09/11/27 01:18:54 KLsuoGeA0
＞JFLと地域の入れ替え戦は、地域にとっては門が狭すぎだし、
3(2)分割導入の根拠としてたまに言われるが、例えば松本山雅だと、
①今年の地域決勝で3枠に入る
②中日本リーグのJSC、長野、金沢、矢崎、浜松大FC、静岡FC、藤枝市、
三洋洲本、ラランジャ、アイン、パンティの中で1位になる
はどっちが楽だと思う？
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:06:23 t3+7sVfgO
>>250
現行のJFL昇格への道のり対象である全社と地域決勝の日程や
参加チームの範囲を考えると、3地域のリーグ戦のほうがマシだと思うが。
一応このスレでは、
「どのように、上を目指す各クラブのさまざまな負担を減らせられるか。」
についても議論しちゃっているわけだが、
勝敗を争っている以上、逆に競技のレベルについては
上がってくれたほうがいいし。
そもそも松本山雅が地域決勝でファイナルラウンドに進出 したの、
今回が初めてだぞ…。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 07:42:21 2wvbwtFE0
現状の地域リーグ→地決→JFLって流れの場合、地域リーグで優勝したクラブが出場権しか得れないってのは相当キツい。
なんというか、運的な要素もかなり重要になるし、ピラミッドの形が歪過ぎて、1年間のリーグ戦の意味がかなり薄れる。
どんな形でやるにせよ、昇降格がスムーズに行えるリーグを作ることによって、正当な競争が生まれると思う。
淘汰させれば、それまでと納得できるだろうし、ステップアップして資金と選手得られるクラブが上に行く。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 08:04:06 KLsuoGeA0
>>250
松本は別にただの例なので、それは東日本のクラブでも西日本のクラブでもいい。重要
なのはJFLとそのすぐ下のGLの入れ替え枠が3という前提を動かさない限り、JFL昇格の
難易度は変わらない。そして、入れ替え枠を3よりさらに大幅に増やすというのは無理だ
ろう。
それに、3地域リーグが「負担が軽い」という前提もおかしい。現在9地域リーグ上位で争っ
ているクラブが入る想定なんだから、比較対象は全国リーグではなく9地域リーグのはず。
9地域リーグに比べると移動費は圧倒的にかかる（東の北海道、西の沖縄関係は特に）し、
スポンサーだって「9地域リーグは×だが、3地域リーグならOK」なんて層は想定し難い。
>>252
潰れるクラブのサポは、どんなシステムの下でも納得しないよ。「自分の好きなクラブが潰れ
る」ということが不満の根源なんだから。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 08:25:42 2wvbwtFE0
>>253
俺が言ってる淘汰されるってのは、完全な実力至上主義になった場合に上がれない原因を人のせいに出来ないということ。
地域リーグの優勝チームが自動的に1つ上に昇格できる状況で、優勝できないのであれば文句言いようがない。
ただ単に実力が足りなかったんじゃねーので終わりで、仮に潰れたとしてもそれはそれで仕方がない。
でも、優勝したのにずっと同じ場所で足踏みしなきゃいけないってのは相当キツいでしょ。
俺は地域リーグのクラブのサポじゃないけど、これは本当に辛いと思う。
圧倒的な強さで地域リーグ制しても、地決で躓いたら終わりだし。
J3発言をする地域リーグのクラブのサポの不満の根源はここにあると思うよ。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 10:41:35 0q+DhWQQ0
強いチーム順に上に上げるってのが大原則だろう。
地域間で実力差があるんだから自地域で優勝しただけでは上に上げるべき強さかどうかは分からないだろう。
現状の地域決勝方式は実力を測るうえで欠点も多いけど
実力を測ろうとする努力をできる範囲でやってると思う。
俺は地域優勝＝自動昇格ってのよりは納得できるシステムだと思う。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 11:06:04 yUZ7+TTv0
>>250
どっちが楽というよりどっちが昇格にふさわしいかなら②だな
昇降格は運任せ短期決戦より年間のリーグ戦結果に重きを置かれるべき
印象として、（J2枠が埋まった後）
①ならJFLと入れ替え戦すべきで
②ならJFLと自動昇降格でもいい
あくまで印象
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 11:47:59 QCVrZdZV0
>>255
「地域間の実力差」と言っても、それこそ「現行制度が始まった時代」と「今の時代」とでは、状況が全く違うでしょ。
昭和５２年度開始の制度がいまだに続いてるんだよ。
日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）のクラブ数が１部と２部を合わせても２０クラブしかなく、
その所属クラブも関東・東海・関西に集中し、ほとんどが大企業の部活動で、
広島（東洋工業の本拠）や北九州（新日鉄の本拠）といった関東・東海・関西以外の地域や、
市民クラブチーム（甲府クラブなど）は、きわめて例外的な少数派だった時代だよ。
そういう時代には、地域決勝大会をしてみても、勝ち残る地域やクラブはほぼ見えてた。
資金力でも、指導者や有力クラブの集積度でも、圧倒的な実力差が出るのは不思議じゃない時代だったわけだから。
でも今はそうじゃない。
そこまで極端に地域ごとのサッカーの質や普及度が異なる時代じゃなくなったし、
逆に、新たにサッカーを定着させようという機運もあちこちで高い。
「物好きクラブ」が全国各地にいくつあるだろう。
さらに、Ｊ２が２２クラブ化されると「Ｊリーグから降格する時代」にまで入ることになる。
Ｊ２から降格した途端にＪＦＬでも下位になるクラブというのはすぐには出にくいかもしれないが、
プロ志向クラブがＪＦＬでさらに増えてくれば、可能性として全くありえない話じゃない。
現行の地域リーグ決勝大会は、極めて一時的な状況や運勢次第で結果が大幅に左右されやすく、
全国リーグへの進出と定着を目標にするクラブ、特にプロ志向クラブにとっては、中長期的構想を立てにくいものになってる。
また逆に、一時的な状況の良さで勝ち残ったクラブがいざＪＦＬに出てみると実力や運営能力で脆弱さを露呈することも、
これまでたびたびあった。
こういう実情と近未来の蓋然性から考えれば、地域リーグ決勝大会による選抜方式は時代的な役割をもう終えたんじゃないかと思う。
昇降格の円滑性、競技水準の高度さ、運営能力の熟練性を達成するための、新しい中間のリーグをつくるべきだ。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 12:00:14 Gw9DrZDXO
ところでその地域決勝大会にかわる新なリーグと地域リーグとの入れ替えはどうやってやるんだい？
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 12:29:14 QCVrZdZV0
>>258
一例としては、こういった方式が想定できる。
東日本リーグ（北海道・東北１部・関東１部の３リーグの直上）
中日本リーグ（北信越１部・東海１部・関西１部の３リーグの直上）
西日本リーグ（中国・四国・九州の３リーグの直上）
この場合、上部リーグ下位３クラブ・下部３リーグ優勝３クラブの自動入替が、
制度上も明快で、入替数としてもほぼ妥当かと思う。
下部３リーグの準優勝クラブにも一定の昇格可能性を与える必要があるならば、
準優勝３クラブプレイオフの方式もひとつの考え方ではあるけど、もうひとつ別の方式としては、
下部３リーグそれぞれの上位クラブ（例えば１位～５位）だけでのリーグ結果を集計し、
それによる成績が最も上のクラブを昇格対象に加えることも考えられる。
Ｗ杯の欧州予選で、グループ２位のうちの上下を決定する際の方式が、こういったかたちだね。
また、これらの昇降格方式は、ＪＦＬと東日本・中日本・西日本３リーグとの入替でも適用が可能だろう。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 13:49:50 yUZ7+TTv0
とりあえず
1-1-1-3-9（-9）-都道府県
がスタートすれば上から下まで国内リーグの昇降格がだいぶ円滑になる
J3とかJFL分割とかは、その後の国内クラブの動向にあわせて対応していけばいい
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:44:21 o/WgdE1o0
>>260
今の地域2部のうち東北2部は2地域別（南・北）だな。
それから、北海道リーグのすぐ下は4地域別（道北・道東・道央・道南）になってる。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 14:56:10 KVqRb3rG0
【サッカー】金子達仁氏「広がるＪ２内格差･･･Ｊ３考える時」「東西の２地区にわけてもいい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 15:01:15 yUZ7+TTv0
>>261
そういうのもあったとも思ったけど書いちゃった
1-1-1-3-9（-地2）-都道府県以下
ってことですね
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 15:34:54 n1QnnAYQO
その場合のチーム数は？
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 16:06:12 ypT+qSjt0
>>264
3地域の話？？
おれは、8チーム×3地域＝24が理想かな・・・・4回戦制で28試合
あと、こういうリーグシステムも大事だけど、大会の形式も変更してほしい。
天皇杯を他の大会の成績や各カテゴリーの成績で出場枠を設ける
リーグ成績の価値を上げて、天皇杯出場権の価値をあげてステータスを持たせる
プロチームにとっては、ＡＣＬへの出場権
アマチームにとっては、プロとの対戦の場・リーグ成績のアピール
全社は、9地域・3地域・ＪＦＬの成績上位者に出場権を与えて
ナビスコのような大会位置付けとして、社会人カップ戦みたいにしてほしい
リーグ成績の価値を上げる
優勝クラブに、天皇杯への出場権を与える
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/27 16:11:24 pKO1DgZt0
一つのリーグが3部まで編成してるのってフットボールリーグ（CS、One、Two）とセリエ（A、B、C）くらいしか思いつかない
ドイツも3部レベルはDFBが管理してるんじゃないの
267:3地域リーグ導入派
09/11/27 19:13:34 t3+7sVfgO
他案派の方々にどう書き表そうかと考えていたところ、
>>257が分かりやすく全て書き表していた。
とりあえず感謝。
3地域リーグを導入した場合の考えは色々書き留めては要るものの
利用ISPがまた規制を喰らったので私案の提示は先になりそうだ。（´；ω；｀）
あと、他案派の方々で、もしもその案になった場合の具体的な内容を
考えている方がもし居られれば是非提示していただきたい。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 03:06:47 YY+3hnh80
J3作るのは良いけど分配金を今と同じくらい維持できる見込みあるの？
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 11:52:03 JN+3JaIRO
JFLと9地域リーグの間に更に３分割リーグを挟むと
J入りが1年余計にかかるが
地域２部を廃止すれば良いかも
下位3チームを自動降格にして
9地域の優勝チームを自動昇格させるなら
14チーム２回戦26節
270:257=259
09/11/28 12:59:50 tryhHbjr0
>>264
仮に、259で書いたようなシステムを想定すると、
東日本・中日本・西日本３リーグからは、
上部への昇格が１～２クラブで、下部への降格が３クラブということになる。
そうなると、ある程度の数のクラブは確保する必要があるだろう。
ただ、いきなり初年度からＪＦＬ並みの数のクラブが東・中・西それぞれに確保されうるかと言うと、
それもやや無理があるだろう。
初年度の段階としては、１０～１２クラブといったところが現実的かと思う。
（東日本）北海道勢１～２ 東北勢２～３ 関東勢５～６
（中日本）北信越勢３～４ 東海勢３～４ 関西勢３～４
（西日本）中国勢 ２～３ 四国勢２～３ 九州勢４～５
初年度のイメージとしては、大体こういった感じだろうか。
中日本については、全体の数がもう少し増えそうでもある。
大会形式については、
平日開催の難しいアマチュアクラブがかなり多いだろうし、
（現行のＪＦＬも、平日開催を極力避けている。）
その一方、日程的・地理的なある程度の公平性も求められ、
また、その後の所属クラブ数の拡大も考えられるので、
ホーム＆アウェイ２回戦制が妥当なところだろう。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 13:16:11 tryhHbjr0
>>269
地域２部リーグの廃止は、おそらくないだろう。
あるとすれば、４６都府県・北海道４ブロックリーグ～９地域リーグ段階での
跳び級制度導入ではないだろうか？
欧州諸国の昇降格体系を見ると、
極端な場合、最上部リーグから最下部リーグまで二十数段階という例まであるほどなので、
個々のクラブの昇格は、１～２年単位のスパンで考えるよりも、
少なくとも数年のスパンで考えるべきなのかもしれない。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 13:51:32 tryhHbjr0
>>270追記
東日本・中日本・西日本３リーグからは、
上部への昇格が１～２クラブで、下部への降格が３クラブということになる。
↓
東日本・中日本・西日本３リーグからは、
それぞれ、上部への昇格が１～２クラブ、下部への降格が３クラブということになる。
