦うために借金がかさんでしまう。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 10:07:38 v17BO/7o0
サッカーをプレーする人が増える → サッカーを観戦する人が増える
必ずしもこうなるわけではないと思うんだけど
Ｊリーグはサッカーをやる楽しさの啓蒙とかプレーする環境の整備とかは力を入れてきたと思うけど
観戦する面白さみたいのはいまいち伝えきれてない気がする
今の感じだとサッカーはダイジェストで海外のスーパープレーを見とけばＯＫみたいな
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 10:37:56 XVEty/ET0
>>92
結局は資金力の順位だから
大都市にあるチーム、大企業がバックのチームが優位になって当然じゃん
大事なのはそれを支える下部リーグのクラブ
選手数削減にしても、下部リーグで選手を育成していく流れを目指してるのだし
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 12:31:07 ZosVxjvNO
>>101
そのとおりで
トップはひたすらきらびやかな世界にして
理念的な物は下部リーグで実現するのがよいな
今不相応なチームまでがトップにいるのは明らかな間違い
昇格は安易に認めず、
スポンサー収入をはじめとした経済規模や、
集客力を厳密に審査しなきゃ駄目だった
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 12:44:24 kZOi5YD00
>>99
全日空クラブや読売クラブも後発ですか？
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 12:56:24 q7gnFT9p0
>>103
そりゃレッズやジェフに比べたら後発だけど、
一般的に後発と言ったらJ創設時に準会員にもいなかったクラブを指すわな。
だからジュビロやベルマーレは後発とは見られない。
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 14:12:24 8Ccek2Yy0
なんで大分の件がそんな大事扱いされてんのかさっぱり分からないんだけど。
普通に淘汰されていけばいいだけでしょ。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 14:21:29 0JIGSZfS0
>>105
別に大事扱いされてない
このままだと残りの試合が行えない
そうなるとJリーグ全体に影響が出るから融資してるだけ
選手にも給料払えないほどと言うんだから、凄い額不足してる
普通なら債権者に裁判所から不動産差し押さえの許可がでても良い状態
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 14:24:56 Qh4FZN770
／￣￣＼
/(●). .(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 16:19:01 s8Rf4HYBO
まあ、Ｊリーグは各クラブの財務状況についてもっと厳しく精査するべきだな。
一定基準を下回ったら即ＪＦＬ降格…とかさ。
大分の件については、長い間放置し過ぎた感もあるしな。
あと、グッズ収入くらいはリーグが吸い取らないで各クラブの収益にさせてやれよと。
本部が儲かってるのに、下の店が赤字だらけなんてコンビニ業界じゃないんだから…
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 16:24:36 I8YFWwQiO
チーム数を増やしすぎ、J1J2を10チームづつにしろよ
サテライトを充実させたり全チームが専スタをもつほうが先だろ、貧乏クラブだけ増やしてどうする
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 16:28:20 ONQd86TNO
だから二年後からドイツのようなライセンス制を導入するんだろ。
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 17:19:05 qZZddPHe0
>>70
結局、Jもそうなりつつあるんだろうね。
体力のないクラブは「分をわきまえて」トップリーグに食らいつき、
数十年に一回の躍進を待つしかない。
サポもそういう現実的な戦い受け入れなきゃいけない。
そう考えると、大分は、Jの古い夢物語を叶えはしたものの、
無理をして、失敗しちゃったんだなあ。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 18:05:24 q7gnFT9p0
でも現実的に、J本部がそんな効果的な策を執るとは思えないんだよねえ・・・
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 18:44:11 ZosVxjvNO
目先の利益や反対の声を受けて改革先送りにすると
衰退するだけだぞ
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 18:54:08 s8Rf4HYBO
>>113
今のままじゃ衰退していくのは確かだ。
でも、今のリーグ・協会のお偉方は危機感がないし、アイデアもないだろ。
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 19:13:41 8Ccek2Yy0
観客動員は伸びてるが何が衰退してくんだ？
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 19:29:37 XGuO2OTe0
>115
>観客動員は伸びてる
リピータの観戦回数が増えているだけでしょ。
しかも、観戦年代が年々上がっているだけ・・・・
新規顧客獲得をしないと・・・
特に、Ｊ２の観戦動員を増やさないとだめでしょ。
１０年に１回昇格じゃなくて、５年に１回昇格くらいにしないと・・・
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 19:33:25 XVEty/ET0
>>116
リピーターの何が悪い
そういう体質はバブルがはじけて約15年ず～と継続されてるもので
今に始まったものじゃない
それを踏まえたうえで観客数は増えてるのだけど
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 19:43:48 tXHZ9FF70
観客増えてても経営がジリ貧。
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 19:45:53 jW1ZTGPL0
リピーターっていうのは多くの人の目に留まってほしいと思うロゴなどのスポンサーと相性が悪いんだよ
テレビでは地上波でやらない、企業名をチーム名に付けられないからスポーツニュースの結果でも流れない
サポーターはリピーターばかりだから観客動員は多く見えるが実際のところの広告効果は薄い
今後景気がこれ以上落ち込んだ場合広告効果がないと判断されてあっさりスポンサーを降りられかねない
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 20:23:35 Fgacrq81O
>>111
その考え方では
お客さんは増えないよね･･･
何時まで経ってもコアサポばかりだよ。
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 20:31:13 f6v5p8lH0
あんまコアサポばっかだとなぁｗ
サッカーは大衆的なスポーツなのに、なぜか日本だとマニア化するねｗ
やっぱメディアの影響かね。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 20:35:57 s8Rf4HYBO
>>117
リピーターしかいないで新規の客を掴めないのは経営的にも大問題だろ。
リピーター自体を悪いとは言ってないだろ。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 21:31:56 8Ccek2Yy0
それは長期の問題ではあっても中短期の「衰退」といえるような問題ではないよ。
スタジアムの観戦客からの底堅い補給が保てるならクラブは死なない。
もちろん発展していく上ではテレビの放送権料は要るが、クラブが死ななければそのチャンスはいくらでもある。
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 21:57:48 PNZAEgir0
>>78
水曜試合組なら水曜試合組のメンバーで、って具合に、試合の日程に合わせて練習すればいいじゃん。
別にチーム全体が一堂に集まんなきゃいけないことはない。
>>84
＞おめーはパワプロだけやってろｗ
↑久し振りに、こんな小学生っぽい発言を聞いて、思わず嬉しくなったよ。
>>86
日本シリーズが終わった後だってのに、今更ＣＳの視聴率を出すなんて、時代遅れだね。
