10/01/30 16:42:32 5Peryu/D0
3部までを考える場合興業が成り立つかどうかが問題であってパフォーマンスなどどうでもいい
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 18:49:52 x47e+lxT0
とは言え、Ｊ２に参加するクラブがこのまま増えていったら・・・
どのみちリーグ再編は避けられないよね
クラブ間格差も広がっているし、同レベルの相手と戦えないのもキツいわな
実力別にＪ１Ｊ２Ｊ３のカテゴリーに再編するか
興行的にＪ３の名前は使わない方向で、Ｊ２を2リーグ制にするか
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:03:46 pJg6+ID00
今は、プロとアマの境目のリーグがＪＦＬなわけで、
このカテが全部物好きで埋まるころにＪ３に改称すれば
それで終わりじゃないの
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:06:50 gWOu2E65O
そう簡単に全部物好きで埋まらないよ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:08:57 2npHg5zt0
J1～J2～J3
J1～J2～JFL
の比較で
J3ｖｓJFL
どっちのほうがいいかが最大のポイント。
レベル、動員、面白さ、クラブ経営
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:21:51 pJg6+ID00
>>754
良く分からないんだけど、Ｊ３を作るってのは、
今３部にいるＪ２に参入できない佐川やホンダみたいなパトロン企業や
横河みたいなＪを目指さないクラブチームを、４部カテ（どういう形態かは知らん）に
強制的に落とすって話になるのかな？
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:40:53 yxhrFYS2O
まあリーグ
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 19:45:01 4FVelGKJ0
J3は準加盟チームのみにしたらいいじゃん
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 20:05:32 tO7izqRO0
>>749
２部が一番多い方がいいんじゃないだろうか？これからクラブ数も増えるし
メインは２部となっていったほうがいいここで多くのクラブが力を蓄える
３部はちょっとでいい
さすがに３部が多くなりすぎると収入の低い選手が多く出てしまう
１部と２部はほぼ同数、３部はちょっとでいいかも
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 21:10:46 u9qUUSh6O
>>755
その場合、4部が全国か分割かで気になる
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 00:07:39 Y0wcIOui0
別に全国区のJFLと地域分割のJ3が共存しててもいいわけだけどね
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 03:44:05 I7z54dNnO
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３東 Ｊ３西 ＪＦＬ
９地域リーグ
都府県リーグ
ということでしょ
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 08:31:24 MP0k1beH0
ということはJFL優勝チームが
J参戦しますってなったら
J2からってことだな
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 09:05:20 IirVQjwq0
J3の下位チームの入れ替えはどうすんの？
J4作ってまたJ5作ってたらキリがない。
現行のJFLを三部扱いにしてプロアマ混合の形態でいいと思うが
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 12:53:47 9dpsbB4v0
とりあえず、最近になってこのスレに書き込みを始めた人は、
まず、1のレスから最新レスまで、ひととおり目を通してほしいな。
３部相当地域分割論、地域別４部相当新設論、３部相当プロアマ両リーグ並立論等々、
ここでは既にかなり議論されてるんでもあるので。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 13:56:31 9jX69xAN0
>>762
J３に移籍扱いでいいんでないの。 J3はプロ JFLはアマだし、所属地域によって東か西に振り分け。
所属地域のJ3参入枠が埋まっていれば地域決勝大会プロの部にシードで参加か入れ替え戦
参入条件と景気次第ではホンダがまさかの浜松FC化でJ３西に参戦とか
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 14:46:57 e5cB1kgCO
>>764
＞３部相当プロアマ両リーグ並立論等々、
これは当スレではあまり議論されてない
過去スレでは多く上がったが
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 19:09:54 Y0wcIOui0
あまり議論されてないっつーか、J2降格後の行き先がJFLでいいのかって議論が中心だったからな
そりゃ現実的にはチーム数超過したらとりあえずはそうせざるを得ないのはわかるのだけど、
将来的にもそのままでいいかどうかはまた別の話だから
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 19:44:28 jbZiQhqB0
>>763
クラブ数的にもリーグ構造的にもＪ４、Ｊ５まで求める人はさすがに出てこないから
Ｊ４作れ→Ｊ３レベルは努力して満たしてください。これで済む問題
Ｊ３レベルだったらクラブ努力で狙える範囲だし、狙えないのならクラブとしてもＪリーグは難しい
Ｊ３まで整備できたらＪリーグの完成形
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 20:05:50 Y0wcIOui0
>>768
そのJ3レベルをどの程度に設定するかがスレの本論であるべきなんだよ
「JFLを三部扱いにしてプロアマ混合」というのも実はレベル設定の一つにすぎん
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 21:32:34 e5cB1kgCO
>>768
Ｊ３作れ→Ｊ２レベルは努力して満たしてください。これで済む問題
Ｊ２レベルだったらクラブ努力で狙える範囲だし、狙えないのならクラブとしてもＪリーグは難しい
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 21:49:02 jbZiQhqB0
>>770
あまり分かっておられないようですね
例えばＪＦＬの長野、石川、長崎、沖縄、鳥取
地域リーグにいる福島、鹿児島のようなチームをＪに取り込むのと取り込まないのではＪリーグの今後に
モロに影響してくる
あと３つしか枠がないのでそれらの県をＪに取り込まず空白地帯にすると野球の独立リーグや
バスケのｂｊリーグにシェアを奪われることになるよ
組み込んだ方がＪの収入、サッカー普及という点でもメリットがあるでしょ
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 22:57:43 fHHRy7bs0
JFLを三部扱いにしてプロアマ混合っていうのは要するに現状通り。
そこで結局>>754の
ＪＦＬかＪ３かという選択、比較になる。
>771が言うようにＪ入り狙う多くのクラブが現状のようにプロアマ混在ＪＦＬ昇格してから
Ｊ２昇格目指すのがいいか、Ｊの枠広げるＪ３創設がいいのか。
Ｊ３までできればもう充分物好きの受け皿になりえる。
Ｊ３作らずＪＦＬ経由Ｊ２逝きだと受け皿枠数足らずにＪ２からＪＦＬ降格を考えないといけない。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 23:30:47 OWp5wBxAO
>>771秋田忘れんなゴラァ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 23:36:13 Y0wcIOui0
>>770
J2レベルを3部リーグの興業で維持することが可能かどうかという問題がある
もっと言えば、J3のレベルがJFLより高い必要なんかあるのかって問題も
これは努力すればどうにかなるってものじゃないので問題を分けてみよう
・強いプロクラブをなるべくたくさん作るべきなのか
・J基準に応じた下部組織を持ったクラブチームを全国になるべく多く作るべきなのか
この二つを両立させるのは日本の現状を見るかぎり不可能
よってどっちを優先させるかによってJ3のあるべき姿が見えてくると思うよ
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 23:52:23 jbZiQhqB0
>>773
すまん。他にもあると思うので謝罪します
とにかく将来的にＪリーグを狙っているＪ空白地帯がけっこうあるので
Ｊ３の存在は絶対に必要だと思います。
先ほど、そういった県はＪ２を目指せばと指摘されたが、それだとＪリーグを目指す前に消滅して
サッカー空白県になってしまう恐れがある（Ｊ１，Ｊ２だけでは物好きを吸収しきれないから）
あと１、２年でＪ２枠はいっぱいになりますから仮にＪ２⇔ＪＦＬの入れ替えになったとすると
ＪＦＬ落ちのチームは現システムでは収入を得る手段が無くなってしまうのが最大の問題なのです。
となるとクラブ体力が急激に落ちて消滅するチームが出てきてサッカー空白県が発生する問題が考えられます
・強いプロクラブをなるべくたくさん作るべき
これが本来のサッカーの理想であるのは納得です。しかし、国内No1のスポーツの地位があればこその
経営理念ですから、まずは全国的なシェアを獲得することが国内のサッカーレベルを上げる一番の近道
だと思っています
マスコミのバックアップはほとんどありませんから、多地域の住民の目に触れるような構造を作ることが
サッカーの普及、レベルアップにつながるのではないでしょうか。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 07:52:26 xV7WIjGN0
J3クラブの想像
・選手が寮に住んでいて分担で食事を担当、また練習場の雪かきなども行う。
洗濯は主に地元の業者にクリーニングを依頼
・平均年収は３００万円くらいでぎりぎりプロとしてやっている。
