09/12/03 06:21:17 yRYVB1af0
>>356
＞ＪＦＬ以下の地域リーグのあり方について、どうしたいのかと・・・
リーグ自体については、今まで十分だと思う。（というか、そこは各リーグと協会の連携次第だし。）
決勝大会や上位リーグ（JFLまで）については、既に書き込んでいるので参考に。⇒>>332
＞おれは、１５歳以上（制限付き）が参加するリーグになればよいと思うんだけどな。
15歳以上だと、ソレは中学３年生も含んでいるのかまでを書いてくれると、こちらも意見しやすい…。
各クラブが自前のJr.ユース所属の選手をそのままトップ登録したりすることは可能みたいだがな。
実際に森本みたいにそのまま中学生で第１種のリーグのデビュー（Jでプロデビュー）を果たした選手も居るので、
まぁ、具体的に調べていないので分からないが、地域リーグでも大丈夫なのではないのか？
ちなみにJFLでは、Hondaが自前のJr.ユース（U-15、第３種）所属の選手をトップ登録した例とかがある。
ただし、Jr.ユース所属の選手が自分ところのトップ以外のチームに参加したり、
中学校のサッカー部に所属している選手の参加までを入れて考えているなら、
それは特別指定選手枠となるだろうから、その範囲を広げてあげなければならないと思うし、
特別指定枠が使えるリーグカテゴリの範囲にJFL以下も含めなければならないとも思う。
（参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
360:342=329
09/12/03 06:22:28 yRYVB1af0
（続き。）
>>356
＞おれは、数だけのピラミッド構造なんていらないと思っている。
＞カテゴリーの中でアピールできるものがあればそれでいいかと。
いきなり理解し難い理由でピラミッド構造否定をされても、特にサッカー界側の人間からしたら「？」じゃないのか？ｗ
ソレを言うぐらいだから、あなたは
「何故、このようなピラミッド構造となったのか？そして、どういうメリット・デメリット云々があるのか？」
を分かっているんだよね？
俺はそこまで調べていないから具体的に分かっていないので説明できないが。ｗ
ただ、いろいろなサッカー雑誌（サカダイ、サカマガだけでなくサッカー批評とか）を定期的に読み漁っている人なら、
具体的にまともな説明が出来なくとも、（第１種が）リーグピラミッド構造である必要があるのかを
何となく分かるんじゃないのかな？…と根拠の無いことを言ってみる。(^^;)
>>357
＞JFL４位までのクラブでＪ理事会の承認を得て昇格決定というプロセスは変わらないでしょ
ああ、まず最初にもう少し具体的に書かなかったのを謝っておく。
>>329に書いたのは>>328の
「繰り返すが、J2からの降格先が出来たての分割リーグ、
在籍クラブは最近まで地域リーグにいたとこが大半じゃムリがある 」
ってことに同調した上で書いたことなんだ。ｗ
（つまり、リーグピラミッドがこんな感じの場合。⇒URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)）
361:342=329
09/12/03 06:25:37 yRYVB1af0
追記。
>>347
＞大真面目だ
そうか、ホッとした。ｗ
じゃあ、こちらも今後、事あるごとに本気で議論させてもらうよ。ｗ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:30:07 dD6dUytXO
>>358
"ほぼ"じゃダメなんだよね、アマチュアだから
仮に2010年を46節でやったとしたら
土日祝だけじゃ1試合だけだが平日に入れなきゃ収まらなくなる
(3月第1週まで開幕を早めて12月アタマに閉幕としてもだ)
予備日はどうするのか？
天皇杯こそ平日に追いやられたらアマチュアは困るだろう
ACLナビスコマッチデーって何？JFLのチームには関係ないんだが…
仮に平日開催が無いとしても46試合は多すぎる
アマチュアに耐えられるのだろうか？
22チーム42節ならば
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:49:27 dD6dUytXO
JFL2010
01:03月07(日)
02:----14(日)
03:----21(日)
01:----28(日)
04:04月04(日)
05:----11(日)
06:----18(日)
07:----25(日)
09:----29(祝)
10:05月02(日)
11:----05(祝)
12:----09(日)
13:----16(日)
14:----23(日)
15:----30(日)
16:06月06(日)
17:----13(日)
18:----20(日)
19:----27(日)
20:07月04(日)
21:----11(日)
22:----18(日)
23:----25(日)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:52:37 dD6dUytXO
24:08月01(日)
25:----08(日)
26:----15(日)
27:----22(日)
28:----29(日)
29:09月05(日)
30:----12(日)
31:----19(日)
32:----23(祝)
33:----26(日)
34:10月03(日)
35:----10(日)
36:----17(日)
37:----24(日)
38:----31(日)
39:11月03(祝)
40:----07(日)
41:----14(日)
42:----20(土)
43:----23(祝)
44:----28(日)
45:12月05(日)
46:->＼(^o^)／
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 12:50:00 lExh2TWB0
そうだ！
いいこと思いついた。
ＪＦＬと地域リーグの間に３分割ＪＦＬ２部を作ればいいんだ。
俺って頭いい！！！
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 13:08:54 Ad5sxiTi0
>>365
・・・なるほど、そうか！！
(´・ω・｀)
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 23:17:36 eBQyiyPA0
J3いつできるんだ？
368:330
09/12/04 00:19:04 am77HMsU0
イタリアのリーグ構成をもう少し詳しく確かめてみたんだが、
４部よりは３部のほうが、所属（地域）の異動が頻繁なようだった。
（地域）と括弧書きにしたのは、現在の３部の実態から言って、
事実上、地域別には分けられないくらい２グループが混在してるから。
全国リーグよりやや狭いだけくらいのリーグが、同じ３部に２つあるようなかたちになってる。
その上、初めにも書いたように、シーズンごとの異動が残留クラブの間でも相当に多い。
369:330
09/12/04 00:21:40 am77HMsU0
ドイツ４部（通称レギオナルリーガ）も確かめてみたんだが、
こっちのほうは、明確に州境に沿ったグループ分けになってる。
現在のレギオナルリーガは、北部・西部・南部の３地域制。各地域１８クラブずつ合計５４クラブが加盟。
北部地域は、ニーダーザクセン州・テューリンゲン州・ザクセン州以北の、１０州が該当。
西部地域は、ノルトライン=ヴェストファーレン州・ラインラント=プファルツ州・ザールラント州の、３州が該当。
南部地域は、ヘッセン州・バーデン=ヴュルテンベルク州・バイエルン州の、３州が該当。
昨シーズンのブンデスリーガ３部発足に伴って、レギオナルリーガは昨シーズンから現在の体系に移行してるんだが、
移行直後の昨シーズンは、本来ならば北部地域に当たるニーダーザクセン州からも１クラブが西部地域に入ってた。クラブ数としては各地域１８で同一だった。
ただ、その越境クラブは昨シーズンの成績が低く、今シーズンは５部に降格した。
今シーズンのレギオナルリーガでは、３地域全ての所属クラブがそれぞれ本来該当する地域に所属してる。
370:330
09/12/04 01:57:34 am77HMsU0
>>369の内容に関して１箇所訂正が必要なことが分かった。
今シーズンのレギオナルリーガ西部地域へ、昨シーズン南部地域に所属していたマンハイム市内のクラブの異動があった。
昨シーズンのブンデスリーガ３部から降格した３クラブのうち、２クラブが４部南部地域に該当したことの影響のようだ。
マンハイムはバーデン・ヴュルテンベルク州の最北部の町で、本来もちろん南部地域だが、
ライン川を挟んだすぐ対岸がラインラント=プファルツ州なので、西部地域に隣接する場所に当たる。
そのため、この町のクラブが３地域の所属クラブ数調整に伴って異動することになったようだ。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 02:05:16 Qk6/APad0
>>356
>>359
１５歳は、高校生以上という意味。（クラブチームのジュニアユースが特別枠で参加するもありかもしれないけどね。）
高校のサッカー部・クラブユースや大学やプロのサテライトが社会人リーグに参加する形。
高校やクラブユースは数が多いからＡチームじゃなくて、Ｂチームの参加で・・・
昇格は、移動を考え県リーグ１部まで。
今の高校サッカー部やクラブユースから大学サッカーに行きプロに入る形以外のプロ入りをする形を持ってほしいと思う。
社会人リーグの中からステップアップをしていって、プロを目指す形があってもいいのではないかと。
高校サッカー部やクラブユースでＢチームだった選手が、社会人チームに入り
プロ化チームやサテライトチームの眼に留まり、プロ入りするとか。
社会人チームからU-20の代表に選手されるような選手になるとか。
ＪＦＡは地元というか地域のスターを応援・育てる環境を掲げてほしいかと。
372:330
09/12/04 02:47:50 am77HMsU0
ところで、ドイツの４部（３地域）～５部（１２地域）の昇降格制度は、やや多様なものになってる。
「４部北部～５部７地域」「４部西部～５部２地域」「４部南部～５部３地域」のグループ分けになる。
今シーズンの規定の場合、「４部南部～５部３地域」が最も単純明快。
４部南部の下位３クラブと５部３地域（バイエルン州地域・ヘッセン州地域・バーデン=ヴュルテンベルク州地域）各優勝クラブが自動入替。
「４部西部～５部２地域」については、
４部西部の下位３クラブの自動降格、
５部２地域のうち、ノルトライン=ヴェストファーレン州地域の上位２クラブの自動昇格、
南西地域（ラインラント=プファルツ州・ザールラント州の、一括）の優勝クラブの自動昇格となる。
最も複雑なのが「４部北部～５部７地域」。
４部北部からは、下位４クラブが自動降格。
５部７地域からの昇格方式は多様。
北東部北部地域（メクレンブルク=フォアポメルン州・ブランデンブルク州・ベルリン市（都市州）の、一括）の優勝クラブは、自動昇格。
北東部南部地域（テューリンゲン州・ザクセン州・ザクセン=アンハルト州の、一括）の優勝クラブは、自動昇格。
ニーダーザクセン州東西２地域の各優勝クラブは、両者間のプレイオフを行い、勝者が自動昇格。
シュレスヴィク=ホルシュタイン州地域、ハンブルク市（都市州）地域、ブレーメン市（都市州）地域の各優勝クラブは、三者間のプレイオフを行い、勝者が自動昇格。
このように、（地域によってはプレイオフもあるが）５部で地域優勝したクラブには４部昇格のチャンスが非常に大きい制度になってる。
（※ノルトライン=ヴェストファーレン州地域のみ、準優勝クラブも自動昇格）
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 03:11:54 nT2A5xA20
>>371
面白そうな試みではあるが、特に高校・ユース世代の場合、
ソレが実現させるまでに今のところ挙げられる問題点は、
１．選手層は充分か？
２．学校・クラブ側はしっかりバックアップしてくれるか？
（要は遠征資金は足りるのか？）
３．各都道府県のサッカー協会及び各都道府県リーグは
高校・ユース世代チームの参加を承認してくれるのか？
４．プリンスリーグに参加している高校の場合、
参加を検討するとして、その第１種のリーグと併行してやっていけるのか？
（これは２に直結する。）
だろうか。
特に２や４は、高校の場合だと県立は資金が限られているのはもちろん、
私立の場合、他の部活動も強豪だったりしてそちらにも力を入れているから、
資金難になるところもほとんどだろうし、最終的には、地元企業に理解を得た上で
スポンサーとして協力を仰いでもらわねばならんかもしれないが、
そんなことが上手くいくとはまず思えない。
クラブユースの場合はクラブごとにバラバラすぎるからよく分からない。
あとサテライトの場合、選手層の薄さなどで
Jサテライトリーグや九州チャレンジリーグといった独立リーグとの
併行をすることができるのだろうか？
チーム編成を簡単に変更できる等でどうにかなるんなら良いけど。
（続く）
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 03:14:24 nT2A5xA20
>>371
（>>373の続き）
ぶっちゃけた話、まずは（大学生を含む）学生側の特別指定枠の範囲を
中学・ジュニアユース世代までに広げてほしいのとその枠が適応できるカテゴリに
JFL以下のリーグ全てにも適用できるようにしてほしい。
後者はレベル云々関係なく、いろいろなチームに参加して、
自分にあったサッカーを見つけたりしてほしい。
“ココはカテゴリは低いが、やっているサッカーは面白そうだ”とか
“やはり自分にはJリーグチームのやっているサッカーがしたい”とか。
話を元に戻すけど、サテライトと（特別指定枠の話とは別に）大学が一番容易だと思うね。
サテライトの場合、都道府県リーグまでなら大丈夫じゃないのかな、各クラブの資金的に。
大学は…流通経済大学みたいなところが今後も出てくればいいけどね。
その流通経済大すらJFL参加には有名企業がスポンサーに付いてくれている状態だけど。
（３軍のクラブ・ドラゴンズの場合はどうなのかは知らない。）
とにかく高校・ユース世代の参加はまずは、大学生チームのJFL参加のように、
どこかの都道府県リーグで「試験的に」始めてみないと分からないね。
その「試験的なこと」の実施を快く受け入れてくれるリーグが47のうち１つでもあればいいが…。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 04:12:26 y0PwRAiw0