日本シリーズの視聴率では、都合が悪いのかな？
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 22:04:20 ziTIT6X9O
先週末と今日の代表戦視聴率はどんなかな？
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 22:35:29 GsR14+3CO
>>87
来年のW杯で日本代表が惨敗
↓
どっかしらのクラブが潰れる
の順序の方がネガティブイメージ持たれやすくないか？
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 22:43:54 Fn1UAPGc0
>>125
そういや南ア戦の視聴率って全然出てこないな。
ひょっとしてアスタリスクだったのかな？
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 22:52:22 qZZddPHe0
>>120
そうね、
地域社会において爆発的なブームが起きる回数は減るだろうけどね。
でも >>123 の言う「底堅い補給」をするわけだから、けっして悪いことじゃないんじゃないかな。
右肩上がりのストーリーがなくったって、
単純に「サッカー楽しーっ」て思ってもらえるスタジアムをつくれば、
「底堅い補給」をする層も分厚くなるだろうし。
まあ、それが一番難しいことなんだろうけど。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/18 23:06:14 PNZAEgir0
>>128
>>72で言ったように試合数を増やせば、
費用対効果が上がって、サカ専スタジアムを作ることだって可能になるかもしれんよ。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 01:47:31 UaUv9GVbO
観客が増えてるから大丈夫とかいうけど貧乏クラブが増えてチケット代が安くなったのとタダ券を配ってるからじゃないの？
世界的に観客は入ってるほうなのに貧乏すぎだろチケット代を値上げしろ、あっ放映権もクラブ持ちにしろ
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 01:57:48 L5qgtOpp0
昇格とか優勝とかを目指せるチームは限られてるんだから、
Ｊリーグは1試合1試合が面白いものになるような仕組みを考えたほうがいい。
現状は過密日程によるコンディション悪化、有力選手の海外流出などでつまらない試合が増えた。
一見さんは始めて行った試合がつまらないと、誘っても二度と来てくれない。
俺的には外国人枠の撤廃が手っ取り早いと思う。
Ｊクラブは代表強化のためにあるわけじゃないし、
観客は日本人のサッカー選手が見たいのではなく、面白い試合が観たいだけだ。
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:00:59 Tvd5WDgDO
>>123
入場料収入だけで運営できてるチームは皆無
どのチームもスポンサーからの広告収入や
分配金も含めて成立してる
スポンサー収入がゼロになることはないだろうが
サッカーに広告効果が無いと思った企業は縮小か撤退するので
大幅収入減はあり得る話
チームも強くて客が集まってるうちは良いが
歯車が狂うと観客減と同時にスポンサーも離れて収入減になり
負のスパイラルで一気に転落する（いい例が福岡、札幌）
最悪は負債抱えてチーム消滅もある
絶対に金を出し続ける親会社スポンサーを持つような
恵まれたチームじゃない限り、
やっぱり長期的には難しいと思うよ
理念や理想や打算だけではリーグは成り立たないわな
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:10:39 h8ew2WI80
地域密着とか理念を掲げてみても結局のところ親会社頼みなんだよな
そろそろ理念を脇に置いてトップは現実を見据えて議論に入る段階になったんじゃないのかな
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:15:25 Tvd5WDgDO
>>131
さらに有力チームと有力選手だけのプレミアリーグを作り
残りのカスチームとカス選手とは明確に区別する
そうしたら、プレミア同士の試合はレベルも上がって
スポーツコンテンツとしての価値が高まり
客を惹き付けられるようになるはず
サッカーファンには地元チームと、お気に入りの
プレミアチームの両方を応援して貰うようにする
プレミアチームの全国各地の遠征も兼ねて
天皇杯を有力チームとカスチームの交流戦化すれば完璧
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:16:47 L5qgtOpp0
地域密着という理念をプロ野球に真似されてしまい、
福岡、仙台、札幌と地方中核都市のスポーツファンをごっそり持っていかれてしまったのも大きいよ。
広島、名古屋は元々野球ファンが根強かったから仕方ないが。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:19:40 UaUv9GVbO
>>133
ファンが金を出さないなら企業名と放映権解禁して企業に頼るしかないな、税金に頼るわけにはいかないし
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:24:21 L5qgtOpp0
>>134
娯楽として全国区で応援するクラブと人生を掛けて付き合いつづける地域のクラブという2重構造があってもいいと思う。
Ｊリーグは原理主義的にサッカーファン＝地域ナショナリズムのウルトラスという誤った価値観を広めすぎた。
ローマ教皇が出身地のバイエルンのファンでありながら、ミランのファンでもあるというように欧州ではもっと柔軟なサッカーとの付き合いが許容されている。
実際昔は野球ファンだった俺のスタンスは、娯楽＝巨人、地域ナショナリズム＝高校野球だったわけで、全く排他性は無かった。
>>136
俺もそう思う。
欧州でも企業名がついたクラブなんてゴロゴロある。
５大リーグにそれが少ないのはスポンサーの資金力と国際的な放映権料のおかげ。
極端に言えば、選手にもネーミングライツを認めて、収益増を目指すくらいの事をしないと１０年後のＪはかなりやばい状態になると思う。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:35:41 h8ew2WI80
スポーツニュースで企業名が出るなら金出してくれるところもそれなりにありそうなんだよな
現場じゃ>>119みたいに金を出す価値は本当に低い
ニトリレベルの企業が簡単に撤退するとか広告効果がよほど低いとされない限り考えにくいよ
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 02:42:03 Tvd5WDgDO
タダ券ばらまきまくって
観客増えてます！
って虚勢はもうやめようよ
見かけの観客数は増えても入場料収入は増えず
客層は固定化傾向
不況の影響もあり広告収入も減ってる
放映権収入はスカパーの契約更新頼みだが
多分次の契約は大幅減額確実
ユースでの次世代のスターの育成も怪しい…など
もうＪリーグモデルは破綻寸前だろ
大改革して逆転を狙うのか、
このまま熱心な客だけに支えられるリーグで行くのか
どれがいいのかねぇ
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 04:41:51 aZ0VOl200
教授「Ｊ２の選手はバイトしないと食えない」
川サポ「最低賃金の保証があるから有り得ない」
教授「ギリギリ食えるスポーツ選手ってｗｗｗ」
川サポ「野球の２軍選手とかそうでしょう」
教授「将来が不安なのも問題だよ」
川サポ「Ｊはセカンドライフ支援やっています」
教授「現役のときに、将来のこと考えるプロ選手ってｗｗｗ」
川サポ「野球でも相撲でも、普通そうでしょう」
川崎サポが最後に、
「Ｊはまだ途上にあるのです」
みたいなこと言ってたのが一番うなずけた。
697 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 04:50:24 ID:bGM2YHeE0
アップされてたTBSラジオ聞いた。
教授やドラキチ？って人の言ってる事に腹が立つのはわかるんだけどさ、
結局Jサポじゃない人にとってはあの程度の認識なのかもよ。
と思うともっとJサポが頑張って魅力あるリーグにしないとなぁ、と感じた。
ウチのサポの人はお疲れさま。2対1の数的不利な状況でよく頑張ったw
奥田英朗が等々力行ってNumberで紅白・レコ大・巨人軍を昭和の遺物と切り捨てた、
もう、わかるよな？どちらに未来がある、ということが
（個人的にはTBSは格闘技で打倒紅白目指してるから、やきう卒業すればレコ大は存続してもいいかな）
仮にフロンターレがＪ１王者になったら、自動的に
フロンターレが内閣総理大臣杯日本プロスポーツ大賞になる
このような共通認識をスポーツ界・政財官学が持たなければならない