・アウェーへの移動はバスが中心
・スタジアムは収容人数7000人くらい(いちおう拡張可能)
・ホームゲーム戦はボランティアが中心として運営
・フロントも一部を除いて、ボランティアで行っている
全体でいうと
・お金がないためリーグ自体が率先して委員会を開き、徹底した経費削減を提案・奨励している。
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 09:43:18 NxPqfDJt0
>>776
それって野球の独立リーグやバスケのｂｊリーグよりずっと待遇いいじゃん
それでいてサッカー人口を増やせるんだから最高じゃないか
ｂｊリーグや独立リーグは何のためにやってるの？となれば競技人口を増やすこととその競技のシェアを伸ばす
ことなのだから。対抗しないといけない
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 12:50:26 IxnDmgqwO
Ｊリーグは40チームまで増える
47都道府県の内40チームは入れる訳だ
残りの7チームはJFLで力を蓄えればいいんじゃね？
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 13:59:17 UBYTetfT0
Ｊ３を作ったとして、どのくらいの露出があり観客動員がみこめるとかんがえているんだろう？？このスレは
Ｊ３より、今はＪＦＬ以下リーグの露出拡大 Ｊ２の経営基盤強化が優先事項だと思う
Ｊ２の経営基盤強化は、ナビスコ杯参加で補う
ＪＦＬ以下リーグの露出拡大は、天皇杯の大会改革
年間リーグ成績の順位により出蔵する方式（地方予選廃止）に変える
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 00:52:31 APyflk/30
日本でのサッカー人気がもっとあがれば
自然とできるでしょ
WCマジでベスト４にでもなれば
ついでに景気もよくなるんじゃね？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 01:08:27 Mxv9rvk40
>>777
bjはマジ人材流れてこないし糞ｗ
NBAに誰も送り込んでないゴミリーグ
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 13:57:03 PV0/8QtZQ
J3なら(別にJFLでいいんだけど)独立リーグじゃなく
上に繋がってるピラミッドだから
人材を送り込めないって事は無い
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 14:28:24 idiPV0sB0
>>782
そこ、バスケ・野球と違うのはしっかりと上に組織がつながっていて
それが世界にもつながってる点
バスケで海外で活躍する選手なんて絶対に出てこないがサッカーではあり得る
女子も同じ。（安藤梢さんがドイツ？に行くね）だから男子も女子もサッカーを
Ｊ３の規模、待遇が悪くても他のスポーツに比べると十分に存在の価値がある。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 15:30:55 FhSuOPqn0
・Jリーグのクラブ数は40まで。
・満席になったらJFLと入替。
・J2からJFLへ降格したらJリーグ会員資格を失う。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
上のJFAとＪリーグでの決定事項から
・Jクラブはやたらと増やしたくはない（粗製濫造はしない）
・経営が不安定なクラブやカネの無いクラブは退会させたい（カネ食われるし）
・イキオイのあるクラブと入れ替えたい（資金、動員面で）
というのはだいたいわかる。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 15:32:33 FhSuOPqn0
一方
・全国で100以上のＪリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。
※検討事項
・JFLの活性化 ・退会クラブへの支援施策 ・地域リーグの構造検討、活性化 ・JFL以下のリーグ構造
JFLと地域リーグの間の新リーグ創設も想定には入ってて
JFLと新設リーグあたりにその「Jを目指しうるクラブ」が入ってきて欲しいんじゃないかな。
地域リーグじゃ、ホームゲームも少ないし対戦相手も近場ばっかだし
「Jリーグを目指しうるクラブ」の居場所としては環境が少し貧弱。
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 16:03:41 idiPV0sB0
>>784
４０ってのは競争が働いていいと思うが、ＪＦＬに落ちたら一気に力を失いそうな
今のＪＦＬのシステムを変える必要はあるね
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 16:15:13 IXs8dnePi
別にJFLのシステム自体が悪い訳じゃないだろう
現在JFL所属の物好きチームにも広告料や入場料収入はあるんだから
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 16:23:38 idiPV0sB0
全否定はしてないが改善しないといけないのは確実だと
今のＪＦＬが理想の形ではないだろう
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 16:49:43 gTn4tTOL0
現体制で、して欲しいことはＪＦＬの価値を上げること
特に優勝すれば、 準会員・非準会員関係なく何がしかの特典がつくようにすること
その特典を天皇杯でのＪリーグチームとの対戦にすればと思う。
おれは、天皇杯の大会形式を変更するだけでも現行体制で十分魅力的になると思うけどね。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 16:51:10 FhSuOPqn0
当面の、JFLの検討事項は構造検討じゃなく活性化だね。
>>725程度なら金も改革もなくすぐできるｗ
準加盟クラブ→J3クラブならなんか格が上がった感あるし
降格クラブも、退会させつつもまだJとつながってるよ的な感じで。
なんか呼称をつけるだけでちょっとは違う。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 17:19:22 FhSuOPqn0
JFLにはリーグスポンサーがつきにくい。
サガワやホンダがいるリーグにヤマトやスズキはつかないｗ
Jなら玉虫色で、ナビスコカップにグリコのユニスポつけたクラブが出ても平気。
そこで、>>725で言うところのJ3クラブに、J3クラブスポンサーをつけるという手もある。
もちろんJリーグスポンサーと比べての激安で。
そんでJFL年会費無しで、若干の分配金でも出ればとりあえずは万々歳。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/03 09:59:02 LDDOSzGO0
>>789
現実問題としてここ５～６年の間にJ2からJFLに降格するクラブが出てくる可能性があるので
今、それをJFAは考えてる所じゃないかな？
ナビスコ杯を改革して、パラマス方式の予備予選・予選トーナメントを作って
J２や準加盟クラブも出れるようにしてほしいが。
793:789
10/02/03 20:59:54 gwIszCNc0
>>792
Ｊ２からの降格は、6年後以降に現実味が出る話で、ここ5年の話じゃないと思うけど、
それでも、今後のことについて何かしらのアナウンスがＪＦＡから出されないことが問題。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/03 23:13:52 k/KLviRW0
J2チームがＪＦＬに降格するのは５年以内はないってことなの？
2,3年後にははじまるってどっかで見たんだけど・・・
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/04 11:14:19 sPvZJbkv0
>>794
残り3つが埋まってからだから流動的だよ。
5年以内にないことはないし、5年経っても始まらないこともある。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/04 23:14:01 VahFKr600
>>795
模索してる段階なのかもね
難しい問題だな。とにかくサッカーがもっと発展してくれたらそれでええ
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/04 23:30:06 41l6Kkz8Q
模索とは違うような…
条件と順位を満たせるクラブで埋まるのを待ってる段階で
早ければ来年から開始になる
だが、それが遅れてチームもバタバタ潰れるようだと
J2の数を再び模索しなくちゃいけなくなるかもしれない
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/05 05:39:34 a4pC8zCP0
test
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 01:03:00 DkaeL/e40
J3はいらないということだね。わかりますｗｗｗ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 01:08:11 DkaeL/e40
800
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 06:22:27 cJb+vtAW0
本当はＪを3リーグに分けて、トップクラブ同士が対戦することを多くして
試合のレベルを引き上げてほしいけどね
戦力的に下位のクラブも、今のＪ２では実力差がありすぎて塩漬けにされてるし、
同レベルの相手と対戦することを多くするのも大事
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 10:11:30 hRa7IK2p0
けど2部リーグで上と下の戦力差がきついのはむしろ普通なんだぜ
だから3部リーグの下の方はレンタル選手と地元セミプロがほとんど、くらいでもいい
興行収支的にはそれくらいじゃないとまともにクラブを維持できんはず
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 22:52:04 V/85CckG0
完全に実力差を無くしたリーグなんて無理だけど、
将来４０クラブまで拡大したJリーグを２つに分けるよりは３つに分けた方が、
まだクラブ間の実力差はは少ないんじゃないかとは思う