>>362-364
来年JFL18チームは動かない、でも一つでも多くのチーム・サポーターに
全国リーグを経験させてやりたいもの
仮のJFL2010なら別に46:12月12日（日）で良い
まあ、年に３回程度の平日リーグ開催なら融通効いて欲しい
盆休み、国体、全社に合わせる
野球は都市対抗とか平日昼に試合してるくせに、サッカーに対しては企業や行政の理解が乏しい
どうしても平日開催を避けたいのなら３連休で土・月の中１日で２節組む
国体・全社の最大５連戦や地域決勝の３連戦×２があるんだから
そもそもアマチュアといっても天皇杯なら都道府県代表＋総理大臣杯優勝から
最大48チーム、JFL所属なら最大24チームに限られる話だからなあ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 04:20:42 y0PwRAiw0
Jリーグの今後を考える その77
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 12:23:28 TACk9i5MO
>>375
全社、地域決勝はセントラル方式だが、JFLはホーム＆アウェー方式である
中１日での移動は苦しいぞ
そこで金曜夜→月曜祝日は可能か？
しかしJFLは照明設備が無くて夏でも昼に試合をやってるのではないか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 18:52:40 oxPfYJsFO
強い非物好きクラブへの嫌がらせを考えるスレはここですか？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 20:20:11 vFa7L8G30
JFLがJ3扱いになったら試合やるだけ赤字覚悟だから18チーム以上は無理だろさすがに
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 20:39:02 NpSFhxrx0
このスレを全部真剣に読んでるやつこそ
本当の物好き
381:332
09/12/04 21:09:24 sBHywczZ0
えーと、リーグピラミッドに直接は関係無いが、>>332の私案へ加筆。↓
【JFLカップ】
・出場資格はJFL1所属チーム全て。
・トーナメント制で全試合ノックアウト方式で行う。
・ノーシード対象チームは、例えば、JFL1のチーム数が２０だとした場合、
JFL2から昇格した４チームと前季JFL1の１３～１６位となる。
もちろん、毎年の昇降格の状況により、対象範囲が変更になる場合もある。
J2から降格したチームは、ノーシード対象とはならず、前季上位チームの扱いとなる。
([例]J2から２チーム降格してきた場合…J2:２１位→JFL1:１位、J2:２２位→JFL1:２位。)
・決勝を除く各試合会場は全て、前季の成績が上のチームの本拠地で行われる。
(つまり前季の成績が下であればあるほど、決勝を除く殆どの試合がアウェー戦になる。)
なお、決勝は国立競技場で行われる。
・入賞特典として、優勝チームには賞金200万円、準優勝チームには賞金100万円がそれぞれ授与される。
[トーナメント表：URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
この「JFLカップ」は全国社会人サッカー選手権大会（全社）が
発展解消して出来た中の一大会である…という想定になっている。
あと、ここで>>332の私案に書いた東中西の各地区サッカー選手権大会も
全社と東西の社会人サッカー大会を発展解消して出来た大会…という想定で。
リーグ戦（ホーム＆アウェー）34試合＋カップ戦4～5試合ぐらいが、
アマチュア最高峰に所属するチームの限界かなと個人的には思う。
１年通じて債務超過とまでなってしまうかしないかは各チームの努力次第だが。
>>380
まぁ、そんな人で、もし案があるなら、自分なりにでいいので、
具体的に纏めて提示して欲しいなぁと思う。
3地域リーグ案、現行のJFL分割案、J3（全国リーグ）案、J3東西案…どの案でもいいので。
その案を見て、意見を出す人は出すだろうけどね。
382:332
09/12/04 21:12:55 sBHywczZ0
>>381
リンクアドレスですが、
一番後ろの閉じ括弧だけ外してアクセスしていただきたい。m(_ _)m
つーか、とりあえずもう一回貼らせていただく。↓
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 22:52:45 UOveycMK0
J3に既存ＪクラブのＢチームを参加させられる（サテライトと同じ移籍不要）として
どこが参加するだろうか？
もちろんＪ１のＢチームはＪ２に昇格できることとする前提
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 23:05:25 vFa7L8G30
BチームをJ２に昇格させたらJ２まで赤字前提リーグになるだろアホ。
せいぜい可能なのは業務提携でレンタル選手送り込むくらいまでだ。
そもそもBチームでも1種登録の別チームなら移籍期限は関係するので、
移籍金などの契約関係の手間が省けるだけで実質は移籍と同じ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 05:04:07 LHpIyXJe0
>>377
そこは24チームJFLがアマチュアリーグ＝週末開催のみ、
という仮定の話だから
そもそもＪ３とは当然加盟クラブが各種権利をＪリーグと共有した上で
Ｊリーグに入会し、理事を送り、理事会の議決に参加することになる
>>345にもあるように全国に100以上「Ｊリーグを目指しうるクラブ」が活動という目標が
明記されてるが、今年の北九州もクラブのライセンシーが未整備でも既に「Ｊリーグを目指しうるクラブ」だったわけ
今後はJFLへ降格する元Ｊクラブというケースも出てくるし
結局今後もJFLは現状と同じ多様なクラブが混在するリーグのまま
ただし飛び級でのＪリーグ昇格がない以上、将来像としてJFLは所属チームの大半が
「Ｊ昇格基準をクリアしたクラブ」、「翌年のＪでの活動に耐えうるクラブ」
そのためのリーグであって欲しい
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 13:19:50 QXQF/bu+O
>>385
「Ｊリーグを目指しうるクラブ」というのは努力目標でしか無い訳だ
J3を作ってJリーグだけで100チームならわかるが
JFLには非物好きもいる
すなわち強い非物好きに対する嫌がらせでしかない
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 14:08:24 hS+O9TCk0
>>386
携帯電話からだとみづらくて全レスを読んでないのかもしれないけど、
このスレは、実際には「Ｊリーグ３部新設論を述べるスレ」としてよりも
「地域リーグと全国リーグの連結方式について議論するスレ」として進行されてる。
このスレの議論を「アマクラブへの妨害論」と考えるのは極論過ぎるよ。
俺は広域地域リーグ新設論賛成派なんだけど、そのほうがアマクラブにとっても不都合が少ないと思うんだが。
ＪＦＬがアマクラブも加盟可能な全国３部相当リーグとして今後も続けられるというのはあり得ることだと思う（フランスなどの制度でもそうだから）けど、
「関東地方」や「関西地方」といった比較的小さな単位（しかも９つ）と「日本全国」という極めて大きな単位を、いきなり唐突に直結するのは、
クラブ運営上、物理的にも経済的にも違いが大き過ぎる。
その点の問題についてはどう思う？
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 14:17:33 hS+O9TCk0
念のために>>387に付け加えておくと、俺は、
プロ全国Ｊ１～プロ全国Ｊ２～プロアマ全国ＪＦＬ～プロアマ３地域～プロアマ９地域～
のシステムが合理的であり現実的でもあると考えてる。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 16:52:23 1A/ue0JV0
リーグ内部ではJ3構想はあるの？
JFLとの入れ替えやるとか言ってるけど
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 18:03:59 7xP0j0+h0
J2が22超えたら、そのまま24まで増やすか入れ替えやるかを検討するだろうな
なんにせよJ3は興行的にやる気のない企業チームと混ぜたら経営が成り立たないので、
本来は地域別にして維持費が少なくなる方向で行くのがのぞましい
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 20:15:18 pS9J2bq7P
>>381
別に国立競技場じゃなくって西が丘サッカー場でいいじゃん
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 20:20:21 d8b4qwzJ0
いいこと思いついた
ＪＦＬと地域リーグの間に全国３分割の地域リーグ１部を作ろう
俺って頭いいな
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 23:43:22 /2UZbsX10
徳島の人間だけど
全国リーグってのは集客に大きく影響すると思う
ヴォルティスの試合はJ2では1試合の入場者数は少ないが
それでも３千人は入ってる、今年の平均は４千人
かたや
四国九州アイランドリーグのインディゴソックスの試合は数百人ってのが普通
他のところも平均千人ぐらい
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 00:41:03 ZzcfVEh5O
本家と無縁の独立リーグを出しても意味が無いが…
全国でやりたいなら全国の階層まで上がればいいだけの話し。
全国リーグというよりも上の方のリーグだから客入るのではないか？
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 02:40:46 6LOVIq1p0
プロの試合で観客3000だとよほど開催費きりつめないと赤字かせいぜいトントンだよ
黒字にしたって遠征費、宿泊費まではとても出ない
分配金とスポンサーがあるからやっていけるだけで、J３になったらその最低保証はないから
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 07:29:28 568Jv49b0
>>371
むしろサッカーに限らず、いやサッカー以外の他の球技・団体種目こそ積極的に行ってほしい
「学生・社会人混合都府県リーグ」
>>395
いや、Ｊ３ならＪリーグから分配金を出さざる得ない
またＪ３降格クラブでも既にＪ２入会金を払っているから改めてＪ入会金を払う必要はなくなる
リーグ運営で下部クラブの利益が過剰に重視される恐れがある
リーグからすれば、準会員相当のクラブでも行政・スポンサーの支援を
常時取りつけた地道かつ着実な活動をして欲しいところだろう
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 11:36:59 6LOVIq1p0
全国リーグにするとJFL混ざってくるからアウェイは1000人以下の試合もあるぞ
そんなやる気のないリーグでまともなスポンサー付くか？
いまはJ2昇格のハードルが低いから前借りみたいなかたちでスポンサーついてるけど、
常時入れ替えあるリーグではそうもいかないし、無理して経営破綻されたら困る
日本に3部のプロリーグを定着させられるほどの基盤はない
だったら経営規模のハードルを下げておくべき
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 14:10:07 aKOlp9Zr0
>>380
さすがに全ては読めん・・・
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 14:28:22 ZzcfVEh5O
｢全国リーグなら客が入る｣、違うと思う
｢客が入るチームだから全国リーグがやれるのだ｣
仮に俺らで｢勝手に｣サッカーの全国リーグを立ち上げても
地域リーグより客が入らないだろう
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 13:51:19 a8GkvGuXO
400
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 14:37:09 sz0pUew50
JFLに降格したらJリーグ会員資格は剥奪されるの？
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 14:59:36 f1Hgq3O8O
>>401
「正会員剥奪される」ってことだけが分かっている。
その後が分からない。
そのまま準加盟扱いになるのかどうかも…。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 15:04:52 Wx5Cfkr90
その中に山形から入れてください。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 16:45:21 zlQ38Res0
>>402
フランスの制度だと、リーグ２での成績不振で全国選手権（プロアマ混成・実質３部）に降格になったクラブの場合でも、
２シーズン間はクラブのプロ資格がそのまま維持されるな。
多分これと似たような制度になるんじゃないかな。
ある程度はＪリーグ脱退後も優待する扱いになるんじゃないだろうか？
まあもちろん、具体的なことはまだ何も明らかにはなってないけれど。
実際厳密に言えば、２部の２２クラブ化自体がいつになるか、まだわからないし。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 16:58:22 zAvgUX+NO
>>404
教えて欲しいんだがJFLに落ちてもプロであるメリット何がある？
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 17:23:37 zlQ38Res0
>>405