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 05:26:24 vjBaEMkjO
川サポは否定しかできず建設的な意見を出せないと公表してしまったのか
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 05:59:08 CptEtPRp0
いまでは、プロ野球が巨人に頼らない方向に移行して
かたやＪリーグは過去の遺物になりましたとさ
めでたしめでたし
Ｊ１のプレミア化急いだ方がいいね
そのほうがお金を集中できるし、宣伝なんかもしやすいよ
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 06:25:28 u14abmX50
>>124
日シリなら前スレで出たじゃん、フィギュアに完敗って
>>142
509 ：：2009/11/19(木) 00:14:51 ID:ReQ363Dr
巨人戦中継がなくなる事、それは即ち
北海道、宮城県、中京圏、関西圏、広島県、福岡県
以外からはプロ野球中継が消える、という事
めでたしめでたし
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 06:48:27 vjBaEMkjO
>>143
またIDかえて自演したのか雛鳥
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 06:50:52 vjBaEMkjO
>>142
J3の創設とJ1のプレミア化を早い内に決断しないとな
それでも一時しのぎの感は否めんが
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 07:06:21 UaUv9GVbO
>>142
J1の昇格基準を厳しくすればいいんだよ、貧乏クラブはJ2に落とせ
企業名解禁してちゃんとしたスポンサーがついたクラブだけJ1にすればいい
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 07:46:16 Tvd5WDgDO
>>142
昔の娯楽が少ない時代のプロ野球・巨人人気の
水準にはもう戻らないと思うが
地方分散とか、交流戦・クライマックス
みたいな新たな試みで、なんとかプロスポーツの
王者の地位を維持しようと頑張ってるのがよくわかる
バカ高い選手年俸でやっていけてるのも凄い
>>143
魅力的な大都市圏はがっちり押さえられちゃって
人口と経済規模の少さい地域しか残ってない
どうするんだよ
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 08:28:51 pAMgnVwz0
でも元々は「人口と経済規模の少さい地域のクラブも世界を目指せる」とか言うのが売りの一つだったのにな。
まじで大分クラスの都市のクラブが世界を目指そうとしたら世界的な大企業が２、３社くらい地元にできて金をおとさないと無理なんじゃないのか
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 10:18:36 h9GI00gIO
>>146
まあ、毎年各クラブの財務状況を今以上に厳しくチェックしなきゃいけないのは確かだよな。
大分なんて一般企業ならとっくの昔に倒産って状況なのに、この期に及んで６億も貸すって言うんだから…
しかもその６億は焦げ付くことがほぼ確定してる融資だろ？
この不況のご時世に…って思うわな。
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 10:37:52 NvukaDH50
放漫経営は上手く行ってる時はまだしも、状況が悪くなると
途端に即死レベルになるからな・・
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 10:43:24 UaUv9GVbO
>>150
むしろJリーグのほうが経営破綻してるチームが多すぎだろ
健全経営なんて聞こえはいいがプロ野球のほうがはるかに安定して経営できる
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 11:48:00 vdJUFK/R0
プロ野球に北海道や九州で競り負けてる（東北はまぁ…保留。来年みちのくダービーあるし）のに
サッカーは大都市じゃないと、大スポンサーがいないと無理！
でいいの？
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 12:09:36 kygdO1dy0
大分の場合、
マルハンマネーがないととっくに終わっていたからなあ。
マルハンが契約を更新しないのが止めになった。
マルハンもほとんど善意で融資していたんだから責められるいわれはない。
結局マルハンが手を引いても何とかなるような体制に出来なかったフロントの責任。
Jの融資も残り試合の運営に支障を出さないためだし、
リーグ終了後はチーム消滅で良いでしょ。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 12:26:41 Tvd5WDgDO
>>151
プロ野球が安定しているのは
チームのオーナーである大企業がどっさり金を出すから
その分、大半のチームは企業名をチーム名に入れている
たとえ親会社が経営危機でチームを手放すことになっても
チーム名の広告効果が高いので引き取り手が見つかりやすい
新興企業の場合、参入で信頼度向上も期待でき、効果抜群
（昔のロッテ・ヤクルト・日ハム、最近のソフトバンク・楽天）
プロ野球は、球団経営する企業にかなり金はかかるが
その分メリットも大きい仕組みになってる
かたやＪリーグは…
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 12:42:00 Tvd5WDgDO
>>154
もうひとつ、プロ野球（NPB）が安定しているのは
親会社がしっかりしているチームしか参入させないからでもある
（リーグの預かり金が数十億必要など）
それ以外で、どうしても球団経営したい人や企業は
独立リーグに参入する構造になっている
このNPBと独立リーグには明確な格差が存在して
互いがライバルとは考えてない（補完関係ではある）
今のＪリーグは、このNPBレベルと独立リーグレベルのチームを
一緒くたにまとめてしまっている所が問題で
Ｊリーグのブランド価値が独立リーグレベルのチームに引っ張られて
地盤沈下を起こしているのではないかと思うのだが
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 12:48:49 vdJUFK/R0
大分は好成績残しても金にならなかったのがツラいわな。
Ｊの現状と言われればそれまでだけど。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 14:22:37 BgFVRj4F0
鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況
山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩
不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山
況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不
鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況
山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩
不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山
況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不
なぜか右肩下がりに見えるコピペ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 14:30:08 1XVw4jwq0
フットボールのブランド価値ってなんだろね？
ID: Tvd5WDgDO の考える構造ってセリエAに近いと思うんだけど、
確かにいつも勝つところは決まってて面白くないかもしれない。
けど、だからといって価値がないかっていうと、そうでもないだろうし。
このスレでは、広告効果のあるなしを言い合ってるけど
（そもそも広告効果ってはっきりあらわせられるものなの？）、
どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 14:44:24 NA+ybx4f0
>確かにいつも勝つところは決まってて面白くないかもしれない。
話変わるがJリーグが取り込めない若者は
いつも勝たないから面白くないっていう層だ
スポーツ離れとかもっともな大風呂敷広げて目を逸らすのは止めようぜ
民放への擦り寄りも含めてさ