（３リーグ全体としては、上部への昇格が３～４クラブ、下部への降格が９クラブということになる。）
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 14:00:41 tryhHbjr0
>>272訂正
東日本・中日本・西日本３リーグからは、
それぞれ、上部への昇格が１～２クラブ、下部への降格が３～４クラブということになる。
（３リーグ全体としては、上部への昇格が３～４クラブ、下部への降格が９～１０クラブということになる。）
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 18:56:38 qmIDFvEi0
>>269
＞J入りが1年余計にかかるが
よくこう言うけど、地域決勝大会に出られるレベル＋αでリーグが構成されるわけだから
そうとも言えないんじゃないかな
そもそも現時点でこのリーグに入れないレベルのところは、まだ先は長いと思うし
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 21:40:55 QED7OKkZ0
>>274
＞J入りが1年余計にかかるが
これは、うそというか、見通しが甘い考えではあるけど・・・
徐々に力をつけ、ファンやサポンサーを獲得しいく中で、クラブの規模を拡大・維持するには、今のシステムじゃつらいものがあると思う。
そろそろそのカテゴリの中で維持経営できるような仕組みに変えていくことが大事だと思う。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:40:26 hITSomYVO
>>269
現行の地域決勝で阻まれて1年以上足踏みしているクラブが
多く存在している時点でその考えは意味を成さないと思うが…？
Ｊ２でもそろそろＪ１に行きたいのに
なかなか勝負どころで勝てずに足踏みするクラブはあるし。
ならば別の方法でピラミッドを活性させるしかない。
その一つが前のレスで出た3地域リーグ導入による昇降格の円滑性ではなかろうか？
取り敢えずこれさえ導入すれば、クラブは急がずに
じっくりとチームを構築出来るのではなかろうか？
まぁ、9地域～3地域の昇降格でも決勝大会はあると思うが、
それでも各3ブロックに別れて行われるから
対戦チーム数も日程も減ってクラブの負担も格段に減るし。
その際、各ブロックとも全部トーナメント制にして
参加クラブ数を８（各リーグ上位２クラブの計６クラブ＋各ブロック選手権上位２クラブ）とすれば
最低でも３試合で抑えられる。
ちなみに前のレスに同じことが書いてあるので
それと合わせて参考にしていただきたい。
277:276
09/11/28 23:43:05 hITSomYVO
× 円滑性
○ 円滑性向上
言葉が足りなかった…。orz
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 23:57:12 tcX5MmmM0
>>276
トーナメント制って現行の地域決勝（1次リーグ＋決勝リーグ）よりも一発勝負で運任せの要素がはるかにつよくなるけどそれでいいの？
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 01:19:59 fXHgWyVfO
>>278
確かにそういうこともあるね。
それがだめなら、従来の地域決勝やＷ杯最終予選を参考に、
1グループリーグ4クラブの2グループリーグに分けて、
例えば昇降格を3クラブとするならば各1位のクラブは自動昇格、
各2位のクラブ同士でプレーオフを行い、その勝利クラブが最後の枠に入る、
というのもある。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 01:58:36 EQz3TEva0
素直にJFLの下位３チームが降格
３地域１位が昇格
３地域下位３チームが降格
９地域１位が昇格でいいんじゃね？
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 02:43:54 gp8oUeRv0
Ｊ１で優勝する事の意義を重く感じられないんだよなぁ
確かにＪ１は頂点だと思うけど、鉄板チームから観光チームまでいろいろ
一番大きいのは代表戦の絡みなんだけど
国内リーグが軽く扱われすぎだとおもう。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 03:25:31 fXHgWyVfO
>>280
あー、シンプルにリーグ戦の成績だけを反映かぁ。
確かにそれもありだな…というか目からウロコだった。ｗ
逆に各地区の選手権大会は何の特典も無い只のカップ戦になるな。ｗ
>>281
マスコミが取り上げないからな。
特にテレビ依存度の高い日本人からしたらそうかもね。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 03:54:38 gp8oUeRv0
>>282
ＴＶ露出じゃなく、そこじゃないような気がする
もっと言えば、代表が軽い 中身も扱いもどっちもだけど
日本代表なんて、スポンサーに気を遣ってるだけ
そんなスポンサーも糞、乗っかる選手も糞、テレビは下痢、代理店は癌
そして協会はよくも悪くも出来るのに、何やってんだろう
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 04:02:27 EQz3TEva0
>>281
トップリーグが軽く思うなんていうのは、あなただけがそう感じているだけじゃないの？
>>282
>逆に各地区の選手権大会は何の特典も無い只のカップ戦になるな。ｗ
うーーん？？
出場資格をリーグ成績で決めれば、それが目標になるだろ。
そうなれば、ある程度その大会のステータスが上がると思うけどね。
というか、まずはリーグ戦ありきのスケジュールに変えるほうがシンプルじゃないかと思うけどね。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 05:44:22 gp8oUeRv0
>>284
あなただけがそう感じていないんだと思うよ
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 08:38:43 1jxhJgP20
>>280
降格チームの所属地域が同じ地域の場合どうやってバランスをとるかが問題だけど
現行もそうなんだよな
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 08:46:22 IOV8vAWX0
まぁ現行は毎年昇格組がいたりして
降格チームが複数になったのは
18→16チームに減ったときしかないんだよな
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 09:52:34 2OsRiDim0
地域決勝→JFLだろうと、地域→広域地域→JFLだろうと、JFLへの昇格枠が3である限り、
JFL昇格への「円滑性」は変わらない。また、広域地域→地域という降格の可能性が出て
くるし(広域地域＝現行各地域リーグの上位を想定すると、昇格以上にどのチームでも降
格の可能性も高い気がする)、その降格によって存続できなくなるケースも出てくる。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 10:38:26 oR62LQif0
>>288
まあそうなんだよな。
昇降格枠が増えないと円滑性はたいして変化しない。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 13:31:26 0U5ChALD0
>>288
地域決勝大会というのは本当にごく短期集中のうえＰＫ戦まである大会だから、
形式こそ総当り戦ではあるけど、ほとんど一発勝負の勝ち抜き戦に近いようなことになってる。
一発勝負の勝ち抜きそれ自体を最終目的にする大会なら、大物食いで金星を挙げていくというのも大会趣旨の一つになるだろうけど、
大会参加クラブが全て最後まで残る総当り戦、それも年度間といった長期間の大会の場合、
一定の平均的水準に達しているクラブが揃っていないと、参加クラブ間の実力差が激しすぎる結果になりやすい。
具体的なクラブ名を出すのは避けておくけど、
今までにも、極端すぎる敗戦数のクラブや失点数のクラブがＪＦＬで目立ったことが何度もある。
そういう状況になった大きな要因の一つは、やはり地域決勝大会のシステムにもあると思う。
地域決勝大会期間中にちょうど好調の頂上が来ていて、あるいは他クラブがたまたまそのとき不調に陥っていて、
通常想定されうる以上に上位になってＪＦＬ入りしたクラブが、
実際にＪＦＬで長期間にわたって試合をしてみると、結局もともとの平均的な力しか出せず大苦戦する、ということなのではないか。
そのクラブが一般的に存在し得る位置というものを考えながら運営することを考えれば、
リーグの階層がある程度多めで、そのリーグの優勝クラブが単純明快に昇格できるほうが、
各階層でのより引き締まった大会内容にもつながり、競技力全体の水準向上にもつながる。
「９地域→地域決勝→全国一括」というリーグシステムを採用している国・地域がほかに見当たらないことには、相応の理由がある。
そのシステムのほうが合理的だとするならば、日本以外にももっと多くの国が、
「９地域→地域決勝→全国一律」や「１０地域→地域決勝→全国一律」といったシステムを採用してしているはず。
しかし、そのような例はまず無い。
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 14:12:16 RDpKj/j/0
Ｊ３～ＪＦＬｏｒ地域リーグ 両方ＯＫ
Ｊ２東西分割～～ＪＦＬｏｒ地域リーグ 却下
Ｊ３～ＪＦＬ～地域リーグ１部３分割～地域リーグ９分割 論外
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 14:35:55 2OsRiDim0
＞具体的なクラブ名を出すのは避けておくけど、
具体的な名前を出したうえでないと、イメージだけで話しても意味はないよ。
最近の地域決勝→JFL昇格チームの参入直後の成績は、次の通り。
03 草津(3位)、ホリコシ(高崎)(8位)
04 水島(16位)、流経(13位)、ロック(15位) *この年までJFL16チーム
05 琉球(14位)、ジェフアマ(12位)、熊本(5位) *この年からJFL18チーム
06 TDK(13位)、岐阜(3位)
07 岡山(4位)、北Q(10位)、びわこ(14位)
08 町田、長崎、ロック
実は、2004年地域決勝→05年JFL参入以外、地域決勝を勝ち抜いた翌年に
JFLの下位3チームになったところは存在しない。
じゃあ2004年に敗退したチームはどうなのかというと、
三菱水島グループ・・・静岡、ラランジャ
ロックグループ・・・金沢SC、ノルブリッツ
流経グループ・・・TDK、厚木マーカス
ルミノッソ狭山グループ・・・矢崎、南国高知
ちなみに、この年の予選ラウンドは偶然PK決着なし。
すべて1位＝2勝、2位＝1勝1敗、3位＝2敗。
メンバーをみる限り、この年は地域決勝進出クラブのレベルが全体的に低かったということができる。
結局、君の言う
＞地域決勝大会期間中にちょうど好調の頂上が来ていて、あるいは他クラブがたまたまそのとき不調に陥っていて、
＞通常想定されうる以上に上位になってＪＦＬ入りしたクラブが、
＞実際にＪＦＬで長期間にわたって試合をしてみると、結局もともとの平均的な力しか出せず大苦戦する、ということなのではないか。
という部分は誤った事実認識に基づく推論であり、地域決勝を勝ち抜いたチームはそれなりのレベルに達していると、
俺は思う。JFLに昇格した数年後に弱体化する例はあるけれど、それはJ2のクラブ数拡大とJFLからの参入に伴う降
格なしor減少の結果であって、地域決勝の機能不全の結果ではない。
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 15:10:37 tiUdPB9yO
19チーム制決まったぞ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 16:25:27 0U5ChALD0
>>292
初期の日本フットボールリーグはクラブ数が１０～１２クラブで、今とそのまま比較するのは難しいけど、
２００１年シーズン前の推薦方式での拡大で、一気に１６クラブ制にまで増えたから、
比較するとしたらこれ以降だと思う。
２０００年度決勝大会後２クラブ昇格→２００１年度ＪＦＬ（１６クラブ制） ４位 ・ ６位 （※推薦昇格３クラブ ８位・１２位・１６位）
２００１年度決勝大会後２クラブ昇格→２００２年度ＪＦＬ（１８クラブ制） ９位 ・１８位
２００２年度決勝大会後１クラブ昇格→２００３年度ＪＦＬ（１６クラブ制）１５位
これで見ると、決勝大会突破の翌年すぐにＪＦＬ下位に沈んでいるクラブが、２００５年度ＪＦＬ以外にも実際に出てる。
特に、２００２年度ＪＦＬの１８位クラブは、クラブ経営そのものが立ち行かないほどの状態だったというのは、有名な話でしょう。
その一方、話に出てる２００４年度決勝大会で敗退したクラブが実際そんなに弱いのかというと、必ずしもそうではない。
狭山は１９９９年度決勝大会３位、高知は２００１年度決勝大会３位、静岡は２００２年度決勝大会３位・２００３年度決勝大会３位だよ。
特に、２００１年決勝大会の高知は、２位との差が「総得点１点分」しか無かったくらいだから。
その後、そのときの決勝大会２位クラブが２００２年ＪＦＬ加盟後どうなったかは、上で書いたとおりだし。
勿体ないことこの上ない話だ。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 17:08:34 0U5ChALD0
>>294に付け加えれば、２００５年度決勝大会以降はプロ志向のクラブの大会上位進出がかなり増えてきていて、
地域リーグ決勝大会出場クラブそのもののレベルが相当に上がってきてるのは事実だし、
そうであるだけに、より高いレベルで長期間にわたって切磋琢磨できるリーグを新たに設置するべきだと思う。
「近場のライバル同士」といった関係のクラブ間の場合を考えてみても、どのみち所属地域内で競り合いになるのなら、
その競争範囲を徐々に広げていき、競技力でも運営能力でもより強靭なレベルのクラブが集まった中での競争としていくほうが、