以下はすべて仮定の話なので、このとおりになるとはおれ自身思ってはいないけど、
たとえば準加盟資格が一定期間自動的に認可されるとすれば、新たな準加盟申請事務は不要になる。
また、Ｊリーグ早期復帰の場合には、正加盟申請時にＪリーグに納付する必要があるお金が、ある程度は減免されたりするんじゃなかろうか？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 17:41:10 zAvgUX+NO
つまりF1の40億の供託金とかと違いメリットは少なそうだな。
408:381=402
09/12/08 20:57:34 /wBxtn7B0
>>391
「所詮JFLだから見に来る人少ないのに…」と言いたいんだろうが、
一応>>332の案と連動した上での内容だから。ｗ
>>404
＞フランスの制度だと、リーグ２での成績不振で全国選手権（プロアマ混成・実質３部）に降格になったクラブの場合でも、
＞２シーズン間はクラブのプロ資格がそのまま維持されるな。
あー、思い出したんだが、確か、正にそのまんまのことになるとかならないとか…
の記事がなんかのメディアで紹介されていたような…。
誰か知っている人いたらよろしく。
409:381=402
09/12/08 21:00:29 /wBxtn7B0
>>405
特定のクラブ（元Jのプロクラブ）だけのメリット・デメリットなんて存在しないと思う。
というか正直な話、具体的なことは調べないとわからないので、
どういう感じでどこからそれらの存在が発覚するのか、その上で全体的にどうすべきなのかを以下に考えてみたので参考に。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
今やネット上で「テレビや新聞、ラジオなんて要らないし観ないし聴かない」とか観かけるけれど、やはり未だに依存度は高い。
それを踏まえて、プロアマ関わらず、JFLまでの下位リーグとJリーグ（J2以降）とでは
ネット以外の即存メディアで注目されるかされないかでメリット・デメリットというのは出て、
それから出たメリット・デメリットが全所属クラブに大きく影響するのではないのかと思う。
未だにネットが普及も含めて途上であるからというのも理由だけど…。
実際にそうじゃん、現在の国内リーグにおいてテレビや新聞でも
全国に向けて詳細な内容と同時に発信されているのはJ1だけだし。
J2以降だと1年間の殆どが結果だけで、地元にJ2所属のチームがいたらもちろんクローズアップされるけど。
このように、それらの即存メディアからの情報により初めてリーグの存在を知る人も未だに多いし。
増え続けているネットユーザーの中でも、Jリーグよりカテゴリが下位のリーグについて
（興味を持って）調べる人なんて、まだまだ少ないほうだと思うよ。
＜>>410に続く＞
410:381=402
09/12/08 21:01:52 /wBxtn7B0
＜>>409の続き＞
ただ、ネットの方は発展途上とはいえ普及は急速に進んでいるから、
ハイブリッドな形でネットにも即存メディアにも情報（放送）を発信できるようにしなければならないと個人的は思う。
（本当にテレビが要らなくなってしまった時期が来た時に、円滑にネットに乗り換えられるようにするため。）
その情報の中でまず、一番に発信したいのは試合中継（ネットとのサイマル放送）だと思う。
>>332の私案の一番下にそのことについて適当に書いているので参考にしていただきたい。
（txt形式だからか、一応携帯からでも観れるようになっています。）
分配金については、Jリーグでの仕組みをそのままJFLに適用してもいいんじゃないのかなぁと思う。
あと、JFLに関係ないけど突っ込むが、Jリーグでの場合、従来の仕組みに
プレミアリーグのような仕組み（各クラブ独自に放送関係の契約を結ぶ）を組み込んだらどうだろうかと思う。
YouTubeやニコニコ動画で知ったんだが、今やJリーグは香港やシンガポールなどのアジアの一部の国にも人気らしいから、
そういったところに売り込んだりして、少しずつ世界各地にファンを獲得していったら良いんじゃないのかなと。
（どう売り込むかはJリーグや各所属クラブが考えるとして…。）
J-SPORTSで放映されているバルサTVのように、各クラブが独自のコンテンツを
世界中に放送できるようにまでなるのかはわからないけど。
…で、一応意見はここまで。
リーグピラミッドに直接関係のない長話になってしまってスマソ。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 00:55:34 gdeCV/Vf0
野球がいろんな事をパクッたりネガキャン張ったりと暴挙にウンザリです（読売の広告etc)
サッカーはＪリーグ３部を作ることでシェア争いに終止符を打ちましょう
今、サッカーが将来のためにやるべきことはＪリーグ３部を作ることだと思います。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 01:12:24 SQOf1l+E0
>>373
資金に関しては、なんともいえないけど
すべての学校が入る必要はないと思う
そういう仕組みを作って、大人数抱えるサッカー部は適用してほしい。
ユースクラブは極力地域リーグ参加にしてほしいとは思うな。
>>374
現実として、
>ぶっちゃけた話、まずは（大学生を含む）学生側の特別指定枠の範囲を
中学・ジュニアユース世代までに広げてほしいのとその枠が適応できるカテゴリに
JFL以下のリーグ全てにも適用できるようにしてほしい。
これかな・・・
あとは、サテライトリーグを廃止して、サテライトチームは地域リーグに組み込む
大学も地域リーグに組み込む
大学のＢチームやＣチームは、下のカテゴリーに入る
そのために、９地域２部が東西に分割するとか、県リーグ３部・４部を作るとかしてもいいのではないかと。
試合数が少なすぎるというなら、近隣地域同士で独自大会を開けばいいんじゃないかと。ｌ
地域リーグは、基本リーグ戦と天皇杯出場を目標にする仕組みに変えていってほしい。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:02:20 MDUdhdgp0
>>411
どうやってそのJリーグ3部を運営していくのか具体案を
414:472
09/12/09 02:10:46 SQOf1l+E0
天皇杯の県予選を廃止して、春から天皇杯を開幕で１回勝負
出場は
県１部リーグ １･２位が１回戦から 対戦は、９地域内から１位対２位の対戦
９地域２部 １位が２回戦から 対戦は、９地域内から
９地域１部 １・２位が３回戦から 対戦は、東西４ブロック内から
３地域 1・２位が４回戦 対戦は、東西４ブロック内から
９月にＪリーグ（Ｊ１；１６位／Ｊ２：１６位）３２チームと
ＪＦＬ ４位までと 全社王者 総理大臣杯王者 インカレ王者 高校代表 ４回戦勝者 ３２チームが対戦
対戦は、東西４ブロックに分けて行う。
１0月にラウンド１６
１２月 ラウンド８ ラウンド４
１月 ファイナル
これを１回戦から８月までの対戦をネットで配信する。
天皇杯の格付けを上げることと、カテゴリ-リーグ内の成績をアピールさせる方法を間が手見た。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:23:01 gdeCV/Vf0
>>413
えっと段階的手順を踏むことにします。
まず、「Ｊ３構想」をでかでかとぶちあげることが大事です。将来的にはＪ１、Ｊ２のように完全なるプロ化
が理想的ですが、現段階では難しいでしょう。
ですから今現在のJFLの多くのように社会人クラブの形態を取ります。Ｊ３は海外のように必ずしも
プロではなくてもいいということです。
目的はとにかくJ3を一般人に認知させ、今以上に各都道府県の方にサッカーに親しんでもらえる
状況を作りたいのです。JFLや地域リーグはサッカーファンで無ければ一般認知度は低いのが現状
だと思います。ですがJFL＋地域リーグをひとくくりで「Ｊ３」ととにかくするのです。
上位チームでかつ審査に通ったチームを順次、Ｊ２と入れ替えていくシステムです。
まずは多くの都道府県をまきこんでそれぞれのクラブを認知してもらわないとＪ３を賄えるだけの
スポンサー収入は得られない、人が注目しないと企業はスポンサーにつきませんから
ひとつずつプロチームを順次生み出していって最終的にＪ３の枠が埋まり次第、残りを今のＪＦＬの位置に
します。Ｊ１＋Ｊ２＋Ｊ３＋ＪＦＬ
Ｊ３は最初は完全なるプロじゃなくてもいいというのが味噌です
416:373-374
09/12/09 02:46:10 pjw9Uorb0
>>412
＞ユースクラブは極力地域リーグ参加にしてほしいとは思うな。
無茶言うな。ｗ
同じ学生でも、そもそも大学と高校では仕組みが違うぞ。
あと、それぞれの身分の選手の１日の生活における体力や時間の使いようぐらいも考えろ。ｗ
だから俺は都道府県リーグまでで、まずはJFLがやったように試験的にと書いたんだよ。ｗ
あと資金はクラブが出すんだから、プリンスリーグと併行して地域リーグでってのは無理だ。
むしろ今更ながら思ったのは、プリンスリーグの都道府県カテゴリにBチーム以下を参加させればいいんだと思うわ。
それに、通常はトップチームやジェフのような社会人（リザーブズ）チームが身近に居るんだから、
本当に必要なのかを良く考えつつ議論を煮詰めないといけないけどね。
＞サテライトリーグを廃止して、サテライトチームは地域リーグに組み込む
＞大学も地域リーグに組み込む
＞大学のＢチームやＣチームは、下のカテゴリーに入る
＞そのために、９地域２部が東西に分割するとか、県リーグ３部・４部を作るとかしてもいいのではないかと。
調べていないから以下を知らないのだけれども…つーか、>>373に一部書いたんだけどな。
Iリーグとかリーグカテゴリや年齢区分が関係ない九州地方や関西地方の独立リーグの存在があるんだから、
いちいち地域リーグや都道府県リーグに無理にねじ込む必要が無いだろ。ｗ
（・Iリーグ⇒URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
むしろそんな中身の無い案をいきなり出されたとしたら、
地域リーグにちゃんとした手順で所属しているクラブからしたら大迷惑すぎると思うぞ。ｗｗｗ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:58:50 gdeCV/Vf0
自分の言いたいことは基本的に>>50です。
とにかくJ3の存在を世間に認知させてＪリーグをもっと大きくしたいってことです。
野球が女子プロリーグや独立リーグで動いてるので遅れを取って欲しくない
Ｊ３旗揚げで一気に全国シェアを広げるチャンスを逃したくない
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 03:11:58 d9Y5YWtTO
>>417
＞遅れをとってほしくない
設立の時だけ大々的に取り上げてもらって、以後は結果だけで
しかも新聞掲載のみって状況の二の舞をそんなに踏みたいの？
それを考えると、J3立ち上げにそこまでして急ぐ必要はないと思うぞ。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 04:10:01 z88JIF3/0
天皇杯はＪクラブが出場していない１回戦でも
主催は協会とＪリーグ、ならば
JFLも協会とＪリーグの主催という形にすればいいが
電博の壁があるからな
>>409
確かに野球はプロも甲子園もやるのに
なぜサッカーはＪ１・Ｊ２・JFLを均等に伝えないのか
協会・Ｊリーグ共同で主張してもいい
梅田専スタ構想で野球最後の砦関西攻略に動いているようだし
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 08:52:11 RoWF1aZt0
>>419
＞確かに野球はプロも甲子園もやるのに
＞なぜサッカーはＪ１・Ｊ２・JFLを均等に伝えないのか
それはさすがに比較対象がおかしくないか？
野球だって別に一軍、二軍（or独立リーグ）、社会人野球の扱いが均等なわけではない
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 09:05:31 ni2bgC3w0
放映権料とオフィシャルスポンサーという存在があってやっと分配金捻出できて、ぎりぎり
J２までが経営的に成り立ってるのに、いきなりJ３作っちゃえばなんとかなるという発想が困る
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 09:24:54 VQ6HDuTT0
ＪＦＬの名前だけをＪ３に変えればそれでいい
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 10:15:12 5pU0ToboP
>>422
賛成！普通の人は知る機会がないからね。ネーミングは大事
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 11:55:03 Vi7sZpJI0
イングランドリーグ （リーグ数140以上）
プレミアリーグ （1部）
フットボールリーグ （2部‐4部）
----------------------------------ここまでがプロ (クラブ数９４）
フットボールカンファレンス （5部ー6部）
ノーザンプレミアフットボールリーグ、サウザンプレミアフットボールリーグ、イスミアンフットボールリーグ（7部‐8部）
以下地域リーグに続く
1部 プレミアリーグ 22クラブ
2部 チャンピオンシップ 24クラブ 昇格枠3
3部 フットボールリーグ1 24クラブ 昇格枠4
4部 フットボールリーグ2 24クラブ 昇格枠4
----------------------------------ここまでがプロ
5部 カンファレンス・ナショナル 24クラブ 昇格枠2
----------------------------------ここまでが全国リーグ
6部 カンファレンスノース、カンファレンスサウス それぞれ22クラブ 昇格枠2ずつ
Ｊのクラブ数が１８＋２２で４０の日本リーグにおきかえてみると、
Ｊ３つくるより、フットボールカンファレンスみたいにＪＦＬを2部化して、
ＪＦＬ1部全国リーグ、2部東西リーグでいいんじゃね？
425:409
09/12/09 14:00:50 oIwYDpWN0
>>419
>>420の言う通りだぞ…というか、まず比較すること自体がおかしいし。
