09/10/01 13:40:47 R3AFBVXL0
>>23
指導者の数、育成施設の数が足りないね
欧州並みに2歳区切り20人弱に1コーチ
育成有名処は1歳区切り10人に1コーチ位にならんかなぁ
フィジカルはサッカーに合った方法が全く広まってないよね
カズや中田みたいに余り必要の無い所に筋肉付きすぎて補正できない
とか向うのフィジコにぼやかれるようじゃダメポ
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 13:57:11 ZtJMdnn90
>>29
寒いからﾔﾒﾚ
実際、フィジカルがどうしたとか、技術がどうとか、そんなことよりも
もっとつまらんくだらんことで時間が失われている現状を知らんわけだから
すぐ素性は知れるよ。
俺は別に現場知らんやつが口出すなとは思わん。
むしろどんどん口出して欲しいし、どんどん現場に来い、と言いたい。
どんな意見だろうが、やる気あるやつは大歓迎。
前スレでも書いたけど、手伝ってくれる人間は一人でも多く欲しいんよ。
ここでぐだぐだ言うだけじゃなく、近所のグラウンドへ行って欲しい。
手伝いたいって言ったら、きっと大歓迎だよ。その代わり責任が発生するよ。
もちろん無償。 ユースでもジュニアユースでもジュニアでも。
まってるぞ。
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 14:04:47 ppbofg6IO
>>30
育成施設にはいれるエリートの数なんてしれてるよ。
問題は約40万人いる中学生高校生サッカー部所属選手の出場機会を確保しなければ
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 15:26:18 R3AFBVXL0
>>32
向うはサッカースクールとクラブユースで>>30をやってる
エリート育成を別途設けてるとこも有るけど（フランスとか）
>>30のはエリート育成じゃないよ、これが普通
出場機会は向うだと関係ないからなぁ
餓鬼の頃からプロになってからを考えてるしユースの試合なんぞ気にしてないし
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 16:11:02 FwuEa0cj0
日本の部活動は３年間同一のスポーツをやり続ける、と言う点で結構特異。
地域のクラブ活動というのがやはり弱い。
スポーツ行政が文化行政ではなく教育行政の一環である辺りが象徴的か。
もちろん高校・大学スポーツの利点はあるし、これを認めないのは盲目的だが。
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 21:24:44 BmqazVhqO
日本の問題点、小学生のとき一人づつでパスやシュート練習しかしない、ミニゲームで相手がいる実戦で使える技術を習得しろ
高校生のときは筋トレしてパワーとスピードをあげろ、原口や宇佐美と大迫とみんな細すぎ
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 02:18:00 /RjNI/eXO
せめて一校につき1チームみたいな制度はおわりにすべき
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 12:39:50 filyO9AdO
>>35
その情報古すぎないか？
マスコミの垂れ流すステレオタイプの情報だけで語るなよ
ここ最近、対人練習やミニゲームをやらないチームなんてみたことない
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 19:08:01 1OQuZqMYO
>>37
ミニゲームやる量が少なすぎなんだよ、無駄な一人でパスやシュート練習してるとこがたくさんある
それらをやらずにもっとミニゲームを増やせ9割はミニゲームでいい
ブラジルやアルゼンチンは小さいころからミニゲームやりまくってるんだから真似しろ
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 20:52:59 5cIuFNLl0
>>38
>無駄な一人でパスやシュート練習してるとこがたくさんある
そんなの見たこと無いな
ちなみにどこの田舎？
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 21:39:54 dpzeFqwi0
>>38
別に9割ゲームでも良いけど、逆に時間かかると思うよ。
実際にどうなるかやってみたら? 一目瞭然だから。
ミニゲームの中から、勝手に蹴り方、フェイントが出てくれば良いんだけど、
限られた時間の中では無理。
日常にサッカーが浸透している国ならそりゃあゲームの中からテクニックが生まれる。
ジュニアの低学年なんて週2日～3日 各1～2時間のなかでほとんどがミニゲームをやって
成り立つかどうかは、実際を目の当たりにすれば一目瞭然のはずなんだけどな。
だからこそ、じゃあ日本はどう育成していくのがベストかという議論が起きるんだけど。
他国のまねで良いなら何にも悩まない。
まねしたくても子供の置かれている環境が違うのです。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 22:49:03 Zpb8DxrI0
週2、週3とミニゲームをこなすことで、ボールの受け方とか、身体の使い方などの実戦的技術は確実に身につく。
テクニックの定義がどうなのかはわかんねーが、フェイントとか、そういうのは人によってまちまち、っていうかそういうのは別に教えられるもんでもないしな。
あほみたいにリフティングやボール回し・・・そういうことをさせるならミニゲームのほうがいいんじゃないかと。
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 23:13:00 /RjNI/eXO
つか海外見習うならリーグ戦整備して毎週末リーグ戦を闘えるようにすればいいじゃん
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 00:05:10 EPVRKv130
お前らジュニアとか海外とか大雑把過ぎ
小１と小６じゃ全く別ものだし海外といっても南米と欧州じゃ育成方針が異なる
だいたい経済が破綻しているような国の子供と日本の子供達を同じ目線で見るなよ
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 00:14:10 xLphBa5j0
日本ももうすぐ破綻するからそんな無駄な優越感持つ必要ないよ
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 03:07:43 Ds+o9Xe30
>>40
ミニゲームではんな曲芸要素より手っ取り早く闘争心を芽生えさせれる簡単な手段だ。
それにサッカーのうまい下手なんて一番ゲーム形式が顕著に現れやすい。
ただ独りで個人練習したからと言ってゲーム形式を重ねない限りはその差を埋めることはできないし、そうやって強い精神をはぐくむことができる。
ただそれはあくまでサッカーでの話で、人間としてはまた別の話だが 笑
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 05:16:24 PyDlzqcQ0
>>41
そのあほみたいな基礎の繰り返しは海外でもやってる
できなきゃできるまで永遠とやらされる（別メニューでハブられる）
小さい子でもその辺は容赦ないよ
ボールの受け方身体の使い方なんかもゲームで教え込んでる訳じゃない
そもそもミニゲームは実践訓練させてる訳じゃなくて
遊ばせて「楽しい」を植えつける為のもの（勝ち負けも全く気にしてない）
斜め見して実践訓練と勘違いしてる人多いみたいだけどちゃうよ
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 13:23:13 O5NVnDKn0
>つまらんくだらんことで時間が失われている現状を知らんわけだから
>すぐ素性は知れるよ。
はいはい、具体的にいいなさいね。自称現場にかかわってるさんｗｗｗ
父母対策とか、通勤に時間がかかるとか？ｗ
ちなみに、どの現場にかかわってるんですか？
年齢層は？
で、年棒の話どうなったの？ｗｗ
>その横のネットワークは1万ある育成現場のどれだけを押さえてるの？
>俺の言ってる本質を理解してないみたいだね。
これの回答は？
どれだけ抑えた上で現場とか言ってるの？
俺も現場知ってるが、自分の現場がすべてだとも思わないしｗｗｗ
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 13:27:09 O5NVnDKn0
日本人は技術的には、世界的にも高いよ。
平均でみると少なくてもイタリア、ドイツよりは高い。
実際、森本なんかが、Jリーグではぱっとしなくて、イタリアで活躍してるのも
向こうで活躍できるフィジカルを持ってるからもてる技術を生かせるってだけ。
大抵の日本人は、海外言ったらクラブないでトップクラスのテクニシャンになるよ。
※実際言ってるやつをみてると分かるけどｗｗ
ただ、そこで活躍できるかは、フィジカルがあるかないかで大きく分かれる。
森本なんかも試合みてると成長はしてるが技術レベルはJリーグの頃と似たようなもん
ただ、Jリーグと同じように出来るフィジカルがあるってのが他の選手と違うところ
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 13:33:23 O5NVnDKn0
現場を重視するなら実際海外の現場に接した生の声は重要だよなｗｗｗ
日本が高校年代ですべき練習だよね。
■イタリア
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
走るということに関しては、そこには小さく書いたんですが、
イタリアのパルマというチームに１ヶ月間帯同させてもらったときに、
プリマヴェーラといわれる１８歳、１７歳、１６歳も若干優秀な選手
はいるんですけれども、オランダなんかに比べるとその３倍くらい走ります。
ボールなんてものは一切使いません。工夫も全くありません。
ただ走るだけです。強烈に走ります。１００ｍ、１５０ｍ、２００ｍ、
３００ｍ、その距離くらいをバンバン走ります。もちろん短いのも１０ｍ、
１５ｍの走力トレーニングもしますけど、１６歳くらいになると強烈に走り
ます。大学でもやったことがないくらい。山崎先生、４年生のとき結構私走
らしたかなと思っているんですけれども、問題になりません。
倍くらい走っています。とんでもなく走ります。
一度ぜひ見られたらいいと思いますね。
多分日本の子どもたちが、高校生くらいから見るとサッカー選手止めると言
うでしょうね。
そのくらい走っています。まあ、そのくらい重要だということをわかっているんだと思います。
■イタリア
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。
■ブラジル
URLﾘﾝｸ(www.at-kokusai.jp)
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
URLﾘﾝｸ(www.yurindo.co.jp)
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 13:36:22 O5NVnDKn0
ジーコやカカはひ弱なテクニシャン（日本人と一緒）