中長期的には全体のレベルの向上につながるだろう。
（もちろんここで言う「より強靭なレベルのクラブの集まり」というのは、単に所属クラブの数を絞るべきといった意味ではない。
１地域あたり１８クラブ前後を上限とするクラブ数拡大路線はもちろんあってよいし、そうあるべき）
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 17:18:38 VC9n+VrT0
>>209
その昔はJFL1部の事をJ1と呼んでいたなあ。
JFL2部がJ2。
いわゆる旧JFLの事、現J2が出来る前。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 17:21:15 XQu/3vaJO
JOJO第3部のスレかと思った。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 17:52:12 2OsRiDim0
>>294
「9地域リーグ→広域地域リーグ→JFL」賛成派の基準だと、クラブの強さは短期決戦よりリーグ戦に
現れるということのはずだが、そこで「惜しい」と言われたクラブの前後のリーグ戦の結果をみると、
まず静岡FCは、04年は東海社会人リーグ3位なので、逆に地域決勝方式で救われた年になる。もし
「広域地域リーグ」ならば、昇格は問題にならなかったはず。
ルミノッソ狭山は04-05年と関東を連覇しているけれど、その後は没落して今年ついに関東2部へ降格。
ここはホンダ系工場の同好会なので、「JFLに昇格できなかった結果、弱体化した」とはいえない。
残る南国高知FCは01-05年と四国リーグを5連覇してはいるが、愛媛が特例推薦でJFL昇格したことで
優勝するようになったもの。四国のレベルを考えると、その間中国リーグ、kyuリーグと同じリーグで戦っ
ていたとして、1位通過できるクラブだったかどうかを考えてもらいたい。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 19:08:34 oR62LQif0
> 特に、２００１年決勝大会の高知は、２位との差が「総得点１点分」しか無かったくらいだから。
> その後、そのときの決勝大会２位クラブが２００２年ＪＦＬ加盟後どうなったかは、上で書いたとおりだし。
> 勿体ないことこの上ない話だ。
よくわからんが「総得点１点分」下だった高知は、たまたまそのとき不調に陥っていたチームで
ちょうど好調の頂上が来ていた宮崎の代わりに昇格してたらもっとやれてたってことなのかな？
なんか根拠があるの？
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 22:31:15 lW3DvlI30
JFLと横並びでJ3東西を創設
昇格はJFL１位２位とJ3東西両１位
降格はJFL下位４チーム
J2からの降格はJ3送り
J3東西は８チームずつとして、それを越えた場合は、古参順にJFLに移行
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:14:31 EQz3TEva0
>>298
>「9地域リーグ→広域地域リーグ→JFL」賛成派の基準だと、クラブの強さは短期決戦よりリーグ戦に
現れるということのはずだが、
おれは、少し違うな
クラブ規模を徐々に拡大・縮小するために段階的な仕組みにしてほしいと思っている。
あと、リーグで積み上げた成績がシンプルに形に現れる方法が良いと思っている
リーグ１位になったら次のステージにいける
または、天皇杯に出場する
成績が振るわずリーグ下位になったら、下のリーグに落ちる
そのなかで、リーグ成績２位になったら全社に出場とか・・・
まぁ、ダントツな力を示すクラブが、飛び級で２段とびしてリーグ入りって言うのもありだとは思うけど。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 00:05:08 3JUKFGRg0
>>298
静岡FCは2002年と2003年も地域決勝3位だが、そのときには東海1部で連続優勝してるな。
その後も2005年、2007年、2008年と優勝してるな。
普通に考えれば、東海地方のサッカーのレベルは他の地方と比べてもそんなに低くはない。
四国地方のサッカーの強さが九州地方や中国地方に比べてどうなのかはさておくとしても、
少なくとも、その地方を5連覇するほどのクラブが、他の地方の強いクラブとずっとリーグ戦ができないままになるのも不合理だと思うぞ。
それこそ、そういった制度上の縛りが、特に社会人年代でのサッカーの地方格差を固定させてきた原因になっていたとは言えないか？
そういう中で、愛媛や徳島はその後よくぞJ2にまで入ったものだと思う。
高知の四国5連覇の前にはその愛媛が四国3連覇をしているが、愛媛のJFL加盟も「推薦制度」によるものだったのだから。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 00:49:40 i98msoDx0
>>288
「円滑性」ってのは
上がりやすいし落ちやすいってことだと思うぞ。
・地域⇔広域地域⇔JFL の昇降格が毎年行なわれる
・年間通して好成績なら昇格し成績が悪ければ落ちる
ってことかと。
現行は最近、JFLからはあまり落ちなかった。J2昇格抜けがあったりリーグ内合併があったり。
地域決勝大会勝ち抜けからは、入れ替え戦も少なく即昇格できたが
9地域のなかでは優勝クラブがずっと抜けないところも多数ある。
もうすぐJ2とJFLの自動昇降格が始まって
地域決勝大会TOP３とJFL下位3位以下との昇降格が入れ替え戦のみってことになったら
地域リーグから抜け出せるクラブはかなり少なくなると思うし、
地域リーグは変わり栄えの無い頭打ちリーグになってしまうだろう。
現行から変革を希望する派が言いたい「円滑性」ってのは、そういうことじゃないかな。
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:04:04 rw+UYO9g0
>>303
最近JFLからの降格が少ないのは、地域決勝の問題ではなくJ2拡大に伴う一時的な
現象だと何度も言われているんだが。
あと、3クラブがJFLからJ2へ昇格した後に、地域決勝上位3チームとJFLの昇降格が
「入れ替え戦のみ」なんて話は聞いたことがない。自動昇格(降格)を採用すればいい
だけの話だし、実際そうするだろうJK(JFL16位対地決3位のみ、とかは別として)。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:10:55 i98msoDx0
>>288
> 地域決勝→JFLだろうと、地域→広域地域→JFLだろうと、JFLへの昇格枠が3である限り、
> JFL昇格への「円滑性」は変わらない。
（追記）
同じ「昇格枠3」でも、9地域から3つしか抜けないのと
3地域の各優勝クラブが毎年3つ昇格するのでは、「円滑性」は違うでしょ
> また、広域地域→地域という降格の可能性が出てくるし
> その降格によって存続できなくなるケースも出てくる。
3地域リーグを望んでる派は、そこは、しょうがないと思ってる。多分。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:17:10 i98msoDx0
>>304
> 最近JFLからの降格が少ないのは、地域決勝の問題ではなくJ2拡大に伴う一時的な
> 現象だと何度も言われているんだが。
それは書いてるでしょ
> あと、3クラブがJFLからJ2へ昇格した後に、地域決勝上位3チームとJFLの昇降格が
> 「入れ替え戦のみ」なんて話は聞いたことがない。
今、昇格とか空きなかったら入れ替え戦じゃなかったっけ
J2枠埋まったら、そうなる？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:20:55 rw+UYO9g0
>>306
現状でも昇格等によるクラブ数減少が一切ない場合は、JFLの17位・18位と地決1位・2位が
自動入れ替えで、JFL16位と地決3位が入れ替え戦。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:22:28 i98msoDx0
>>307
そうなんだ、それは勘違いしてたわ
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:25:54 i98msoDx0
でもさ、広域３地域リーグから９地域リーグに落ちるより
JFLから９地域リーグに落ちる方がダメージデカイと思うけどな
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:37:56 rw+UYO9g0
>>305
俺には、その「円滑性の違い」はまったく理解できない。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 01:56:03 2o3X/gA30
>>305
チームが消滅してしまうなんてことは、仕方ないだろ。
力がなく、アピールが足りなかった結果なんだから・・・
また、１からやり直せばいいじゃん。
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 06:09:37 KEh12tBt0
３地域リーグ以下はチーム数固定する必要はない
降格チーム数に応じて
JFLよりひとつ下の３地区リーグなら20～24、
９地域リーグ１部なら16～20という感じで
Ｊ１（18）－Ｊ２（22）－JFL（24）－３地域（20～24）－９地域（16～20）が望ましい
JFL－３地域、３地域－９地域は>>258の案でいい
ただし各下部リーグの各上位２チーム・計６チームによる
１回戦ラウンドロビンプレーオフを実施（開催地は持ちまわりor関東・関西・九州固定）
１位・２位が自動昇格・３位は入替え戦へ、というのはどうか
（１位の所属リーグが翌年プレーオフ出場枠＋１、逆に最下位所属リーグは－１というオプションもあって良い）
３地域リーグ代表による「JFL昇格プレーオフファーストラウンド」が
地域決勝の後継大会、更には全社も統合して国体プレ大会の役割も果たして良い
（寒冷地の場合は総理大臣杯、もしくは女子の全国大会を国体プレ大会として実施する）
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 12:56:49 gYgztwZMO
>>312
＞－JFL（24）－３地域（20～24）
う～む、無理に決まってるだろーｗｗｗ
H&AならJFLは18チームが限度
３地域も各地区のチーム数は
上からの降格数に応じて12～14が打倒であろう
ピラミッド構造を意識してJ2より多くしようとしたのだろうが
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/30 13:44:04 m4MgDPG+0
現状維持賛成派の意見の根拠というのは、つまりこういうことなんだろうな。
（俺は今の地域リーグ決勝大会の制度はもうやめるべきだと思っているけれど、
論点をまとめるために書いてみた。）
・地域間に明確な強弱がある。
強い地域にはそれだけ強いクラブが多いのだから
強いクラブの多い地域がより多く上に行ける、今の制度のほうが良い。
・地域間の強弱は、今後ともそれほど変化することはないだろう。
それぞれの人口も経済力もサッカーの定着度も違いすぎる。
・地域リーグには小規模なアマクラブも多く、実力確認の大会の期間を長く取るわけにはいかない。
どちらにしても、そのような小規模アマクラブには長期・広域のリーグはできない。
だから、短期決戦での実力確認もやむを得ない。
・Ｊリーグ加盟を目標にするクラブにとっては、地域リーグやＪＦＬに属する期間はできるだけ短いほうが有利である。
ディヴィジョンが増えると、そのぶん上昇が遅くなったり、同じ地域に属するライバルクラブが増えたりするので、Ｊリーグへの早期加盟に不利になる。
・全国規模のリーグの中でも特にＪリーグ加盟のクラブなら、そんなに簡単にＪＦＬ最下位付近（地域リーグ降格）レベルにまでチーム力が落ちることはあり得ない。
地域リーグと全国規模のリーグとでは規模がまるで違う以上、全国規模のリーグ、特にＪリーグに加盟しようとするクラブなら、
現在の地域決勝大会なら簡単に突破できるくらいの人材と資金を集めているはずであり、それを突破できるかどうかわからない程度であるなら、
全国規模のリーグなど最初から目指すべきではない。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 00:13:58 +gOKlS/m0
>>314
2番目はいらない。
地域間の強弱が変わることはあるが、それは地域決勝の結果の変化として現れる。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 05:42:50 bLy+agM70
俺は広域地域リーグ新設賛成派・自動昇降格制度賛成派なんだが、
現状維持賛成派の人から明確な意見や根拠を聞いたことがまだない事柄がいくつかあるので、
それについて聞いてみたいんだが、いいかな。
一つめとして。
サッカークラブにも様々な個性があるもので、リーグ戦・長期戦に強いクラブもあれば、トーナメント戦・短期戦に強いクラブもある。
天皇杯の例を見ても明らかなように、トーナメント戦・短期戦の場合、Ｊ１上位のクラブですらＪＦＬ・地域リーグ・大学のクラブに敗れることがある。
また、Ｊ１では今ひとつ成績が伸びないが天皇杯では高い実績があるという特徴を持つクラブもある。
現状の地域リーグ決勝大会方式の場合、形式上はリーグ戦とは言え短期戦の様相が非常に強いが、
地域リーグ決勝大会は、そのような短期集中型のクラブが有利な大会なのではないか。
言い換えれば、ＪＦＬのような通年度間の長期リーグ戦に強みを発揮するクラブを選ぶには、現状の方式は不向きなのではないか。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 05:43:39 bLy+agM70
二つめとして。
クラブ数としての昇降格枠は、確かにどの国のどの階層のリーグでも数クラブ分程度に絞られてはいるものの、
地域としての集約の比率、特に国内上部リーグでの集約の比率は、いずれの国でも数分の１程度だ。