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/07 04:28:34 KTBeVNuy0
Ｊ経営的にも２部構造よりは３部構造の方が見入りはよさそう
Ｊ２⇔Ｊ３間の入れ替えとＪ２下位～Ｊ３上位まで目の離せない試合が増えるからね
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/08 00:40:32 yElRH/u80
J3なんて一般人は見ない、で終了。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/08 02:34:37 LBnnZU3M0
ｂｊや独立リーグはもっと一般人は見ないんだが・・・
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/08 10:14:28 PMebHETZ0
結局コアなマニアが支えるリーグになることを前提にしないと潰れるクラブ続出になる
弱いところは潰れてもいいという発想じゃ日本全国にクラブチームは作れない
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/08 21:04:16 LBnnZU3M0
590 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:42:18 ID:+rzq9BTe
サッカーの場合は代表だけじゃなく、クラブが地元でスポーツを根付かせ、
国民全体の健康と福祉に貢献する、という壮大な野望があるからな。
代表で2050年までに優勝する、というのは一部にしかすぎない。
壮大すぎて、今のサッカー協会やＪリーグの人材能力を超えてるとは思うがｗ、
夢のある話ではあるよ。
サッカーには将来を見据えた壮大なビジョンがあるのさ
サッカーが日本を席巻してもいいのさ。スポーツを通して日本社会をよくしよう、サッカーだけに出来ることだと
思うんだがね。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 19:01:40 vAfVBSsF0
まあ夢を語るのは自由だが…
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 22:58:49 MZMQ+Cwc0
リーグ形態の具体的な部分はとりあえず抜きにして
少し角度を変えた視点から…。
J２のすぐ下がJFLてのは心理的にもあまりよくない気がする。
呼称だけでも「JFL」と「J３」とでは違いがあると思う。
「J３」があると「J２」のブランド価値も少しは上がるでしょ。
３カテゴリーの内の真ん中に位置してるのと
すぐ下がアマチュアぽい響きのカテゴリーとではやはり違うのでは。
「J３」というカテゴリー名の場合、
J２から降格したチームの心理的ダメージは多少緩和されそう。
メンタルケアとしてのブランディングの一つの側面ｗ
表面的云々ではなくて結構大事よこれ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 23:10:36 +GKQLduV0
長文＆チラ裏御免。
「実力が近いチームによる試合を増やしたい」となると、10チームくらいが精々ではないか、と何となく思う。
12チームあたりから上になると、段々とリーグ内にJ1.5とかJ2.5とか、そんな感じのグループが分かれてしまうような気がする。
これが正しいとすると、もし実力伯仲の試合を増やす方を優先するのなら、J1－J4まで10チームずつの４つのプロリーグを作ることになる。
単純に数えれば今のJ2の下位あたりがJ4になってしまうわけだが、これでは興行的には成り立たなくなるだろう。
で、現在のJ1：18・J2：22という目標設定は、やっぱりまずは興行優先なんだろうね。
J1チームの試合なら、代表クラスの選手が1人くらいは居ることが期待できる。
J2チームの試合は、もしかして「来年の代表」に属するかもしれない選手が居るかもしれない、
そして「昔の代表」選手が見られる、といった感じ。
だからして、もし「J3」を開始するとすれば、それでも興行的になんとかやっていける、
という自信というか見込みがたった時点で始まるんだろう。
代表クラスor明日の代表かも？や昔の代表、といった「巧い」選手とか「華のある」、
客の呼べそうな選手はさすがにJ3では中々見られないだろうから、
そういう客に頼らなくてもプロのチームがやっていける見込みが立たなければJ3は始まらないのではないか。
例えば「地元のチームの試合だから見に行く」といった肌合いの客、そういう客層のチームにも資金を出すスポンサー。
…それで成り立つようになるまでにはかなり気の長い時間が要りそうだ。
それまでは現状で行くんだろうね。
こりゃ確かにJ2とJFLと入替が始まった時が心配だ。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 23:48:45 ne5u6tsD0
>>810
＞J2のすぐ下がJFLてのは心理的にもあまりよくない気がする。
イングランドサッカーのリーグ構成
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プレミアリーグ：20クラブ
↑↓
フットボールリーグ・チャンピオンシップ：24クラブ
↑↓
フットボールリーグ・リーグ1：24クラブ
↑↓
フットボールリーグ・リーグ2：24クラブ ＜※ここまでがプロ＞
↑↓
カンファレンス・ナショナル：24クラブ ＜※ここから下がアマチュア（セミプロ）＞
↑↓
カンファレンス・ノース：22クラブ／カンファレンス・サウス：22クラブ
↑↓
[※以下略]
“リーグ2のすぐ下がカンファレンスてのは心理的にもあまりよくない気がする。”
“だから次はリーグ3を作るお！”
イングランドで喩えるとこういうことですか？
>>811
＞こりゃ確かにJ2とJFLと入替が始まった時が心配だ。
直ぐ効果が出るわけないだろ常識的に考えて…長い目で見ろって。
そんな考えだと、あまり世間に注目されなかったJFLが、12年間も存続しているのが不思議だよ。
とはいえ、スポナビのコラム（↓）を読んだとき、JFL関係者の楽観的な考えがちょっと不安だ。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/11 03:13:15 LEYDZ2r90
JFLは分配金も興行収入もゼロでもちっとも困らない道楽部活チームが支えてるし、
景気悪くて金出せなくなったらあっさり廃部して撤退すればいいんだから
お気楽で無責任なのはしょうがないだろ
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/11 13:53:39 TKo5b3UW0
★編成からの強い意向です。
★土曜から金曜日に移動して、視聴率がもし上がらなければ
打ち切りという既定路線らしいです。（そうは言われていませんが）
★現場からどんなに声を上げても、もはやダメです。
（というか意見を言える人も、異動させられたり。。。）
★編成の言い分としては、Jリーグを盛り上げる為に前日に煽ってくれ！
そうすれば観客動員も増えるし、サッカーが盛り上がると。。。（そんな訳ないだろ！）
★真意は明らかですが、現存の現場でスタッフの力では、もはやどうすることも出来ません。
★今年はワールドカップイヤーだというのに。。。
★現場スタッフは、本当に苦しみ悲しんでいます。
★各局本気で潰しに来ています。皆さんもその状況に気がついて下さい！
★本当に日本のサッカーの未来は暗いかもしれない。。。
★何度かここに書きに来ましたが、もうほぼ特定されているので
これ以降書き込みは出来ないです。すみません。
１２の★の人、懲りずにまた来てくれ。ちなみに自分も某昇格クラブの地元の局のいちスタッフだ(下請けだけどな)
洋物っぽいシンプルな演出とコアな討論中心のスポーツ番組がやりたいって声は現場でも昔からあるんだけど、老害には勝てんのよ残念ながら。
結果、ＢＧＭのチョイスとかオープニングＣＧとかワイプのテイストで作り手としての溜飲を晴らすっつうわけわからんガス抜きに逃げるスタッフも多数いるのが現実。
現場の人間だって、世の情報番組の方向が間違ってるのは知ってるんだよぅ
>>23
★サッカーと局の関係はすごく簡単な仕組みですよ。
★まずサッカーが地上波で扱い辛いのは事実です。
★局が守るべきは野球。これは資本関係があるから。
★野球での収益が落ち目である今、その元凶の一因であるサッカーを盛り上げるということは、企業としてあり得ない。
★だから、各局の内部でも現場のサッカー班が上層部から虐げられている。
★こういった前提が先にある上で、試合の内容があるわけです。
★実際に代表の試合の内容が低調なことが、視聴率低下等に拍車をかけていることは間違いありあませんが、
前提にこういう状況があるということをサポーターは知っておいた方がいいと思います。
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/11 18:04:49 gxfbkN1B0
>>811
代表選手がらみでＪリーグを見に行く人も少ないんじゃね？
基本は、地元だから・身近なクラブだから見に行く、だろうし
816:811
10/02/13 08:52:51 kn34DaxV0
>>815 （再度の長文御免）
基本はその通りだと思いますが、その「基本」だけで興行できるか？
つまり「地元だから・身近なクラブだから見に行く」という客層と、そういう規模の客層でついてくれるスポンサー・広告収入だけで、
選手・スタッフ最低40人程度の人件費やスタジアム使用料・遠征費をはじめとするコストをまかないきれるか？
という点が問題。逆に考えれば、そういった収入だけで出来る範囲の「プロ」スポーツで客を呼べるか、増やせるか？
現在のJ2でも例えば自らのチームにはさほど有名選手が居なくても、「対戦相手にカズが居る」ってだけで観客数がかなり増えたりする。
その増えた観客の中に、もしかして１％でもリピーターになってくれる人が居るかも知れない。
といった集客増効果は、カズをはじめとする（元）代表選手にはある程度期待できる。
期待だけで実効果はあまり上がらないかもしれないが…でも期待だけでもあるのは大きい。
「J3」にそういった、固定ファン以外に対する集客増策があれば良いのだけれど。
上のカテゴリに上がれるかもしれない、ってときしか集客増が無いのでは、下位チームはいつまで経っても上昇できない…orz
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 10:08:07 wvMqVGwS0
カズや中山なら集客力があると思うが、それは元代表だからというより
Ｊリーグ初期のころにメディアに出まくった選手だからじゃないかな？
元代表ってだけで観客を呼べるかどうか・・・
というか今のＪ２って、地元だからという観客とスポンサーだけで成り立ってない？
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 10:15:16 3/hv4hC40