だったが、フィジカルトレーニングより、世界で通用する選手になった。
日本との育成を比べたとき、一番違うポイントだろ、自称現場の奴は
フ ィ ジ カ ル ト レ を し て る つ もり
なんだろうが、世界とは差があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.with-us.ed.jp)
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 15:25:49 eY7UT/yx0
寒いやつには構っていられないので一部無視するが・・・
フィジカルも大事。ミニゲームも大事。何でも大事だよね。
日本には昔から変な根性論があって、
それがフィジカル強化とごちゃ混ぜになってしまっている部分があったりします。
その一方で南米テクニック信奉というか、
ガタイのないやつが技術でガタイのあるやつに勝っていくというストーリーが好まれます。
そこのバランスを素人コーチがうまく指導することは困難となっています。
それからミニゲームの原点はストリートサッカー。
環境の整備されていない状態で少人数ゲームが日々延々行われ、
そこでは様々な年齢の子供が自由に出入りしている。道路だったり足場も悪い。
年上の子がやって見せた個人技を見よう見まねで自主的に実践してみる。
一方日本で行っているいわゆるミニゲームですが、とりあえず低学年では、
同じ学年の子たちによる4人制5人制を土のグラウンドの上で行うというのがほとんどです。
そして日々延々とは出来ません。週2～3 練習時間自体も1～2時間です。
ミニゲームの中から何かが生まれてくるのを待つというスタイルではなく、
教えてもらったことをミニゲームで使っていく、という感じです。
ヨーロッパだと、路上じゃない場合は芝生ですね。うらやましい。
日本はほとんどの場合公式試合でしか芝生が使えませんね。
あと、なぜか日本は子供が練習中にケガをすると結構大きな問題になりますね。
管理、運営、そういった部分が問題視されます。
アメリカイギリスはわかりませんが、オランダ、フランスなどや南米では、
そういった部分の責任追及というのがなぜかほとんどありません。
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 15:39:07 eY7UT/yx0
日本でボランティアコーチ、、、みんなやりたがりませんよね。
本当に手伝って欲しいのよ。ほんとうに。
上の方の文句書いているお兄さんも、うちらだれもあなたのこと責めないし、
それどころか貴重な意見だし それを実際にうまくいくようにチャレンジしてみて欲しい。
僕らがやって いろいろ考えながら日々変わっていった結果がこれだし、
時代と共にこれからも変わっていくだろうと思う。
心配なのはむしろ今の指導法がどうこうよりも、
教える人間が本当に今後増えていくの?ってことが心配。
指導者がレベルアップしていけば指導方法も良い方法が全国に浸透していく。
世界における差を最も感じるのは、育成世代のプレイヤーのレベルではなく
指導者のレベル。明らかに違う。
ボクは幸いにも報酬もらっているけれど、無償でやっている人の如何に多いことか。
しかし応急処置の方法も知らないボランティアコーチは今後問題視される世の中、
一方でそういった人たちに支えてもらうしか方法がない現状。
指導者が増えればレベルも上がり、ビジネスとしても成立しやすくなる。
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 15:48:41 eY7UT/yx0
育成年代において だれでもボランティアコーチは出来ます。
Jリーグ下部組織やただ中学高校の部活、にはちょっと難しいですが。
様々な街クラブや、少年団であればいくらでも関わることが出来ます。
ぜひやってみて欲しいし、その上で感じたこと、痛感すること、を
全国レベルで意見交換できたら素晴らしいと思うのだが・・・
とりあえずはライセンスなんて要りませんから。
ただ、やり続けるなら審判資格はとって欲しいかな。審判員も不足なんです・・・。
その費用もだいたいのところは出してもらえる気がするよ。あまり断定できないけど。
費用は出すから資格とってもらえない? くらいな感じかと思う。
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 17:19:27 JWocAjiU0
どうでもいいが、知人のおこぼれスパイクが唯一の自慢って悲しすぎるだろ
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 20:27:27 Ds+o9Xe30
>>52
練習を平日にあほみたいに組まず、土曜日日曜日に試合を組んで、組めなかった日を練習とすれば、
たいがいの人は仕事休みなんだから協力はできるんじゃないの？
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 21:44:21 IrLVPdAjO
小学生の練習は野洲みたいにひたすらミニゲームでいい、プレッシャーのないとこで練習したって日本人は上手くならない
高校は筋トレして鍛えろ外国人と違って日本人は筋肉つきにくいんだから
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 21:59:58 Ds+o9Xe30
まあ海外は小学校中学校年代はひたすらゲーム・・・なんてザラだからな。
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 22:54:51 JWocAjiU0
↑へぇ、そうなんだ
ちなみに何カ国を視察したの？
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 02:53:46 vDUv8dOeO
>>4
やきうwとちがってサッカーはイートトレーニングをしないからハードなトレーニングしたらみんな吐いちゃって肉なんか食べれないよw
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 02:59:17 vDUv8dOeO
>>23
高校ぐらいで二軍(二軍なら対外練習試合に出れる)にもなれない奴はなかなかプロになれないから大丈夫w
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 17:32:53 Phc6dW450
いろんな練習をこなしても、それを試合でこなして試合の技術とできなければ意味なんてない。
練習のための練習なんて言う言葉は日本にしかない。
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 18:26:44 4dhTaSMDO
練習のための練習って初めて聞く言葉だけど？
なんか適当に妄想してないか？
今時ＭＴＭも知らんようなもぐりの指導者がいるのか？
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 18:40:55 Phc6dW450
少なくとも理想的な出場機会を提供できているわけではないと思うぞ。
15万人いる高校生、高校の数は4600、途中出場も計算し、14人としても全体の出場機会は3割程度になる。
しかも公式戦は年に少ないところは三度だけ。
全国にでてるチームの出場人数もわずか二割程度。
年公式戦を10試合戦う選手の数は天文学的な数字だ。
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 23:49:56 hd3WuaI60
公式戦は出れなくても、普通に試合こなしてるやつは沢山いるよ。
強豪高校は、沢山人がいて、ほとんどが試合経験ないとかいうけど部員数が300人いたとしよう。
俺の近くの強豪高は普通に2軍～3軍が練習試合しまくってるよ。
後新人だけのチームもよくいるね。1年生チームとかね。
挙句の果てに社会人でやるアマチュア大会まできてたりもする。
その中でとびぬけた奴は普通に1軍にいくよ。
その中で選ばれない奴がプロになれると思うか？
プロになったとして生き残れると思うか？
全員に理想的な出場回数をあたえるなんて、基本無理だよ。
この世界は競争社会なんだからｗ
年棒厨の馬鹿といい、現実知らないゆとりが増えたよな
（サッカーの年棒は、ある程度の職種のある年棒ランキングで日本の2位）
>>53
へぇ、現場でされてるんですか？
ちなみに上でも聞いていますが、どの年代ですか？
JFA主催の研修とか受けてられます？
もしJFAからライセンス取得者向けにくるメールとかきてたら是非最近きた内容を教えてほしいなｗｗｗ
具体的な大変な事って審判やボランティアのコーチがいないって事ですか？
マネージメント能力が足りない指導者はそう愚痴を言う事が多いって聞きます。
なぜか具体的な事聞くと違う回答して 逃 げ ま す よ ね ？
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 00:18:24 ax+avCBz0
>>64
プロというでかすぎる話というよりも、数多くの選手に公式戦の機会を提供することによって、
選手をより成長させられる環境を作ることが、基盤を分厚くして強化につながると思うが。
そもそもプロという話になれば、日本のプロが世界に比べれば弱いんだから、それは土台となる選手層が薄いからじゃないの？
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 02:12:51 4qm1lQ2H0
>>64
プロになれないやつは～とか
プロになって生き残れないやつは～とか・・・
そういうことではなくて 、
裾野を広げることとレベルアップできる環境をつくることが強化なんじゃないかな。
底を上げることが、トップの水準を引き上げるのだと思うけど・・・
で、どうやってそういう強化をしていくのかってことを
みんなが考えていろいろ言っているんじゃないかな。
それから、誰でも構わず喧嘩腰なのはなんでかな?
自分が大事なのか、話の内容が大事なのか、
情報やヒントを得るためにここに来ているのか、
自分の何かをひけらかしに来ているのか、
横から見てるとよくわからないけど、
自分にプラスになる何かを探しに来るのならすごく良いと思うよ。
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 05:23:00 YoF+7R2dO
>>63
１５万人のうち大半はプロ入りする可能性はゼロ。
だいたい大半が本気でやってもいない。質云々より前に絶対的な量の不足しているクラブがほとんど。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 07:39:03 5EO0BpD80
プリンスリーグとその下の何とかリーグを何故無視する
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 09:43:26 ax+avCBz0
プリンスリーグは強くなければ参加できないからねえ。
>>67
まあ弱いなりに真面目にやっているチームは結構多いよ。
練習の量からしても毎日やってるんだから。
弱い選手にもそれなりにチャンスを与えないと。今まではチャンスすらないんだから。
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 10:33:51 4qm1lQ2H0
インハイやめて、県内高校リーグとかやるのは難しいのかねぇ?