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 15:04:26 1XVw4jwq0
>>159
いんや、逸れてないよ！
どんな価値を提示すれば、「資金と観客」をひっぱってこれるものなのだろう？
これだな。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 17:28:38 8Hlj0g1e0
>>158
>フットボールのブランド価値ってなんだろね？
>どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？
努力目標に対して、取り組んでいるかどうかじゃないの？
それをどれだけ露出の際にアピールできるかどうか、だと俺は思うけどね。
オレとしては、Ｊ２には、昇格以外の目標を持たせてあげて、露出を演出させてほしいと思う。
まずは、ナビスコカップの参加。
昇格に縁のない下位クラブの目標になるんじゃないかと
あと、全カテゴリーに対して、天皇杯の出場枠を設定させる
Ｊ１／Ｊ２なら、１６位までとして、下位クラブの競争を煽る
結局は、試合で見せるしかないので、こういう線引きをつけて、アピールポイントを作るしかないでしょ。
優勝争い
昇格争い
残留争い
大会への出場権争い
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 17:51:19 Iu3seGqa0
移籍ルールの変更で
今後は以前のような移籍金を稼げるとは思えないし、
払う金もない。中東に選手を売る為の選手獲得が更に必要。
契約切れもしくは、契約残りわずかの選手しか売れなくなるんじゃないかな。
クラブ間格差が固定されるな。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 18:40:56 CptEtPRp0
プレミア化、地方局の中継枠を買う、Ｊ１昇格の際に審査は厳格にする
それ以外だと、Ｊ２以下はチームの年報総額を決めた方がいいと思う
上限と下限を決めて安定経営をしてもらう感じで
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 21:06:25 VvENzSEF0
今のJリーグって
・経営難で弱体化
・客が減る
・スポンサーが減る
・収入が減る
・視聴者減で放映権料も減
あたりが入り交ざったスパイラル状態になってきてるな。
一つの大きな弱点で苦しんでるとかじゃなくて、
全体が揃ってズブズブ沈んできてる感じだから処方に困る。
大分みたいな経営は論外だけど、堅実な経営と称して
極限の経営費で数百万程度の黒字で万々歳、ってのも
どうなのかなぁ。そこには人々に安くはないチケットを
握り締めさせてスタジアムに足を運ばせるようなサッカーは
存在しているのだろうか。
地味に今、Jリーグそのものの分岐点に来てる気がする。
あるいはもうその分岐点を過ぎてしまっているかも・・・
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 21:10:29 vdJUFK/R0
＞・客が減る
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 21:16:46 GcTR+Ctf0
極論から言うと、沈む原因となってる中小クラブは中小だけでやっていてほしい。
その方が中小クラブの経営安定にもつながるし。
もし中小クラブに大スポンサーがついたら上に加盟できるようなシステムにすればいいし
（もちろん厳格な審査を経た上で）
逆に上で経営が苦しくなったクラブは下に行くことを希望できる自由な仕組みにしてもらいたい。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 21:41:24 kygdO1dy0
日本人の気質としてチームの棲み分けと言うか、
全チーム優勝を目指すものて呪縛から逃げられないてのもあるからねえ。
身の丈経営で残留だけを考えるチームや、
若手を中心で使って若手の登竜門的なチームがあっても良いんだけど、
この板ですら、
チーム事情がどうあれ全チーム優勝は目指すべきとか言われるから。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 21:44:06 Iu3seGqa0
>>167
それ我慢できるのは一部だろ。
一般客にそれを求めるのは酷
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 22:06:43 P7Sl//0S0
>>143
＞日シリなら前スレで出たじゃん、フィギュアに完敗って
で、その時「お前の脳内では日本シリーズで一番低い数字とフィギュアの一番高い数字を比べるのが正当な比較とな？」と突っ込まれーの、
「病院行った方がいいぞ」と言われーので、グウの音も出なくなったのは、どこの誰？
それでも「日シリはフィギュアに完敗」なんて妄想を吐きたいのなら、ソースをどうぞ、雛鳥クン。
>>158
＞どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？
意見は色々あるだろうけど、チーム数を絞った上で「プレミア化」ってのはいい考えだと思うよ。
チーム数を絞れば、チームが優勝できる確率も単純に上がるから、モチベーションも上がるだろう。
今なら「静岡ＶＳ大阪」という図式も、「東海ＶＳ関西」という位置づけになり得る。
あと、>>72でも言ったけど、１チームの支配下選手枠数を増やして、更に一週間当たりの試合数を増やせばいいと思うんだ。
これらを導入すれば、スポンサーの立場で言えば、
①チーム数が多過ぎて、チームのスポンサーになっても目立たない。
②チーム数が多過ぎて、チームの価値が目減りしている。
③試合数が少なくて、露出効果が少ない。
この点を改善できるので、大手の企業でも「少しは金を出してやろうか」って気になると思うんだけどね。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 22:07:50 h9GI00gIO
>>167
アメスポに骨の髄までどっぷりと馴染んでしまったせいか、欧州のようなチーム間格差があるとどっちらけになってしまうんだろうな。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 22:58:38 SgIcnhkT0
それのどっちが健全かっつったらアメスポ側だろ。世界最大のNFLなんて３連覇したチームないっていうし。
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 22:59:36 uI9bY2S3O
ただ日本のプロ野球は歴史的に見るとアメリカンではないわな。
1チームが9連覇なんてメジャーじゃ有り得ないし、むしろサッカー的かも。
かたや20年以上優勝どころかAクラスも無いチームもあったからね。
まぁリトアニアかどこかには、12連覇くらいしたサッカークラブがあるらしいけど。
日本は確かに逆だね。
これは解説者や評論家が少なからず指摘してるからあれだけど、
こうも毎年毎年優勝争いが低レベルだとファンも「面白い」と思わなくなっちまう。
今はゴール裏にいるような連中を除いたら、日本のファンの眼は肥えてるし。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 23:59:20 Tvd5WDgDO
二部以下は、メジャーリーグに倣って
地区制にしても良いかも
例えば、北海道・東北地、四国・九州など各地区４チーム程度で
リーグ優勝は各地区の１位でプレーオフをやって決める
こうすれば、割とどのチームにも優勝のチャンスが出て来て
見る方も熱が入るだろうし
同じ地区内チームとの対戦を多めにすれば
移動費の削減にもなる
運営のアイデアは色々考えられる
リーグを盛り上げるためには
アメスポの真似もどんどんやればいい
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:09:16 P9pLOg7F0
Jが目指すのは、地元にクラブがあって、スタジアムがあって、
週末になるとスタジアムへ人が集まって、J1J2を問わず、地元クラブを応援する。
スポーツ観戦を楽しみながら、家族や友人と笑ったり泣いたり怒ったり悔しがったり、
日本の各地でそんな光景が繰り広げられる。そういうことだと思う。
実際、Jの誕生によって、そういうことによろこびを見いだす人が増えたのは間違いない。
おれたちのことだよ。
そういう人たちをもっと増やしていくためには、
日本中の「おらが街」に「おらがクラブ」と「おらがスタジアム」が必要では？
縮小均衡を言ってる人は、Jの本質を分かってないと思う。
自分の住む街に、自分の生活圏に、生活の延長上にクラブとスタジアムがあるのがJリーグなんだ。
そしてどんな小さなクラブ、小さなスタジアムでも、サッカーは世界とつながっているんだよ。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:17:22 Dr2hF7QN0
>174
全体を縮小しようと言う主張は見受けられないが。