下位クラブの仕事は勝って上昇することじゃなくて、生き残って下部組織を維持し続けて
地域のスポーツ文化を育てることだから勘違いしないように
選手、スタッフ全員の人件費が出せないならセミプロでもいいし、遠征費がかかるなら
バスで行ける距離でリーグを構成しよう、くらいの考え方でやらないと全国にクラブは作れん
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 11:20:45 5laohkyf0
地元の大学サッカーを応援するという方法もあるな
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 17:23:14 m7W+YL5X0
喩える
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 18:00:01 HFrCd91M0
プロクラブが増えてきたし、
JFLをJPA(日本プロ・アマ混合リーグ）に改名しようよ
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 18:41:57 K50uR76WQ
Japan third leagueに改名しよう
略してJTL、しかし一部のコアなファンはJ3と呼ぶ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/13 23:52:28 FA2t86NG0
J3rd でもええやん
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 11:13:22 g2WrvlPnQ
今のJFLは準加盟3チームで争われているJ3だと思えばいいんだよ
他の準加盟していないクラブは
人数合わせの｢透明ランナー｣
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/15 18:24:41 YE97P4gC0
チラ裏だけど、２部リーグを二つに割るってのは？
J2-AリーグとBリーグの二つにして双方の優勝チームが自動昇格、二位同士でプレーオフ
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 09:09:02 6vRMLF3e0
アイディアとしてはありだが、その場合はJFLの存在が営業的にネックになるし、
J2のスポンサー料が下がっていま健全経営できてるところも規模を落とす必要が出るな
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 12:54:13 SUjF1Mqq0
>>825
それでもいいんじゃね？
でも理想はＪ３だと思うけどね
新規参入クラブがプロリーグに慣れるためにも、Ｊ３は作ってほしいな
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 22:26:35 VBK2RHYE0
>>825
それに何の意味があって誰が得すんの？
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 23:33:44 mN+oAfJdQ
文面からすると地域分割ではないな
野球のセ・パ２リーグ方式だな
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 02:31:04 UBPhOIMB0
セ・パ10チームずつに分け、ついでに交流戦もH&Aで行うことまで考えて、
そこで分ける意味がまったくないことに気づいた
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 12:58:37 VynVGTvz0
あくまで1リーグ制で！
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/17 23:03:33 WA3Oytw10
やるなら分配金は無しでお願いします
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/19 13:08:27 tr1+ct+HQ
そろそろスレの役目も終わりか
昇格逃した物好きサポが冬に立てるのが毎年のパターン
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 21:38:12 vWAbirkV0
55 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 13:22:39 ID:ECVDv+M80
Jリーグの各カテゴリーの拡大（J1J2各20以上のチーム数制）方針については大体こんな感じ？
肯定派.. ┬─ 欧州を見習うべきだよ派（欧州至上信者）
│
├─ 10年は様子をみるべきだよ派（持久戦論者）
│
├─ J2の間口を広げれば参入を目指すクラブが増えるよ派（拡大効果論者）
│
├─ 地方のクラブは大都市のクラブとの試合で救済すべきだよ派（ばらまき主義者）
│
└─ 全国すみずみに行き渡らせるべきだよ派（共産主義者）
└─ 47県に1クラブ欲しいよ派（全国大会原理主義者）
縮小派.. ┬─ 同規模でJ3の整備をすべきだよ派（ピラミッド型組織論者）
│ └─下部カテゴリーの救済はカップ戦でいいよ派（補完型カップ戦論者）
│
├─ 有力選手が分散して試合のレベルが低下するよ派（自由主義者）
│ ├─ 3回戦制、4回戦制が良いよ派（エリート主義者）
│ └─ 代表でのコンビネーションまで低下するよ派（国家主義者）
│
├─ チーム名を覚えてもらえなくなりサッカー人気が低下するよ派（メディア戦論者）
│ ├─ マスコミの扱いが悪くなるよ派（劇場型運営論者）
│ └─ 一般人の記憶力には限界があるよ派（生理学論者）
│
└─ 大手スポンサーが分散して強いクラブが出来にくいよ派（資本主義者）
└─ 赤字化や倒産するクラブが増えるよ派（緊縮経営論者）
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 11:36:15 WI1FWXnJ0
ごくろうさんｗｗｗ
836:まとめ
10/02/21 16:57:03 c6RmJAeMQ
・JFLと地域の間に全国未満の広域リーグ
→妥当性がない、1年余計にかかり負担だけが増える
Kyuリーグはセントラル方式があって今でも完全なH&Aができてないんだから
ここの問題を置いてけぼりにして新ディビジョンの創設は無いだろう、今の決勝大会方式の良いところは全社枠がある事
これにより県リーグの底辺から、及び協会に登録さえしていればリーグに参戦してなくても
スッ飛ばしてJFLに行ける伝家の宝刀
・JFLの試合数増
→平日開催の問題がある、国体などヨソの大会を引き合いに出して
｢平日昼間にやってるじゃないか！｣というのは言い訳にならない
重要度が全然違うので勤め先を説得させる材料が劣る、こっちは単なるリーグ戦の1節だかんなボケ
・ナビスコにJ2も
→レギュレーションにもよるが
ナビスコのために土曜が潰されるとＪ２は困る問題
一方J1は代表の裏でやるためにグループリーグ方式でやりたいなど
条件が合わないので難しい
というかイングランドのカーリングカップでさえ1発勝負のトーナメントなんだから
J2の試合数で更に本格H&Aのグループリーグ＆アウェイゴールなんて無茶だろう
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 17:22:10 r3IOYhlw0
>>836
J3作る場合はJFLは格下げか廃止かJのピラミッド構造とは別の山になるんだぜ？
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 18:56:22 XKFdOqLV0
>>836
＞ナビスコのために土曜が潰されるとＪ２は困る問題
どんな問題だろう？
J2もリーグ戦をJ1と同じ日程でやって
ナビスコでグループリーグに入れては駄目なのかな？
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 20:07:41 elL44V770
＞・JFLと地域の間に全国未満の広域リーグ
→妥当性がない、1年余計にかかり負担だけが増える
妥当性って何だ？
一年余計？地域決勝大会でればすぐに上がれると思っているその思い上がりが
あほらしい。
着実に勝ち点を重ねて、上がるシステムが良いと思うけどな。
＞・ナビスコにJ2も
→レギュレーションにもよるが
ナビスコのために土曜が潰されるとＪ２は困る問題
一方J1は代表の裏でやるためにグループリーグ方式でやりたいなど
条件が合わないので難しい
代表のうらで試合を必要はないだろ
単に、平日の水曜日にやればいいじゃん。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 21:21:20 r3IOYhlw0
>>838
あーそれは、J2がナビスコ参加のために予選やるか、上位クラブだけが
参加するケースを想定した場合に場合に起こる問題だな
全クラブ参加を想定した場合は問題ないが今度は日程的ノックアウト方式以外無理になる
>>839
それは代表戦を減らせってこと？
それとも代表戦の最中もリーグ戦やれってこと？
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 21:21:43 eRLSOGsv0
昇格をめざすJ２クラブにとってナビスコは邪魔
J２クラブのために何故J１クラブが戦わなければならない
このあたりを解決しないと
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 21:36:50 r3IOYhlw0
>>841
おいおい、J2のためじゃなくてJリーグ全体のためにナビスコをやろうって話だよ
J2のナビスコ参加はJ3を作ってJ2の試合数が減ってしまった場合の埋め合わせとして
出てきた話だし、下位リーグの存続はトップリーグのためでもある
まあナビスコが代表戦の裏にリーグ戦を休む前提でスケジュール組まれてる以上無理だけどさ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 22:03:31 elL44V770
>841
なにいっていんだか・・・
Ｊ１昇格したらナビスコあるよ？
お前のチームの目的はJ1昇格だけなの？
それに、楽しみを多くつくることで、観客を増やす仕組みは必要だろ。
岐阜が名古屋と公式戦をするとか水戸やザスパが浦和と公式戦をするとか
横浜ダービーをするとか・・・
J2で昇格争いがおきるのって、6チームくらだし、後の12チームの目標にナビスコ杯があってもいいと思うけどな
ベスト4で2000万円は魅力的だともう。
おれとしては、五輪やアジア杯でもリーグ戦を中断せずにやって欲しいし
代表戦の前日や翌日にもクラブの試合をしてもいいと思うけどな。