一般的には２分の１から４分の１程度であり、現在の日本の「地域リーグ→ＪＦＬ」の場合のような、９分の１という例は皆無だ。
これはどのように説明されるべきか。
三つめとして。
二つ目の事項に関連することでもあるが、国内の地域間レベル差は、日本に限らずどの国でも当然あり得るはずだ。
しかし、どの国でも一般的には国内全地域に対しほぼ平等な昇格枠となる形式を採用している。
（ただし、例えばドイツ５部リーグ相当のように、地域間プレイオフの有無が地域によって異なる場合もあるが、
地域間プレイオフが有りの場合においても、プレイオフ出場は２～３クラブ、うち１クラブ昇格という小規模なものだ。）
仮に、現状の地域リーグ決勝大会の方式が、「地域間レベル差の確認」や「有力地域の昇格数優遇」について、真に有効だとするならば、
他の国々でも、類似の方式を数多く導入しているはずだ。サッカー有力国であれば、なお一層そうなるだろう。
しかし、実際にはそうなってはいない。これは一体なぜなのか。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 09:47:58 rIzGD7RwO
広域３地域リーグは、不経済だと思う。
チーム移動経費や広告料収入等の関係で運営が難しそう。企業チームの参加が躊躇われるおそれもある。
Ｊから落ちてくるとしても、いきなり９地域に落ちたほうが立て直しやすいのではないか。
歴史的にも広域地域リーグが存在しなかったのは、クラブ側がそこに価値を見出さなかったからとも言える。
なので広域地域リーグの運営可能性、持続可能性を論証されなければ、それに賛成できない。
現システムは不合理な一面があるが、広域地域リーグの不経済性よりは合理的であると思う。
今できることは、地域リーグ決勝大会を少しでも実力通りの結果にする制度改定のみである。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 12:48:31 5Tg1LxFE0
>>318
俺は、むしろ合理的で経済的だと思うなぁ・・・。
広域リーグを考える場合、昇格だけでなく降格も考える必要がある。
現状ではJリーグが拡大路線をとっているからいいけど、これがJ2の２２クラブ制で一旦終わる。
そうなると、JFLから地域リーグに降格するという場面が多く見受けられることになる。
J入り目指してる物好きクラブが、JFLから地域リーグに落ちるのは大打撃。
逆に昇格する場合も、地域リーグから、いきなり全国リーグになっちゃう。
昇格にせよ、降格にせよ、クラブの財政に与える影響は非常に大きい。
極端な規模の拡大や縮小は、後のクラブ経営に悪影響を及ぼす。
個人的に広域リーグが存在しなかった理由は、JとJFLの拡大路線があったからだと思ってる。
J2・JFL発足時の１９９９年当時はJ1＋J2＋JFLで、１６＋１０＋９＝３５クラブしかなかった。
それが来年には、１８＋１９＋１８＝５５クラブになり、１０年程度で２０クラブの増加になる。
つまり、J1・J2・JFLを一緒にすると、１年当たり２チーム程度の割合で増えてることになる。
しかも、JFL発足時から降格したクラブ(脱退除く)は、たったの５クラブだけしかない。
このような急激な拡大路線があったからこそ、広域リーグは必要なかった。
しかし、J1・J2・JFL共にクラブ数は、飽和状態にあり、増加は極めて難しい。
さらに、近年のJリーグを見るに、プロとしてやるための下限が見えてきた。
最低でも３～４億程度はないとプロクラブとして経営していくことは難しい。
現状でその規模になりうる下部リーグのクラブが多ければ良いが、多くはない。
JがJ2の２２クラブ制をもって、プロ拡大路線を一時的に止めた理由もここにある。
今ここで語られてることは、将来的にJに3部リーグが生まれる為の布石だろう。
その為に、スムーズな底上げが必要だと思うからこそ、広域リーグ論が語られてる。
規模の拡大や縮小は段階的に行うものであり、ニーズがあるところから徐々にやるべき。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 13:45:22 MDLbwePD0
>>318
＞チーム移動経費や広告料収入等の関係で運営が難しそう。
んなこといったら、J1・J2・JFLから見直さなければならなくなるぞ。
この３つの全国リーグに所属しているクラブだって、それらの関係で運営が大変のに…。
あと、リーグではないが、全社や地域決勝だって不経済だと思うがな。
特に地域決勝が何故か石垣島で行われることになったときの話ときたら…。
＞歴史的にも広域地域リーグが存在しなかったのは、クラブ側がそこに価値を見出さなかったからとも言える。
だからこそ、誕生するかは分からないが、どのようにすれば価値が見出せるのかを議論しているわけだが。
＞なので広域地域リーグの運営可能性、持続可能性を論証されなければ、それに賛成できない。
＞現システムは不合理な一面があるが、広域地域リーグの不経済性よりは合理的であると思う。
不合理な一面があるからこそ、それを解消するために一つに３地域リーグ導入を挙げているわけだが、
逆に不合理な一面がある現システムも、この先も持続する必要性があるのかを論証されなければ賛成できないよ。
＞今できることは、地域リーグ決勝大会を少しでも実力通りの結果にする制度改定のみである。
で、その制度改定の内容は？
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 13:47:37 wr0HH26BO
広域リーグよりJFL分割が妥当だと思われる
これにより指摘されてる問題は解決する
(不経済、1年多くかかる)
3部が全国リーグなのを無視して枝葉をいじっても意味がないのではないか？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 13:54:55 5Tg1LxFE0
>>321
JFL分割というのは具体的にどのような分割を指しているの？
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 14:05:12 wr0HH26BO
>>322
そのまま今のJFLを地域分割するのさ
J1(全国)-J2(全国)-JFL(3地域)-9地域
他国でも3部は大抵分割されてて
3部以下が全国リーグなのはイングランドやスコットランドなどの
既にイギリスが４分割されてる国や
日本より狭い小国だ
日本の場合は端から端までの移動距離も長い事を考えるとだな
まずココだよ、反対ならどう説明するのか？
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 16:26:26 AeNBhKzj0
>>321
>>323
ＪＦＬ分割でもかまわないと思っている
しかし分割した場合、所属しているチームは何をモチベーション・目標に戦うの？
ＪＦＬ全国リーグのメリットは全国だからというのがある思うんだ。
特に企業チームにとっては。
プロ化を目指すチームにとっては最終目標がＪ入会なのだから、分割でもかまわないだろう
大学チームやプロ２軍（サテライト）も分割になってデメリットを感じないかもしれない。
分割した場合、Ｊ２加入条件は、どうするのかな？
おれとしては、そのリーグ内２位とかじゃないとおかしいようにおもうんだけど・・・
この点はどう思うのかな？
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 16:55:36 8ddQqbi00
＞現JFL3分割
全国リーグをいきなり3分割じゃ、在籍チームも納得しにくいし
もうすぐJ2からJFLへの降格が始まるわけだが、その受け皿としても、心もとない
全国リーグと9地域の間にもうひとつ分割リーグを、というのは賛成だが
現JFLの分割ではなく、やはり新設の方がいいと思う
326:325
09/12/01 17:07:02 8ddQqbi00
ただ、段階を踏んで将来的に分割ならいいと思う。
1-1-1-■-9 （■＝新設）
例えば■のリーグは、2地域×10クラブから始めて
3地域×12クラブくらいをめどに、拡充（原則降格なし）リーグ、とか。
で、その拡充が進行したら
1-1-2-3-9 とか 1-1-2-4-9 とかね。
2の部分（3部）がJFL分割になるかJ3になるかは、その時のニーズ次第で。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 17:11:27 wr0HH26BO
>>324
うむ、JFL分割で度々指摘されるが、クラブチームの割合が増えて企業チームこそマイノリティになってる事
また、不況から企業チームだって遠征費用が負担になってる事から
やるとしたら半場強引に移行しても良いと思う
イヤならグッバイで
しかし、日本一決定プレーオフぐらい行ってもよかろう
J2への昇格は３地域で上位２チームずつ最大６チーム入れ替わるのは酷だと思われる
プレーオフを行い最大４チーム入れ替えが限度だと考えられる
２位が上がれて優勝チームが上がれない方式は避けたい
>>325
しかし大概の国は３部は地域分けされててセミプロ扱いである
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 17:36:28 8ddQqbi00
>>327
> しかし大概の国は３部は地域分けされててセミプロ扱いである
ある程度国内リーグも国内クラブもできあがってる国ならいいけどさ
繰り返すが、J2からの降格先が出来たての分割リーグ、
在籍クラブは最近まで地域リーグにいたとこが大半じゃ
ムリがある
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 18:00:23 5YcoHD4dO
>>328
よくよく考えたらＪ２から降格したクラブからしたら、
デメリット有りすぎな気がしてきた。
あと、準加盟制度の内容も改変せざるを得なくなるな。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 18:20:33 bLy+agM70
>>326
やっぱり地域リーグが９つで奇数というのがね・・・。
奇数分割リーグと偶数分割リーグが混在すると、年度ごとの昇降格に応じて、どうしても所属地域の異動を強いられるクラブが出る。
そうするとやはり、毎回、中部地方あたりが割を食うことになりそうだ。
奇数分割リーグ階層と偶数分割リーグ階層の連結は、かなりやりにくそう。
イタリアの３部（２分割）～４部（３分割）の昇降格関連では、特に４部で毎年相当な組み換えをしてるようだ。
しかも、３部はどうも単純な南北地域分割ではないようで、かなり混在が見られるし・・・。
この場合、地域分割のメリットが目減りしそうにも見えるけど、実際のイタリアではどんなもんなんだろう。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 19:12:55 5Tg1LxFE0
>>323
その案はその案で、短期的に見ればありっちゃありかもね。
ただし、その後に続くであろうJ3の在り方も問われる話だから、個人的には同意できないけど。
俺の理想としては、JFL直下に広域リーグを置き、地域リーグとJFLの流れをスムーズにしてから、
財政的に安定が見込めるようになった物好きクラブがJFLをほぼ独占して、J3を作るのがベストかな。
企業クラブに打ち勝って、J2入りを目指すとなると、どうしても１．５～２．５億程度は必要になるからね。
JFLのクラブが全体的にそれくらいの経済力つけたら、J3を作るとなっても資金集めは問題ないと見てる。
JFLを３分割しちゃうと、どうしても競争力が落ちるから、経営が安定しきらないクラブが増えそうなのが心配。
全国的なリーグがなくなることで、企業クラブが脱力して規模縮小を図る可能性があるのが一番怖い。
仮にそうなったら、J3への道のりはさらに遠いものになるだろうね。
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 20:30:54 QH4paxRO0
やっと規制が解けた…。
3地域リーグ導入派として、ある程度、案をまとめたので参考までに。
・私案
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
・リーグピラミッド
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
・地域リーグ決勝大会
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)（トーナメント）
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)（グループリーグ＋プレーオフ）
クラブ側へのメリット及びデメリット云々は考えずに書いたので、
そこは皆から指摘してほしいのと、その上でどのようにすればいいのかを
具体的に書いてくれればと思う。
他のリーグピラミッドに対する案は書いていないので誰かまとめ案を出して欲しい。
他のリーグピラミッドの図を描いてきたので参考までに。
・URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)（J3東西）
・URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)（JFL分割）
・URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)（J3分割無し）
>>330
関東を北関東と南関東に分けて、これで10地域
そして上のリーグは2分割リーグ⇒JFL⇒J2…
って考えたのはいいけれど、これだと北信越…もとい北越4県のクラブは
移動が大変な気がして来るんだよなぁ…いや、なんとなく。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 23:54:54 rIzGD7RwO
広域３地域リーグができたら、面子が面白そうだ。リストアップしただけでも地域決勝みたいでワクワクする。
クラブの社長さんとかも地域決勝の不合理さについて言及してるから、協会も動くかもね。
朝令暮改、変節の夜。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 03:00:21 DhWHWGPc0
西日本リーグに琉球かりゆしが両方所属したりしたら、中四国のクラブの移動費は
へたすると現JFLより高くなりそうな・・・