均等に報道しないのは野球やサッカーだけでは無いのだから。
野球の独立リーグも、>>418に書いてある通り…つまり、J2のような状況なのだから。
サッカーはサッカーなりにどうすべきかを考えなければならない。
ただ、野球を始めとするほかのスポーツの良いところを参考（見本）にして改善していくのはいいことだけどね。
「JFL」事件みたいに他のスポーツを意識し過ぎで、且つ完全に狙ったと思われるような行為はNGだけど。
>>421
正直ソレだよねぇ…J3が出来ない最大の理由は。
つーかね、草津と徳島がJ2に上がってから、嘘のようにJを目指すクラブが急激に増え続けているのは、
今更ながら振り返れば少しは戸惑うべきだったよね。
まぁ、こうなったのも、草津が群馬県リーグからマスコミによって全国的に注目されたおかげだけど。ｗ
>>442
すげー、Jリーグなのに協会の管轄なのかぁ…。
>>443
>>332にも書いたんだが、地域リーグが現在9つあるのだから、2部はバランスよく3地域制がいいという意見があるんだな。
ただ、もし東西にするなら、登録クラブが一番多そうな関東を北（群馬・栃木・茨城・埼玉）と
南（山梨・東京・千葉・神奈川）に分割して10地域にするか、バランス無視して東西どちらかの対象地域数を4か5にするかになるな。
ただ10地域にした場合やバランス無視した場合においた上でもしも西側が5地域の場合だと、
地形的な理由から北信越地域のクラブは移動の負担が大変なことになるんじゃないのかなぁー？…という懸念がある。
直感で書いているだけなので、誰か意見を求む。
426:409
09/12/09 14:10:39 oIwYDpWN0
追記。
>>417が紹介した>>50で「今の岐阜みたいになるだけだろうしさ」って書いてあるけど、
そもそもJリーグでは今「岐阜みたいになっちゃいけない」というのが教訓になっているだろうに。ｗ
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 14:11:46 LP392ota0
山形も入れて！
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 14:39:17 CuXyCfKxO
JFLを｢日本サードフットボールリーグ｣に改称すればいいんだよ
略してJ3ｗｗｗ
それでも管轄は協会ｗｗｗ
>>416
＞同じ学生でも、そもそも大学と高校では仕組みが違うぞ。
ダウト、高校は生徒
だから高卒の奴が｢学生時代は～｣というのは禁止な
オマイは高校から成長してないんだよｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 19:21:29 jYEE4IwQ0
>>425
現在ある９地域それぞれに所属する都道府県をそのまま維持する形式で、
９地域の境界をそのままにして東西２地域に分けた場合、
東西を人口比や位置で見ると、こうなるようだ。
（東）北海道・東北・関東
（西）北信越・東海・関西・中国・四国・九州
西に人口が大幅に偏る。
西の移動距離が極端に伸びる。
（東）北海道・東北・関東・東海
（西）北信越・関西・中国・四国・九州
東に人口が大幅に偏る。
伊賀が東で越後が西という、かなり不自然な分け方になる。
（東）北海道・東北・関東・北信越
（西）東海・関西・中国・四国・九州
東西の人口比率はかなり均等になるが、
若狭が東で駿河が西という、かなり不自然な分け方になる。
やはり、地域分割を行うなら東中西３分割のほうが良い。
430:409
09/12/09 19:37:05 mLJtOzyM0
やっべ、今見たら>>425の一部安価間違えてた。ｗｗｗ
(誤)>>442 ⇒ (正)>>422
(誤)>>443 ⇒ (正)>>424
安価対象のレスの人すまぬ。m(_ _)m
>>429
＞人口比
競技人口や登録クラブ数で検証してもやはり変わらないのかな？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 20:01:05 CuXyCfKxO
>>429
人口比が歪でも距離が優先だろう
パーフェクトに分割出来てる国なんてどれぐらい存在するのだろうか？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 23:27:12 SQOf1l+E0
>>412
>>416
独立リーグやサテライトリーグなんて、いつ・どこで・だれと しているかを広報していないに等しい大会より、もっと露出度の高い社会人リーグに組み込んだほうがスポンサーや観客にとってはアピールになるとおもったので、あのように書いた。
今のシステムで、サッカーが根付いて「おらが町のクラブ」「おらが町のスター」として成り立つなら、今のままでいいと思うけど、そうなるかな？
私が根底にしているのは、「おらが町のクラブ」「おらが町のスター」
その存在が目標に向かって努力している姿を示してくれる形がほしいと思って、書いている
勝てば次のステージに進める
負けても、いきなり規模を縮小しないようにする
所属しているリーグで 優勝だけではない、2位にも価値を与える工夫
そんな工夫と広報がほしい。
今のＪリーグやＪＦＡの嫌なところは、努力目標が優勝もしくは昇格しかないということ。
試合を広報するものが、サッカーに興味を持っている人間にだけ行っているということ。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 23:42:20 MDUdhdgp0
プロ選手、プロリーグ、プロクラブとプロにもいろいろあるが
「プロクラブ～もうちょっとでプロクラブ」みたいなのが
JFL以下に15や20くらいできないと、J3とかムリでしょ
でその仮想J3レベルの「プロクラブ」を想定してみたとき、どれくらいのもんかねえ？
・ホームスタジアムあり
・選手はアマ中心でも可
・観客動員1000人くらい？
・年間運営費？
・その他
434:373-374
09/12/10 00:51:10 vLwhalEC0
>>419
＞JFLも協会とＪリーグの主催という形にすればいいが
いや逆だろ？ｗ
Jリーグを協会とJリーグの共同主催にすればいい。（ただし、J2・JFLの入れ替え制度が開始してから。）
＞電博の壁があるからな
俺が書いた>>332の私案の一番下の意見は、リーグ…つーか協会や各クラブが、広告代理店無しで各々自らの営業努力で行って欲しいわけだが…
おそらくやりそうだろうね、日本の大手なら。
博報堂は分からないのでともかく、電通なら裏から直でやってくれそうだな…。
ADK（アサツー・ディ・ケイ）は分からん。ｗ
>>432
言ってしまうと、あれらは単なる強化試合及び育成リーグだからね。（Iリーグも同様。）
だから
「いつ・どこで・だれと しているかを広報していないに等しい大会より、もっと露出度の高い社会人リーグに組み込んだほうが
スポンサーや観客にとってはアピールになるとおもった」
という理由は筋違いだと個人的には思うんだ。
あと、一部の独立リーグ（関西や北海道など）は大学チームも参加可能だから学生身分の選手にとっても受け皿である
プロや社会人のクラブに対するアピールタイムが与えられてるし。
（知っている限りの情報だが、これらの独立リーグで高校・ユース世代のチームが参加できるのは未だに北海道だけだったはず…。）
また、独立リーグは各地域間に加えてその中の各クラブごとのレベルアップも目的にもなっている。
（初めて挙げるけど）特に1都道府県で1地域扱いされている北海道がそう。
逆にJクラブとっては全国展開されているサテライトリーグの遠征費を節約するために、
各地域における近場の強豪チーム達（他のJクラブ含む）との定期的なリーグ戦はちょうどよかったんだよ。
適当に纏めたけど、こんな感じで互いの利害が一致したから、このような大会が普段のリーグとは別に、各地で開催されているわけだな。
435:(373＆374)=409
09/12/10 00:56:17 vLwhalEC0
>>431
両方考えた場合にしても、やっぱ3地域のほうが効率よさそうだな…。(^^;)
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 01:24:22 IMiSB9mu0
降昇格のある下位リーグを分割した場合は、どうやっても矛盾は出るよ
どのみち毎シーズンのように降昇格関係ないチーム移動をしてバランス調整しなきゃいけないし
むしろ分割する地域や数を固定できるとは考えないほうがいい
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 01:32:14 RDWam54w0
>>433
あくまで、Jの名が付くのであれば、それは当然プロリーグでしょう。
J2の例を見る限り、J3クラブの年間の予算は最低でも3億程度必要になる。
これは、選手全員とプロ契約を結んで、尚且つ選手が全員生活できる給与を考えた数字。
例えば、JFLでやってるガイナーレ鳥取の場合、今季の予算が約2億5千万で、多くがプロ契約だったはず。
これにプラスして選手全員プロ契約＆年会費等を考えると、やはり3億程度はどうしても必要になる。
JFL時点で2億程度の予算組めれば、J3を作っても予算3億程度は達成出来るんじゃないかな。
J3所属クラブを最低限の数字で考えると、
予算3億程度
スタの客席数5000人以上
平均観客動員数3000人程度
トップチームは全員プロ契約
くらいが限度と見ている。
おそらく、JFLクラブの大半が、「予算2億＆スタ5000人＆平均動員3000人＆ほぼ全員プロ契約＆債務超過無し」という枠を満たしてから、J3の話に進展すると思う。
大口スポンサー次第で予算3億程度なら可能は可能だけど、フリューゲルスみたいな事態になってからでは遅いから、スポンサー頼みだけじゃ駄目。
クラブの安定的な財政基盤構築の為に、平均動員の基準は凄く重要になってくると思う。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 03:51:06 YLYJ+qjBO
Ｑ.1994年甲府、1999年水戸、2000年仙台、2003年東京、2006年仙台、2009年千葉。さて何でしょう
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 04:18:23 NmuYaoSdO
3部で全チームほぼ全員プロってw
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 04:31:15 tJkYzWDoO
目玉としてモンテディオ山形を入れよう
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 07:03:08 HiVzDAZZ0
正味、ｊ２でも銭返せ！と言うレベルの試合が多いのに、3部なんていらないと思う。
2部でも、「自分達、絶対一部の選手には慣れないんだろうな・・・」と諦め嫌々プレーしているようにしか見えないのも多い。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 07:16:56 z4AQm2kf0
>>425
少なくとも今の日本野球から学ぶものは何一つないなあ
Ｊ２は２軍のように同一チームが参戦しているわけでもないし、
独立リーグや社会人のようにチームの昇降格がないリーグでもない
>>434
おいおい、Ｊは開幕当初からリーグ・ナビスコ・ゼロックス、
JFAとＪリーグが共同主催者
>>437
Ｊ３なら分配金をリーグが支払うことになる
だけど世界に伍するビッグクラブを作りたいなら
Ｊ３用の分配金をACLやCWCの軍資金としてＪ１上位に傾斜すべきだよね
むしろＪ３相当より下の「Ｊリーグを目指しうるクラブ」は
Ｊ昇格関係なしに、恒常的にホームタウンの自治体・スポンサーの協力を
取りつけている状態でＪの理念、百年構想の実践こそ大切だ
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 11:40:17 wWiOqdg90
>>441
それはごもっともな意見だけど、今のＪ１・Ｊ２を現状維持していくにしても
販路拡大を伴わない限りＪリーグ自身がじり貧になっていくだけじゃないかな
もっとアクションが早ければバスケのbjリーグの規模はＪ３で築けてたと思う
日本はどのスポーツも世界と比べりゃ劣ってるからそんなことは関係ないと思う、結局は
パイの奪い合いでしょう。このまま放っておくとｂｊや独立と県の被るＪ２は場合によっては
食われる危惧すら感じるんだよね
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 15:12:49 ZCL9hAoG0
3部を作って喜ぶのは
特に全国地域リーグの方々？
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 21:43:04 l7oge1lx0
3地域分割案は降格未考慮だな。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 22:32:41 IMiSB9mu0
降昇格があれば地域間でチームを動かしてバランス取ればいい。
きっちり線引きできないのが全国リーグの下にある地域リーグだから。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 23:01:08 gbaZxLWVO
＞きっちり線引きできないのが全国リーグの下にある地域リーグだから。
それだと今の9地域に降格した場合でも移動させなきゃならないが
考えられるのは
1.編成に応じて分割の境界線を動かす
2.上から落ちてきた同数を玉突き状に落とす
3.上から何チーム落ちてきても降格数は固定して翌シーズンは数チームオーバーでのリーグ戦をやる
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 02:42:09 KFs4CaI50
・観客動員順位
【セ】野球
①阪神 ②巨人 ③中日 ④広島ｶｰﾌﾟ ⑤東京ﾔｸﾙﾄ ⑥横浜ﾍﾞｲ
【パ】野球
①福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ ②北海道日ハム ③埼玉西武 ④千葉ﾛｯﾃ ⑤ｵﾘｯｸｽ ⑥東北楽天
【Ｊ1】サッカー
①浦和 ②新潟 ③F東京 ④横浜M ⑤鹿島 ⑥川崎 ⑦大分 ⑧清水 ⑨G大阪
⑩大宮 ⑪名古屋 ⑫広島 ⑬千葉 ⑭磐田 ⑮神戸 ⑯山形 ⑰柏 ⑱京都
【Ｊ2】サッカー
①仙台 ②甲府 ③札幌 ④C大阪 ⑤福岡 ⑥湘南 ⑦岡山 ⑧熊本 ⑨鳥栖