スペインとかはそんな感じのことやっているよね。
各年代に州のリーグがあって、みたいな。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 11:00:21 X3WfHnrpO
ユース年代にしっかりとした試合経験をつまないと
ＯＢにスパイクを恵んで貰うのが唯一自慢のつまらない人生になっちゃうぞｗ
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 11:19:17 5EO0BpD80
プリンスリーグは一部リーグ二部リーグがあるし
その下にはプリンスリーグへの昇格を狙う県リーグもある。
URLﾘﾝｸ(www.princeleague-kanto.com)
URLﾘﾝｸ(www.princeleague-kanto.com)
URLﾘﾝｸ(www.kanagawa-fa.gr.jp)
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 18:07:45 r2PLMGZyO
まだまだリーグ戦は整備の必要がある。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 18:27:05 IKLqtVLj0
>>66
そうですかｗ
で、質問には答えてくれないんですか？
指導してる人の年齢層によって育成内容なんてがらっと変るんですけど？
>>67
その通り、本気でやってるやつは、本当少ない。
問題なのは本気の奴に対して、指導する育成者のレベルが低すぎるのが
問題
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 18:54:11 4qm1lQ2H0
>>74
応えたらどうかなるの？
自己紹介してもあまり意味ないと思うけど、
普通と反対に以前3種、今は4種です。
以前はチームでしたが今はスクールにいます。
元々はもっと上のカテゴリーに興味がありましたが、
最近はちびっ子と戯れるのが楽しいと思うようになりました。
何が気に触ったのかわかりませんが、
触れてはいけない部分に触れてしまったのか、
すごくお怒りのようなのでしばらく消えたほうがいいですね。
日本のサッカーのことを大切に思う気持ちは皆さん一緒でしょうに・・・
なぜ身内で争おうとするのか・・・
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 19:50:09 r2PLMGZyO
まあ選手をやってる以上試合にでてナンボ。
でれないなら無駄な努力だからやめて勉強でもすりゃいい。
という韓国の考え方
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 20:26:55 6cr+CVM5O
日本てどこか育成が間違ってるんじゃね、もっと海外で活躍する人がいても良さそうだけど
小学生からドリブルしたり持ちすぎたらダメだからな勝利至上主義で、小学生の大会は禁止にしろよ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 22:34:45 ax+avCBz0
一発トーナメント制の大会方式をいつまでも続けるから過剰な勝利至上主義が生まれる。
指導者は勝てればそれで有名になれるし、
選手はつぶしたい放題だわ好き放題言える。高校サッカーの指導者もあんだけ露出する国は日本くらいだよ。
協会に登録費と参加費は落ちて、弱いチームは排除して勝ち上がったチームで小さく美しくお金を巻き上げられる。大成功だ。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/06 01:58:24 ptEXBNimO
お金お金お金。
豊かすぎるからなにかと言い訳をつけてなにもしないねがサッカー協会なのか。
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 00:09:59 /GuXG8gB0
>>75
なぜ現場現場言う奴が、嫌われるのか上からスレ見てこい。
前スレからでもいいよ。
>>78
一発勝負はデメリットばかりか？
メリットもあると思うぞ。現在は一発勝負だけじゃなくリーグ戦もあるしな
一発勝負という場所を無くした時のモチベーションの低下やメンタル面の弱さなど
デメリットもたくさんあることをお忘れなく。
ちなみに選手は潰し放題って、選手潰してチーム強くなるわけないだろ。
逆に日本は、無知からくるんだろうが、選手に対して無意味に過保護すぎだよ。
それに、小学中学年代での勝利至上主義はどうかと思うが、高校年代ぐらいだと
勝利至上主義ぐらいがちょうどいい。
チームとして強くなるには、選手が弱いままだと絶対無理だしな。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 03:27:58 oRj9ijtqO
>>80
小学生の大会はよくないよな勝利至上主義になるから選手が育たない
あんまりドリブルさせないからすぐパス、おかげで対人守備も上手くならない
小学生は大会禁止でドリブル推奨一人練習禁止で常に相手がいる状態で練習、これだけでだいぶよくなるはず
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 03:29:59 bJZWkogdO
良くなんねぇよそんなんじゃ
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 08:28:59 Axf4XFsaO
>>81
一人練習禁止ってありえないだろｗ
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 12:43:37 4fSx5BuWO
リーグ戦にしろ上位リーグなら一試合一試合が真剣だろ。
例えば社会人リーグ一部のやつがもう今年は優勝できないからあとは適当にやろうか。なんて言うか？
真面目にやってるチームなら来年につなげるためにテーマをもって勝ちにいこうとなるはずだが。
下のリーグは確かに楽しく適当にかもしれない。でもそういったチームも長い目でみればすごい重要じゃない。サッカーするやつは競技思考のやつしかする権利はないのか、となる。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 13:05:18 eEzIKh1v0
県内リーグ戦が基盤となり、そこに全国大会につながるトーナメント制と、もひとつクラブと混合でやるトーナメント選手権みたいなものがあればい。
ようは基本はピラミッド型リーグがあって、まあそれを前後で一発トーナメントをはさめれば理想だが。
まあどっちみち、サッカーは少ない枠を個と個で争うより、チーム対チームで争ったほうがいい気がする。
ただいまのＪリーグ見たいに、あほみたいにチームの数だけ増えておかしくなるよりは、上位リーグの枠をせまくして、下位リーグの枠をうんと増やせばいいと思うね。
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 15:50:42 bP7fbA/G0
たぶん
>>16 とか >>29 とかが話をおかしくしたんじゃね？
ていうかべつに現場現場なんてどうでもいいが。
どっちもいつまでも不毛な言い争いつづけるな。ガキみたい。
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 21:42:49 eEzIKh1v0
独り練習禁止って欧州とか南米の監督は多いみたいだわな。
選手も誰が個人練習なんかやるかいみたいな感じらしいけど 笑
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 23:58:56 4fSx5BuWO
試合にでないと勘はにぶる。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/08 09:05:31 YQwQd7xB0
>>87
なにその聞きかじりｗ
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/08 11:02:18 Es7Ef0zs0
このスレ、あまりに漠然としすぎているから、良スレにならないんじゃない?
テーマ広すぎというか。
フィジカルっつったってカテによっていろいろ意味合いも違うだろうし、
U-8以下からフィジカルトレはやっているでしょうどこでも。というか外せないよね。
コミュニケーションとか人間性の部分だって知らんぷりは出来ない。
トレーニングメニュー以前に指導者の質が低かったり
指導者の質以前に 数が足りなかったり、
今いる選手を強化するってのと、今後の選手のために作る環境は別の話だし。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/08 16:44:04 Es7Ef0zs0
>>86
いや、見てるやつはみんなわかってるから。
その二つは同じやつだし。64とかもいっしょ。筋トレ厨。
現場云々が嫌われてるんじゃなくてその逆。筋トレ厨が嫌われている。
このスレの持病。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/08 22:13:06 jLSE8juaO
シュートとトラップが下手すぎる、小学生から常に相手からのプレッシャーのあるとこで練習しろ
リフティングやFKとかいらんわ
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/08 22:49:59 r0SVI4Bj0
個のスレは２つくらいにわけたほうがいい。
サッカーの環境と、技術スレと
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 07:43:55 L3eBYhmAO
>>91
筋トレ厨というかスパイク君な
奴はフィジカル強化派からみても大迷惑
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 10:57:24 MVTfRKPsO
とりあえずJはいった若手は筋トレしようぜ、若いころから筋トレしてた長友は活躍し筋トレしてなかった水野は消えた
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 12:16:43 m9OqgkqO0
バルサの下部組織にすべからくカメルーン人などの
アフリカ系ＦＷがいて、そいつが得点量産して勝ちまくってる
のに笑った。Ｕ－１２からアフリカ人ＦＷが前線にいる。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 12:40:57 Lf5erqTgO
とりあえずいまのサッカー協会じゃだめだよ。
人選も酷すぎる。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 15:25:12 L3eBYhmAO
>>95
長友は中学時代に駅伝部にも所属していてひたすら走り込んだのは
知っているが筋トレもしてたの？
ソースある？
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 00:10:57 pQa8KlqQ0
ないぞ。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 01:04:59 ck4L444I0
フィジカルトレと筋トレでグダグダ言ってる間に
アヤックスユースは、柔道をトレーニングに取り入れて
体幹を鍛えてるとさ
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 06:07:07 mcOk4jEPO
>>98
中学からは知らんが筋トレはずっとしてる見たいテレビでやってた
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 12:35:44 pQa8KlqQ0
Ｊリーグにも矛盾が多い。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 13:02:42 Xz03si8HO
>>101
あの程度の筋トレならたいていの選手はやってるが
筋トレ厨いわくまだまだ足りないらしい
具体的に何がどう足りないのかは未だに指摘されてないがｗ
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 13:32:03 mcOk4jEPO
>>103
松井と水野は海外いって初めて筋トレし始めたんだよ、筋トレは選手個人に任されてるんじゃないの？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 13:42:23 VDCcTaiS0
大抵の選手がやってるとか何を根拠に言ってるんだか
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 14:02:04 6DgbZlSN0
↑やってない方が不自然だと思わないのか？
やってないとしたらフィジカルトレーナと言う職業は何のために存在するんだ？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
今どき、まともなユースにはプロのトレーナがいるんだよ
やった上で日本人はフィジカルが弱いんだよ
だから海外の指導者層に指摘される
それをニワカが日本人はフィジカルが弱いから鍛えたほうが良いって
頓珍漢な指摘をしてる。これが筋トレ厨の実態ｗｗｗ
スパイク君はまともなユース時代を経験してないから可笑しなことを言うよね
恥ずかしいからもう書き込まないほうがいいよｗｗｗ
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 17:04:20 mcOk4jEPO