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 03:30:20 n6mbdFV4O
ＪＦＬnext西日本（仮）
８チーム総当たり４回戦２８試合（仮）
琉球
かりゆし
ヴォルカ鹿児島
徳島ヴォルティスセカンド
カマタマーレ讃岐
レノファ山口
ファジアーノ岡山ネクスト
ヴォラドール松江
誰かカマタマーレ讃岐基準で、収支モデル作って下さい。
移動費がどうも分からん。２０００万円ぐらいかな？
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 03:51:06 adwNJqceO
>>334
水島と鳥取の沖縄への移動費がどれくらいだったかを知らないと、検証しづらいな。
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 07:33:52 j+XLgTpB0
>>325-326
J・JFL間のエレベータチームのためにJ2の下に少数精鋭の
全国リーグがあったほうがいいな
降格していきなり1人サポチームと対戦してたらスポンサーも離れちゃう
JFL2部化で1部10チーム4回戦、2部8チーム4回戦くらいで
1-1-1-2-9から始めて最終的に1-1-1-3-9まで持って行けばいい
2部化のメリットは事務局が一つで済むこと
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 08:57:41 /49MjL++0
地域リーグを前後期に分けて前期９、後期３にすれば。
各地域の前期上位２チームで後期６チーム×３地域のリーグ。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 10:52:00 Op+mzegA0
>>334-336
沖縄本島と中四国方面の間を航空便で行き来する場合を考えると、
那覇から中四国方面への便で現在あるのは広島・岡山・松山・高松への便で、
場合によっては福岡・北九州・神戸・伊丹への便も選択肢になるだろう。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 11:26:03 Op+mzegA0
>>338
会場を押さえるのが大変なんじゃないかな。
早めに予約を取らないと、特に夏から秋にかけてはあちこちでスポーツ行事が多いし。
かと言って、もしもの場合を見越してあまりたくさんの場所を押さえると、経費が余分に掛かるし、他のスポーツ団体からも苦情が出そうだし。
日本サッカーリーグ２部で後期リーグ上下分離制を採ってた頃って、そのあたりをどういうふうにしてたんだろうか。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 12:25:58 CHaBUcueO
>>334
九州沖縄を独立させて４分割がいいかも
北東部→北海・東北
中央区→関東・東海・北信越
西南部→関西・中国・四国
Ｑ→下には北海ブロックリーグ風な物を置く
>>337
それだって落ちた自己責任と言える訳だ
そんな甘い考えだから落ちるんじゃないの？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 15:05:15 adwNJqceO
このスレに書き込んでいる人たちって、
本気で議論しているのか単なるネタとして議論しているのかが分からん。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 17:45:43 3r3QIxIlO
基本的に物好きの都合しか考えない改革案ばかりだからな。
まともな物好きなんて、全国にふたけたあるかどうかなのに。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 18:20:33 kSFify7h0
>>342
あなたは、どうしたいの？？
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 19:20:04 QhmE9bG50
４．全国で100以上のＪリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。
ｂ）上記のクラブが成立するために、全国のリーグ戦が整備される必要がある。
付記：JFAが並行して検討する事項
１．JFLの活性化、およびＪ２から降格したクラブへの支援施策。
２．地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
３．JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
>>342
>>1はちょっとアレだが、J3がすぐできると思ってるのはあんまりいないだろ
ただJFAとJが公式にこう発表した以上、J2とJFLの入替が始まる時か少し前には
なんらかのアクションがあるだろうし、それまでの妄想含みのスレだね、こういうスレは
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 19:43:24 QhmE9bG50
J1（18）-J2（22）-JFL（18）-4部（14*3=42）
100だな
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 20:19:34 CHaBUcueO
>>342
大真面目だ
なんなら沖縄を協会ごと独立させても良い
沖縄は単独で代表も出すんだ
>>346
２部より３部が少ないという事態になっている
３部が分割出来れば話は早いが
無理なら12-14-16が理想
348:342
09/12/02 20:31:56 3L7Hof+N0
>>343-345
過去にも似たようなスレが何度もあって、
で、そこに何度かちょっと真面目に考えてみた案を提示してみたんだが、
殆どが完全にスルー且つ内容の指摘すらされなかった。
妄想なのはわかっているのだが、そういう感じの案はこういうスレでは
基本的にスルーされるのかなぁと。（´・ω・｀）
だから、ああいう疑問を書き込んだ。
＞あなたは、どうしたいの？？
リーグピラミッドの再編云々についてどうしたいのかを聞いているの？
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 20:33:01 QhmE9bG50
>>347
J2がJ1より多くなるのは来年が初めてなんだから別にそこは急ぐこともない
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 20:39:09 p4TWUFlH0
ＪＦＬの下にリーグを作っても結局行くつくところはJFL。１年かけて決勝大会を行っているのと同じこと。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 21:12:37 21cQT0fo0
この手のスレ立てると他板関連スレ含めて独り変なのが暴論ｶｷｺ連発するぞ
ＪＦＬの下にもう１個新ディビジョン作れとかｗｗｗ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 21:16:42 067vgAea0
ＪＦＬの企業はチームの名前に企業名を入れて良いってのは不公平じゃないかな
降格したらクラブの名前を企業に売り出してもいいの
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 21:31:52 VhPm7SqLO
まずはJFLの上位８チームを分断、Ｊ３とする
翌年からJFLを降格ゼロにし、上位２チームがＪ３に昇格、Ｊ３は降格なし
20チームくらいになったところでJFLから降格復活、Ｊ３はそのまま
こうやってじわじわとやるのかな？
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 22:37:54 QhmE9bG50
>>350
1年かけてやればいいじゃない
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 23:44:01 j+XLgTpB0
>>353
分断してもいいが、J3はないな
356:344
09/12/03 00:06:58 03szRD1S0
>>342
>>348
>リーグピラミッドの再編云々についてどうしたいのかを聞いているの？
ＪＦＬ以下の地域リーグのあり方について、どうしたいのかと・・・
おれは、１５歳以上（制限付き）が参加するリーグになればよいと思うんだけどな。
おれは、数だけのピラミッド構造なんていらないと思っている。
カテゴリーの中でアピールできるものがあればそれでいいかと。
３月開始１２月終了の中で、７・８月中断期をおく形が良いのではないかと
リーグ戦を基軸にして、その成績で各大会に参加させる方法
それでリーグ戦は２０試合前後で、あとはカップ戦を行う形かな・・・
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 04:36:35 0wx4Bgfl0
>>329
現在でも準加盟クラブがＪから恩恵を受けているわけでもない
「Ｊリーグ入会基準を満たしたクラブ（地域リーグ所属でもいい）」の内
JFL４位までのクラブでＪ理事会の承認を得て昇格決定というプロセスは変わらないでしょ
JFLへ一度降格した元ＪクラブがＪに再昇格する際に、また入会金を支払うことになるぐらいかな
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 04:47:51 0wx4Bgfl0
あとはJFL以下、降格チーム数によって
来季の各リーグのチーム数を変動させるのか、玉突き降格させるのかぐらい
>>313
いやJFLは24チームに出来る、他のスレでも書いたが
国体成年男子を【少年Ａ（17～18歳）＋オーバーエイジ（なるべく23歳以下）３人】に変更
天皇杯の出場チームを【前年度のＪ１・Ｊ２在籍クラブ、総理大臣杯優勝校、県選手権優勝チーム】にして
４月開幕、原則平日開催を徹底すればほぼ毎週末にリーグ戦を組める
あとはACL・ナビスコマッチデーも生かせば24チーム・46節は可能だ
359:342=329
09/12/03 06:21:17 yRYVB1af0
>>356
＞ＪＦＬ以下の地域リーグのあり方について、どうしたいのかと・・・
リーグ自体については、今まで十分だと思う。（というか、そこは各リーグと協会の連携次第だし。）
決勝大会や上位リーグ（JFLまで）については、既に書き込んでいるので参考に。⇒>>332
＞おれは、１５歳以上（制限付き）が参加するリーグになればよいと思うんだけどな。
15歳以上だと、ソレは中学３年生も含んでいるのかまでを書いてくれると、こちらも意見しやすい…。
各クラブが自前のJr.ユース所属の選手をそのままトップ登録したりすることは可能みたいだがな。
実際に森本みたいにそのまま中学生で第１種のリーグのデビュー（Jでプロデビュー）を果たした選手も居るので、
まぁ、具体的に調べていないので分からないが、地域リーグでも大丈夫なのではないのか？
ちなみにJFLでは、Hondaが自前のJr.ユース（U-15、第３種）所属の選手をトップ登録した例とかがある。
ただし、Jr.ユース所属の選手が自分ところのトップ以外のチームに参加したり、
中学校のサッカー部に所属している選手の参加までを入れて考えているなら、
それは特別指定選手枠となるだろうから、その範囲を広げてあげなければならないと思うし、
特別指定枠が使えるリーグカテゴリの範囲にJFL以下も含めなければならないとも思う。
（参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
360:342=329
09/12/03 06:22:28 yRYVB1af0
（続き。）
>>356
＞おれは、数だけのピラミッド構造なんていらないと思っている。
＞カテゴリーの中でアピールできるものがあればそれでいいかと。
いきなり理解し難い理由でピラミッド構造否定をされても、特にサッカー界側の人間からしたら「？」じゃないのか？ｗ
ソレを言うぐらいだから、あなたは
「何故、このようなピラミッド構造となったのか？そして、どういうメリット・デメリット云々があるのか？」
を分かっているんだよね？
俺はそこまで調べていないから具体的に分かっていないので説明できないが。ｗ
ただ、いろいろなサッカー雑誌（サカダイ、サカマガだけでなくサッカー批評とか）を定期的に読み漁っている人なら、
具体的にまともな説明が出来なくとも、（第１種が）リーグピラミッド構造である必要があるのかを
何となく分かるんじゃないのかな？…と根拠の無いことを言ってみる。(^^;)
>>357
＞JFL４位までのクラブでＪ理事会の承認を得て昇格決定というプロセスは変わらないでしょ
ああ、まず最初にもう少し具体的に書かなかったのを謝っておく。
>>329に書いたのは>>328の
「繰り返すが、J2からの降格先が出来たての分割リーグ、
在籍クラブは最近まで地域リーグにいたとこが大半じゃムリがある 」
ってことに同調した上で書いたことなんだ。ｗ
（つまり、リーグピラミッドがこんな感じの場合。⇒URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)）
361:342=329
09/12/03 06:25:37 yRYVB1af0
追記。
>>347
＞大真面目だ
そうか、ホッとした。ｗ
じゃあ、こちらも今後、事あるごとに本気で議論させてもらうよ。ｗ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:30:07 dD6dUytXO
>>358
"ほぼ"じゃダメなんだよね、アマチュアだから
仮に2010年を46節でやったとしたら
土日祝だけじゃ1試合だけだが平日に入れなきゃ収まらなくなる
(3月第1週まで開幕を早めて12月アタマに閉幕としてもだ)
予備日はどうするのか？
天皇杯こそ平日に追いやられたらアマチュアは困るだろう
ACLナビスコマッチデーって何？JFLのチームには関係ないんだが…
仮に平日開催が無いとしても46試合は多すぎる
アマチュアに耐えられるのだろうか？
22チーム42節ならば
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:49:27 dD6dUytXO