⑩東京V ⑪栃木 ⑫草津 ⑬岐阜 ⑭徳島 ⑮富山 ⑯愛媛 ⑰横浜C ⑱水戸
【bj】バスケ
①沖縄 ②仙台 ③埼玉 ④大阪 ⑤新潟 ⑥富山 ⑦京都 ⑧滋賀 ⑨東京 ⑩大分 ⑪福岡 ⑫浜松 ⑬高松
新規加入予定県・・・秋田、宮崎、島根（2010年）
bj平均年収-500万円
■日本の団体スポーツ競技人口
1位 サッカー約118万人 2位 バスケ約*71万人 3位 野球約*59万人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【独立】『ＩＬ』香川,愛媛,徳島,長崎,高知,福岡『ＢＣ』新潟,群馬,富山,信濃,石川,福井『関西』神戸,大阪,明石,紀州
新規加入予定県・・・三重(2010年）、北海道(2011年）
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 02:47:28 F0O6idjq0
>>447
ところてん式降格制度は、リーグ所属クラブから苦情が出そうだね。
本来なら残留に充分な成績を収めながら、全くの不可抗力で降格させられてはたまったもんじゃないし。
（１軍が降格して２軍と同一リーグになるのを避ける場合は別だけど。）
或る一地域が１８クラブ程度所属になって、週末設定の日程が一杯一杯になるまでは、
地域ごとのクラブ数が多少違っても、境界をずらさないことは考えられると思う。
（現に９地域リーグがそうだ。）
移動距離や移動時間との兼ね合いもあるから、あまり極端に境界が移動するようだと、地域分割の意味が弱くなるし。
もちろん、それよりも地域ごとのクラブ数の平等性のほうが優先されるべきという意見が強ければ、ある程度の境界線の随時変更もありうるだろう。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 03:02:12 KFs4CaI50
07年 ロッソ熊本（現在はロアッソ熊本）、 FC岐阜が激闘の末JFL4位以内を確定させＪ2への昇格が決定
08年 栃木ＳＣ、カターレ富山、ファジアーノ岡山が激闘の末JFL4位以内を確定させＪ2への昇格が決定
09年 V・ファーレン長崎、ガイナーレ鳥取、ニューウェーブ北九州がJFL4位以内、Ｊ2への昇格目指し奮闘中
09年 アルビレックス新潟がJ1で3位以内、10年ACL出場圏内目指し奮闘。京都サンガ3年以上J１に定着の新記録。
★宇都宮★で５２年ぶり巨人戦
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
巨人：５８年ぶりの★岐阜★で７４日ぶりに勝てた東野
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★富山★県は正力松太郎の出身地であることから、かねてから県民の間では巨人主催公式戦の開催を待望する声が上がっているものの、
開場翌年の1993年に1試合開催されたのを最後に、なかなか実現しなかった。しかし2008年、15年ぶりに巨人の北陸シリーズが復活。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日韓戦、11月★長崎★で＝プロ野球
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
【野球】★新潟★県、プロ野球球団誘致目指す 球場使用料を格安に提供
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2009年プロ野球ファーム選手権 ★富山★市民球場（アルペンスタジアム） （開始13：00） URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
【野球】阪神・桧山「★京都★にプロ野球を」←new! ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
野球防衛軍の戦略はライバル球技を徹底排除してシェアを奪い返す新聞会社的手法
浦和が阪神を抜いて観客動員NO1→西武ライオンズの頭に「埼玉」をつけて対抗
コンサドーレ札幌の成功→日本ハムファイターズの北海道移転、突然、地域密着連呼
次に野球が狙ってる県は「新潟」・・・都市を除くと一番人口が多く郷土愛が強く熱心なお国柄 2009ハードオフスタジアムオープン（野球専用球場）
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 04:54:56 hX6tMS/S0
>>449
地域リーグは９地域協会が主催・管轄するから
境界変更や国替えは望ましくないな
玉突き降格に対しては、じゃあもっと上の順位になれよ、で済む話だし
降格クラブは各部３～４クラブ程度
それこそ仮にJFLの下の３地域リーグ、その下の９地域リーグが
16～20チームのリーグなら玉突き降格もまだ納得できる方だよ
降格クラブ数に応じて３地域なら24、９地域なら20を上限に
翌年のチーム・試合数変動で含みを持たせてもいいが
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 06:22:20 QGtRttmy0
今度のJFL入替え戦は刈谷vs金沢という
地域クラブ同士の戦い、しかしＪ昇格が当面の目標であるかないかの違いがある
しかしね、Ｊ３だろうがＪ４だろう地域クラブが市民・行政が一体となって
サポートするのは変わらないのが当然な環境、そうあって欲しい
UVAとかりゆしで明暗が別れる形となったのは本当に残念
同一県内に複数の「Ｊ準加盟クラブ」があってもいい
またＪ１・Ｊ２・JFLだけが全国大会じゃない
JFLの門番がいてもいい、４部相当をキープしながら天皇杯巧者に徹する「Ｊを目指しうるクラブ」があってもいいじゃないか
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 17:20:16 Ak2qesOGO
・一応、定員は決めておく
・しかし定員を越えてのリーグも認める
・翌年の降格数を増やして定数に揃える
454:425=434
09/12/12 05:23:21 p/zpjvhe0
>>442
＞少なくとも今の日本野球から学ぶものは何一つないなあ
“テレビ放映に関してはどうだろうか…？”
…と思ったが、NPBは元々が企業重視だし、やっぱ参考にはならんよなぁ…。
あと、俺が野球の独立リーグがＪ２のような状況と書いたのは、
マスコミ絡み関連のことだけを言っているだけです。
説明不足でスミマセン。m(_ _)m
＞おいおい、Ｊは開幕当初からリーグ・ナビスコ・ゼロックス、
＞JFAとＪリーグが共同主催者
す、すまねぇー。('A`)
無知状態で書いてしまった…。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 17:30:03 imajVFPkO
広域リーグ(笑)の1リーグあたりのチーム数を14とする
JFLの下位３チームは所属する広域リーグに自動降格する
広域リーグからJFLには上位1チームのみが昇格する
広域リーグの下位３チームは所属する9地域リーグに自動降格する
・JFLからの降格数が1チームの場合→翌年も14チームで開催＼(^o^)／
・降格数が2チームの場合→翌年は15チーム開催で下位４チームが自動降格
翌年のJFLからの降格数が1だったら14チームに戻る寸法だゴラァ
・降格数が3チームの場合→翌年は16チームで開催で下位5チームが自動降格で翌年のJFLからの降格数が1だったら14チームに戻る寸法だゴラァ
また、翌年のJFLからの降格数が3だったとしても再び16チーム開催をすればよい
☆これで14～16チームの範囲内で運営できるぞ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 17:36:48 imajVFPkO
>>455
なるほど、一時的な定員超過を認めて玉突き降格は次回に持ち越すやり方だな
しかし16チーム中5チーム落ちるってキツいぞ
デフォルトの14チームで3チーム降格も冷静に考えたら苦しい
457:455
09/12/12 17:44:13 imajVFPkO
書き忘れ
JFLからの降格数が無しだったら翌年は13チーム運営で
翌年の9地域へは下位２チームが自動降格
>>456
うん、上のリーグの結果で急に落とされたら理不尽だが
翌年に仕切り直しで予めルールを決めてよーいどんすれば公平だ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 18:12:58 Ib5b7Zop0
>455，457
方式としてはなかなか面白みがありそうだが、
・・・隣に家族か友達でもいて、電話を一緒に打ってるのか？
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 18:16:37 HxSIlYQX0
二重人格なんじゃね？
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 18:33:10 XTRBDP2X0
ＪＦＬと地域リーグの間に３分割リーグを新設する。
凄いでしょ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 19:35:17 cwcVTKlw0
>>455が書き込みしたまま携帯を置きっぱなしでトイレに行ったら
その携帯の書き込みを見た友人の>>456がそれにレスして
トイレから戻った>>455がまたそれに>>457をレスした
凄いでしょ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 19:40:46 cwcVTKlw0
>>457
> JFLからの降格数が無しだったら翌年は13チーム運営で
もう１チーム下から繰上げ昇格させちゃうのはどう？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 23:49:05 8gYsh5az0
Ｊのリザーブの試合数少ないの問題だし
Ｊのリザーブ（Ｊｒ）と物好き（Ｊｍ）混合の地区リーグ、総当たり戦
ＪｒＪｍそれぞれ成績上位が全国→グループリーグ→決勝ＴＭで順位決定
Ｊｒ→優勝チームには育成賞として賞金
Ｊｍ→３位まではＪ２昇格
試しに現状で年間３０試合前後を確保すると仮定
勝ち抜け（↑）は全国へ
勝ち抜けの数はチーム数によって変動するものとする
またグループリーグを考慮し全国行きの総数は４の倍数になるようにする
各地区
Ａ札幌仙台山形↑新潟↑／青森秋田盛岡↑福島↑（総当たり４回戦２８試合）
Ｂ磐田清水↑甲府／長野松本↑静岡（総当たり６回戦３０試合）
Ｃ名古屋↑富山岐阜／金沢↑福井鈴鹿（総当たり６回戦３０試合）
Ｄ京都↑Ｇ大↑Ｃ大神戸／和歌山奈良滋賀↑（総当たり５回３０戦試合）
Ｅ広島↑岡山徳島↑愛媛／鳥取↑讃岐山口（総当たり５回戦３０試合）
Ｆ北九州福岡鳥栖↑大分↑熊本／長崎↑琉球鹿児島（総当たり４回戦２８試合）
Ｇその他のチームからくじ引き５チーム／町田↑相模原日栃（総当たり４回戦２８試合）
Ｃ残りのチーム③（総当たり４回戦２８試合）
↑を勝ち抜けたチームと仮定
Ｊｒ１６チームは割愛
Ｊｍ８チーム→盛岡福島松本金沢滋賀鳥取長崎町田と仮定
４チーム毎に分けグループリーグ（３×２＝６試合）
各組上位２チーム（松本鳥取長崎町田）で勝ち抜きＴＭで順位決定
３位までがＪ２昇格
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 23:54:11 dkuO+EiNO
リザーブのリザーブによるリザーブのためのリーグを作れば？
底上げはできるでしょ。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 00:22:59 6zb9/mSI0
リザーブの試合は今でも増やせるけどトレーニング色が強くなっちゃう
練習試合の延長でしかなく真剣勝負の要素が足りない
Ｊ２を目指してる物好きと対戦することでそれを補える
物好きにとってはそれなりに名の知れた対戦相手が地元に来るから
集客も期待でき物好きの経営もより安定する
Ｊ１Ｊ２のリザーブ相手の試合数は物好きのほうが多いし
物好きにいけば主力として試合にも出れるし
選手のレンタル先として物好きクラブも選択肢に入るようになる
そうなると地域のレベルが底上げされることにもつながる
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 00:39:33 85yA8rXHO
リザーブを下位リーグに参加させるというのは
よく出る意見だが
そんな｢透明ランナー｣相手に勝ち点を稼いで楽しいのか・わ
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 01:13:22 6zb9/mSI0
地区分け→
昇格降格に変動されることなく地区内の総数が変わらない
よって他の地区への移動が発生しない
移動距離が軽減され負担が少なくて済む
確保するおおよその年間試合総数の設定→
その地区の所属数によって何回戦やるかが決められる
つまり地区ごとの総数のばらつき、物好きの参入数のばらつき
年毎のばらつきにも対処可能
地区のＪｒＪｍの所属数によって勝ち抜け数の変動と
勝ちぬけの総数を４の倍数の８，１２、１６に固定し
グループリーグ→上位２位勝ち抜け→決勝ＴＭで順位決定の仕組み
→
地区内の昇格降格による変動に対処する仕組み
例えば物好きが増えたなら勝ち抜けする数も増える
逆に物好きが地区に一つになり自動的に全国に行けたとしても
実力がなければグループリーグで振り落とされる
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 07:02:40 RPQ5HGvR0
取り合えず、J2はイングランドリーグみたいに1位と2位は自動昇格で、残り1枠は3位から6位のプレーオフトーナメントで決める方式にして欲しい。
現状、中盤以降に入ってからの中位以下のダラけっぷりはヤバいわ。
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 11:05:00 85yA8rXHO
>>468
それで３位が昇格出来なくて６位が昇格しちゃったら？
野球のクライマックスシリーズに対する批評を見ると
絶対ケチつける国民性だぞ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 12:26:30 zLVC7plX0