それで年間スケジュールが緩和できるのなら。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/21 23:53:32 XKFdOqLV0
>>841
J2クラブサポだがJ1とやってもらいたい。
選手にとってもアピールのチャンス。
クラブにとっても注目と客を集めるチャンスで
レベルの高いチームとの対戦やアピールの機会も無いクラブに選手は集まらないし
何よりクラブを強くするには強いチームと試合する機会が必要だと思うから。
ACLに出ないJ1とのグループリーグからで十分なんで。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 00:04:11 r3IOYhlw0
ぶっちゃけ16＋12だった時代に比べてクラブ数が増えすぎて日程的に無理なのよ
将来的な課題としては取り上げてもいいけどね
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 00:57:43 aqGgW04vQ
グループリーグのカップ戦をやってる国なんて皆無だろ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 07:51:48 CLpgmLuC0
予選はグループ船だろ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 11:21:36 rxjBIAn10
>>846
なにより代表戦が多すぎるのがその要因なわけ
とはいえ、地域スポーツのインフラがまだ全然ととのってない日本にとっては、
協会の豊富な独自資金が将来のサッカーの発展の生命線なんだよね
なにせ協会主導の上からの改革でずっとやってきたJリーグですんで
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 12:46:23 V5o9Sucd0
Ｊ１とＪ２合わせて40クラブまで拡大して、Ｊ１が18クラブ、Ｊ２が22クラブってのはな・・・
後発のクラブはキツくなる一方なんだから、そろそろ40クラブを3リーグにする方向に
したほうがいいわな
ついでに、Ｊ３にはサラリーキャップ制を導入して財政を健全化すればいい
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:05:45 9/zNAVbvi
またアメスポ脳か
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:23:10 CLpgmLuC0
意味不明のレッテル貼りだな
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 22:20:17 njODmHSI0
まぁ、何だかんだで、ここで議論している人間の大半は、無関心みたいなもんだからな。
関心があったら、説明の付かないただの個人的な妄想ばかりが書かれていないはずだし。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 04:59:26 W6pOkXm+0
説明の付かないただの個人的な妄想ばかり（ｷﾘｯ
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 06:02:08 CboeUf850
Ｊリーグの改革を頑なに否定する輩って多いよな・・・
現状に満足なのか百年構想の原理主義者なのか
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 13:00:05 y4pj1tanQ
今のチーム数ですら多すぎであるという意見がある
確かにそれは失敗かもしれないけど
この条件で合意の元で入ってきたチームを今更減らす訳にもいかないから
現状維持が落としどころなのだろう
コレでも無理してるの
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 16:00:56 OfJ+UyMR0
１）J3はJFL(アマ専用リーグ)と並立の3部リーグとする。
２）J3はJリーグ1種会員(現正会員)とJリーグ2種会員から構成される。
３）J3からJ2に昇格するにはJリーグ1種会員の資格を必須とする。
４）Jリーグ2種加入申請はJリーグ準会員(現準加盟)であるJFL会員のみ申請できる。
５）JFL会員はJリーグ2種会員資格を取得すれば成績に関わらずJ3に移籍する。(だからJ3とJFLは3部相当で並立)
６）Jリーグ2種会員審査は主に経営面･運営面(資本・スタジアム等々)から審査される。もちろん1種会員より緩い。
７）J3は東西各最大10クラブから構成される。東西に分割することでクラブの遠征負担を軽減する。
８）J3の東西の境は変動する。
９）J3東西両リーグはリーグ戦の中で交流戦を行う。
10）J3からの降格の際は、JFLではなく地域リーグに降格する。ただし懲罰の場合は都道府県リーグ以下に降格する場合がある。
11）J3から地域リーグに降格した場合でもJリーグ2種会員は剥奪されない。
12）Jリーグ2種会員は毎年審査を受け、不適合の場合は剥奪される。
13）Jリーグ準会員はJFL・地域リーグ以下に加盟するクラブを対象とする。
14）毎年、1種会員・2種会員・準会員が参加するトーナメント戦(仮称:チェアマン牌)を行う。
15）チェアマン牌の成績は昇格には一切考慮されない。賞金はちゃんと出る。
16）J2およびJ3には、上位リーグ参加クラブのサテライトチームが参加することが可能である。
17）トップとサテライトが同じディビジョンに参加することはできない。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 17:28:13 50lRGe9B0
弱いチームを増やしまくるジェイリーグはアホ以外何者でもない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 17:41:07 y4pj1tanQ
＞７）J3は東西各最大10クラブから構成される。東西に分割することでクラブの遠征負担を軽減する。
＞９）J3東西両リーグはリーグ戦の中で交流戦を行う。
はい、矛盾！
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 18:10:34 SaVHRK980
つーか>>830にあるように交流戦屋ったら分ける意味ないがな
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 21:40:26 OfJ+UyMR0
>>858 und 859
同一地区はホーム&アウェイ
別地区は半分はホーム、半分はアウェイ
とかやりようは幾らでもあるぞなもし。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 09:38:10 kfb6kp/g0
J3リーグ参加条件【J３準会員入会】 J3準会員クラブはJ地域リーグのロゴを袖に縫い付けることが出来る。
（１）競技
●JFL所属または地域リーグ優勝(または準優勝) ●トップにＳ級、育成にＢ級以上の指導者
（２）法人
●公益法人、または株式会社 ●常勤役員１名以上 ●年間収入1億円程度。●債務超過ではない。
●入会後広告収入として0.5億円以上確保。
（３）ホームタウン
●自治体を、「確定」 ●自治体および都道府県サッカー協会が正会員審査にあたっての具体的な支援内容を文書で提出
（４）ホームスタジアム
●Ｊ地域リーグ基準を満たすスタジアム（椅子席7000人以上）で、リーグ戦を80％以上開催
（５）ファン・サポーター
●JFLまたは地域リーグで平均２千人以上の観客数 ●ファンクラブ、後援会などの整備
（６）育成 規定なし
（７）その他 ●(社)日本プロサッカーリーグが必要と認めた項目
（８）費用 ●入会金１千万円、年会費１千万円
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 09:48:07 kfb6kp/g0
【正会員審査（審査：(社)日本プロサッカーリーグ）】
審査資格：J3に所属するクラブのみで随時申請可能。認定クラブはJ3会員となり、J２昇格資格を有する。
審査は審査員３名がヒアリングや書類開示などの手段で行い、チェックシートに記入、うち２名の合格判定でJ３会員と認める。
＊J３会員はJリーグのマークをユニフォームの袖に縫い付けることができる。
＜審査項目＞
（１）法人
●公益法人、または株式会社 ●J３入会後、常勤役員１名以上、常勤社員３名以上いること。
●J３入会後、年間収入1.5億円程度。●債務超過ではない。
（２）ホームスタジアム
●Ｊリーグ基準を満たすスタジアム（椅子席1万以上）で、リーグ戦を80％以上開催
＊計画だけでは認めず、現在においてこの規模であることが必要。
（３）ファン・サポーター
●J３リーグにおいて平均３千人以上の観客数 ●ファンクラブ、後援会などの整備
（４）育成
●第２種（18歳以下）、第３種（15歳以下）、第４種（12歳以下）のチームを保有
※第４種はスクール、クリニック等で可 ※いずれか一つは３年間猶予
(５)費用 ●審査料１２０万円
【日本地域プロサッカーリーグ 準加盟基準】
＊準加盟クラブのうち、J3入会基準を満たすクラブがJ３準会員として入会することが出来る。
審査員３名のうち、２名の合格判定で準加盟を認める。
（１）競技 ●市町村リーグ、都道府県・地域リーグまたはJFL
（２）法人 ●公益法人、または株式会社（内国法人） ●常勤役員１名以上 ●適正に運営されている
（３）ホームタウン ●自治体（予定）および都道府県サッカー協会が応援姿勢を文書で示している。
（４）費用 ●審査料 東京からくる審査員の交通費・宿泊費・日当相応分
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/26 22:03:09 uuz8bFxk0
ごくろうさん！
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/27 09:23:15 nWSiUmR80
J1 J2 JFL
→J1 J2 J3
J3＞＞＞JFL
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 20:14:08 u3/zkgWN0
禿
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/03 20:42:04 SnT5TQiLQ
Jプレミア…1チーム
J1…18チーム
J2…22チーム
プレミア⇔J1入れ替え方法
プレミアの最下位とJ1優勝チームによる入れ替え戦
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/04 01:02:46 N5qsDzo30
プレミア1チームって何の罰ゲームだよｗ