海外言った選手が筋トレやりはじめてやったと言ってるのに2chはJリーグの練習詳しいのかw
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 17:08:43 a8Y83URp0
"妄想で語るのはいいから
質、量ともに十分にやってる根拠を示せよ
もしかして、フィジカルコーチおいてたら
それで十分って思ってるの？
足りてないって根拠は、海外監督や
海外にいった選手のコメントから沢山あるけどね。
ちなみに、今の天皇杯の結果見てみ。
プロがアマチュアに負けまくってるから、ユースって本当癌だね。"
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:21:26 pQa8KlqQ0
だからといって尋常な量を走らせまくる高校もいかがなものか 笑
イタリア式練習はボール持たずに走りまくるって言ってるけど、そんなもん強豪とかそんなん限らずどこでもやってることだぞ。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:29:38 Xz03si8HO
↑今月のクリニック読んだ？
多くの海外のコーチが日本の長所・短所を語ってるが
フィジカル不足を指摘してるコメントは皆無だｗ
フィジカルはワンノブゼムだｗ
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:12:24 pQa8KlqQ0
天皇杯の湘南対明治をみてても、身体のぶつかりあうそのものは苦手としてるなあと感じるよ。
なんていうか軽い。
肉弾戦という感じはしないね。
ただそれはフィジカルトレとかそんな問題ではなく、やってるサッカーがそれを避けてるだけだと思うぞ。
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:23:58 STCHycw+0
最初からわかってる話をここまで引っ張ってるこのスレはすごい。
トップチームの練習見たこともないのか？？
ユースがどんなトレーニングしているか体感したことも見たこともないのか。
もう何回も言われていることなのになぁ。
日本国内の試合はほとんどのカテゴリーでフィジカルコンタクトを避けるし、
ジャッジもその辺をちゃんと見極められない。
筋トレしているやつはしているししていないやつはしていない。
しているやつがあたりに強いのかと言われればそんなこともない。
フィジカルトレーニングは筋肉系以外にも神経系、心肺機能、多々あり
8才以下でもやってる。筋トレだってクラブの方針によっては
小学生でやっているところもある。ただし胴回り。
なんかネットのテキストがすべての情報源になってるやつがいるが・・・もっと学べ。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:28:47 H8ql2uTT0
>>112
で、どうすればいいと思ってるのかね？
まさか、先ずはJリーグの大幅な年俸アップとか言い出さないよねｗ
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:31:57 STCHycw+0
肝心なこと書いてなかった。
逆に満足な筋トレをしていない、ある国の子供たちの草サッカーでは
相当激しい接触プレイが当たり前。
公式戦のジャッジも、見極めが良いからかなりの部分のコンタクトが許容される。
その結果、別にムキムキの体でもないが、当たりに強い。
日本でジュニア当たりを見てると顕著にわかるが、
ぶつかって倒れた選手に大人たちがダッシュでむらがる。
まぁ日本では大切なことだね。ケガしたらニュースになるし。ガミガミうるさいし。
しかし、そこから強くたくましい選手がたくさん出てくるかどうかは・・・・
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:33:11 pQa8KlqQ0
どっちかっつーと足速いやつ並べてすっとばすサッカーがお好きだからね。
つかプロアマチュアに負けすぎ。ひどい有様よ。
Ｊ１を１２クラブ、Ｊ２を１２クラブ、Ｊ３を１２くらぶとかにできんのか。
Ｊ１は優勝する努力のないリーグだし、スポンサー次第で優勝したことないチームでも１億円プレイヤーがいる。
でも優勝したチームに１億年棒払うだけの財源はない。完全な企業スポーツ社会。
またＪ２も降格する危機感のないリーグ。こんなんでベスト４とか笑わせるよな。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:36:54 STCHycw+0
Jリーグの年俸がどうだとか言い出すやつもいたが、
これはもう あきれてしまって 最初から相手にもしなかった。
まぁ、たしかに大金を夢見てサッカー選手にあこがれる国もあるのだろうが、
そういう問題ではないだろう。
それにしてもJリーグの年俸がどうとかって・・・アホかと。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 21:41:02 pQa8KlqQ0
協会は儲かればそれで満足さ。
観客はいって視聴率とれれ盛り上がればそれでよし。
クラブＷ杯でも開催国枠を１つよこせと言いだし、「いやそれじゃ万が一優勝したら大会の意味がなくなる。」
と言われたら日本の関係者「大丈夫。弱いから優勝なんてしませんよ。興行的にもあるていど成功しないと。。。」
なんて頭のいかれた発言なのか。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 22:01:55 6DgbZlSN0
>>116
おいおい、Ｊリーガを取り巻く環境を改善するのがアホらしいのか？
年棒はその一つとして挙げたまでだろ
今の日本じゃＪリーガより確実に稼げる職業がいくらでもあるんだよ
安い年収で使い捨てられるような状況でどうやって人が集められるんだ
Ｊ創設前後で何が起こったか知らないニワカか？
夢だけで語るなんて幼稚すぎだろ
まずは優秀なアスリートを集めるのが先決だろう
筋トレやテクニックはその後の末節だ
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 22:08:59 a8Y83URp0
フィジカルトレを日本人は十分やってるって根拠を結局出せてないな。
>イタリア式練習はボール持たずに走りまくるって言ってるけど、そんなもん強豪とかそんなん限らずどこでもやってることだぞ。
質と量と栄養管理面でどうなんでしょうね？w
極端な例だとマラソン選手を育成してるわけじゃないんだよね。
単純に走る量増やしても、どういう負荷をどれだけの時間かけるかを考えないと、いい練習にはならないよ。
後イタリアは走りこみだけでなく、体幹トレーニングもウエイトもやってるだろ。
柏にいた指宿もインタビューでスペインいって始めてフィジカルトレしたってコメントしてるし、ガンバユースの
選手もバンド選手みて、初めてフィジカルトレしたってコメント残してる。
上記のコメントを聞いて、フィジカルトレをまったくやってないと思ってもいない。
選手が俺は今フィジカルトレを重視してやってるなぁって思えるほどの練習をしてないのは
上のコメントから容易に分かる。
>>6DgbZlSN0
IDかえつつご苦労様、根拠のない事を突拍子にいうなと思ったら。
予想通り年俸君でしたか。
出来たら即答で答えてほしいのですが、
Ｊ１とＪ２それぞれのの平均年俸いくらか分かってる？
後引退後のフォローとかしってます？
Ｊチームの経営が順調だと思ってます？
後、現場現場うるさい人でしたよね？
どの年代のコーチしてます？
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 22:28:24 jWV31BHP0
めんどくさそうなスレだな
ageるなよ
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 03:22:38 u13+ZO8GO
ジーコやカカでさえ高校生のときホルモン投与して筋トレやフィジカルトレしまくったのに
日本は筋トレは個人で練習の後好きにやってるようじゃ勝てないわな
体格で負けるのに外国より筋トレしないじゃ永遠に格下だよ、とりあえず外人より筋トレしろ
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 06:08:20 r5OjMiLg0
高校野球で北のチームが強くなったのは雪が降る時期に室内での
ボールを使わない各種トレーニングを充実させるようになってから。
ちなみにこれはわりと最近の話。（ダルビッシュ辺りから特に）
野球と違ってサッカーは戦術が多様多彩だけど（いや、だからこそ）
体力・体格重視のガチムチ系サッカーもあって良いと思うよ。
技術重視のサッカーがそれに負けるようなら
技術系も体作りに重点置くトレーニングを取り入れるだろうから。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 12:28:23 f+93Izzl0
>>119
ちゃんとスレ嫁
年俸厨、現場厨、筋トレ厨、はそれぞれ別だろ。
まぁマシなのは現場厨だけだな。
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 12:39:26 f+93Izzl0
ああごめんごめん。君は筋トレ厨だったか。
マシなのは現場厨と書いたのは無かったことにしてくれ。
君のプライドを傷つけるつもりはないから。
まぁでも筋肉とか骨とか神経とか、遺伝子さかのぼって選手発掘する時代だからなぁ。
日本人はもっと自分で頭使う選手育てた方が良いと思うけどね。
せっかく3スレ立ててやったのに、オナニー論しかでてこんとは。
やはりこのスレはなくしてしまった方が良かったかもしれん。期待して損した。
まだプリンススレ、スポ少スレ、少年サッカースレのほうがマシな意見多いな。現実的で。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 17:20:14 6DEsFEQzO
とりあえず目先の利益優先の中体連、高体連、サッカー協会を潰してしまったらはやい。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 18:30:50 r5OjMiLg0
逆
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 10:59:20 pPqz1P21O
鞠も危ないらしいな
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 19:45:20 eDgBSwtQO
筋トレごときじゃ骨格なんて変わらん
それより、他に足りないことたくさんあるでしょ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 05:20:18 i/T8sbFAO
食事の量の少なさも指摘されていたな。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 08:37:36 YSWuzTg0O
>>124
だからまず素質のいい奴を集めるのが先決だといってるだろ
筋トレはそのあとだ
平均年収は野球より低いし生涯賃金なんか足元にも及ばない
Ｊのセカンドライフ支援なんて最近始まったばかりでまだまだごく一部だ
まぁこれはＪが問題を認識しているからこその動きなんだがな
最近大卒のＪリーガが増えてるの知ってるか？
マスコミ経由の情報だけでなく岐路に立っている子供達の生の声を聞いたこと無いだろ？
環境さえ整えれば選手は勝手に育つ
中田も森本も求めていたのは環境だ
お前は自分で考えらる選手を育てろというが
自分で考えられる選手ほど進学・就職を選択してるんだよｗ
全部じゃないけどな
これが現状ｗ
筋トレとかの次元じゃ無い
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 09:36:27 +E27c03o0
>>130
Jリーグの年俸が大幅に上がることなんて無いから、諦めろって話ですねｗ
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 09:44:52 okz2e7UbO
ここの人たちは、金沢のカンファレンス行ったの？
素人っぽ過ぎて、ばかばかしいスレでワロタ
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 12:03:57 i/T8sbFAO
高卒でプロにいって早々と潰れるやつもいれば大学でやる気なくなるやつもいるし、日本は非常にサッカーに関しては埋もれやすい。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 12:13:47 YSWuzTg0O
>>131
お前はスパイク磨いてろｗ
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 13:24:17 uhyHfw1D0
>>130
裸の王様か・・・ていうかまず社会人なのか?
進学の話も、引退後の話もサッカーに限らずアスリートにつきまとう話だよ。昔からね。
日本でスポーツ続けてきた人間なら実体験として通ってきている話で・・・
だからスポーツは教育なのか文化なのかということも問題提起されるし、芸術分野も同じ。
この辺が進んでるのは圧倒的にヨーロッパ。
逆に第3世界では単純に成り上がり手段としてのスポーツ。これは大昔の日本も経験しているが。
ずっとアメリカのケツにくっついてきた日本の問題としてこの辺のことや
社会保障的なことがよく議論される・・・。
が、このこととサッカーの中おける育成強化とごっちゃにするからおかしなこと言い出すんじゃね?
それはそれでスポーツか全体で上に突き上げていく問題で、ちゃんとやって欲しいが、
ここではもっと目の前にある今出来ることを話した方がよくね?