JFL2010
01:03月07(日)
02:----14(日)
03:----21(日)
01:----28(日)
04:04月04(日)
05:----11(日)
06:----18(日)
07:----25(日)
09:----29(祝)
10:05月02(日)
11:----05(祝)
12:----09(日)
13:----16(日)
14:----23(日)
15:----30(日)
16:06月06(日)
17:----13(日)
18:----20(日)
19:----27(日)
20:07月04(日)
21:----11(日)
22:----18(日)
23:----25(日)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 11:52:37 dD6dUytXO
24:08月01(日)
25:----08(日)
26:----15(日)
27:----22(日)
28:----29(日)
29:09月05(日)
30:----12(日)
31:----19(日)
32:----23(祝)
33:----26(日)
34:10月03(日)
35:----10(日)
36:----17(日)
37:----24(日)
38:----31(日)
39:11月03(祝)
40:----07(日)
41:----14(日)
42:----20(土)
43:----23(祝)
44:----28(日)
45:12月05(日)
46:->＼(^o^)／
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 12:50:00 lExh2TWB0
そうだ！
いいこと思いついた。
ＪＦＬと地域リーグの間に３分割ＪＦＬ２部を作ればいいんだ。
俺って頭いい！！！
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 13:08:54 Ad5sxiTi0
>>365
・・・なるほど、そうか！！
(´・ω・｀)
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 23:17:36 eBQyiyPA0
J3いつできるんだ？
368:330
09/12/04 00:19:04 am77HMsU0
イタリアのリーグ構成をもう少し詳しく確かめてみたんだが、
４部よりは３部のほうが、所属（地域）の異動が頻繁なようだった。
（地域）と括弧書きにしたのは、現在の３部の実態から言って、
事実上、地域別には分けられないくらい２グループが混在してるから。
全国リーグよりやや狭いだけくらいのリーグが、同じ３部に２つあるようなかたちになってる。
その上、初めにも書いたように、シーズンごとの異動が残留クラブの間でも相当に多い。
369:330
09/12/04 00:21:40 am77HMsU0
ドイツ４部（通称レギオナルリーガ）も確かめてみたんだが、
こっちのほうは、明確に州境に沿ったグループ分けになってる。
現在のレギオナルリーガは、北部・西部・南部の３地域制。各地域１８クラブずつ合計５４クラブが加盟。
北部地域は、ニーダーザクセン州・テューリンゲン州・ザクセン州以北の、１０州が該当。
西部地域は、ノルトライン=ヴェストファーレン州・ラインラント=プファルツ州・ザールラント州の、３州が該当。
南部地域は、ヘッセン州・バーデン=ヴュルテンベルク州・バイエルン州の、３州が該当。
昨シーズンのブンデスリーガ３部発足に伴って、レギオナルリーガは昨シーズンから現在の体系に移行してるんだが、
移行直後の昨シーズンは、本来ならば北部地域に当たるニーダーザクセン州からも１クラブが西部地域に入ってた。クラブ数としては各地域１８で同一だった。
ただ、その越境クラブは昨シーズンの成績が低く、今シーズンは５部に降格した。
今シーズンのレギオナルリーガでは、３地域全ての所属クラブがそれぞれ本来該当する地域に所属してる。
370:330
09/12/04 01:57:34 am77HMsU0
>>369の内容に関して１箇所訂正が必要なことが分かった。
今シーズンのレギオナルリーガ西部地域へ、昨シーズン南部地域に所属していたマンハイム市内のクラブの異動があった。
昨シーズンのブンデスリーガ３部から降格した３クラブのうち、２クラブが４部南部地域に該当したことの影響のようだ。
マンハイムはバーデン・ヴュルテンベルク州の最北部の町で、本来もちろん南部地域だが、
ライン川を挟んだすぐ対岸がラインラント=プファルツ州なので、西部地域に隣接する場所に当たる。
そのため、この町のクラブが３地域の所属クラブ数調整に伴って異動することになったようだ。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 02:05:16 Qk6/APad0
>>356
>>359
１５歳は、高校生以上という意味。（クラブチームのジュニアユースが特別枠で参加するもありかもしれないけどね。）
高校のサッカー部・クラブユースや大学やプロのサテライトが社会人リーグに参加する形。
高校やクラブユースは数が多いからＡチームじゃなくて、Ｂチームの参加で・・・
昇格は、移動を考え県リーグ１部まで。
今の高校サッカー部やクラブユースから大学サッカーに行きプロに入る形以外のプロ入りをする形を持ってほしいと思う。
社会人リーグの中からステップアップをしていって、プロを目指す形があってもいいのではないかと。
高校サッカー部やクラブユースでＢチームだった選手が、社会人チームに入り
プロ化チームやサテライトチームの眼に留まり、プロ入りするとか。
社会人チームからU-20の代表に選手されるような選手になるとか。
ＪＦＡは地元というか地域のスターを応援・育てる環境を掲げてほしいかと。
372:330
09/12/04 02:47:50 am77HMsU0
ところで、ドイツの４部（３地域）～５部（１２地域）の昇降格制度は、やや多様なものになってる。
「４部北部～５部７地域」「４部西部～５部２地域」「４部南部～５部３地域」のグループ分けになる。
今シーズンの規定の場合、「４部南部～５部３地域」が最も単純明快。
４部南部の下位３クラブと５部３地域（バイエルン州地域・ヘッセン州地域・バーデン=ヴュルテンベルク州地域）各優勝クラブが自動入替。
「４部西部～５部２地域」については、
４部西部の下位３クラブの自動降格、
５部２地域のうち、ノルトライン=ヴェストファーレン州地域の上位２クラブの自動昇格、
南西地域（ラインラント=プファルツ州・ザールラント州の、一括）の優勝クラブの自動昇格となる。
最も複雑なのが「４部北部～５部７地域」。
４部北部からは、下位４クラブが自動降格。
５部７地域からの昇格方式は多様。
北東部北部地域（メクレンブルク=フォアポメルン州・ブランデンブルク州・ベルリン市（都市州）の、一括）の優勝クラブは、自動昇格。
北東部南部地域（テューリンゲン州・ザクセン州・ザクセン=アンハルト州の、一括）の優勝クラブは、自動昇格。
ニーダーザクセン州東西２地域の各優勝クラブは、両者間のプレイオフを行い、勝者が自動昇格。
シュレスヴィク=ホルシュタイン州地域、ハンブルク市（都市州）地域、ブレーメン市（都市州）地域の各優勝クラブは、三者間のプレイオフを行い、勝者が自動昇格。
このように、（地域によってはプレイオフもあるが）５部で地域優勝したクラブには４部昇格のチャンスが非常に大きい制度になってる。
（※ノルトライン=ヴェストファーレン州地域のみ、準優勝クラブも自動昇格）
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 03:11:54 nT2A5xA20
>>371
面白そうな試みではあるが、特に高校・ユース世代の場合、
ソレが実現させるまでに今のところ挙げられる問題点は、
１．選手層は充分か？
２．学校・クラブ側はしっかりバックアップしてくれるか？
（要は遠征資金は足りるのか？）
３．各都道府県のサッカー協会及び各都道府県リーグは
高校・ユース世代チームの参加を承認してくれるのか？
４．プリンスリーグに参加している高校の場合、
参加を検討するとして、その第１種のリーグと併行してやっていけるのか？
（これは２に直結する。）
だろうか。
特に２や４は、高校の場合だと県立は資金が限られているのはもちろん、
私立の場合、他の部活動も強豪だったりしてそちらにも力を入れているから、
資金難になるところもほとんどだろうし、最終的には、地元企業に理解を得た上で
スポンサーとして協力を仰いでもらわねばならんかもしれないが、
そんなことが上手くいくとはまず思えない。
クラブユースの場合はクラブごとにバラバラすぎるからよく分からない。
あとサテライトの場合、選手層の薄さなどで
Jサテライトリーグや九州チャレンジリーグといった独立リーグとの
併行をすることができるのだろうか？
チーム編成を簡単に変更できる等でどうにかなるんなら良いけど。
（続く）
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 03:14:24 nT2A5xA20
>>371
（>>373の続き）
ぶっちゃけた話、まずは（大学生を含む）学生側の特別指定枠の範囲を
中学・ジュニアユース世代までに広げてほしいのとその枠が適応できるカテゴリに
JFL以下のリーグ全てにも適用できるようにしてほしい。
後者はレベル云々関係なく、いろいろなチームに参加して、
自分にあったサッカーを見つけたりしてほしい。
“ココはカテゴリは低いが、やっているサッカーは面白そうだ”とか
“やはり自分にはJリーグチームのやっているサッカーがしたい”とか。
話を元に戻すけど、サテライトと（特別指定枠の話とは別に）大学が一番容易だと思うね。
サテライトの場合、都道府県リーグまでなら大丈夫じゃないのかな、各クラブの資金的に。
大学は…流通経済大学みたいなところが今後も出てくればいいけどね。
その流通経済大すらJFL参加には有名企業がスポンサーに付いてくれている状態だけど。
（３軍のクラブ・ドラゴンズの場合はどうなのかは知らない。）
とにかく高校・ユース世代の参加はまずは、大学生チームのJFL参加のように、
どこかの都道府県リーグで「試験的に」始めてみないと分からないね。
その「試験的なこと」の実施を快く受け入れてくれるリーグが47のうち１つでもあればいいが…。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 04:12:26 y0PwRAiw0
>>362-364
来年JFL18チームは動かない、でも一つでも多くのチーム・サポーターに
全国リーグを経験させてやりたいもの
仮のJFL2010なら別に46:12月12日（日）で良い
まあ、年に３回程度の平日リーグ開催なら融通効いて欲しい
盆休み、国体、全社に合わせる
野球は都市対抗とか平日昼に試合してるくせに、サッカーに対しては企業や行政の理解が乏しい
どうしても平日開催を避けたいのなら３連休で土・月の中１日で２節組む
国体・全社の最大５連戦や地域決勝の３連戦×２があるんだから
そもそもアマチュアといっても天皇杯なら都道府県代表＋総理大臣杯優勝から
最大48チーム、JFL所属なら最大24チームに限られる話だからなあ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 04:20:42 y0PwRAiw0
Jリーグの今後を考える その77
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 12:23:28 TACk9i5MO
>>375
全社、地域決勝はセントラル方式だが、JFLはホーム＆アウェー方式である
中１日での移動は苦しいぞ
そこで金曜夜→月曜祝日は可能か？
しかしJFLは照明設備が無くて夏でも昼に試合をやってるのではないか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 18:52:40 oxPfYJsFO
強い非物好きクラブへの嫌がらせを考えるスレはここですか？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 20:20:11 vFa7L8G30
JFLがJ3扱いになったら試合やるだけ赤字覚悟だから18チーム以上は無理だろさすがに
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 20:39:02 NpSFhxrx0
このスレを全部真剣に読んでるやつこそ
本当の物好き
381:332
09/12/04 21:09:24 sBHywczZ0
えーと、リーグピラミッドに直接は関係無いが、>>332の私案へ加筆。↓
【JFLカップ】
・出場資格はJFL1所属チーム全て。
・トーナメント制で全試合ノックアウト方式で行う。
・ノーシード対象チームは、例えば、JFL1のチーム数が２０だとした場合、
JFL2から昇格した４チームと前季JFL1の１３～１６位となる。
もちろん、毎年の昇降格の状況により、対象範囲が変更になる場合もある。
J2から降格したチームは、ノーシード対象とはならず、前季上位チームの扱いとなる。
([例]J2から２チーム降格してきた場合…J2:２１位→JFL1:１位、J2:２２位→JFL1:２位。)
・決勝を除く各試合会場は全て、前季の成績が上のチームの本拠地で行われる。
(つまり前季の成績が下であればあるほど、決勝を除く殆どの試合がアウェー戦になる。)
なお、決勝は国立競技場で行われる。
・入賞特典として、優勝チームには賞金200万円、準優勝チームには賞金100万円がそれぞれ授与される。
[トーナメント表：URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
この「JFLカップ」は全国社会人サッカー選手権大会（全社）が
発展解消して出来た中の一大会である…という想定になっている。
あと、ここで>>332の私案に書いた東中西の各地区サッカー選手権大会も
全社と東西の社会人サッカー大会を発展解消して出来た大会…という想定で。
リーグ戦（ホーム＆アウェー）34試合＋カップ戦4～5試合ぐらいが、
アマチュア最高峰に所属するチームの限界かなと個人的には思う。
１年通じて債務超過とまでなってしまうかしないかは各チームの努力次第だが。
>>380
まぁ、そんな人で、もし案があるなら、自分なりにでいいので、
具体的に纏めて提示して欲しいなぁと思う。