保有選手枠減らして、リザーブリーグは廃止の方向で動いてるんじゃなかったっけ？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 13:27:15 RI7k3RdK0
>>469
野球はリーグ1位の重みが全く無くなるからあそこまで叩かれる
J2は1位、2位までは自動昇格にしとけば批判はそこまで出ない
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 16:20:16 Vdo7wrvO0
>>452
＞JFLの門番がいてもいい、４部相当をキープしながら天皇杯巧者に徹する「Ｊを目指しうるクラブ」があってもいいじゃないか
それは、Ｊリーグにも言えることなんだけど・・・
ＪＦＡやＪリーグは、昇格と優勝争いに重点を置きすぎているように見える
Ｊ２にナビスコカップ参加させて、カップ戦に強い印象をもつクラブが出てきてもいいと思うんだけど。
そういう、バリエーションに富んだクラブを認める
それをサポーターやスポンサーに見せることにより、クラブの価値が上がると思う
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 17:08:03 54oq9bNM0
>>460
3分割じゃなくて東日本リーグと西日本リーグでいいじゃん
箱根の山あたりを境目にしてさ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 00:42:11 S9ywULnx0
１と９の間なら２より３のほうがいいじゃん
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 22:05:19 FL+g4L9tO
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/12/14(月) 21:16:27 ID:fBlPaGGO0 [sage]
サテ廃止
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 15:57:28 iFliSyMpO
>>475
事実上…ってか。
残りの６地域も、北海道や九州、関西みたいな強化・育成リーグを考えなきゃね。
ていうか、関西のほうはいつから始めるわけ？
計画が公表されて以降の情報が出ていないみたいだけど。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 17:38:20 MLI12GlXO
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞「来年Ｊ２は最悪、１８チーム（本来１９チーム）のホーム＆アウェーかもしれない」。
＞鬼武チェアマンは渋面で絞り出した
大分を潰すなら潰すで早く決断をするべきだったな
今思うと18チームになった今年の時点で２回戦制に移行すべきだった
遡れば13チームになった2006年の時点で３回戦制(39節36試合)にすべきだった
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 18:05:53 TaifytWZ0
鳥取を緊急昇格、諸費用は融資して１９チームにすりゃいいんじゃね
んで刈谷と金沢両方ＪＦＬ
大分は地域リーグからやり直し
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 21:28:42 5QzZG+HT0
私が思う理想は
地域リーグは興行色を出して欲しいので、開催は土日にする
クラブの目標はリーグ優勝と天皇杯出場を基本にする
天皇杯は、年間リーグ成績上位者に出場権を与える。
これを基本にしたとき、カテゴリーリーグの試合数は
ＪＦＬ リーグ戦30試合＋α 全試合；40試合未満
１６から１８チーム
3地域リーグ リーグ戦20試合＋α 全試合：30試合前後
８から１２チーム
９地域リーグ リーグ戦20試合＋α 全試合：30試合前後
８から１２チーム
が、いいんじゃないかと思う。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 21:50:41 IOyqgc9b0
QCLは月曜開催ばっかなので見に行きづらいよ
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 00:09:46 imNy4K/f0
J2が23クラブ以上になった時点で、J2の15位以下のクラブを翌年J3を新設してそちらに移行。つまり翌年以降J2は14クラブで4クール制。
J3が出来てもJFLからの参入は今と同じJ2の規格を満たした準加盟クラブが4位以内になったときのみ。
J2とJ3の入替は2か3でそこはJ3のクラブ数に応じる。
そしてJ3が23クラブ以上になったら同じようにJ4をつくってその年J3で15位以下のクラブを移行させる。
もちろんJ4ができてもJFLからの参入基準はJ2レベルを維持させる。
なお新カテゴリ移行前年の15位以下（翌年の新カテゴリ移行組)は新カテゴリ新設に伴う移行の伴うもののため記録上は移行であり降格扱いにしない。
カテゴリが増えてもJ2の水準を満たせなければJFL止まりにするがJ3以下のカテゴリはスカパーの生中継はなしでもいいならこれでもいいかと。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 00:13:23 RmedXFss0
>>481
J2が22になった時点で残りの物好きはカスしかおらんのじゃないか？
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 00:21:33 imNy4K/f0
>>482
こうでもしないと気軽にJに参入出来ると考えるクラブが多いからな。
それに、鬼武がいうJ2とJFLの入替はそもそもプロとアマで組織も違うしかかる費用も違う。
こんなことされたらそれこそつぶれるクラブが出る。
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 00:56:53 5Pg7mbpa0
>>483
＞そもそもプロとアマで組織も違うし
表面上はそうだと受け取れるが、それはリーグの運営上だけじゃないのか？
プロのリーグであるから。
（それに、>>442が述べているように、Jリーグの主催に協会も入っているし。）
野球みたいに最初から別々にプロとアマの組織が作られたわけじゃないぞ。
（旧JSLを再編して出来たのがJリーグ(現J1)と旧JFLで、旧JFLを再編して出来たのがJリーグ2部(J2)と現JFL。）
完全に別であると言うのなら、プロのリーグとアマのリーグが繋がったリーグピラミッドなんて存在しないし。
そこまでいうなら、bjやプロ野球みたいに本当に別組織にして参入制度もJFLの成績を関係無しにすればいいのだ。
そう、bjやプロ野球みたいに作った一から作ったチームも入られるように…。
…というか、前のレスをある程度流し読みでもいいからとりあえず読んである程度理解しとこうよ。
このような適当な案、毎回却下の方向なんだけどな。
J2の殆どのチームが今やあんな状況なのに、J3作ったとして例えリーグが存続し続けるにしてもだ、
所属している他クラブは存続するかしないか怪しい状況に陥ってしまうのではないのか？長い目で見れば。
親会社があるクラブならまだしも、いないクラブならほぼ毎年赤字続きになるだろうね、特に岐阜みたいに。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 01:19:04 imNy4K/f0
>>484
同じプロでもJ1とJ2でマスコミの温度差があれだけ見てもわかるとおり
その表面上は果てしなく大きいものだと思うが、まあそれもあるが、
どちらかというと組織が違うというところより、かかる費用が違うところに着目してほしかった。
JFLに落ちたら当然収支は下がる。だが、J2に戻れても収支まで元に戻るかわからない。
今でもきついのにそれをやられたらやばいと俺は言いたいの。
実際大分みたいに恥をしのべるクラブがどれだけいるか。
そしてさっき書いたことがJ3を作りたいように見えたのなら訂正するが、
もし仮にJに参加資格を持ったクラブがJ2の限界の22を超えたら新設する話であって、
別にクラブを増やしてほしいといっているわけではない。
J2の基準すら満たせないところはどんどん却下してもらいたいと思っている。
岐阜なんか最終的に順位だけで選んだ感があるが・・・
なんだったらこの先は、J1基準のクラブじゃないとJに参入させないことにしてもらってもかまわない。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 02:53:21 5Pg7mbpa0
>>485
言いたいことは分かる。
ただ今までの書き示しは、“（細かいことを言わんなら）
イングランドとか他国のピラミッドも否定してしまうことにもなりかねんぞ？”
と思ったからね。
＞JFLに落ちたら当然収支は下がる。だが、J2に戻れても収支まで元に戻るかわからない。
ソレを今後どうするべきかを>>332のような今まで以上に収支を上げる具体案とかが出ているわけで。
（そういう案を練り上げて既に実行している者が関係者内いるのかは知らんが。）
それに、そんなこといったら、今のJ1とJ2の関係も当てはまってしまうよ。
J1経験のある福岡や横浜FCがそんな感じじゃないか。
＞もし仮にJに参加資格を持ったクラブがJ2の限界の22を超えたら新設する話であって、
＞別にクラブを増やしてほしいといっているわけではない。
仮に分割的な意味で分けても、どのみちまた増えるぞ？ｗ
今のままJリーグのだと結局は悪循環方向へと行き、そのままループしてしまうことになりかねん。
だからだ、何だかんだで、もしJ3を作るのであれば、現在Jに所属しているクラブや
J参入を目指す下位カテゴリのクラブの経営が安定してからではないのか？
…と俺は思うぞ。
あとね、リーグピラミッドに組み込まれている以上、
なるべくなら、Jリーグだけでなく、下のことも考えた上で意見してほしいと思う。
“それはそれでどうでもいい”と言われたら、これ以上俺はなんとも言えん。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 15:58:07 XIa+y+7KO
＞JFLに落ちたら当然収支は下がる。だが、J2に戻れても収支まで元に戻るかわからない。
それも承知の上で参入してるんだが？
イヤなら最初から来るなって
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 16:19:26 XIa+y+7KO
当初の予定ではJ2が16チームになった時点でJFLとの入れ替えが公示されてた
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 17:47:51 v3y3S7oN0
＞JFLに落ちたら当然収支は下がる。だが、J2に戻れても収支まで元に戻るかわからない。
J1からJ2への降格が始まるときも、まるで地獄へ落ちるみたいに言ってるのがいたなｗ
始まっちゃえば普通に昇降格行なわれるでしょ
どうせ多分降格するのはJFLに毛が生えたようなトコだろうし
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 17:54:18 imNy4K/f0
>>487
そりゃあ今から目指しているところはそうかもしれないけど
Jが一リーグだった頃の古参の所はそうじゃないんだって。
>>486
＞Jに所属しているクラブやJ参入を目指す下位カテゴリのクラブの経営が安定してからではないのか？
安易にJに入会や退会をさせてアマチュアリーグのJFLをかき回してほしくないから言っているのに
それをやられるくらいなら参入基準を厳しくして溢れたらJ3を作ってもらいたいということ
勢いだけの生半可なところの入会を抑えるのもJの責任。
＞仮に分割的な意味で分けても、どのみちまた増えるぞ？ｗ
＞今のままJリーグのだと結局は悪循環方向へと行き、そのままループしてしまうことになりかねん。
もし簡単に生半可のクラブが増えてしまうのであればJリーグは経営が不十分な物好きにもなめられてしまう組織と俺は考えてしまうが
あくまでJに入会できたということは、少なくとも日本プロサッカーリーグが求めるものを満たしたということとみなしている。
岐阜云々にしてもJリーグが入会を認めたのだからそれもしかり。
東京Vや大分は入会してから経営が厳しくなった例もあるが、
前年の経常利益を省みて極端に悪かったところは
Jが金銭の支援をする前に直接指導してもいいと思う。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 18:14:02 XIa+y+7KO
>>489
｢この世の終わり｣みたいに扱われてたよね
降格したからってサッカー界から永久追放じゃないのにね
>>490
＞そりゃあ今から目指しているところはそうかもしれないけど
＞Jが一リーグだった頃の古参の所はそうじゃないんだって。
なら本田みたいにJFLに留まるという選択肢もあったんだからさ
いずれにせよJ2が23チーム以上になる事はありえない
むしろ潰れるチームが多かったら20チームで打ち切って対JFLとの入れ替えも始まりかねない
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 21:16:42 RToSjNOn0
>>490
＞安易にJに入会や退会をさせてアマチュアリーグのJFLをかき回してほしくないから言っているのに
かき回して欲しくないって…それ前々からなんだが。(^^;)
逆にJFLによってその上下のリーグがかき回されることだってあるし。
リーグピラミッドで繋がっている以上、どれかで問題が起きると全体に響くというのは当たり前の話だぜ？
（旧JSLの頃はアマチュア（プロ契約選手もいたから実質セミプロ）リーグだったから、そこまで問題視されなかっただろうけど。）
簡潔に詳細を書き示すと、JFL・地域リーグの昇降格（入会・退会）についても、
地域リーグ・都道府県リーグの昇降格にまで響くし、JFLからJ2への昇降格や来季以降のJ2の日程も響くしな。
（もちろん、J1・J2の昇降格に関しても当てはまる。）
＞それをやられるくらいなら参入基準を厳しくして溢れたらJ3を作ってもらいたいということ
＞勢いだけの生半可なところの入会を抑えるのもJの責任。
で、上記のと合わせて、そこまでJFLに影響して欲しく無いなら、