各カテにおける食事だったり、練習メニュー、学校とクラブ、公式戦のあり方、指導者育成とか、
自分は発想が貧困なので普段話してる当たり前のテーマしか出てこないが、
もっと新鮮なテーマや意見を持っている人がいたら聞いてみたいとは思う。
とはいえすでにちょっとあきらめ気味だけど。
>>132
行ってるわけ無い。シロートだらけなのは間違いないんだが、別に素人でもいいというか
むしろ違う視点で考えてもらった方がおもしろいと思う。と思っていたんだが・・・
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 16:02:12 oMZU1bWeO
学生時代に将来を希望されたものの、その後噂を聞かなくなった選手…「あの選手は今」みたいなのを知ってたら教えて下さい。
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 16:20:07 i/T8sbFAO
浦和も金あるならサテライトチームで浦和u23と浦和u19でも作ればいい。
せめてサテライトチームは2チームは必要。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 17:16:57 uhyHfw1D0
なんだかんだいって、環境はものすごいスピードで変わってきてはいる。
トレセンもそうだし。
静岡だけが王国とされていた時代、その後の千葉の環境がクローズアップされ、
今は広島だね。バルサの模倣という人もいるかもしれないが、模倣でも良いと思うし
あれだけ教育機関と協力関係を築いているところは他にないだろう。
ジュニアユースからユースに上がる段階で広島を選択することも大きな選択肢になった。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 18:49:31 YSWuzTg0O
>>135
>裸の王様か・・・ていうかまず社会人なのか?
裸の王様の意味判ってんのか？
てかお前こそガキだろｗ
>進学の話も、引退後の話もサッカーに限らずアスリートにつきまとう話だよ。昔からね。
>日本でスポーツ続けてきた人間なら実体験として通ってきている話で・・・
お前はＪ前後の変化を体験してないだろ？
Ｗ杯行くのが当たり前になってるようなガキらしい発言だなｗ
Ｊ以前は事実上選択肢なんか無かったんだよ
だから高校サッカーが頂点だった
社会人でやるのは「物好き」だったんだよ
お前はスポーツをプロ化することの意味を軽視しすぎだ
国の頂点を強化するのに環境を語ることを否定するのはなぜだ？
興味がないなら絡んでくるなよ
俺はスパイクくんのくだらない質問に答えてただけだ
相変わらずスパイクくんから具体的な筋トレ提言が出てこないけどなｗ
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/14 21:21:41 i/T8sbFAO
高校野球裏ビジネスをよんだが、アマチュアの世界であの本に書かれていることがすべて本当ならば、日本のスポーツなど発展するなんて絶対にありえんだろうな
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 00:51:35 I+yny3wk0
>>139
ハタから見てると書き方が不快なんだ。どっちの味方するわけじゃないけど、
その草だらけの文末をなんとかすると若く見られなくなるんじゃないかな?
なんか必死すぎな感じなので。
すでにそういうコメントあったと思うけど、見てる人はわかってる。
あ、あと、プロ化することと国の頂点どうのこうのというのはちょっと違う気がするけど、まあいいや。
横槍スマソ。
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 08:01:29 h03EdFTNO
>>141
熱くなって申し訳ない
ただ有能なアスリートを集めきれてない現状を認識してほしかったんだ
今のＪは胸を張って子供達を送り出せる環境にないからな
だいぶ改善されつつはあるが．．．
>あ、あと、プロ化することと国の頂点どうのこうのというのはちょっと違う気がするけど、まあいいや。
良かったら詳しく説明してくれない？
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 10:37:21 zZMGDpxO0
141じゃないけど、プロがないスポーツだと国の頂点て無いの?
オリンピックとかってどうなの？
でもJリーグはもともと日本代表を強くするためにという志があったんだよね?
他のスポーツをみていると、もちろん国のレベルを上げるためにプロ化は最も有効だけど・・・
しかしそれ以前にビジネスとしてのうまみがなければできないよね。
ビジネスとして成り立たなければ続かないよね。無くなってしまうよね。
どうなんだろうね。
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 16:58:11 O8Z/e7VTO
とりあえず外国人枠の五枠と、u23チームの所有は必要だな
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 21:08:35 7Ac9RWaFO
日本の育成は間違ってるんじゃね、海外で活躍してるのは自分でフィジカル鍛えた中田森本本田だし
筋トレしてフィジカル鍛えろよ中田や本田は高校生のときから自分でトレーニングしてたらしいぞ
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 21:28:19 zZMGDpxO0
筋トレはいい加減聞き飽きた。他にないの?
圭佑は自分でトレーナー雇って強化していた。
育成の話で筋トレが出てくるのってもうホントに・・・なんでだろうな。育成じゃないだろ。
個人的なトレーニングは個人の意識の問題。
チーム練習の中でも一応フィジカルトレはするけど。
筋トレ厨に文句ばっかり行ってもアレだが。
主にユース年代の話になると思うが、
必要じゃないなんて普通は言わないよ。ただ必ずしなさいとも言わない。
フィジカルトレーニングに関して日本は遅れている。
根性論がまかり通っていた国だから。
フィジカルトレーナーの数も海外とは全然違う。
やりなさいと言う以上は正しいやり方を教えなければ行けないが、教えられない。悲しいかな。
体幹トレーニングのビデオを見せたりとかはあると思うが。
このカテゴリーは目先の大会にこだわるからなぁ。
今の状態で筋トレやれやれ騒いだって難しいと思うよ。
自然と個人が自分の体について意識する環境を作ってやるには
どうしたら良いんだろうと言うことを考えた方が良い。というかみんなそれを考えてる。
フィジカルだけが理由じゃないが。
まぁ、まずはトーナメント至上主義というか高校野球文化をやめて、
下のカテゴリーからずっとリーグ戦を定着させること。まだあと何年かかるかわからんけど。
一発勝負が中心だとどうしても目先のこと重視になるから。
しかしそれを高校でやろうと思うと難しい。スポーツ選手育成と、学校教育は違う物だから。
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 21:41:32 uFr9hhCT0
選手は毎年入れ替わるが指導者は変わらない
だから変革は容易じゃない
特に４種の勝利至上主義の指導者層が入れ替わるのはかなり先のこと
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 22:03:56 zZMGDpxO0
>>147
U-8（1年生のみ)だがついこの前、対戦したチームは
がっちりフォーメーションつくってた。
こっちは当然団子。
当然負けたけどね。 むなしくならないかなぁと。
だって全部オフサイドなんですけど。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 22:12:07 zZMGDpxO0
あ、でもそのときのうちのU-8監督に言われたんだが、
俺らは、あほか～と思って見てればいいけど、
プレーしている子供たちにとっては、それがオフサイドだろうが何だろうが、
負けは負け。こどもたちはがっかりもがっかりという感じだった。
影響がこっちにも来るってことだもんな。
こっちが勝ちにこだわらなくても本人たちは当然勝ちたい。
迷惑なことだ。
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/16 04:54:23 5TTaTNQRO
やっぱり小学生はフットサルのほうがいいんじゃね
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/16 09:34:15 d6R6ljyoO
普通に質問なんだけど、おまえらライセンス持ってるの？
ここで議論されてることは結論出てるだろ
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/16 10:05:39 r3A4YXr1O
ここは現場を知らないニワカがネットで得た知識を元に想像で語るところです。
実はユース年代が筋トレやってるなんて夢にも思ってません。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/16 14:12:11 INsfPUlX0
スレタイがあまりにも漠然としているのでそういう奴らがよってくるんだよ。
べつにニワカでもおもしろい意見聞ければそれで良いんだが、
ここはほんとにパソコンの前でしか語れない奴らが多すぎで不毛なことばかりやってる。
相手の素性知りたがるやつとか、年俸厨とか筋トレ厨とか、
なんでけんか売ろうとばかりするのかさっぱりだ。
近くのグランド行って少年とボールけってこい。
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/16 17:58:29 PoF8RzUG0
筋トレも走り込みも普通にやってるぞ。高校生は。
中途半端な力の高校なんか、秋から冬にかけてむちゃくちゃ走り込む。
それこそボールなんて無視なんて状況。
そんだけやっても、これといった選手なんて育ってないけどね。
ただ食事量が足りないとか、専門のトレーナーも含めて、ハード面がね。
部活動の限界なの。
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 12:57:40 FyjS/icE0
海外のトッププロでは、途中交代の選手がスムーズに試合に入っていけなかったら
アップの仕方が悪いフィジカルコーチが責められる、だが日本では…。
って話をわりと最近どっかで見た。
コーチの重要性はまだまだ全然認識されてないという嘆きね。
トップですらそのていたらくだったらユース以下なんてなにをかいわんやだろうね。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 13:26:40 MLI649Hs0
久しぶりにきたが結局119に返答できてるやついないのか
Ｊリーグ年棒厨は、結局Ｊリーガが平均いくらもらっているかも
知らないまま批判してるわけだｗ
また、高校年代のフィジカルトレが十分ってやつも、なんだか少年年代の
育成コーチっぽいしなｗ
まとはずれもいいとこだな。
>>146
個人の意識ってｗｗｗ
そんなのやってたら日本はいつまでたっても強くなりませんよ。
フィジカルトレが遅れてるのは同意。
ただトーナメント至上主義って高校年代だとブラジルでもトーナメントありますよ。
一発勝負をすべてなくせって事言わないで、両方すればいい。
リーグとトーナメントね。実際今はプリンスリーグがあるしね。
結局さ、大きな大会ってモチベーションがある事が普段の練習効果にも多大に影響すると思うんだが。
>スポーツ選手育成と、学校教育
同じですよ。海外のトップクラスのユースは大体学校まで完備してるし、勉強の成績や態度が悪かったら
サッカーがいくらうまくても上のカテゴリーにはあげませんよ。
トルシエはそういう意味で日本の部活は、ひとつの育成の環境としていい形を保ってるって話してるけどね。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 13:30:34 MLI649Hs0
>>154
質と量両方で足りないよ。
なんかこのスレで高校生は十分してるって言い続けてる馬鹿がいるが
どこをみて足りてるって言ってるんだ？
根 拠 が 全 然 な い ぞ。
足りてない根拠ならいくらでも出せるけど。
ちなみにフィジカルトレーニング十分させてるって思ってる日本人の
監督がイタリアユースにいったら、自分の3倍させてて驚いたって記事があったなｗ
ユースの方が限界きてるだろ、通勤に時間かかって一日の練習時間2時間
それ以外で接することができてないんだぞ？ｗｗ
例外は広島ぐらいじゃね？ 他のユースは大切な素材をぶちこわしてるね。
寮がついている高校の方が多いし、フィジカル優れた選手を排出してる高校は
栄養管理や適切な筋肉の休憩をさせてるぞ。
実際ユースが主流になってからの若手の成績って下落しまくってるしな。
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 17:32:03 /dX5lv180
>>157
おまえがいったいこのスレでなにをしたいのかわからん。
フランスのクレールフォンテーヌと日本で福島が始まった年の差は
そのまま環境の差だと思うが、それだけ日本は遅れている。
現実に目の前で改善できるところからやっていくべきだし、
お前の言ってることはたぶん絵に描いた餅だ。
本で読んだ知識をここでひけらかす前に協会トップと首脳会談でもしてこい。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 17:35:13 /dX5lv180
あと、人望って言葉を知ってるか?