3地域リーグ案、現行のJFL分割案、J3（全国リーグ）案、J3東西案…どの案でもいいので。
その案を見て、意見を出す人は出すだろうけどね。
382:332
09/12/04 21:12:55 sBHywczZ0
>>381
リンクアドレスですが、
一番後ろの閉じ括弧だけ外してアクセスしていただきたい。m(_ _)m
つーか、とりあえずもう一回貼らせていただく。↓
URLﾘﾝｸ(atto.s2.pf-x.net)
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 22:52:45 UOveycMK0
J3に既存ＪクラブのＢチームを参加させられる（サテライトと同じ移籍不要）として
どこが参加するだろうか？
もちろんＪ１のＢチームはＪ２に昇格できることとする前提
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/04 23:05:25 vFa7L8G30
BチームをJ２に昇格させたらJ２まで赤字前提リーグになるだろアホ。
せいぜい可能なのは業務提携でレンタル選手送り込むくらいまでだ。
そもそもBチームでも1種登録の別チームなら移籍期限は関係するので、
移籍金などの契約関係の手間が省けるだけで実質は移籍と同じ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 05:04:07 LHpIyXJe0
>>377
そこは24チームJFLがアマチュアリーグ＝週末開催のみ、
という仮定の話だから
そもそもＪ３とは当然加盟クラブが各種権利をＪリーグと共有した上で
Ｊリーグに入会し、理事を送り、理事会の議決に参加することになる
>>345にもあるように全国に100以上「Ｊリーグを目指しうるクラブ」が活動という目標が
明記されてるが、今年の北九州もクラブのライセンシーが未整備でも既に「Ｊリーグを目指しうるクラブ」だったわけ
今後はJFLへ降格する元Ｊクラブというケースも出てくるし
結局今後もJFLは現状と同じ多様なクラブが混在するリーグのまま
ただし飛び級でのＪリーグ昇格がない以上、将来像としてJFLは所属チームの大半が
「Ｊ昇格基準をクリアしたクラブ」、「翌年のＪでの活動に耐えうるクラブ」
そのためのリーグであって欲しい
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 13:19:50 QXQF/bu+O
>>385
「Ｊリーグを目指しうるクラブ」というのは努力目標でしか無い訳だ
J3を作ってJリーグだけで100チームならわかるが
JFLには非物好きもいる
すなわち強い非物好きに対する嫌がらせでしかない
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 14:08:24 hS+O9TCk0
>>386
携帯電話からだとみづらくて全レスを読んでないのかもしれないけど、
このスレは、実際には「Ｊリーグ３部新設論を述べるスレ」としてよりも
「地域リーグと全国リーグの連結方式について議論するスレ」として進行されてる。
このスレの議論を「アマクラブへの妨害論」と考えるのは極論過ぎるよ。
俺は広域地域リーグ新設論賛成派なんだけど、そのほうがアマクラブにとっても不都合が少ないと思うんだが。
ＪＦＬがアマクラブも加盟可能な全国３部相当リーグとして今後も続けられるというのはあり得ることだと思う（フランスなどの制度でもそうだから）けど、
「関東地方」や「関西地方」といった比較的小さな単位（しかも９つ）と「日本全国」という極めて大きな単位を、いきなり唐突に直結するのは、
クラブ運営上、物理的にも経済的にも違いが大き過ぎる。
その点の問題についてはどう思う？
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 14:17:33 hS+O9TCk0
念のために>>387に付け加えておくと、俺は、
プロ全国Ｊ１～プロ全国Ｊ２～プロアマ全国ＪＦＬ～プロアマ３地域～プロアマ９地域～
のシステムが合理的であり現実的でもあると考えてる。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 16:52:23 1A/ue0JV0
リーグ内部ではJ3構想はあるの？
JFLとの入れ替えやるとか言ってるけど
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 18:03:59 7xP0j0+h0
J2が22超えたら、そのまま24まで増やすか入れ替えやるかを検討するだろうな
なんにせよJ3は興行的にやる気のない企業チームと混ぜたら経営が成り立たないので、
本来は地域別にして維持費が少なくなる方向で行くのがのぞましい
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 20:15:18 pS9J2bq7P
>>381
別に国立競技場じゃなくって西が丘サッカー場でいいじゃん
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 20:20:21 d8b4qwzJ0
いいこと思いついた
ＪＦＬと地域リーグの間に全国３分割の地域リーグ１部を作ろう
俺って頭いいな
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 23:43:22 /2UZbsX10
徳島の人間だけど
全国リーグってのは集客に大きく影響すると思う
ヴォルティスの試合はJ2では1試合の入場者数は少ないが
それでも３千人は入ってる、今年の平均は４千人
かたや
四国九州アイランドリーグのインディゴソックスの試合は数百人ってのが普通
他のところも平均千人ぐらい
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 00:41:03 ZzcfVEh5O
本家と無縁の独立リーグを出しても意味が無いが…
全国でやりたいなら全国の階層まで上がればいいだけの話し。
全国リーグというよりも上の方のリーグだから客入るのではないか？
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 02:40:46 6LOVIq1p0
プロの試合で観客3000だとよほど開催費きりつめないと赤字かせいぜいトントンだよ
黒字にしたって遠征費、宿泊費まではとても出ない
分配金とスポンサーがあるからやっていけるだけで、J３になったらその最低保証はないから
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 07:29:28 568Jv49b0
>>371
むしろサッカーに限らず、いやサッカー以外の他の球技・団体種目こそ積極的に行ってほしい
「学生・社会人混合都府県リーグ」
>>395
いや、Ｊ３ならＪリーグから分配金を出さざる得ない
またＪ３降格クラブでも既にＪ２入会金を払っているから改めてＪ入会金を払う必要はなくなる
リーグ運営で下部クラブの利益が過剰に重視される恐れがある
リーグからすれば、準会員相当のクラブでも行政・スポンサーの支援を
常時取りつけた地道かつ着実な活動をして欲しいところだろう
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 11:36:59 6LOVIq1p0
全国リーグにするとJFL混ざってくるからアウェイは1000人以下の試合もあるぞ
そんなやる気のないリーグでまともなスポンサー付くか？
いまはJ2昇格のハードルが低いから前借りみたいなかたちでスポンサーついてるけど、
常時入れ替えあるリーグではそうもいかないし、無理して経営破綻されたら困る
日本に3部のプロリーグを定着させられるほどの基盤はない
だったら経営規模のハードルを下げておくべき
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 14:10:07 aKOlp9Zr0
>>380
さすがに全ては読めん・・・
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 14:28:22 ZzcfVEh5O
｢全国リーグなら客が入る｣、違うと思う
｢客が入るチームだから全国リーグがやれるのだ｣
仮に俺らで｢勝手に｣サッカーの全国リーグを立ち上げても
地域リーグより客が入らないだろう
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 13:51:19 a8GkvGuXO
400
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 14:37:09 sz0pUew50
JFLに降格したらJリーグ会員資格は剥奪されるの？
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 14:59:36 f1Hgq3O8O
>>401
「正会員剥奪される」ってことだけが分かっている。
その後が分からない。
そのまま準加盟扱いになるのかどうかも…。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 15:04:52 Wx5Cfkr90
その中に山形から入れてください。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 16:45:21 zlQ38Res0
>>402
フランスの制度だと、リーグ２での成績不振で全国選手権（プロアマ混成・実質３部）に降格になったクラブの場合でも、
２シーズン間はクラブのプロ資格がそのまま維持されるな。
多分これと似たような制度になるんじゃないかな。
ある程度はＪリーグ脱退後も優待する扱いになるんじゃないだろうか？
まあもちろん、具体的なことはまだ何も明らかにはなってないけれど。
実際厳密に言えば、２部の２２クラブ化自体がいつになるか、まだわからないし。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 16:58:22 zAvgUX+NO
>>404
教えて欲しいんだがJFLに落ちてもプロであるメリット何がある？
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 17:23:37 zlQ38Res0
>>405
以下はすべて仮定の話なので、このとおりになるとはおれ自身思ってはいないけど、
たとえば準加盟資格が一定期間自動的に認可されるとすれば、新たな準加盟申請事務は不要になる。
また、Ｊリーグ早期復帰の場合には、正加盟申請時にＪリーグに納付する必要があるお金が、ある程度は減免されたりするんじゃなかろうか？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 17:41:10 zAvgUX+NO
つまりF1の40億の供託金とかと違いメリットは少なそうだな。
408:381=402
09/12/08 20:57:34 /wBxtn7B0
>>391
「所詮JFLだから見に来る人少ないのに…」と言いたいんだろうが、
一応>>332の案と連動した上での内容だから。ｗ
>>404
＞フランスの制度だと、リーグ２での成績不振で全国選手権（プロアマ混成・実質３部）に降格になったクラブの場合でも、
＞２シーズン間はクラブのプロ資格がそのまま維持されるな。
あー、思い出したんだが、確か、正にそのまんまのことになるとかならないとか…
の記事がなんかのメディアで紹介されていたような…。
誰か知っている人いたらよろしく。
409:381=402
09/12/08 21:00:29 /wBxtn7B0
>>405
特定のクラブ（元Jのプロクラブ）だけのメリット・デメリットなんて存在しないと思う。
というか正直な話、具体的なことは調べないとわからないので、
どういう感じでどこからそれらの存在が発覚するのか、その上で全体的にどうすべきなのかを以下に考えてみたので参考に。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
今やネット上で「テレビや新聞、ラジオなんて要らないし観ないし聴かない」とか観かけるけれど、やはり未だに依存度は高い。
それを踏まえて、プロアマ関わらず、JFLまでの下位リーグとJリーグ（J2以降）とでは
ネット以外の即存メディアで注目されるかされないかでメリット・デメリットというのは出て、
それから出たメリット・デメリットが全所属クラブに大きく影響するのではないのかと思う。
未だにネットが普及も含めて途上であるからというのも理由だけど…。
実際にそうじゃん、現在の国内リーグにおいてテレビや新聞でも
全国に向けて詳細な内容と同時に発信されているのはJ1だけだし。
J2以降だと1年間の殆どが結果だけで、地元にJ2所属のチームがいたらもちろんクローズアップされるけど。
このように、それらの即存メディアからの情報により初めてリーグの存在を知る人も未だに多いし。
増え続けているネットユーザーの中でも、Jリーグよりカテゴリが下位のリーグについて
（興味を持って）調べる人なんて、まだまだ少ないほうだと思うよ。
＜>>410に続く＞
410:381=402
09/12/08 21:01:52 /wBxtn7B0
＜>>409の続き＞
ただ、ネットの方は発展途上とはいえ普及は急速に進んでいるから、
ハイブリッドな形でネットにも即存メディアにも情報（放送）を発信できるようにしなければならないと個人的は思う。
（本当にテレビが要らなくなってしまった時期が来た時に、円滑にネットに乗り換えられるようにするため。）
その情報の中でまず、一番に発信したいのは試合中継（ネットとのサイマル放送）だと思う。
>>332の私案の一番下にそのことについて適当に書いているので参考にしていただきたい。
（txt形式だからか、一応携帯からでも観れるようになっています。）
分配金については、Jリーグでの仕組みをそのままJFLに適用してもいいんじゃないのかなぁと思う。
あと、JFLに関係ないけど突っ込むが、Jリーグでの場合、従来の仕組みに
プレミアリーグのような仕組み（各クラブ独自に放送関係の契約を結ぶ）を組み込んだらどうだろうかと思う。
YouTubeやニコニコ動画で知ったんだが、今やJリーグは香港やシンガポールなどのアジアの一部の国にも人気らしいから、