階層構造の再整備の主張は多いけど。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:25:04 Dr2hF7QN0
>170
チーム間格差はあっても良いし、無くす必要もないだろう。
ただ、格差があるチームが同じグループで戦う必要は薄い。
天皇杯というものがあるのだから、リーグの階層構造はもっと細かくわけても良いと思う。
J4（仮称）チームがJプレミア（仮称）チームに挑む光景は、天皇杯の価値をさらに高めると思う。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:28:49 8ESle8oA0
テレビコンテンツにならないプレミア化なんて意味ないよ。
「レベルの高い試合」ならチーム数減らす方が正しい。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:46:02 rd/4TOyu0
全てのチームが優勝を目指したっていいさ
ただ、上のリーグに昇格するなら厳格な審査が必要なだけ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:46:29 03Ml/1zp0
>>174
うーん、このスレの主張を読んでて違和感を感じるとすれば、
露出を増やせ、新規顧客開拓せよ、コアばっかり相手にするんじゃない
という主張がさ、なんとなく全国規模での広告展開の話のように感じるんだよねえ。
野球と比較してるせいなのかな。
スタジアムに通ってる人間からすると、
174の言う感覚ってリアルなものとして存在するから、
「手の届く範囲」で生きてる人間には、ピンとこないんだよなあ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:52:00 03Ml/1zp0
「ブランド価値」についてネタふりしたもんですが、
>>164 いいまとめ！
処方に困る、ほんとそうだ。論点もばらけっちまう。>>164
>>168
例えば水戸なんかはそのへんどう考えてるんだろうね。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 00:55:38 jfvnkT/U0
経営面は難しいなぁ
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 01:08:13 Gb3Y7zYj0
>>174
別に日本のクラブ総数を減らせなんて誰も言ってないよ。
トップだけはまともな経営基盤を持つクラブだけでやってほしいということだけ。
そういう「おらが～」っていう田舎風なものを求めるんだったら、
その舞台がどのディビジョンでも問題は無いはず。
今話題の大分だって、別に無理して一番上のステージでやらなくてもいいわけなのだから。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 01:08:52 UZTFEA0MO
>>174
それでチーム経営がしっかり黒字で
プレーするサッカー選手がふさわしい年俸貰ってて
例え野球に客を取られようとも一切気にせず
…なら誰も文句は言わないんだがなぁ
184:161
09/11/20 02:37:53 19t2uPqR0
>>161
>>179
>露出を増やせ、新規顧客開拓せよ、コアばっかり相手にするんじゃない
という主張がさ、なんとなく全国規模での広告展開の話のように感じるんだよねえ。
スポンサーやサポーターにとってはそうじゃないの？
階層化の最終目標はそこだと・・・
一歩ずつ、階段を上がるように進むものだと。
ただ、クラブにとって 階段の高さの設定をどうするかだろうけど。
おれが考える露出は、地域へチームの浸透を促すこと。
広告の全国展開は、試合に勝つことで結果が追いついてくるだろ。
地元の映像メディアは試合がある日は録画放送でかまわないから、放送する。
音声メディアは、クラブの裁量で行い、ホームびいきの解説をする
プレミア新設とかＪ３新設とかいう前に、今ある形式の格をあげることが重要じゃないのかと・・・・
今後は、Ｊリーグ加入条件の経営面はもっとシビアにしてほしい。
また、Ｊ２は正直、２２でＪ２だけで運営するのではなく、Ｊ１との連携を考えたものに変更してほしい。
そのために、Ｊ２は20クラブで凍結として、
Ｊ２クラブの18クラブ以上が黒字経営になってはじめてＪＦＬと入れ替えを行うくらいにする。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 02:44:53 PWg9c+Bn0
>>183
↑
ヤキ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーが気になって仕方がなくて
わざわざ国内サッカー板にまで頻繁にやって来るｗ
別に野球に客を取られてる訳ではないだろう、
それに今現在Ｊ１選手は
１人平均３０００万円近い年俸もらっている訳だし
何を言ってんだか、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 03:19:25 UZTFEA0MO
>>182
「おらが～」をやりたいだけなら高校サッカーで充分だよな
おらがチームがプロリーグに所属している必要はない
商業主義に疑問を持ってる人もいるようだが
プロリーグなんだから商業的に成功しなきゃいけない（少なくとも黒字であること）
リーグ経営・チーム経営は商業的成功を目指してなされるべきだ
チームの商業的成功なくして地域貢献もない
地域貢献チックな事はするが、赤字も垂れ流しているチームに存続価値はない
>>185
バカ、逆だ
こっちは日本のサッカーリーグを立て直したい立場だよ
お前は俺の書き込みが全部現状と反対の
皮肉だということもわからんのか？
それと札幌福岡では野球に客取られてるし、
平均年俸も週刊ダイヤモンド調べの怪しいデータだろ
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 04:23:10 MuuK5mpn0
>>169
野球の視聴率の話がしたいなら、ちゃんと他の板に視聴率スレあるから
そこへ乗りこんで思う存分ぶちまけてくれ、な
>>179
先の日曜、YHK15時台の５chが全部スポーツ中継！
（総合・BS2大相撲、BS1天皇杯、教育全日本テニス、BShi競馬）
まずこんな週末のスポーツイベント過密を解消しない事には
誰もが地元クラブを応援する、またサッカーファンが他のスポーツファンと交流するなんて出来ないよ
>>184
Ｊ３新設ではなく、JFLを24チーム体制で確定する方が良い
JFL２部が東・中・西各３地区20チーム、そして地域１部が９地域各16チーム
３月（地域リーグ以下は４月）～11月はリーグ戦、12月は地域決勝にＪ・JFL入替え戦、
１月は天皇杯予選（北日本はサマーブレイクを利用）、１月～２月に高円宮杯
６月（ワールドカップ・EURO終了）までにナビスコベスト８・天皇杯ベスト16、８月までに天皇杯ベスト８を決めれば
１年中国内はフットボールに浸れる、海外サッカーとも共存できる
まずは平日のＡマッチデー、ACLマッチデーでも
おらが街ではナビスコ・Ｊ２・JFL・天皇杯でおらがクラブの試合を組んで
遠くのやきうより優先して伝える、これが第一
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 04:26:17 RC4Il749O
商業的成功とクラブ数のさらなる増加の両方を実現するのは、難しいどころか日本じゃ不可能じゃないか
構造改革と言うより市民の意識改革が必要
クソ弱い地元クラブの応援に毎試合観戦に行くなんて完全に奇特な人・物好き扱いされる
やっぱり少しずつでも強くなっていって、いつかはトップにって夢を持てないと応援できない人は多いでしょ
移籍制度の改正で、仮に地元クラブのユースから有望選手が現れても二束三文で引っこ抜かれる
億近いお金を落としてくれたら、クラブ設備にも投資して少しずつレベルアップもはかれるんだが
欧州みたく上位固定が規定路線なら、クラブ数増加の目標には逆行してる
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 04:39:24 zjY+49XTO
客が入ってるなら客単価を上げる努力をすればいい
タダ券で来た連中は基本的にタダ券でしか来ない
そういった連中からいかに金を落とさせるかが今後の課題だろ
逆に客単価が低くて収入が少ないクラブは開き直って切り詰めていくしかない
上に上がる可能性を捨ててもな
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 05:07:00 gFTGxxU5O
J1のチーム数が増えすぎて価値が下がっちゃたな、J1はチーム数減らしてJ2は地区制にすればいいよ
企業名解禁してスポンサー集めろ、あとタダ券はやめてチケットを値上げしろ
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 05:21:03 MuuK5mpn0
昨日帰る時に真っ暗な中で公園でサッカーやってるチームがあったわ
たぶん昼間は人がおおいからできないとか理由があんじゃね？