育成において人望というのは大事だぞ。
人望というのは作る物だ。
言葉の一つ一つ、表情の一つ一つ、自分の感情と切り離して作る物だ。
お前には出来ないのか。
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 17:46:44 D77qfBi7O
>>158
スパイク君に何を言っても無駄
以前は全く筋トレやってないとか言い張ってたのに
今度は質と量が足りないってさｗ
具体的に何がどうたりないのか出てこないし
マスコミが挙げた例だけで全てを語るし
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 18:22:29 /dX5lv180
じゃあスルーだな。と思ったけど。
確かに事実も入っているからやっかいなんだよな。でも理解して言っているわけじゃない。
スポーツ選手育成と、学校教育ってのは行政的なこと言ってんじゃないの？
俺は普通にそう解釈したけど。トルシエだってその点を評価してくれてたはずだけど。
扱う管轄の話、じゃないの？俺が違うのか。
それから、トーナメント。将来的に価値観がリーグとひっくり返ればいいってことだろ。
ていうかそれも目的の一つだったはずだぞ。すぐには無理だけどすこしずつ、って。
あいつらはね、目先の大会のために自分の人生かけるんですよ。
すぐに無理しようとする。
だって負けたらその先がないんだから。
だから負けてもその先がある、状況を作ろうと。
個人の意識を笑っているみたいだが、大事だぞ。
練習もね、部員がみんな集まって練習できる時間は限られている。
その中で個人練習にどれだけの時間を割く? 負けられない大会があるのに。
筋トレは個人練習には入らないのか?
部活の時間に本人のモチベーションは筋トレに向くと思うのか?
子供はロボットじゃねーぞ！
だから、その環境を少しずつ改善していっている。
急にすべてが変わると歪みが生まれるから。少しずつ。
ていうかなんで今更こんなことを説明しなきゃいけないんだろう・・・。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 18:34:48 sKC/xZ6/0
リーグ戦の基盤を作らないといけないよな。
１００人いるチームに１チームも寂しいぞ。
５月から１１月までリーグ戦だ。その間に全国選手権の予選もすればいいし、
あとなんだっけ、春にやってる予選はリーグ戦の前にやればいい。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 18:47:06 FyjS/icE0
筋トレは高校野球の北（冬期積雪のある地域）の強豪校に学ぶと良い
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 19:12:55 sKC/xZ6/0
しかしこんなところで皆さん意見が出し合ったところで協会が変わらなければ何の意味もない。
選手が出てこないのは協会の責任。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 19:58:21 FyjS/icE0
どこかのクラブが育成に成功したとしてもそれは協会の責任でも功績でもないよ
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 20:50:35 zVzWe2cH0
>>161
>ていうかなんで今更こんなことを説明しなきゃいけないんだろう・・・。
それは筋トレ厨が現場を知らないからだよ
だから今起きている変化を知らずにマスコミの煽り記事を鵜呑みにする
そもそも筋トレ厨絶賛の中田や森本は誰かが育てたわけじゃない
環境が整えば選手は勝手に育つ
育成に定評があるバルサだってまずは世界中から人材を集めてからの話だからな
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 01:22:48 YEnNcVAw0
>>163
そのあたり興味あるな。
機会があれば自分でも調べてみるよ。
他競技との情報交換が大切なのは十分承知しているが、
自分は実際なかなかできてない。これが学校現場だと違うんだよね。
以前3種やってたときに中体連がちょっとうらやましかったりもしたが、
それ以外の部分で泣き言たくさん聞いて同情したけど。先生は大変だね。
部活文化も個人的には大切にしたいと思ってはいる。
厳しい上下関係とか確かにメリットも多いが、
だけどそこにはデメリットもやっぱりある。
自分は部活を通ってきた人間だから、
よけいに部活慣習をコンプレックスのように感じてしまう。
ゴールデンエイジの終盤でボール拾いをさせるのはどうしても抵抗がある。
高校生になればそれもありかとは思うが。
脱線したけど、北国のチームは
他競技含めていろいろ独自のノウハウを持っているだろうね。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 05:25:35 l/xZAaYaO
>>161
今はユースも少しづつ変わり始めてる、高校と提携して寮で練習時間を増やしたり通信高校にいれる選手を増やしてる
筋トレもやるとこは前より増えてる中学生からやるとこは少ないだろうが
これからも練習時間と筋トレを増やすよう広めるしかない
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 13:03:41 EO8SETrkO
筋トレも大事だが試合中から厳しいタックルで、ボディコンタクトの技術も向上させないと意味がないぞ。
日本のサッカーはタックルなんて単語ないに等しいだろ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 18:14:58 Toe5TZIB0
>>158
学ぶべき事が目の前にあるのに、理由をつけて学べない人なのは分かった
>>159
???何がいいたいか分からん。
そんなの当たり前の前提条件としてここで会話する必要すらないんだがｗ
やっぱ馬鹿？
>>160
ちなみに貴方どの年代のコーチ？指導者？プロを育成したい前提で話してる？
負けたら後がない。無理をすぐしてしまうっていうけどプロになる奴は当然でしょ。
逆に無理をしないでプロになれると思ってるの？
最近こういう甘やかし系（ゆとり）のおかげで軟弱な選手が増えたよね。
必要以上に故障を怖れて、全然鍛えない馬鹿指導者が多い。
ちなみにブラジルもユースの中でカテゴリーが詳細に分かれてて、試合で活躍しないと
上のカテゴリーに行けない。時間が日本より短く限られてるため、日本以上に
必死だし、無理してますよ。
>その中で個人練習にどれだけの時間を割く? 負けられない大会があるのに。
ユースは時間ないですね。高校は、朝練してるところが多いし、昼の3時ぐらいから
出来る学校も多い。特に国見のインタビューで小峰が語ってたが、朝練習は必ず個人技の
練習に割り当てる、戦術練習した方が勝率はよくなるけどね。って語ってる。
要するに指導者の資質の問題なんだよね。
>>166
俺はバルサの育成なんて一言もほめたことないぞｗｗｗ
人材集めてる要素が大きいからね。俺が手本にしろと言ってるのは
毎回ブラジルなんだけどね。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 18:19:16 Toe5TZIB0
ごめんごめん、160じゃなくて161ね。
ちなみに筋トレ君とか、スパイク君と意味分からんのだけど。
このスレのどの番号が筋トレ君でそのスレ番号がスパイク君が
書いてるのか教えてくれ。
なんか2chなのに妄想激しくて全部同じ人って思ってる知恵遅れがいるみたいだから
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 18:29:19 Toe5TZIB0
>>166
>環境が整えば選手は勝手に育つ
その環境の中に指導者の知識不足が入ってるのもお忘れなくｗｗｗ
それが一番でかいんだけどね。
指導者さえしっかりした知識を持ってたら、他の環境的要因は工夫で
乗り切れる要素が高い。
中田みたいに自分で勉強もして努力もして練習に反映できる選手はどの国いっても伸びる。
ただ、そういうのを待ってるだけじゃいい選手が次から次に生まれてくるわけ
ないだろ。
それだけならまだしも、間違った育成方法を植え付けて逆に選手をつぶしてる
大多数のユースみたいな機関もあるわけだしな。
ちなみに筋トレ君はどうか知らないけど、俺は現場を知ってますよ。
てか、サッカーの部活なりユースなりいたやつは全員現場知ってるだろｗｗｗ
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 18:32:48 Toe5TZIB0
とりあえず、少しはジーコ（ジーコだけでなく沢山の海外外国人が言ってるが）
の言う事を真摯に受け止めてみたら？
ジーコの会見内容を真摯に素直に受け止められない奴の多いこと
Q.足りない部分は
技術はかなりのところまできているが、力をコンスタントに出せなかった。体力的なベースがないからだ。日本全体が、若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。私は、
今でも中沢(横浜M)や宮本(G大阪)にボールを取られない自信がある。
16歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。
Q.打つ手はないのか
ブラジル代表も、私の時代から見ると本当に体力面が向上した。
ロナウジーニョやカカも、かつてはきゃしゃで日本人と同じような体つきだったのが、
あそこまで鍛え上げられた。
日本人の選手にできないということはない。
協会とクラブチームが一体となって取り組むべきだ。
豪州がアジア地区に加わり、中国も非常に強化している。日本も手を打たないと、将来、厳しいことになるだろう。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 18:38:54 EO8SETrkO
ナカータは本当に必死に個人練習したが、ジダンにはなれなかったな。
ローマの試合出場機会の限られた中で結果を残したのは素晴らしかったが継続性はなかった。
いまや日本人以外世界のナカータとはいまは誰も呼ばねえぞ。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 21:41:36 6xhfp0/o0
スポーツ医学に基づいた高密度高負荷でしっかりと安全性を確保した筋トレを行えるトレーナーが要るよね。
でもトップにすらそんな人材はいるのかしら。
ま、トップにいればアシスタントか何かが学んでユースにも伝えればいいんだろうけど。
野球の方でも人材が増えれば(>>163)サッカーにも伝わるかしら。
ボディコンタクトの技術には柔道なんか良いよね(>>100)
押し合いの中でも常に重心を保つ技能は必要なはずだけど
今の日本のレフェリングじゃちっと意味ないのが難だね。吹き過ぎ。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 22:57:42 O6Mv5CQO0
>>173
ジーコは2006年の責任を選手に押し付けてるだけじゃねかよ
だったら始めっからフィジカル強化プログラムを組めばよかっただろ
少なくともヒディンクは姦国でそうした
でも、そのヒディンクは日本に対してフィジカル“も”必要といってるだけだ
それも主にスタミナに関する部分
お前の言う沢山の海外外国人（ｗ）もそういってる
やっぱお前はスパイク磨いてろよ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/18 23:52:16 YEnNcVAw0
Toe5TZIB0
これがスパイク君?