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/04 04:14:07 z4cOCa4dO
将棋のように考えたのかな？ｗ
プレミア＝名人
J1＝A級
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/05 14:29:11 TnK2Vgw+O
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/03/04(木) 10:09:26 ID:Pf1Q60+c0 [sage]
リーグ組織自体が社団法人化したけどなんか良いことがあるの？
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/03/04(木) 11:32:30 ID:0MmVDYK/0 [sage]
秘密組織シャダーンの一員になれる。
JFL総合スレ58
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/08 00:59:24 6yhmfmpUO
保守
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:04:55 aTV4jOfg0
そこはS級にしないと・・・
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 12:41:59 MR0d8sjj0
Ｊ１ １６クラブ ３０試合
Ｊ２ １０クラブ ３６試合
Ｊ３ ８クラブ×３分割 ２８試合
Ｊリーグ杯 Ｊ加盟５０クラブ参加
ＡＣＬ参加クラブ含む６クラブ１次リーグ免除（シード）
予備戦、１次リーグ ８月開催 非Ｈ＆Ａ
２次リーグ １月開催 非Ｈ＆Ａ
１６強トーナメント ２月開催 非Ｈ＆Ａ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 16:36:48 do1cOxoCQ
>>872
３月１週～12月１週がＪ１・Ｊ２、
将来的には３月２週～12月２週がJFL、12月３週JFL入替戦
ミッドウィークは
３～５月ACL・ナビスコGL、６～８月ナビスコR16・天皇杯２回戦まで・Ｊ及びJFLミッドウィーク開催
９～11月ナビスコQF～F・天皇杯３～４回戦
12月２週天皇杯準々決勝（12月23～25日予備日）、12月28～29日準決勝、元日決勝
年末～成人の日高校選手権、１月～建国記念の日に高円宮杯・インカレ
あとは天皇杯出場チームを【前年度のJ1・J2在籍クラブ、総理大臣杯優勝校、県選手権優勝チーム】
ナビスコを【当該年度のJ1・J2在籍クラブ】にしたいところ
８月最終週に集中している天皇杯県代表決定戦を９～11月のミッドウィーク開催の裏に延長できる
あとはＦ・bjリーグを始めとしたインドアトップリーグを11～３月の月・水・金
国内サッカーミッドウィーク非開催週平日に五輪競技日本選手権・国体・インターハイを埋める
なんだ、もう手を加えるところなんて殆どない
ところで野球って何？
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/10 12:09:05 DL9waVxg0
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/13 19:16:12 Rn6/6qzt0
そもそもＪ１がいらなくね？
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/14 00:49:40 lE3DZNMY0
■J3・EAST
【サテライト】鹿島、浦和、ＦＣ東京 、川崎、横浜Ｆ
【トップ】盛岡、秋田、町田、松本、金沢
■J3・WEST
【サテライト】名古屋、京都、ガンバ、セレッソ、広島
【トップ】鳥取、山口、長崎、鹿児島、琉球
・EAST・WESTのトップチームの各上位2チームが、J2の最下位4チームと入れ替え。
なお、トップチームがサテライトチームから得る勝ち点は、1.5倍。
（トップチームが対サテライトチームで手を抜くのを防ぐ）
・トップのEAST・WEST振リ分けは、毎年トップチームの本拠地の場所で行う。
サテライトは固定。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/14 12:30:26 U+MN5qa5Q
>>876
本末転倒な事を言うけど日本の交通網は貧弱なので
２～３分割したぐらいじゃ大して遠征費が減らない事
一部のチームしか減らなかったり逆に増えてしまうかもしれない地域がある事
これでは不公平だから全国リーグの下を9分割にしているのだ
あとサテライトのチームは昇格出来ないなら勝ち点1.5倍にしても意味ないよね
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/14 19:02:43 ohmNELO60
このスレの試案はすべてまずJ3ありき、地域分割ありきだからな
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/14 23:24:23 pqZ/GM2R0
今ネオスポで将来のJリーグ構想についてちょっと触れてたが
カズはJ３、J４と拡大していくのが理想だと言ってた
JFLのアマチュアは別リーグにしてプロだけでJ３がいいのではと
とにかく鬼武チェアマン曰く２２チームになってからJ２とJFLの入れ替えを始めるらしい
そのとき、JFLなのかJ３にするのかはよく分からないが
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 06:40:23 lQQRnigC0
>>879
JFLをＪ３にしたところで、他の公営競技・宝くじと違って【全国発売しかないtoto】の対象とはなりにくい
Ｊ３を新たに組織すると、加盟金・年会費は当然現Ｊ２より安値に設定しないといけないし
「Ｊ２→JFL→Ｊ２再昇格クラブ加盟金」も入らない
Ｊ２→JFL降格クラブでもＪエンタープライズのロイヤリティ確保や
Ｊリーグによる放映権保持を続けることで、JFLへの支援態勢を強固にしたり
「国内最高峰の全国アマチュアサッカーリーグ」「日本唯一のＪリーグ加盟条件カテゴリー」である
JFLの価値を更に高めることは無論必要だ
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 04:41:11 ID:dL3bH3VS0
>>904
1000億か…それも加えればＪがJFLの後援として
JFAから委託されて全てのJFLチームへ強化費名目で分配金を支払うことや
総合型地域クラブとしてＪクラブのスポーツ振興活動や
サッカー以外のアスリート在籍や勤務先斡旋への助成も可能だな
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:165番)
しかしJFLクラブ・準会員による自立した身の丈レベルの健全経営が第一だよ
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 11:47:17 kjCBAIHR0
JFLは道楽と宣伝をかねてやってる企業部活チームが中心なので
健全経営なんて発想は最初から持ってないよ
その部活チームのレベルに合わせないと健全経営以前にJ昇格がないので、
JFLを恒久的にJの下位カテゴリーに置いて入れ替えを続けるのは無理がある
J3は今の段階では設立できないけど、将来的にクラブ数がそろって、興行的に
採算がとれるリーグプランができたら一気に移行するんじゃないかな
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 15:57:08 akSXTc79Q
>>879
＞そのとき、JFLなのかJ３にするのかはよく分からないが
アマチュア別ピラミッド隔離＆J4は
三浦カズ案としてテンプレに入れて良いけど
予定されてるのはJFLとの入れ替えで
とにかくJ3はやらない
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 20:14:22 h2jpEYR70
＞JFLは道楽と宣伝をかねてやってる企業部活チームが中心なので
実業団チームって、2010年から ホンダFC ソニー仙台 佐川印刷SC ホンダロック だけだよ？
そこが中心か？
実業団4 大学が１ 準会員が4 その他クラブチーム9
準会員・クラブチームあわせて 13チームだよ
現在のままでいいんじゃないの？
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 00:56:54 tSQgvn+BQ
JFLが18チームに拡大し
入れ替え枠も2.5になったのは
地域分割も中間リーグも行わない代わりに
JFLで限界まで吸収するという
意思表示なのであろう
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 05:08:59 GddOFcPn0
サテライトに変わるリーグを何とかする方が先
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 09:13:32 UTzGtgy80
ＪＦＬをＪ３にするのが現実的なのかな？企業チームには企業名を外せ、
もしくは地域リーグへ落ちろ、みたいな脅迫をして。。
それか、Ｊ１の上にプレミアリーグを作って順次昇格させていくとかね。
Ｊ１だって93年当時は10チームで試合をしてたからね。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 10:37:25 T9H8q+Cz0
企業チームが強いからってそんなことせんでも
企業チームより魅力のあるチームになっていい選手に来てもらえばいいじゃないか
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 11:22:37 R6Z79iYY0
現実的には日本のレベルじゃ本来三部リーグはセミプロチームが中心になるわけで、
人件費もままならないようなセミプロが一流企業社員の待遇と張り合うのはちょっと無理だぞ
トッププロじゃなければトップアマに負けるのはむしろ当然なんじゃないかな
昇格を前提にした反則補強状態でやっとアマと張り合えるようなリーグは非健全だろ
いますぐにというのじゃないけれども将来的には分けないとクラブの体力が続かない
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 23:40:00 tSQgvn+BQ
セミプロでもアマチュアには勝たなきゃダメだろう
サッカーでお金もらってるんだろ
海外でもプロアマ混雑のディビジョンはあるし
それでアマチュアに勝って上がっている
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/17 22:44:30 UugsPi8J0
海外のアマは草サッカーに毛の生えたような連中ばかりだろうが