その一キロ先には市民球場があんだぜ 年に数回しか使われない球場
何が市民だよ 俺なんか一度も行ったことねーのに 完璧不良債権だろ
これからは野球場はどんどん潰すべき マジむだにおおすぎ
野球場でサッカーやっちゃいけないってこと無いよね
サッカーチームも使ったらいいような気がする
むりだろ形が特殊すぎる
野球場でサッカーの試合行われたこともあるし、少なくとも練習なら問題ないでしょ
完璧野球脳だな
そりゃやろうと思えば野球場でラグビーでもバスケもできるわ
問題はそんなこと所ないんだよ 在日競技
そんな汎用性のないものを税金でぼんぼん立てんなってことだよ
じゃあサッカー場で野球やれよ 練習ぐらいはできるだろ 糞在日
野球脳とか在日とか言われるとさすがにがっくりくるな…。あまりに機械的に文を見てないか？
「無駄な野球場が多いのでぶっ潰したい」て思ってるのはこっちも変わらんよ。でも金かかるぞ。
利用度が少ないんならとりあえず、練習レベルなら野球以外の競技にも使わせろって言ってるんだよ。
＞サッカー・ラクビー公式戦は運動場でできるけど
＞野球は球場でないと公式戦できないからな
野球脳とか在日とか言われるとさすがにがっくりくるな…。あまりに機械的に文を見てないか？
「無駄な野球場が多いのでぶっ潰したい」て思ってるのはこっちも変わらんよ。でも金かかるぞ。
利用度が少ないんならとりあえず、練習レベルなら野球以外の競技にも使わせろって言ってるんだよ。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 05:29:39 zjY+49XTO
いつもの雛鳥とは違うな
偽物か、日本語も壊れてるみたいだし
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 05:30:58 MuuK5mpn0
あ、>>191の最後だけ正しくは
＞サッカー・ラクビー公式戦は運動場でできるけど
＞野球は球場でないと公式戦できないからな
上を意訳すると
「野球が五輪競技で、野球が盛んじゃない国で五輪をやると、無駄な設備を作らされる羽目になります」
ということなんだが。
以上、本日の纏め
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:02:30 h8wHMI6RO
>>174
それで理念倒れに終わったら本末転倒だけどね。
ぶっちゃけ、おらが街を盛り上げるんだったら必ずサッカーじゃなきゃいけないって理由はないのよ。
別にバスケットでもいいし、フットサルでもいい。ラグビーやアイスホッケーやカーリングで盛り上がる街だってある。
そこはその自治体の考え次第でいいんじゃないの？
サッカーや野球じゃ金が掛かりすぎるから他のスポーツで…って考えてる自治体もあるわけで。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:19:47 ZimU5URq0
世界第５位の観客動員でしかもメッシとか栗ロナとか金がかかる選手を抱えてるわけでもないのに、それで財政苦しいクラブが出てくるってよっぽど客単価低いのか？
世界６位以降のリーグのクラブはもっとヤバイのか？
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:33:24 UZTFEA0MO
>>188
>>189
今年、かなり久しぶりにプロ野球を見る機会があったんだが
試合前のセレモニー、マスコットによるパフォーマンス
イニングの合間には都度アップテンポの音楽やＤＪが入ったり
クイズ大会やチアリーダーによるダンス
試合後のサインボール投げ入れなど
観客を飽きさせない工夫をしていて感心してばかりだった
応援団も場を呼んでコールや応援歌を歌って
勝ち負けで相手チームの応援団と険悪になることもなかったし
球場の外には露天やちょっとしたステージがあったり
全体として野球の遊園地（ボールパーク）化が半端じゃなかった
カップルや家族連れも行きやすいし
自分が子供だったらまた連れて行ってとねだるだろう
野球とサッカーでは競技や競技場の特性が違うのでそのまま真似するのは難しいが
チームの勝ち負けだけが楽しみにはならないような
こういう集客手法は是非参考にすべきだと思ったよ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:37:45 8ESle8oA0
チケット収入の単価よりもテレビの放送権料がヤバい。そもそも地上波で流されない。
まぁ、CM入れづらい試合方式と、実際問題視聴率が出ないせいだろうけど。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:50:43 jfvnkT/U0
>197
そこがＪに訴求力が無い辛さだね。
これがヨーロッパのチャンピオンズリーグやプレミアリーグだと莫大な放映権料が入る。
そしてそれを各クラブに分配して相当儲かる仕組みになってる。
そこまでは無理にしてもそこそこの値段で放映権料が売れないと辛い・・。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 08:58:48 d2nBou9MO
>>198
その放映権がアホみたいに高くていつ崩壊するか分からんし、チケット代の高さとか見てると、欧州化するのも微妙だけどな
そんだけ収入あっても（あるから？）半端なく負債だらけのクラブも多数だし
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 09:02:29 h8wHMI6RO
>>199
あるから…だな。
リーズやドルトムントなんてＣＬ出場が途絶えて残ったのは多額の負債だけ…ってなっちまったしな。
無理にＪ(もしくはＪ１)に上がろうとして多額の負債を抱えたクラブなんて日本にもあるけどさ。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 09:16:38 jfvnkT/U0
経営危機に関してはいろんなところで起きてるのは確か。
ただ、放映権料については大丈夫だろう。
CLやプレミアは世界中に放映権売って金を集めてるしスポンサーのなりても相当ある。
Jがマネするのは辛いのも確か。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 09:51:00 42w/uqAN0
JリーグはCSに独自のチャンネルを持つべきだと思うんだけどな
今はスカパーにJリーグを放送してもらってるだけで、Jリーグから情報を発信してない
J’ｓゴールのTV板と言うのを持つべき
それも無料放送で放送しネットでも同時放送すればいい
チェアマンが毎週、自分の考えを語ったりするチャンネルがあって良いと思う
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 11:02:55 h8wHMI6RO
>>201
まあ西欧にとってサッカーは日本でいう野球みたいなポジションだからな。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 11:17:16 8ESle8oA0
テレビが広告依存の無料放送の日本だと合間合間にCM流せる野球の方が
テレビ局側にしてみればありがたいってのはあるわな。
サッカーは試合時間がある程度決まっているのが美点、といえば美点か。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 12:06:57 gFTGxxU5O
J1のチーム数減らして放映権はクラブもちにする、金がないとこは企業名つけて企業頼りにしろ
金集めないとリーグの発展はない
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 12:16:50 ZimU5URq0
>>199
そういう意見ってイソップ寓話の「キツネとブドウ」のキツネみたいだな。
Ｊリーグはジャンプしても巨額の放映権と言うブドウに手が届いてないのに「あのブドウはすっぱそうだから欲しく無かった」って自分を慰めてるみたいな状態。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 12:32:43 UZTFEA0MO
>>202
自前でＣＳチャンネルを持って、情報番組を流すだけならまだしも
試合まで放送してしまうと
スカパーからの放映権収入が無くなるか大幅減になる上、
放送に費用がかかって差し引きマイナスになるので
全く良いことがないんだがｗ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 12:45:08 qhmMVM6g0
きっとJの中の人もそういう単細胞なんだろう。
大体想像はつく。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 12:56:52 h8wHMI6RO
ＮＦＬのマンデーナイトのように週１試合だけピックアップして民放で流すようにすりゃいいんだがな…
もちろんスポンサーはＪリーグとリーグスポンサーで。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:05:19 fn4/4Hia0