読解力ないのな。ちょっと悲しかった。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 07:42:31 nwGHxCzyO
だから筋トレ話は荒れるからやめろ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 11:06:59 Ke1NPsdqO
>>178
筋トレがあきらかに日本に足りない部分だから仕方ない
アンチ筋トレ厨の育成案が年俸上げるとかふざけてるしな
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 12:16:42 HYDzsqeU0
日本人選手に足りない部分というなら、
インサイドキックというか股関節の問題もあるでしょ?
同じフィジカルでも筋トレの前にこっちが先じゃね？
筋トレはまだ学んでる段階だもんね。
筋トレはデリケートな部分だから焦らずいこうというのが共通認識のはず。
心肺系もこれからだけど、筋トレほどデリケートじゃないから。
たぶん>>173は何も知らないんだと思うけど、なんで上から目線なんだろね。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 13:36:00 QXRUVuGPO
筋トレはスレが荒れインフラは無理な話と流れ技術でまたスレが荒れる
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 13:40:48 nwGHxCzyO
フィジカル＝筋トレと短絡的な奴がいるからおかしくなるんじゃね？
ジーコは筋トレやれなんて言ってないよ
基礎的なフィジカルを鍛えろとは言ってたけど
それは当時は故障者が多過ぎたから
高原、小野、久保…
俊輔もよく発熱してたし
だから喫煙・飲酒にはとりわけ厳しかった
フィジカルが強い森岡・明神が代表に呼ばれなかった理由もそれ
なんでもかんでも筋トレに結びつけるなよ
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 17:20:49 Ke1NPsdqO
>>182
ジーコ「日本全体が、若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。私は、
今でも中沢(横浜M)や宮本(G大阪)にボールを取られない自信がある。
16歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。」
ジーコは筋肉トレーニングをしろと言ってるじゃん
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 19:42:03 nwGHxCzyO
>>183
なんで都合よく記事を切り取るのかな？
全文はこうだろ↓
「技術はかなりのところまできているが、力をコンスタントに出せなかった。
体力的なベースがないからだ。
日本全体が、若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。
私は、今でも中沢（横浜Ｍ）や宮本（Ｇ大阪）にボールを取られない自信がある。
１６歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。」
これって主旨は体力的（スタミナ的）な意味合いが強いと思うんだけど、どうよ？
まぁどちらにも取れるっちゃ取れるけどね
いずれにしても４年間なにも言わないで退任会見でいきなり言い出した事だろ
鹿島時代にも言ってたのか？
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 20:21:59 Ke1NPsdqO
>>184
現役の中澤や宮本よりジーコがスタミナあるわけないだろ、日本人は筋トレしてないからジーコは今でもボールとられないよと言ってるだけだ
ジーコは16歳からひたすら筋トレとホルモン注射をやってきたからな
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 21:33:02 lTR7yySMO
筋トレじゃなくてコーディネーションでしょ？
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 22:59:06 J9aEtXJnO
日本サッカー界自体が世界基準からしたら激しいぶつかり合いが少ないように思うけど。体を鍛えても激しい当たりに慣れてないから活きない。
審判のジャッジ基準も改正の余地ありでは。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 23:26:12 PbUA2Qlx0
今度はホルモン注射かよｗ
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 01:47:49 pErBqOR9O
カカーはブラジルにも筋トレはあるけどイタリアに比べたら全然。
簡単な筋トレをしてはしるくらいかな、みたいなことをナンバーか何かで発言してたぞ
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 07:47:13 h5gL2DoVO
186cm カカー
182cm ロナウジーニョ
筋トレとかのレベルじゃない
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 13:55:39 1ykIpUJP0
だから筋トレ厨は相手にするなって。
わかってないんだから。
Jリーグに限らず、日本は接触プレイが少ないの。
ジャッジがどうかと言うことでもない。もちろんそれも変えなきゃ行けないんだけど、
小さな頃からガシガシやってる国とは一般国民の感じ方からして違うんだよ。
危ないことをしない、ということに慣れてしまっている。
他にもいろいろあるけど・・・ほとんどは既知の問題。
もう方向性もある程度でてるし、動いてもいる。
せめて今月号だけでも良いからサッカークリニック読んでね。
リーグ戦重視も同じ。わかってますよ。
少しずつそうなるように動いていってます。
みんなにもっと意見出して欲しいと思っているのは
既存の問題以外の僕らが気づいていない部分だったり、
既存の問題でも既に示された方向性に対する部分が本当にいいのか、
とか、そういうこと。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 14:12:46 IphuuK9p0
>>191
お前は何様だよｗｗｗ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 16:52:21 k+hUBHebO
>>191
中田や本田はJリーグ出身だが海外で当たり負けしてないぞ、水野や俊輔は当たり負けしてる
あきらかに鍛え方の問題だろ
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 18:44:55 pErBqOR9O
そもそも筋トレしようがリフティングしようが大多数の子は年間まともに公式試合できる環境にない。
一握りのエリートしか試合にでれない構造のなかで育成議論もあまり意味はない
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:13:37 h5gL2DoVO
>>194
リーグ戦の導入はまだかな？
試合数の問題はリーグ戦の導入でだいぶ改善されましたよ
ただ、恩恵があるのは弱小チームのレギュラーだけ
どこのチームもサブはベンチの時間が増えるのみ
結局、得失点差があるからね
勝ち点が並んだらプレーオフにしてほしいな
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:14:22 1ykIpUJP0
>>192
オレ様
>>193
工場で車作るのと一緒にするなよ。
同じ学校出身ならみんな同じ能力か?
偏差値低い高校から 偏差値高い大学に行くことは不可能か?
そんなことはないよね。行くやつは行く。
だけど偏差値高い高校からはたくさんの生徒が行ける。
考えなきゃ行けないのは、自分の学校に
たくさんの生徒を受け入れて生徒数を増やしながらも
偏差値を下げない（あわよくば上げる）ためにどうするか。
分母が強力になれば分子も強力になる。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:38:47 pErBqOR9O
だいたい偏差値低いチームから偏差値高いチームにいく例は少ないよな。
弱いチームでも例えば大学でいきなり一軍なんてのは小学生中学生でエリートだった選手。
高校でもいきなり一軍はクラブチーム出身か、中学生でも一年の秋からすでに試合にでてたようなレベル。
そういった子は小学生でチームでは一番手、二番手。そういう子が試合にでながら成長する。高校にいっても試合にでる。
確かに例外はあるよ例外はね。ずば抜けた身体能力もってましたとか監督がえこひいき(もしくは親が監督に出せと)して試合にだして経験積みましたとか。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:54:03 bPDWZzAF0
トレーニング方法とかはまあサッカークリニックをはじめ日本はほんと情報量はあほみたいにあふれてる。
指導者にも熱心な人は大勢いる。
なのになんで１８歳で欧州から買い手がついてなおかつそこそこ戦力になる選手が育ってこないんだろうな。
北京五輪も全部負けて。育成育成なんて言っておきながら、まったく成果がでてないんじゃないの？
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 20:16:49 qvnAYE4G0
>>198
はぁ？成果が出ていない？
お前はガキかニワカかのどっちかだろ？
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 00:40:32 Rb/9jR8JO
トップレベルでは外国人枠をもひとつ増やして、四＋アジア枠がいい。
チーム数が増えすぎたがそれにレベルが追い付いてないなら外国人で調整すればいい
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:12:16 EREr5fjd0
おいおい、ジーコのインタビュー貼り付けて、ひさしぶりに来たら面白いな。
ちなみに日本人が若い時期にフィジカルトレーニングが足りないって
言ってるのは、ジーコだけじゃないからな。
どっかの現場の方は、自分の小さい世界だけみて足りてるとか言ってるみたいだけどｗｗｗ
>>194
日本ほど、試合経験積める国って他どこがあるの？
大抵の国は、ユースが主流でセレクションとおらないとベンチどころか
チームにすら入れない上に、プロも諦めないといけないんだが？
日本は高校だけでも何千もあるんだよ？
それに部員がたくさんいる強豪高校でも一軍だけが試合してるわけでもない。
逆に若手やベンチ連中にも試合させないと強豪高校であり続ける事が難しいからね。
そんな事も分からんのかな。
そんな中でベンチの奴が海外で活躍できると思う？プロの世界なんてそれこそ競争の
世界なのに、前から思ってたけど、このスレには過剰な平等主義をかかえる日教組が紛れ込んでない？ｗ
>>199
テクニック面では、若い時期からの育成もあり、効果は出てるよね。
ただ、高校年代の育成は、ユースの台頭のおかげで明らかに劣化してるね。
原因は明らか、フィジカルトレーニング重視のトレーニングじゃなくて
バルサとかばっか見てる馬鹿ユース監督が、高校年代では伸びにくい
テクニックばっか重視して鍛えてるからなんだよね。