大学リーグレギュラークラスが新卒で入るような企業部活と一緒にするなよ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/17 23:11:46 tmQPpDsB0
>>890
何年か前、アマチュアチームがフランス杯決勝に進出した事なかったっけか。
草サッカーに毛の生えたようなってレベルよりは高いような。
そりゃ100年に1度くらいの珍事だとうは思うけどさ。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 00:00:45 mqECceHt0
それは2000年に決勝進出したカレーのことだと思うけど、気になって調べてみたら当時は
3部のフランス全国選手権所属のクラブだったよ
たしかに当時の報道では田舎の純アマチュアクラブが大躍進みたいな扱いだったのでちょっと意外
まあフランスは3部から下はアマチュア扱いになるわけだけど、リーグ・ドゥとは自動昇降格だし、
普通に考えて1部から若手をレンタルされてるようなセミプロリーグでしょ
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 11:26:52 xE+r7qij0
現実的なのは
J1 20チーム
J2 20チーム
JFL 20チーム かな
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 12:33:26 LyXYMm6UQ
チートな実業団と言っても4チームしかいないので(>>833)
JFLで３位にすら入れないチームはJ2に上がらなくて
良い
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 13:18:30 ZYBo5j7Y0
>>893
J1 18
J2 22
JFL 20
こうじゃね？
J1をこれ以上増やしちゃダメだろ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 15:19:58 U9B3uDUv0
おれは、
J1：18 3チーム自動降格
J2；18 3チーム自動昇格 最大3チーム降格
JFL；18 最大3チーム昇格 3チーム自動降格
JFL2部 10×3地域 3チーム自動昇格 3チーム自動降格
9地域 3チーム自動昇格 3チーム降格
日本だと正直 １カテゴリは、スケジュール的に最大18チームだと思う。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:38:08 washv9AS0
ロクに注目されない代表も激弱の今の制度の何処が現実的なんだろうか？
J1 10～12
J2 10～14
J3 10～16
J4 10～18
カップ戦の予選にJ1～J3までの対戦を設ける。
これくらいの競争原理を持ち込めなければ注目度向上も代表強化にもならない。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:50:16 mqECceHt0
>>894
そのチートな実業団がリーグに理事出してて発言権強いのが難点
上昇志向のない古参の同僚が足を引っ張ると苦労するんだよ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 19:28:48 U9B3uDUv0
>>897
>カップ戦の予選にJ1～J3までの対戦を設ける。
この部分に賛成。
ナビスコ杯を準会員クラブ以上参加とか
天皇杯の出場資格をリーグ成績で決める方法にしてほしい。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 19:45:27 nHEu/IJd0
900
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 23:08:08 H+sxDyyV0
「チートな実業団」なんて4つもないだろう。
本⑤ ① ⑤ ① ⑦
急⑥&⑩ ②&③ ① ⑫ ①
仙⑦ ⑨ ⑪ ⑨ ③
横⑨ ⑥ ⑦ ⑦ ②
本田、急便ですら「チート」というほど安定していないし、仙台・横河に至っては、
昇格圏内に入ったのはここ5年間で昨年のみ。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/19 18:35:01 SKaBvhZa0
そういえばそうだな。。。
903:ｱﾁｬｰ
10/03/19 21:03:45 7J5N4FpWQ
【サッカー/地域リーグ】今季の地域決勝大会参加チーム枠が現行の16から12へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 00:02:19 AwgErey+Q
これぐらいの予算を争ってるレベルなら
中間リーグどころじゃねぇな
それでも制度に関わらず
だいたい実力通りに勝ち上がってくるけれど
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 07:37:42 BYNQecu70
Ｊリーグディビィジョン３「日本地域プロサッカーリーグ主催＊日本プロサッカーリーグ傘下団体として新設」
東(北海道・東北・北信越・関東・東海) １８or２２クラブ ２回戦制 昇格２ 降格４(所属地域降格)
西(東海・関西・中国・四国・九州) １８or２２クラブ ２回戦制 昇格２ 降格４(所属地域降格)
＊但し、対象クラブがＪ正加盟資格を持たない場合、成績にかかわらず昇格できない。
この場合(Ｊ２以上のクラブが経営破綻による地域リーグ降格含む)、対象を４位まで拡大。
＜Ｊリーグディビィジョン３のリーグ戦を除くおもな大会＞
・Ｊ地域リーグカップ(ナビスコカップ予選) ２月に東西別に開催。上位６クラブがナビスコＣ出場
・オールスター ＪＦＬとの共催でＪＦＬvsＪ３のオールスター対決
・Ｊ地域リーグチャンピォンシップ 東西の１位が中立地で対決。地域プロクラブ王者を決める。
・降格プレーオフ (１８クラブの場合)東西の１４位が中立地で対決。負けたクラブが地域リーグに降格
地域リーグからの昇格枠９(但し、準加盟クラブのみ。３位まで繰り下げ可)
但し、ＪＦＬからの移籍加入申請がある場合は対象ＪＦＬクラブと地域決勝プレーオフを開催。
＊９地域リーグの改革
１部・２部制を廃止し、１部のみ１６or１８チーム２回戦制で開催
昇格枠は未定(ＪＦＬとの兼ね合いがあるので) 降格枠は所属都道府県数＋２(６？)
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/21 23:22:14 /5Bx7bgdQ
地域決勝さらなる規模縮小
各地域の優勝チームの9チーム出場まで減らす
前回の決勝大会優勝地域に所属するチームはシードされて一次ラウンド免除
残る8チームで一次ラウンドを行い
1位２チームと２位の成績上位1チームとシードを加えて
4チームで決勝ラウンド
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 15:16:46 5tOH2CFL0
規模縮小は残念ｗ
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 21:42:07 pWkIWThkQ
12チームになるという噂は前からあったんだが
減らしたくってしょうがなかったんだが
めぼしいクラブが全部JFLに上がるまで耐えてたんだろうな
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 08:41:59 Y51pW/THO
とりあえず
Ｊ１ ２０
Ｊ２ ２４
まで増やしてから準加盟クラブを２を加え、とりあえずアクションプランで、
ＰＪ １６ プレミアＪとする
Ｊ１ １８
Ｊ２ １２ で四回戦
とする。
そして順次また各層のクラブ数を増やしていく。
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 20:54:53 oAdlWNOl0
J2 24って多くねえ？
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 21:23:59 IjjJGrAB0
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ5【JFL2？】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 21:32:12 sXGqi+Ue0
いいこと思いついた
ＪＦＬの下にＪＦＬ2部っての作ればいいんだ
頭いいな、俺って
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 21:50:34 cC0inMnm0
昔あったけどなJFL2部って
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 23:12:04 E1pIt08A0
いいこと思いついた
JFLの準加盟クラブが10クラブぐらいになったら、それらのクラブでJ3作ればいいんだ
頭いいな、俺って
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 12:16:38 8OZVC7OCQ
山梨は1部の上に
プレミア風の物がある
スーパーリーグと呼び
わずか4チームで6試合
県リーグならこんなもんか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 01:39:27 IWF0XlHy0
山梨は例外。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 12:37:48 ga75BbvO0
え？
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 23:09:37 A+nPNygZQ
お？
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/27 07:33:36 pXLCnYLF0
か？
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/27 09:05:39 dQ9XhaAT0
く？
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/28 00:38:22 c2XQusevQ
一連のチャンピオンシップ復活騒動で
ディビジョン論壇は一気に振り出しに戻ったような気がする
３部どころの話じゃないぞ
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/28 00:52:41 cIsz/yvu0
スパサカでツエーゲン金沢（JFL）
加藤が取材
珍しいな～JFLがテレビで扱われるのは