そういったところに売り込んだりして、少しずつ世界各地にファンを獲得していったら良いんじゃないのかなと。
（どう売り込むかはJリーグや各所属クラブが考えるとして…。）
J-SPORTSで放映されているバルサTVのように、各クラブが独自のコンテンツを
世界中に放送できるようにまでなるのかはわからないけど。
…で、一応意見はここまで。
リーグピラミッドに直接関係のない長話になってしまってスマソ。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 00:55:34 gdeCV/Vf0
野球がいろんな事をパクッたりネガキャン張ったりと暴挙にウンザリです（読売の広告etc)
サッカーはＪリーグ３部を作ることでシェア争いに終止符を打ちましょう
今、サッカーが将来のためにやるべきことはＪリーグ３部を作ることだと思います。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 01:12:24 SQOf1l+E0
>>373
資金に関しては、なんともいえないけど
すべての学校が入る必要はないと思う
そういう仕組みを作って、大人数抱えるサッカー部は適用してほしい。
ユースクラブは極力地域リーグ参加にしてほしいとは思うな。
>>374
現実として、
>ぶっちゃけた話、まずは（大学生を含む）学生側の特別指定枠の範囲を
中学・ジュニアユース世代までに広げてほしいのとその枠が適応できるカテゴリに
JFL以下のリーグ全てにも適用できるようにしてほしい。
これかな・・・
あとは、サテライトリーグを廃止して、サテライトチームは地域リーグに組み込む
大学も地域リーグに組み込む
大学のＢチームやＣチームは、下のカテゴリーに入る
そのために、９地域２部が東西に分割するとか、県リーグ３部・４部を作るとかしてもいいのではないかと。
試合数が少なすぎるというなら、近隣地域同士で独自大会を開けばいいんじゃないかと。ｌ
地域リーグは、基本リーグ戦と天皇杯出場を目標にする仕組みに変えていってほしい。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:02:20 MDUdhdgp0
>>411
どうやってそのJリーグ3部を運営していくのか具体案を
414:472
09/12/09 02:10:46 SQOf1l+E0
天皇杯の県予選を廃止して、春から天皇杯を開幕で１回勝負
出場は
県１部リーグ １･２位が１回戦から 対戦は、９地域内から１位対２位の対戦
９地域２部 １位が２回戦から 対戦は、９地域内から
９地域１部 １・２位が３回戦から 対戦は、東西４ブロック内から
３地域 1・２位が４回戦 対戦は、東西４ブロック内から
９月にＪリーグ（Ｊ１；１６位／Ｊ２：１６位）３２チームと
ＪＦＬ ４位までと 全社王者 総理大臣杯王者 インカレ王者 高校代表 ４回戦勝者 ３２チームが対戦
対戦は、東西４ブロックに分けて行う。
１0月にラウンド１６
１２月 ラウンド８ ラウンド４
１月 ファイナル
これを１回戦から８月までの対戦をネットで配信する。
天皇杯の格付けを上げることと、カテゴリ-リーグ内の成績をアピールさせる方法を間が手見た。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:23:01 gdeCV/Vf0
>>413
えっと段階的手順を踏むことにします。
まず、「Ｊ３構想」をでかでかとぶちあげることが大事です。将来的にはＪ１、Ｊ２のように完全なるプロ化
が理想的ですが、現段階では難しいでしょう。
ですから今現在のJFLの多くのように社会人クラブの形態を取ります。Ｊ３は海外のように必ずしも
プロではなくてもいいということです。
目的はとにかくJ3を一般人に認知させ、今以上に各都道府県の方にサッカーに親しんでもらえる
状況を作りたいのです。JFLや地域リーグはサッカーファンで無ければ一般認知度は低いのが現状
だと思います。ですがJFL＋地域リーグをひとくくりで「Ｊ３」ととにかくするのです。
上位チームでかつ審査に通ったチームを順次、Ｊ２と入れ替えていくシステムです。
まずは多くの都道府県をまきこんでそれぞれのクラブを認知してもらわないとＪ３を賄えるだけの
スポンサー収入は得られない、人が注目しないと企業はスポンサーにつきませんから
ひとつずつプロチームを順次生み出していって最終的にＪ３の枠が埋まり次第、残りを今のＪＦＬの位置に
します。Ｊ１＋Ｊ２＋Ｊ３＋ＪＦＬ
Ｊ３は最初は完全なるプロじゃなくてもいいというのが味噌です
416:373-374
09/12/09 02:46:10 pjw9Uorb0
>>412
＞ユースクラブは極力地域リーグ参加にしてほしいとは思うな。
無茶言うな。ｗ
同じ学生でも、そもそも大学と高校では仕組みが違うぞ。
あと、それぞれの身分の選手の１日の生活における体力や時間の使いようぐらいも考えろ。ｗ
だから俺は都道府県リーグまでで、まずはJFLがやったように試験的にと書いたんだよ。ｗ
あと資金はクラブが出すんだから、プリンスリーグと併行して地域リーグでってのは無理だ。
むしろ今更ながら思ったのは、プリンスリーグの都道府県カテゴリにBチーム以下を参加させればいいんだと思うわ。
それに、通常はトップチームやジェフのような社会人（リザーブズ）チームが身近に居るんだから、
本当に必要なのかを良く考えつつ議論を煮詰めないといけないけどね。
＞サテライトリーグを廃止して、サテライトチームは地域リーグに組み込む
＞大学も地域リーグに組み込む
＞大学のＢチームやＣチームは、下のカテゴリーに入る
＞そのために、９地域２部が東西に分割するとか、県リーグ３部・４部を作るとかしてもいいのではないかと。
調べていないから以下を知らないのだけれども…つーか、>>373に一部書いたんだけどな。
Iリーグとかリーグカテゴリや年齢区分が関係ない九州地方や関西地方の独立リーグの存在があるんだから、
いちいち地域リーグや都道府県リーグに無理にねじ込む必要が無いだろ。ｗ
（・Iリーグ⇒URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
むしろそんな中身の無い案をいきなり出されたとしたら、
地域リーグにちゃんとした手順で所属しているクラブからしたら大迷惑すぎると思うぞ。ｗｗｗ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 02:58:50 gdeCV/Vf0
自分の言いたいことは基本的に>>50です。
とにかくJ3の存在を世間に認知させてＪリーグをもっと大きくしたいってことです。
野球が女子プロリーグや独立リーグで動いてるので遅れを取って欲しくない
Ｊ３旗揚げで一気に全国シェアを広げるチャンスを逃したくない
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 03:11:58 d9Y5YWtTO
>>417
＞遅れをとってほしくない
設立の時だけ大々的に取り上げてもらって、以後は結果だけで
しかも新聞掲載のみって状況の二の舞をそんなに踏みたいの？
それを考えると、J3立ち上げにそこまでして急ぐ必要はないと思うぞ。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 04:10:01 z88JIF3/0
天皇杯はＪクラブが出場していない１回戦でも
主催は協会とＪリーグ、ならば
JFLも協会とＪリーグの主催という形にすればいいが
電博の壁があるからな
>>409
確かに野球はプロも甲子園もやるのに
なぜサッカーはＪ１・Ｊ２・JFLを均等に伝えないのか
協会・Ｊリーグ共同で主張してもいい
梅田専スタ構想で野球最後の砦関西攻略に動いているようだし
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 08:52:11 RoWF1aZt0
>>419
＞確かに野球はプロも甲子園もやるのに
＞なぜサッカーはＪ１・Ｊ２・JFLを均等に伝えないのか
それはさすがに比較対象がおかしくないか？
野球だって別に一軍、二軍（or独立リーグ）、社会人野球の扱いが均等なわけではない
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 09:05:31 ni2bgC3w0
放映権料とオフィシャルスポンサーという存在があってやっと分配金捻出できて、ぎりぎり
J２までが経営的に成り立ってるのに、いきなりJ３作っちゃえばなんとかなるという発想が困る
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 09:24:54 VQ6HDuTT0
ＪＦＬの名前だけをＪ３に変えればそれでいい
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 10:15:12 5pU0ToboP
>>422
賛成！普通の人は知る機会がないからね。ネーミングは大事
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 11:55:03 Vi7sZpJI0
イングランドリーグ （リーグ数140以上）
プレミアリーグ （1部）
フットボールリーグ （2部‐4部）
----------------------------------ここまでがプロ (クラブ数９４）
フットボールカンファレンス （5部ー6部）
ノーザンプレミアフットボールリーグ、サウザンプレミアフットボールリーグ、イスミアンフットボールリーグ（7部‐8部）
以下地域リーグに続く
1部 プレミアリーグ 22クラブ
2部 チャンピオンシップ 24クラブ 昇格枠3
3部 フットボールリーグ1 24クラブ 昇格枠4
4部 フットボールリーグ2 24クラブ 昇格枠4
----------------------------------ここまでがプロ
5部 カンファレンス・ナショナル 24クラブ 昇格枠2
----------------------------------ここまでが全国リーグ
6部 カンファレンスノース、カンファレンスサウス それぞれ22クラブ 昇格枠2ずつ
Ｊのクラブ数が１８＋２２で４０の日本リーグにおきかえてみると、
Ｊ３つくるより、フットボールカンファレンスみたいにＪＦＬを2部化して、
ＪＦＬ1部全国リーグ、2部東西リーグでいいんじゃね？
425:409
09/12/09 14:00:50 oIwYDpWN0
>>419
>>420の言う通りだぞ…というか、まず比較すること自体がおかしいし。
均等に報道しないのは野球やサッカーだけでは無いのだから。
野球の独立リーグも、>>418に書いてある通り…つまり、J2のような状況なのだから。
サッカーはサッカーなりにどうすべきかを考えなければならない。
ただ、野球を始めとするほかのスポーツの良いところを参考（見本）にして改善していくのはいいことだけどね。
「JFL」事件みたいに他のスポーツを意識し過ぎで、且つ完全に狙ったと思われるような行為はNGだけど。
>>421
正直ソレだよねぇ…J3が出来ない最大の理由は。
つーかね、草津と徳島がJ2に上がってから、嘘のようにJを目指すクラブが急激に増え続けているのは、
今更ながら振り返れば少しは戸惑うべきだったよね。
まぁ、こうなったのも、草津が群馬県リーグからマスコミによって全国的に注目されたおかげだけど。ｗ
>>442
すげー、Jリーグなのに協会の管轄なのかぁ…。
>>443
>>332にも書いたんだが、地域リーグが現在9つあるのだから、2部はバランスよく3地域制がいいという意見があるんだな。
ただ、もし東西にするなら、登録クラブが一番多そうな関東を北（群馬・栃木・茨城・埼玉）と
南（山梨・東京・千葉・神奈川）に分割して10地域にするか、バランス無視して東西どちらかの対象地域数を4か5にするかになるな。
ただ10地域にした場合やバランス無視した場合においた上でもしも西側が5地域の場合だと、
地形的な理由から北信越地域のクラブは移動の負担が大変なことになるんじゃないのかなぁー？…という懸念がある。
直感で書いているだけなので、誰か意見を求む。
426:409
09/12/09 14:10:39 oIwYDpWN0
追記。
>>417が紹介した>>50で「今の岐阜みたいになるだけだろうしさ」って書いてあるけど、
そもそもJリーグでは今「岐阜みたいになっちゃいけない」というのが教訓になっているだろうに。ｗ
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 14:11:46 LP392ota0
山形も入れて！
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 14:39:17 CuXyCfKxO
JFLを｢日本サードフットボールリーグ｣に改称すればいいんだよ
略してJ3ｗｗｗ
それでも管轄は協会ｗｗｗ
>>416
＞同じ学生でも、そもそも大学と高校では仕組みが違うぞ。
ダウト、高校は生徒
だから高卒の奴が｢学生時代は～｣というのは禁止な
オマイは高校から成長してないんだよｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 19:21:29 jYEE4IwQ0
>>425
現在ある９地域それぞれに所属する都道府県をそのまま維持する形式で、
９地域の境界をそのままにして東西２地域に分けた場合、
東西を人口比や位置で見ると、こうなるようだ。
（東）北海道・東北・関東
（西）北信越・東海・関西・中国・四国・九州
西に人口が大幅に偏る。
西の移動距離が極端に伸びる。
（東）北海道・東北・関東・東海
（西）北信越・関西・中国・四国・九州
東に人口が大幅に偏る。
伊賀が東で越後が西という、かなり不自然な分け方になる。
（東）北海道・東北・関東・北信越
（西）東海・関西・中国・四国・九州
東西の人口比率はかなり均等になるが、
若狭が東で駿河が西という、かなり不自然な分け方になる。
やはり、地域分割を行うなら東中西３分割のほうが良い。
430:409
09/12/09 19:37:05 mLJtOzyM0
やっべ、今見たら>>425の一部安価間違えてた。ｗｗｗ
(誤)>>442 ⇒ (正)>>422
(誤)>>443 ⇒ (正)>>424
安価対象のレスの人すまぬ。m(_ _)m
>>429
＞人口比
競技人口や登録クラブ数で検証してもやはり変わらないのかな？