結局Jが、
欧州リーグのようなおらが町のチームが全国にあり、
二部どころか五部とか六部でも地元では愛されている、
て状況にするには、
チームの棲み分けは必須なんだよ。
それなのに棲み分けは無理て言うなら、
理念の方を捨てるしかない。
貧乏切り捨てでトップリーグにするか、
MLSみたいに社会主義的な運営にするかしかない。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:19:59 MdOZ/KbN0
チームが多すぎる。地元にもｊ２あるけど、レベルが低すぎてカネ払ってまで見に行きたいと思わない。
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:25:45 Gw9N9/0j0
>726、730
いや、マジだよ。
現に過去、札幌や仙台が債務超過になった時、最終的に棒引きにさせたｗ
そのせいで焼き豚から税リーグ税リーグとか、税リーグ潰せよ、
とか非難の嵐だったがｗ
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:28:07 Gw9N9/0j0
やヴぇえｗ
誤爆ｗすまぬｗ
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:48:28 Xy5fyTn8O
過去のことを悔やんでも仕方ないが、柏が昇格してきた辺りで膨張をストップしておけば…
少なくとも今よりはまともなリーグ運営ができてたはず。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 20:54:46 hJ7s9yY40
ていうか、そんなに市町村レベルでまで「おらが町のクラブ」という存在が熱望されているわけじゃ正直無いしな。
これ言っちゃうとＪの根幹から否定するようで申し訳ないが。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/20 23:08:24 P9pLOg7F0
地元にいくつもいくつもJクラブがあってパイを奪い合っている訳じゃないし、
チーム数が多すぎるっていう主張はおかしい。
せいぜい1つか2つ、大都市圏をのぞけば1県に1クラブ程度じゃん。
地域の経済力（市場）に見合った経営規模でクラブを運営すればいいだけのこと。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 00:04:38 VLlBB6s1O
同じくらいの経営規模のチームを集めたリーグが自然に形成されるような仕組みが必要だな。
現状はＪ１とＪ２を分ける前みたいな、リーグ内格差がある。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 00:45:32 MIffeIa90
>>215
海外のプロスポーツ見てても、「おらが町のチーム」ってのは
それなりの下部カテゴリでのんびりやってるもんなんだよね。
日本みたいに大企業の後ろ盾も無い20万人前後の都市が
こぞってトップカテゴリ目指してる例は珍しい。
ACパルマとかNFLのグリンベイ・パッカーズみたいな小都市クラブの
成功例は多くのファクターが重なった奇跡であって、普通はやはり
都市の規模とチームの強さは相関関係があると思う。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 01:55:21 +kMhK4sTO
>>216
スカパーの放映権がなきゃ破綻するクラブばかりだからチーム増やしすぎだろ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 03:09:59 LIqxd0TK0
試合できる環境があれば、選手は伸びるってのは
幻想だった気がするな。
まぁ、中にはＪ２でブレイクして、みたいのもいるけどさ。
結局、どのチームもレベルが下がって、Ｊ１ですら華やかさが
かなり無くなった。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 05:06:26 qMhZhf8q0
>>220
その見解は納得できないな
レベルが下がって見えるのは選手層の薄さと見る側の理想が高くなったから
ハイレベルな選手が少ないのは試合する環境がまだまだ足りない証拠
それ以上にＪは引退後の受け皿不足と次世代へ繋ぐ意識不足が大問題
選手にしても協会にしても目の前しか見ていない気がするね
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 05:34:28 o1GeNDqjO
目の前しか見れないから回収不可能な六億を融資する
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 06:02:15 IIyW1mGD0
>>194
別にいいけど、総合クラブ、じゃないよね？
>>209
それ、どこのパリーグ？
>>210
結局>>174に代表される正しいスポーツとの接し方が
浸透していない、ということだよ アクセスの件も含めてね
まずおかしいものにはおかしい、と言おう
アレの一行が紫綬褒章を受章したり在位20周年記念式典に招待されたり、ね
日本の風土でプロサッカーリーグ真夏開催より遥かに問題だ
サッカーシーズンを変えるぐらいなら、アレをカレンダーから消せ！>>186
むしろ俺が日程組む立場なら、Ｊリーグ発で国際サッカー・スポーツカレンダーを統一させるね
例えば秋春だろうが春秋だろうが年間52週なので、国際的にミッドウィークの開催週は原則
【クラブ】Week２、５・６、９・10、13・14、17・18、35・36、39・40、43・44、47・48、51
【代表】Week８、12、16、38、42、46
自動的にミッドウィーク代表Ａマッチデーの前週末も代表Ａマッチーデーとなる
【国際Ａマッチデー集中期間】Week21～26【サマーブレイク】最低でもWeek27～32
つまり秋春制ではクリスマス＆ニューイヤーを挟んだWeek２～20、33～51が国内リーグの基準
うるう年の関係で年間53週になったり、ワールドカップイヤーとその中間年には適宜微調整をする
春秋制なら【ウインターブレイク】としてWeek52～翌年７が基本だな
開幕が春だろうが秋だろうが、ミッドウィークの試合日程は原則国際的に統一する
日本なら平日の夜におらがクラブのJFL・J2・ナビスコ・ACLを応援し、早朝はCLをじっくり視聴する
しかもシーズンが逆だからクライマックスを２度楽しめる
これで充分だろ、アレをカレンダーから消せ！
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 06:08:06 pUbwivIrO
>>223
総合クラブにこだわる必要なんてないだろ。
そんなもんにこだわるから理念倒れに終わるクラブが出てくるわけで。
何も大分だけが特別…ってわけじゃないんだぞ。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 06:19:33 rxh8MAlt0
実現できない妄想、実現できても意味ない幻は放っておいて
経営基盤が出来ていないクラブが昇格して困るなら、昇格の際の審査基準を厳しくすればいいだけ
昇格を『目指す』のは各クラブの自由にすればいいと思うよ
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 06:30:08 7oROoLhmO
してんじゃん
物好きスレ行って勉強してこい
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 07:31:16 GruIEjIz0
川淵・犬飼を追放しない限り改革できないっしょ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 07:41:32 mJoPAhsq0
>>216
奪い合わなくてもどんどん縮んでいってる。
地方財政は悪化の一途で自治体の支援もあてにはできない。
Ｊの放映権も今のていたらくじゃ減る事はあっても増えることはないだろうし逆にクラブ数は増えるから1クラブ辺りの分配金も当然減るだろうし。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 07:56:38 Dsv76i1U0
だからそれぞれに見合った経営て事なら、
結局は棲み分けしろてなるんだよ。
欧州は長い年月をかけて地元密着と棲み分けが出来た訳だけど、
Jはその年月もなく真似しようとしている。
地方民に一部で優勝争いするようなチームじゃなくても愛してください、
とか言っても難しい。
地方民が欧州の人のようになるまで教育することが必要、
なんて悠長なことは言えないんだから、
理念は捨ててトップリーグの方へ行くのが日本的には正しい気がするけどね。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 08:01:04 7oROoLhmO
>>228
以前はＪに上がっちまえば分配金でやってける的な幻想はあったけどな