>>484に似たようなこと書いたが、リーグピラミッドからJリーグを切り離せってんだ。
参入条件も>>484のようにすればいいし。
で、ちょっと話は変わるが、「勢いだけの生半可なところの入会を抑えるJの責任」というのだけには同意だ。
（岐阜という前例があるし…同サポの皆には例として取り扱ってしまってすまないが。）
そして、勢いだけ生半可なところだけでなく、大分のようなチームは強制的に1～2カテゴリぐらい降格させてやることだ。
（J2・JFL入れ替え制度が始まっていたら、間違いなく大分は落とされていただろうけど。）
ただ、そんな大分のようなチームも下位カテゴリでじっくりと立て直してから、
また徐々に上に戻ってこれるようにするためにも、３地域リーグ導入という案があるんだな。
（他の案や現行のピラミッドではどうなるのかは不明だが。）
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/16 21:24:58 RToSjNOn0
（>>492の続き）
＞Jリーグは経営が不十分な物好きにもなめられてしまう組織と俺は考えてしまうが
俺的にJリーグは「経営が『不十分な物好き』と分かっていて敢えて入れている、ある意味確信犯的な組織」だと思っている。
＞前年の経常利益を省みて極端に悪かったところはJが金銭の支援をする前に直接指導してもいいと思う。
それはそうだな。
つーか、こういうのはJでは前々から行われているよね…？
誰か詳しい人よろしく。
あと追記だが、
＞参入基準を厳しくして
（明確に変更された成績以外は）十分厳しいだろ。ｗｗ
町田なんて、（昇格圏外だけど）1年目とは思えない成績を残したのにもかかわらず、
一番の懸念であるスタジアム問題が解決しないために早々と断念を表明したし。
Jを目指さない古参の企業チームはようやくだが強くなってきた故に、昇格が決定した北九州の最終順位は4位なんだぜ。
しかも、昇格できなかった5位の鳥取との勝ち点差はたったの2だ。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 01:06:33 3X6h5gNe0
>>490
> そりゃあ今から目指しているところはそうかもしれないけど
> Jが一リーグだった頃の古参の所はそうじゃないんだって。
どこをイメージしてるかわからんが、オリジナル10だったら日本のトップ10以内だったわけだ。
そのクラブがJ2の20位以下、J1を含めれば38位以下の位置になってしまったら
もう、落ちるべきでしょう。弱肉強食、盛者必衰、自業自得ってことで。
> 岐阜云々にしてもJリーグが入会を認めたのだからそれもしかり。
> 東京Vや大分は入会してから経営が厳しくなった例もあるが、
フリューゲルスは、落ちるべき場所が無いから消滅（合併）してしまったとも考えられる。
この件もあってJ2創設が急がれ、同じく経営危機だったベルマーレは長い間J2で建て直しを図り
来年J1に上がってくる。
むしろJ2とJFLの入替が当たり前に行なわれるようになった方が
経営が悪化したクラブにとっては、いいのかもしれないよ。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 02:48:36 sfUPmfY30
基本的にアマチュアリーグであるJFLで経営立て直すのは無理
あそこは道楽で全国リーグやってる企業チームのリーグなんで経営努力が収入に直結しない
そのくせ昇格を狙おうとするとJ2下位より金がかかるという悪循環になりかねん
資金力あるクラブが数年で戻るという前提においてのみ、やっと再昇格狙えるくらいだろ
世界中見渡しても、日本ほどの移動距離あって3部リーグを全国でやってるところはほとんどないんだぞ
少しは身の程考えろよ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 03:49:26 Wh+G9R890
>>495
18チーム34試合、主催17試合では少な過ぎる
ＪＦＬでも年間40週、ほぼ毎週リーグ戦を組めばいいんだけど
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 04:50:01 CLkHSTcW0
>>495
否定からしたり入ったり、それだけだったりはいいんだけどさ、
できるならさ、その上でどのように改善すればいいのかをも考えつつ
議論してほしいんだが。
「少しは身の程考えろよ」とか言うが、少しは国内における
従来の下位リーグに対する固定概念に縛られずに、
視野を広げてみたらどうだ？
特にサッカーなら、今それが可能なはずだ。
>>496
>>381-382にカップ戦の提案があるが、これでもまだ少ないかな？
（>>332の私案に連動していることなので、
出来るなら合わせて読んでみたほうがいい。）
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 13:12:11 sfUPmfY30
>>497
J3を作るとしたらJFLを包括する全国リーグ方式か分割地域リーグかの二択だろ
「身の程」ってのは全国リーグ方式はムチャだと否定されてるわけだから、
当然対立軸には分割地域リーグが来るしかない
正直、現在のJFLの興業状況で試合数増えると、増えた分だけ遠征経費の赤字が増えるだけ
Jリーグ加盟という大目標掲げれば前借りで資金とサポーターは集められるだろうけど、
経営破綻して降格してきたクラブにその恩恵はなくただの地獄でしかない
長くリーグを維持するのを考えたら、地域スポンサーと毎試合3000以下の興行収入で
維持できるレベルまで経営規模落とすのが現実的な選択だろうと前々から言われるじゃん
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 13:57:05 G880hjik0
>>498
＞J3を作るとしたらJFLを包括する全国リーグ方式か分割地域リーグかの二択だろ
下となるJFLが全国リーグなら、J3は全国リーグがいいが、
J3を分割地域リーグにするなら、JFLも分割リーグにするべきだろうね。
リーグピラミッドの構造や昇降格の円滑性からしてそれが妥当だと思うが。
＞正直、現在のJFLの興業状況で試合数増えると、増えた分だけ遠征経費の赤字が増えるだけ
＞経営破綻して降格してきたクラブにその恩恵はなくただの地獄でしかない
いや、ソレを言ってしまうと、「J1からJ2に降格した場合」はどう説明するのさ？
J2からJFLに降格した場合と同じだろ？
（大げさに述べるけれど）「そこまでグチグチいうなら、もう解散しちゃえよ！」って思うし。
＞長くリーグを維持するのを考えたら、地域スポンサーと毎試合3000以下の興行収入で
＞維持できるレベルまで経営規模落とすのが現実的な選択だろうと前々から言われるじゃん
つまり、“現在のJFLに対して、どのように足掻こうとも（改善策を考えようとも）これ以上は無理だから止めとけ”と？
J3の場合、あなたがどのように思っているのかは想像つかないが。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 15:57:30 hErPMc5AO
そう考えると三部は分割がよいな
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 16:43:11 sfUPmfY30
J2が現状で黒字出せる規模の興業になってるのは無視か
そもそもJFLだと人件費ゼロでも赤字前提の企業チームが相手の興業なのも無視か
J3を地域レベルにした場合、JFLはピラミッドから外れた趣味リーグにするか
一緒に地域リーグになってもらうしかないだろうな
地域分割した場合のJ3にアマチュアチームが入ってくるのは別にかまわんと思う
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 17:40:39 9sbELa6I0
今だとJ１は夢のトップリーグでJ２は夢のJリーグ入り。
地方だと昇格争いも含めてぐっと注目度が上がる機会で新たなスポンサー付けたり、スタなどの設備の支援を行政から受けたりする。
J3でJ入り達成だとJ3からJ2昇格はカテゴリー上がるだけで資金面では大変になるのに注目度は上がらないという辛いことにならないか？
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 17:46:49 3X6h5gNe0
で、ID:sfUPmfY30 はどうして欲しいんだ？
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 18:03:58 3X6h5gNe0
>>494の
>むしろJ2とJFLの入替が当たり前に行なわれるようになった方が
>経営が悪化したクラブにとっては、いいのかもしれないよ。
は、J2でやっていけなくて潰れるなら、JFL以下のリーグでも存続の道が残された方がいいという意味と
下でも存続できないなら潰れるしかないという意味合いを含む。
普通の企業と同じように経営が悪化したら、規模縮小、リストラクション、それでも無理なら、って話。
Jが「J2から落ちたら会員資格を失う」って言ってるのは
「ダメならJと無関係のクラブになってから潰れてください、立ち直ったらまたどうぞ」って意味でしょ。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 18:17:55 3X6h5gNe0
>>504
restructureの間違い 英語弱い
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 21:05:47 f9xBtBPn0
>>501
＞J2が現状で黒字出せる規模の興業になってるのは無視か
それは毎回におけるリーグや各クラブの努力によるだろ。
各クラブの場合、どうしても改善しないのなら、リーグ側からアドバイスがくるし。
いきなり一括りにして「全てがこうだ・そうだ」と決め付けるなよ。ｗ
＞そもそもJFLだと人件費ゼロでも赤字前提の企業チームが相手の興業なのも無視か
↑この文章は、『人件費ゼロでも「赤字前提の企業チーム」が相手の興業なのも』なのか
『人件費ゼロでも赤字前提の「企業チームが相手の興業」なのも』なのか…？
区切っていないから読み取りにくい。
「企業チーム」を「クラブチーム」に置き換えても通用する文章だが、そんな当たり前のことを今更言うか。ｗｗｗ
そもそも「人件費ゼロ」ということ自体有りえないし。
こう前置きを幾つか並べているけど、あなたが本当に言いたいことは下3行だけだろ。
つまり、「落ちる先がアマチュアリーグなんて嫌だし、メディアの露出も少ないからJ3のほうがいい。」でしょう？
だが、（しつこく書くけど）現状でJ3作っても、現時点におけるJ2のようになるだけだ。
どんなに努力しても、結局はJ2よりも下のリーグであるからして、メディアに対する露出がJ2よりも少なくなるだろうから、
「注目されず興味を持ってさえもくれない＝客が増えるか疑わしい状況になる」としか思えないよ。
それにそんな状況（身の丈経営）で黒字達成しても、いざ上のリーグに参加（昇格）することになった場合の資金とか「どうするのさ？」ってことになるし。
リーグ（J3）を地域ごとに分割しても同じ状況に陥るだろう。
ちなみに放映権はリーグ側が管理しているので、特にテレビへ対する露出改善にはまず、各クラブや関係者がリーグ側に働きかけるしかない。
ソレと同時に、各クラブにおける努力（試合やクラブの注目度・知名度向上など）も求められることになるね。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 22:06:27 sfUPmfY30
区切ってなきゃ修飾語は一番最後の名詞にかかるに決まってるじゃないか
読みづらい以前に読解力なさすぎ
あと長文はいいかげんにしろ
要するにおまいの言い分はJ2以下は潰れてもいいってことなんだな？
俺の言い分は、地域リーグから順番に無理せず降昇格できるピラミッド構造が欲しいだけ
現状ではJFLで一回無理して博打打たないと上がれないようになってるのが理不尽だと思う
3部の全国リーグなんてよほどムチャしなきゃ維持できるわけがない
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:01:27 f9xBtBPn0
＞要するにおまいの言い分はJ2以下は潰れてもいいってことなんだな？
＞現状ではJFLで一回無理して博打打たないと上がれないようになってるのが理不尽だと思う
なわけないだろ。ｗ
だから、現状からそれをどう改善していくか
ちゃんとした詳細な案をそれぞれ出して意見を述べたりして議論しようって流れになっているだろうに。
（「無理⇒その理由⇒じゃあ、別の方法でその状態を少しでも改善できないか？」とか。）
似たようなことを何度書けば理解してくれるのやら。ｗ
少しぐらい前レス読んだのかよ？
色んな案が出ているから参考にしてみなさいな。
＞俺の言い分は、地域リーグから順番に無理せず降昇格できるピラミッド構造が欲しいだけ
…言い分変わってきていないか？ｗｗ
（気のせいか…？）
＞地域リーグから順番に無理せず降昇格できるピラミッド構造が欲しいだけ
＝「飛び級制度廃止」ってことでおｋ？
＞3部の全国リーグなんてよほどムチャしなきゃ維持できるわけがない
冗談を言うが、イングランドの現行のリーグピラミッド（↓）も大否定しているという解釈で良いんだな？ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それはさておき…無茶しないと維持できないぐらいならとっくの昔にJFLなんて解散しとるわ。ｗ
（続く）
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:02:50 f9xBtBPn0
（>>508の続き）
＞読みづらい以前に読解力なさすぎ
スマンな、「まさかそんなことを(ry」と思い、慎重にレスしたかったからとりあえずそういう質問をしてみた。
＞長文はいいかげんにしろ
それでわかりづらいならそれはすまないな、そこはもう少し努力する。
だが、まとめて提示する私案に関しては、長文になるのが殆どなのは理解してくれ。
詳細に書かないと適当な内容では皆に突っ込まれるだけだからな。
つーか正直、そんな案を出したのにも関わらず、
意見はおろか、突っ込みすらこず無反応だったのはさすがに落ち込んだ。(´；ω；｀)
真面目に議論してくれているという人もいるらしいが、
そういう人以上にそれ以外の人が多いってのを痛感している。