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/28 02:34:08 hnEMppvV0
>>922
＞珍しいな～JFLがテレビで扱われるのは
だってトップカテゴリじゃないし、且つアマチュアリーグだもの。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/28 02:42:04 hnEMppvV0
さ～て、落ちもせずにここまでよく来たが、今までの内容をざっと見ても分かるように、
これが日本国民のスポーツに対する考え方なんだよなぁ…と思わざるを得ない。
（個人的に、特に>>813のような書き込みを観ると。）
そして、みんな半分は「わりとどうでもいい」みたいな。
…まぁ、そもそも2ちゃんねる上でのやりとりだし。
たぶん、次にまた似たようなスレ立てても同じような展開になると予想できるね。ｗ
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/28 09:13:51 wFNICqS40
>>921
それはＪ１の話であって、Ｊ２～ＪＦＬ～９地域の話とはまた別じゃないかな。
Ｊ２上位のみやＪＦＬ上位のみでプレイオフをするという話は出てないし。
それはともかく、やはり新設４部級３地域リーグを希望。
理由は上で議論されてるとおり。
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/29 20:26:56 I5OSLcbZ0
まずはJ3
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/29 22:02:59 O/y2e64N0
今まで過去レス見た中じゃ
>>856
の意見が一番納得できる。
アマチュア全国リーグとしてのJFLとの並立という意見がまさにドンピシャ。
境界変動も俺的に得。
ただ、1つだけ意見を述べさせてもらおう。
東西だけじゃなく中日本も入れて3分割がいいなと思う。
東から数えて3分の1が東日本、西から数えて3分の1が西日本、
残りが中日本、って感じで。
ちなみに地域決勝からの昇格は、
アマ指向→JFL
プロ指向→J3（プロ選手の在籍人数はあえて問わない方向で）
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/30 15:13:32 42JqAnV0Q
アマチュア全国リーグを並列したピラミッドに隔離したとして
そこに入りたいチームはどれほど存在するのだろうか？
本田、佐川、ソニー、武蔵野だけというオチになるのではないか？
境界移動は勢力図が偏りすぎると
移動距離、面積がかなり違う不公平な地区割りとなる
境界線上にあるクラブが毎年揺さぶられたり
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/30 21:06:29 nfcfeZ0G0
各大会の参加資格を変更させれば、現行のままでもいい。
ナビスコカップ： 32チーム出場で、Ｊリーグ準会員以上参加のプロクラブのカップ戦
天皇杯：各カテゴリーリーグの上位参加によるトーナメントカップ戦
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 19:04:23 ft/6C+sa0
同意
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/02 18:29:23 J7aMgL72Q
【サッカー】セルジオ越後「Ｊリーグチャンピオンシップ復活は理念を無視している」「Ｊ２を西と東に分けるのはどうか」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/02 19:29:57 J7aMgL72Q
・日本の交通網は貧弱だから分割してもそんなに遠征費が変わらないと思ってたが
逆に日本の航空網が優秀だから分割しても変わらないみたいだ
・境界移動で振り回されるチームが不安な運営になる
境界固定式の場合、通称｢玉突き降格｣の取り決めが難しくて
誰も案が出せないみたいだ
・近隣ライバルと離れ離れなってしまう事も
・チャンピオンシップ、プレーオフをやる正当な理由にはなる
・下部のJFLが全国リーグで頑張ってるのに
プロが何のんきな事を言ってるんだカス
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/03 18:49:58 S+ouZaz2Q
２～３分割は｢帯に短しタスキに長し｣
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 13:43:17 Hxc0iwQT0
>>932さんの意見について、「新設4部3地域派」の立場から、思うところを少し。
一点目 同意。下部は分割すべき。9地域からの集約が明快なので、3地域が最も合理的。移動は空路・陸路で可能。
二点目 原則としては境界固定式のほうが良い。ところてん式降格は理不尽さが伴うため、2年度越しの地域内クラブ数調整が良い。
三点目 一般的には、関東西部勢対東海東部勢の場合が想定されるであろうが、日本全体としては3分割とすれば均衡が取れる。
四点目 地域間プレイオフは、賞金大会として行なって良いと思う。地域間均衡等を考慮すると、昇降格自体には影響させない方が良い。
五点目 基本的には、全国制ＪＦＬと９地域リーグとの中間を想定する。中小規模アマチュアクラブの加盟を想定すると、地域制のほうが良い。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 13:55:54 KYsRTyxCO
選手やコーチ・監督そして審判のレベルが上がらないのにチームだけ増やしても意味ないよ！
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 14:11:21 jQVcB+eR0
Ｊ３作るよりもＪプレミアを作った方がおもわず見たくなる感があるな
日本人はプレミアに弱いのかな
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 18:21:31 LGGWLNM7Q
プレミア化はイングランド以外
全部失敗している
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 21:32:54 0dsNHGJg0
>>936
祭り気質の日本人のことだから直ぐに飽きるのは明白。
短期間で盛り上がってそのまま下火になる。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/07 19:01:04 LDPfjSlS0
同意
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/07 19:31:40 kzPsIX3YQ
プレミアはダメ、チャンピオンシップをやりたいと言う意見から
チャンピオンシップ→18
J1→22
J2→18
JFL→18
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/07 19:45:01 H//BMz0W0
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３
ＪＦＬ
地域１部
普通にこれがベスト。
Ｊ３なしにＪ２が２２クラブとかのラインが現状路線でしょ？
それじゃ昇格争いクラブと下位１０クラブじゃ差がありすぎるのと、残留争いもないし。
仮にＪＦＬとの入れ替えできても上下のレベル差は残るし、昇格も降格も関係ないクラブも多いまま。
Ｊ２クラブ数減らしてＪ３作れば、Ｊ２は昇格・残留争いに絡むクラブが殆どになり
今迄Ｊ２下位クラスだったクラブもＪ３で昇格争いに絡めるようになる。
これらクラブや現状でＪＦＬや地域リーグにいる物好きクラブにとっては観客動員的にもプラスになる。
クラブ経営がＪ２＞＞Ｊ３だから駄目だろって意見は見当違い。
Ｊ１昇格争いしてるクラブにとってはＪ３より全然いいに決まってるが、その他クラブ（ＪＦＬ以下の物好き含む）にはＪ３のがいい。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/07 20:08:02 6llvKfOC0
>>941
今はJ2やJFLの知名度やマスコミ露出をもっと増やさないと。
そのノウハウがある程度蓄積された上でJ3を創設させてもいいと思うが。
じゃないとJリーグのディビジョンなのにレベルや経営の問題に関係なく注目されなくなる。
それと同時に、J2⇔JFLの入れ替え制度を適応しておいて両リーグのレベルを上げておく。
そして、J3創設までにJFLと9つの地域リーグの所属クラブ入れ替えの潤滑をどう良くするか、だ。
新たに3地域リーグ形式の4部創設の方向は無いのなら、地域決勝の決勝ラウンドを廃止にし、
4グループリーグの各1位が昇格、逆にJFLの下位4チームが地域リーグに降格で。
その際に、JFLの所属チーム数を20にして欲しい。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/07 23:09:46 kzPsIX3YQ
>>942
下の部分は妥協した結果だな
しかし38節ともなると日程が苦しくなる
さらなる合理化
JFL18チームで3チーム自動降格(入れ替え戦廃止0.5枠譲歩)
名目上はカップ戦なので
1次ラウンドの時点で昇格チームが決まっても
形の上だけ地域NO.1を決める
決勝ラウンドを行うのが良い
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/08 08:57:26 nqKuUWd1O
てすつ
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/08 10:25:17 PuTl2v6k0
>>942
>>943
近年の地域リーグ決勝大会は、各組各クラブとも日程を平等にするために、
16クラブ参加・4組制だったよね。
今年の地域リーグ決勝大会は、12クラブ参加制になるってことだけど、
そうすると、3組制になるんだろうか？
いずれにしても、かえってJFLへの門が狭まってる。
嘘か真かぜんぜん知らないけど、時々噂に上がるJFL2部創設って話がもしも本当ならともかくもね。
リーグピラミッドの制度は、これからどういうふうになっていくのかなあ。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/08 13:22:39 1+3BQuGhO
>>945
3組制で1位＆ワイルドカードで決勝ってのが決まってる
有力なチームは上がり尽くしたから
狭き門でも突破できるぐらいのチームじゃないと
不要であるという意思表示だろう
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/08 21:17:59 WX/x3Stf0
セルジオ越後はネガティブ越後に名前を変えたらどうだ？