今は準会員でも三億近く集めてるよ
それでも鳥取なんかは４位に入れない
Ｊ入会前の愛媛なんかだと7000万とかでＪＦＬ上位いけたのに
４年後位にはＪ２ＪＦＬが始まるんだから拡大路線は打ち止めだよ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 09:03:32 LKv54z/q0
>>187,>>191,>>193,>>223
＞野球の視聴率の話がしたいなら、ちゃんと他の板に視聴率スレあるから
＞そこへ乗りこんで思う存分ぶちまけてくれ、な
何、紳士気取りしちゃってんの？
視聴率の話を持ち出したのは>>86であり、「日本シリーズはフィギュアに完敗」って、火に油を注いでるのは>>169のお前じゃん。
野球アンチ活動しかできない雛鳥クンこそ、よそのアンチ野球板でどーぞ。
＞昨日帰る時に真っ暗な中で公園でサッカーやってるチームがあったわ
＞たぶん昼間は人がおおいからできないとか理由があんじゃね？
＞その一キロ先には市民球場があんだぜ 年に数回しか使われない球場
「仕事終わりにちょっとサッカーを…」ってだけだろ。野球場否定の論理にこぎつけるのは、無理し過ぎ。
＞これで充分だろ、アレをカレンダーから消せ！
結局お前の言いたいことは、「野球が潰れてくれないとサッカーが頭角を現すことができない」ってことだな。
野球ファンの俺が思う以上に、サッカーファンはいや～な思いをしていると思われ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 09:04:49 LKv54z/q0
>>229
棲み分けってのは、大切だよね。
始めは町営でも可能な「おらが町のチーム」でも、
上に上がれば有力選手も集めなきゃなけなくなって、経営規模を拡大させなきゃいけなくなる。
そうなると新たにスポンサーが必要になってくるわけで、新たなスポンサーがいればいいけど、いなきゃ自爆するわけで。
対策案としては、経営レベルの高いＪ１リーグを１０チームくらいにして、各地方（九州、四国、中国とかの単位）に１チームずつ均等配備して、
Ｊ２リーグはグッと経営レベルを下げて各県に配備する。
その上でＪ１チームとその地方に在するＪ２チームを提携させて傘下に治めて（例えばＪ１に愛媛、Ｊ２に徳島、高知、香川を配置して、これを提携させる）、
シーズン中でもＪ１とＪ２の選手移動を可能にしたら、Ｊ１チームには常にレベルの高い選手が集結できるし、
Ｊ１はハイレベルな経営、Ｊ２は身の丈に合った経営と地域密着活動を徹底化ができるのではないだろうか？
Ｊ２は選手の養成所と化してしまうけど、結果としてＪ２のチームのサポーターは、自然とその上のＪ１チームも応援するようになると思う。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 09:57:34 7oROoLhmO
アメスポかｗ
君が言ってるような選手の入れ替えは一部のクラブでやってるよ
ジェフ→ジェフリザ
ヴォルティス→渦アマ
アルビ→ＪＳＣ
岡山等ね
リザーブチームは最高でどのカテゴリーまで上げるのかはここ数年で整備されていくと思う（スペインだと３部あたりにＢチーム多いよね）
Ｊ１→18クラブ
Ｊ２→22クラブ
それ以外はＪＦＬ上位とＪ２下位との入れ替えを行う
欧州もイングランドなんか以外は一部二部がプロでそれ以下はアマでやってる
サッカーとはそういうもの
プロ野球の２リーグ制を止めて12球団で１リーグにしようとか誰もしたくないでしょ？
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 09:59:49 +QdUFJqjO
ヨーロッパで、また八百長だって200試合位あるらしい。トップ選手も関わってるって、だからドイツの選手自殺したのか
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 10:07:17 BEFMgMJW0
いずれにせよ経営面での問題がなぁ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 10:18:02 +kMhK4sTO
>>233
J1は少なくしないと
J1→10クラブ
J2→20クラブ
J3→10クラブ
くらいが理想だよJ2までにして地区制でもいいけど
経営面は企業に面倒みてもらうのが手っ取り早い
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 10:30:28 pUbwivIrO
>>235
日本は欧米と違って地方都市に大企業がほとんどないからな…
故に産業の強い本州の太平洋側以外のクラブはスポンサー獲得に苦労する羽目になる。
結局小スポンサーを集めるだけじゃ足りなくなり、税金に頼るか借金をする。
これじゃ、地方クラブがやっていけなくなるのは当たり前。
結局、理念の下でクラブを急激に増やしすぎたのが失敗だったんだよ。
なんかバブル期に事業を拡大し過ぎて潰れた数々の企業と今のＪリーグがダブって見えるんだよな…
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 10:44:03 8A6fLe8EO
東京にビッグクラブがあればもっと盛り上がるのに。
239:名無しさん＠恐縮です
09/11/21 10:48:35 z/OBzeCH0
経営安定第一に考えてたらＪ２なんて作れなかったよ
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 12:07:29 mR8br1ifO
>>239
二部はあってもいいがやり方がマズかったんだと思う
・全国各地にチームがあればリーグが盛り上がるだろうと安易に考えた
・チームが増えれば全体の観客動員数も増えるのでスポンサー収入も増えると考えた
・その結果、地方の二流経営者や経営の素人にもリーグの門戸を開き、参入させてしまった
・一部、二部の入れ替えをチームの順位だけで行ったため、
身の丈以上の借金重ねてまでＪ１を目指すチームが続出した
本来は、経営状況や観客動員数を総合的に判断して昇格チームを決めるべきだった
・経営の安定していないチームへの積極的指導や、
サラリーキャップ制などの経営負担を軽くする制度の導入を怠った
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 12:19:42 4C9RdGAG0
J（J1）の下部を直結させちゃったのが失敗だった。
全国にクラブを作ることには賛成だけど、経営基盤が脆弱なクラブが
たまたま勝っただけで昇格できるシステムを作ったのはよくなかった。
今やってるJのヒアリングは形骸化してるし。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 13:30:38 tI6a6wSRO
まあ、しょうがない。
今日びコンビニ１軒出店するのにも通行量や地域住民の職業層や年齢層や男女比やら徹底的にリサーチして検討するのに、Ｊは基本的に地域のＮＰＯとか商工会の人任せだから。
見切り発車ばっかり。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 13:42:00 9Y2bwBBt0
田舎にチーム作るうちに大都市圏には野球が侵攻してきて乗っ取られましたとさ
Ｊにとって地方の大都市は一番大切な土地だと思ってたんだがな
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 13:47:52 qXL8/rnX0
>231
野球が潰れて欲しいと願望を口にするばかりで、
いかにして野球から客を奪うかは何回聞かれても答えないバカに餌をやるなよ。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 13:55:06 5qtZ014M0
Jリーグのレベル上げるには外国人枠、アジア枠以外にアフリカ枠を設けるべき
柏、徳島にいたコートジボアール人のドゥンビアもスイスで得点王、代表にもなった
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
アフリカには原石がゴロゴロいるだろうし、リーグは活性化するしクラブは選手の成長活躍次第で（欧風への）移籍金がガッポリ入ってくるし
この前の南アフリカ戦見て思った
南アフリカの国内組でかなりいい選手がいた
Jリーグに引き抜きたい
Jリーグが欧州クラブの登竜門になればいい
一人や二人、Jリーグで日本人がスタメンから外れても全然問題ないでしょ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 13:57:30 mR8br1ifO
>>243
ピンホイントで札幌と仙台な
両方とも親企業を持たない経営基盤が脆弱なチームだ
ヤクルトが新潟移転を狙ってるという話もある
新潟も上の条件に当てはまるので、第三の例になるかも
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 14:06:42 Px75l2NM0
日本人いらね
下手くそだし。
日本人枠３人にしてあと全部外国人にして欲しい。