でも議論が注目されるところが、第一にここしかないからしょうがないし。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:06:17 +zedklix0
要約すると
暇だってことか
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:09:22 hErPMc5AO
>>508
イングランドはイギリスを４分割した中の1つだろ
日本と一緒にするな
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 00:57:04 FoLwIIFl0
JFLは企業チームだから採算面ではムチャしてるだろ元々ｗ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 01:20:25 IfN2z27BO
企業チームは道楽で金を投入してるだろう
宣伝にもなるしイザとなれば撤退してしまえばいい
そんなチート相手に全国リーグで渡り合うのは酷ではないか
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 01:41:05 iOgw1ovf0
今のJ2でも半分くらいがJ1経験クラブになっているし
J2とJFLの入替が始まればJFLもJ2経験クラブが増えていくんだろう。
J2経験クラブとJ2を目指しうるクラブが増えていけば
今よりもっと面白いリーグになるし、興行面やスポンサーの食いつきなんかもよくなっていくんじゃないかな。
>>345のソースでもJFAは、「JFLの活性化や構造検討」「Ｊ２から降格したクラブへの支援施策」
なんかは考えていくんだろうから、JFL落ちも地獄ではないと思うけどねー。
JFLと地域リーグの間に３地域のリーグができたら
その３地域のリーグ（４部）もかなり面白いと思うんだけどねー。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 01:56:30 iOgw1ovf0
なんか企業チームが目の敵にされてるがｗ
別に企業チームを撤退ｗさせなくても企業チームの順位を対象外にするという方法もある。
「J2の20位～22位」と「順位以外でJ2参入の条件を満たす上位3つ」の入替で。
そしたら企業チームは、アマが在籍できる最高峰リーグでの優勝とか
天皇杯でのJクラブ食いとかをモチベにやればいいんじゃないかな。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 02:16:00 FoLwIIFl0
みそっかすの存在を認めたリーグがまともに興業できると思うのか？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 04:06:26 4C3SVLy00
>>513
道楽の素人相手にプロが、それも戦う前から白旗揚げる方がよほど恥ずかしいだろ、JK
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 04:07:22 CIP0YEb00
>>514-515
それで問題ないけどね
Ｊ３作ったところで加盟料・年会費はＪ２の半額程度に抑えなきゃいけないだろうし
toto対象試合にならないが関係者はtoto購入出来なくなる
むしろ再昇格には改めてJ2加盟料・年会費を支払う代りに
J2→JFL降格クラブでもグッズライセンシーの分配金は継続という措置で充分
まずはJFL・地域レベルでも行政・市民のサポートを持続して受けている
クラブの体制を作って欲しいところ
当然実業団・大学もフットボーラーとして、アマチュアチームとして可能な限り勝利を目指す
それが百年構想をより強くし、真のサッカー文化に繋がる
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 13:01:02 FoLwIIFl0
>>517
ホームタウン構想とかユース設備とか収支の安定とか関係なしにチートされたら、
プロだろうがなんだろうが3部あたりの健全な規模じゃどうしようもないだろ
プロってのは存続してナンボなんだぞ
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 14:37:01 y2/7owhUO
>>519
ユースからジュニアまでの下部組織を持っていて、
尚且つトップチームは全員社員で、故に毎回の新戦力は
新人のみのHonda FCはチート側に入りますか？
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 15:24:53 FoLwIIFl0
親会社がチート
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 16:38:21 01e04j1Q0
いい考え思いついた。
ＪＦＬの下、つまり地域リーグの上に新たなディビジョン新設しよう。
地域リーグ１部として、３分割リーグね。
なんて素晴らしい案だろう
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 18:42:42 IfN2z27BO
>>520
安定を餌にJでも通用する奴を囲い込んでるからチート
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 19:51:54 3Dnp+QkC0
JFLで4位以内に入ったらどんなチームでも無理矢理昇格
次の年度中にJ資格を得なかったら3億罰金で降格
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 20:24:18 y2/7owhUO
>>524
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 20:25:09 y2/7owhUO
>>524
それなんて「Ｋリーグ」？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 23:20:10 iOgw1ovf0
まああれだ、四の五の言ってもJ2とJFLの入替はもうすぐ始まるし
いきなりJ3も無いしJFLから企業チームを締め出すとか無いし、3部JFLの分割もすぐは無いな
J2から落ちそうなクラブは、どうしていくべきか自分らで考えればいいんじゃないかな
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/19 00:55:15 bs2NTfJvO
>>527
＞3部JFLの分割もすぐは無いな
すぐは無理でも分割すべし
分割したのに企業にやられるなら
それは自己責任でよい
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/19 07:17:06 exacdWxF0
J3待望論の論拠の有力なひとつに、金欠物好きがホンダや急便のような資金力のある非物好きと
互角に戦えないということがあるはずなんだが、無理やり地域分割JFLを導入したら、資金力のある
非物好きの資源がますます選手レベルの向上・維持に向かって凶悪化するとわかっていないのか？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/19 08:31:36 rNBWxOsC0
>>529
実はそれは逆で、たとえば佐川あたりはJFLが全国リーグでなくなればまず撤退する。
なぜなら企業チームは全国リーグという宣伝効果（見栄）で金つぎ込んでる部分が大きいのだ。
（ホンダがどうするかはわからんが、あそこは基本的にマイペースだからｗ）
また有力企業に一斉に撤退されると選手の受け入れ先がなくなって協会も困る。
つまり、JFLというリーグはその企業の見栄と日本サッカー全体のレベル維持のからみで成立した。
そしてレベル維持のほうの意義はJクラブが増えるごとにしだいに薄まって来てるんだな。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/19 21:27:19 TzheQxYP0
刈谷、デンソー時代含めて1995年以来の東海リーグなんだな
東海リーグじゃ有料試合ができないらしいし
なんつーかこう、差が極端すぎてこういう事例を見ても
JFLの下に広域３地域リーグを待望してしまうわ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/19 22:12:00 bEAYSuJK0
3分割リーグの目的として地域決勝のような短期決戦の廃止をあげている人がいるが、
地域⇔都道府県の昇格決定戦（関東社会人等）はどう考えているんだろうか。
533:332
09/12/19 23:23:44 Ihd9qqT60
＞地域決勝の（ような）短期決戦の廃止
この考えはその中でもそれぞれなんだが、俺が挙げた>>332の私案なんかは
何だかんだで全体的な短期決戦（プレーオフ）を入れているんだよね…。
飛び級制度を廃止にしてくれれば、9地域⇔3地域の昇降格制度は、
>>332にて提示したJFL1⇔JFL2の制度とほぼ同じでいいと考えている。
（昇降格対象チーム数：４…各リーグ1位が自動昇格で同2位はプレーオフへ。）
＞地域⇔都道府県の昇格決定戦
自分は各々従来通りでいいんじゃないかと思うんですけどね…。
ただ、全く実情を知らないので、どの地域の昇降格制度にどのような問題点が
あるのかが分からないので、現時点では改善策を考案しようがないね。
「東北2部みたいな分散方法（北と南に分ける）」ってのが妥当なのだろうか…？
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 03:21:15 TqZb5jkn0
>>532
一般論としてだけど、
プロ志向の強いクラブはそれ相応に競技力のある選手を揃えてるのが普通だから、
少なくとも都府県リーグ・道内４ブロックリーグから９地域リーグへの昇格段階では、
そうしたクラブは勝ち抜き方式などでの短期戦でも充分勝ち抜けてる。
（ただ、それでも時として薄氷の勝利のケースは出てるようだね。）
将来的には、北海道・東北以外の７地域それぞれの下部に、
（道内４ブロックや東北２部南北のような）地域を分割した地域リーグというのも出てくるのかもしれない。
ただ、この辺りは、まだ未知数だな。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 04:55:43 SlT8jB7K0
新案ある。
Ｊリーグ未満にひとつリーグ作ればいい。
ＪＦＬ全国リーグと地域リーグ９分割の間に３分割リーグを更に増やす。
我ながらいい案だ。
誰も反対しないでしょう
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 08:40:00 dRkKZDqW0
完全プロリーグは２つだけでいい。
ＪＦＬを２部か３部制にしてＪＦＬ１をプロアマ混合にする。
Ｊ入りを表明していてＪ２入り規定を満たしているチームはＪＦＬ２への降格は無し。
Ｊ１
Ｊ２
ＪＦＬ１
ＪＦＬ２
ＪＦＬ３
６地域リーグ(北海道・東北、関東、中部、近畿・中国・四国、九州・沖縄)
６地域２部リーグ
１２地域リーグ(北海道、東北、北関東、南関東、北信越、東海、北近畿、南近畿、中国、四国、北部九州、南部九州)
各都道府県リーグ
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 08:49:10 wnfRMOQC0
角番大関みたいな存在の
物好きクラブのをつくりたいのですね
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 09:34:50 jelMsPip0
UEFAとか考えると>>3と>>53みたいに
Ｊ１Ｊ２とか１０チームくらいででいいんだよな。
Ｊ２とＪ３にはＪ１での対戦機会をナビスコカップで与える。
ＡＣＬ出場チームはシードで残り枠を競う予選は各カテゴリーに均等割り。
予選はＪ１が６チーム、Ｊ２が１０チーム、Ｊ３が２０チームとして３６チーム。
そこで４枠を競って各ブロックが８チームで総当たり戦。
リーグ戦は対戦９チーム×４クール＝３６試合、カップ戦予選は対戦７×Ｈ＆Ａ＝１４試合。
Ｊ１Ｊ２は合計で５０試合、Ｊ３は５２試合ほど。これに本戦などが加わる。
Ｊ１Ｊ２が１２チームの４回戦制、Ｊ３を１６チーム３回戦制だと
Ｊ１Ｊ２が１１×４クール＋１４試合＝５８試合、Ｊ３は１５×３＋１４＝５９試合ほど。これに本戦など。
少し多いかな？
代表召集選手に対してはナビスコカップでのベストメンバー規定は召集期間に応じて対象外とする。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 12:24:21 N/jkdKqsO
>>534
一般論過ぎるよね
それなら本当に強いチートは地域決勝だろうが問題無く勝ち抜けて
いきなり範囲の広いリーグに上がるのも問題無い
無理なら昇格自体が間違いと言える
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 13:31:26 /CgNc80r0
結局、地域決勝みたいな短期決戦はなくならないんだよね。
仮に千葉県に上位リーグを目指すチームが出来たとする
（なぜ千葉県かというと東京都と神奈川県の協会HPでは都県リーグの昇降格の基準がわかりにくかったから）。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-fa.gr.jp)
・県3部→県2部
県内8ブロックの1位になった上でブロック1位8チームと昇格決定戦（短期決戦）を行う。
・県2部→県1部
県内2ブロックの1位になれば自動昇格。2位になれば場合によっては昇格決定戦（短期決戦）を行う。
・県1部→関東2部
県1位になった上で関東8都県16チームでトーナメント（関東社会人サッカー大会/短期決戦）を行う（2位以内で昇格）。
・関東2部→関東1部
2位以内に入れば自動昇格。
・関東1部→JFL
関東1位になった上で（場合によっては2位も）他地域リーグの1位チーム等と地域決勝大会（短期決戦）を行う。
地域決勝大会で2位以内に入れば自動昇格。3位の場合は入れ替え戦（短期決戦）。
こういった感じで、参加リーグが広域になるごとに短期決戦はほぼ必ず生じてくる。
（レギュレーションの変更があるだろうから、毎年同じとは言えないけど）
だから、地域決勝をなくしただけでは短期決戦はなくならないんだよね。