練習時間が足りてない。指導者が育成のプロでなく、Ｊリーグの監督をめざしてる
馬鹿が多いとか死ぬほど問題点あるのに、マスコミ誘導で選手がユースに流れた
のが一番の原因だろうね。
Ｕ２０の世界行き切符を逃したのはＪリーグが始まる以前に劣化してる
事だしな。世界どころかアジアでも勝てなくなってきてる。
（Ｕ２０の監督がプアなのはいつもの事だけどね）
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:24:45 EREr5fjd0
>>190
ちなみに、カカは、ユース時代はフィジカル弱すぎてベンチでした。
テクニックは、すでに完成してる年齢だから、現状のレベルに近かったにも
かかわらずね。
それだけ、ブラジルはフィジカルを重視してますよ。
フィジカルトレーニングだけみれば、日本の倍は先をいってるのがブラジル
ちなみにカカは、ユース年代は、フィジカルトレーニングを重視して行って
無事スーパースターになりましたとさ。
日本にいたら、Ｊリーグ限定選手になってただろうね。
>>191
改善してるから、Ｊリーグのプロチームが大学やアマチュアに負けまくる
現象が天皇杯で起きてるんですよねｗｗｗ
■天皇杯2回戦結果
水戸ホーリーホック ２－３ 福岡大学
湘南ベルマーレ ０－１ 明治大学
セレッソ大阪 １－２ 福島ユナイテッドＦＣ
松本山雅 ０－２ 浦和レッズ
東京ヴェルディ ０－１ ホンダロック
徳島ヴォルティス １－３ 鹿屋体育大学
ヴァンフォーレ甲府 ３－３（ＰＫ４－３） 関西大学
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:27:12 EREr5fjd0
あああごめん
松本山雅 ０－２ 浦和レッズ
↓
松本山雅 ２－０ 浦和レッズ
の間違いｗｗｗ
ちなみにジーコが>>173を言った経緯だけど、実際自分でフィジカルトレーニング
を行って成果をだしてるからなんだよね。ほとんどボールを蹴る練習をしなかったらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.with-us.ed.jp)
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:28:50 3xnYYS040
とにかく来年のW杯後でもいいからトップの監督はできるだけ優秀な外国人監督を連れて来い。
エリクソンレベルでもいいからさ。
あと年代別の監督も若くて野心のある外国人監督を連れて来い。
日本人監督じゃダメってわけじゃないが、
協会が配置する日本人監督は田嶋派閥の息のかかった奴らばっかりでダメだ。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 08:00:51 HK4EfmfQO
またスパイク君がホルホルしてるな
その虚弱なカカーがブラジルユース代表として来日してたのはなぜだろね？
なんども言うがフィジカル「も」必要なだけ
君がネットで調べた範囲が全てじゃないぞ
マスコミに躍らされるなよ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 09:31:13 oPjtq6Yk0
なんか、エリートプログラムと混同しているやつがいるが・・・・
いつもカカーとジーコを引き合いに出してる彼は、このスレでは有名人?
見てて非常に痛いが・・。本職の人がアドバイスくれているにもかかわらず。
なんか現場をバカにしてる感もあるがそんな人が育成に口出すのもどうかと思うが・・。
特定のずば抜けた選手に、大金を投入して強化することと、
不特定多数の選手に対する全体的なトレーニングおよび方針
というのは違うぞ。
エリートプログラム、というなら確かに日本は今のところ最低だと、
個人的には思う。正直言うとね。
エリートプログラム、が苦手なのは上にもあるように
特権層を作るということにナーバスになるからなんだけど、
（トレセンですらギャーギャー言われるからなぁ。）
ちょっと前だと柿谷とか、今なら宇佐美とか、広島の大崎とか
テクニックや、スピードとか創造性に優れた（飛び抜けた）選手に大金を投入して
特権的なトレーニングを施す、ということと、
そういった飛び抜けた選手の数を増やす、ということは別のこと。
勘違いするな。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 09:50:23 oPjtq6Yk0
選手の売り買い、に対する感覚も他諸国とは違う。
人身売買的な部分の世論の違い。
下部組織からトップに上がる選手を増やすかあるいは、
売り飛ばす。
育成もビジネス。
ボランティアの情熱に頼っているうちは、なかなか進まない。
ジェフが一時期軌道に乗りそうな雰囲気があったのだが・・・
今は広島か。
日本ではトータルな育成環境に関して現時点ではどうしても協会依存だが、
そのうち各クラブが育成ビジネスを軌道に乗せるでしょう。
育成に定評のあるクラブというのが下部リーグにも増えてくれば、
国内移籍も活発化することになる。そのころには海外リーグのクラブが
日本人を買うということについて、もっとハードルが下がっているはずです。
国が自国選手を強化すると言うことと、クラブがビジネスとして育成をするということが
両方かみ合わないと。
ただ、日本は、これも上で書いてあったが、
政治的にはスポーツを教育分野にとしている傾向がまだ強い。
文化として認識していかないと。スポーツや芸術で生活していくということが
特別なこととされているうちはまだまだです。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 19:14:23 Rb/9jR8JO
>>199
シドニー五輪で一定の成果はだした。
しかしなかなか後が続いてない。エリートプログラムからも逸材発掘はまだ聞かないぞ。
協会の人事は最低
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 23:01:18 /1j3Hgg90
>>202
そもそもそんな比較をブラジルの選手層と日本の選手層でするのが間違いだ。
レアルのマルセロはＪリーグにいた選手からレギュラー奪えないままなぜかレアルに移籍したし、マイコンも同じくクルゼイロでは控えの選手だった。
ブラジルみたいな国は化け物の集まりだ。アマウリも母国では泣かず飛ばず、デコも実績は作ってない。
でも誰が「君たちはフィジカル不足だ。」なんて言ったのかな。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 23:41:06 RcuCcRqd0
そもそも「ジーコ」って「やせっぽち」って意味だろ？
だからジーコの筋トレとかホルモン注射ってメッシの治療と同じレベルの特殊な話
それを根拠に筋トレしろって無理があるだろ
筋力が劣っているのは事実だけど、それを言ったらメンタルやスタミナも同じぐらい劣っている
筋トレだけ特出する意味がわからん
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 01:07:43 sth3fmA60
>>205
スパイク君ってなに？どういう由来でその名前ついたの？
ちなみにこのスレでスパイク君が書いてる番号教えて。
でないと、君は妄想の世界でスパイク君という仮想の相手とお話してるただの馬鹿だよ。
>その虚弱なカカーがブラジルユース代表として来日してたのはなぜだろね？
君読解力ある？カカはユースでベンチだったが、フィジカルトレーニングして
最終的には試合にでてるんですよ？そこで活躍したら代表にも選ばれるでしょう。
ちなみに、ネットだけじゃなくてプロを排出してる現場も知ってるし、プロも身近にいるし
試合もプレミアムチケットで観戦できる身ですが・・・
ネット情報って馬鹿にしてるけど、なんの情報なら価値があるの？
本の情報なら？現場の情報なら？ 君はまず頭を鍛えようよ。
>>206
現場の人乙ｗｗｗ
ジーコはエリートプログラム、カカは、エリートプログラムでないのは
分るよな？
本職の人や現場の人は偉いのか？
その現場の奴は結局、小学生年代の現場のくせに、根拠なしに高校年代の
フィジカルトレは足りてるっていいはるし、何と比較してるのか日本人は
試合出来る環境が少ないとかいうしｗ
現場言ってるやつは、自分はミクロレベルの会話してるって自覚と客観的な
情報がないまま思い込みの根拠なしの話をしてるって自覚が足りないと思うよ。
現場知ってても頭悪いと意味ないだろ。逆にマスゴミが嘘情報流すのと一緒で
有害にすらなると思うよ。
>>210
俺は、フィジカルトレって言ってるんだけど、なぜか筋トレに変換する奴は
いるよな。
まぁたまたま例でだしたジーコに情報弱者は食いつくよね。
逆事例でテクニックに優れててもプロになれずにサーカスにはいったブラジル人もたくさんいるのにな
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 07:46:13 YL3cTU5tO
>>211
>ちなみに、ネットだけじゃなくてプロを排出してる現場も知ってるし、プロも身近にいるし
>試合もプレミアムチケットで観戦できる身ですが・・・
やっぱスパイク君じゃんｗｗｗ
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 09:48:48 l3sD276W0
>>211
君もいろんな相手を混同していると思うよ。
いろんな人が合体した架空の人間を相手にしてる。
べつに君がどう考えていようとそれは誰にも届かないし、
我が道を進んでいって欲しいし、
ボクには関係ない話なんだが、、
君のようにせっかく関心と情熱をもっている人間が、
無意味な内容（既出）を一生懸命吠えているので
もったいないとおもうから 助言してあげている。
まぁ何をしたいのか知らないが、健闘を祈る。
良い環境にいるらしいのになんで知らないことが多すぎるのか・・・・
何を言っても無駄そうなので、すいませんがボクはもうこの辺でさじ投げます。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 20:57:05 /x5dRAy40
スパイク君の次はタダ券君か
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 00:32:43 CFV8xPqa0
フィジカル重視の人が論理的に返して、それ以外の人が
反論できずに、負け犬の遠吠え状態。
このスレのいつものパターンですな
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 02:06:44 P6kfsjyc0
日本のサッカーは早すぎる。
頭を使う部分が少ない。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 09:38:02 vxApdJUa0
>>215
逆だろｗ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 11:46:06 uwvxXMxKO
>>215
ガチムチのオーストラリアに毎回負ける日本だからな、いい加減筋トレして鍛えればいいのに
現場は練習は足りてるだもんな
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 12:48:14 vxApdJUa0
↑フィジカルと筋トレを混同してるバカは無理して書き込まなくて良いよ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 20:35:28 CFV8xPqa0
>>217
じゃあ、早く論理的に反論すれば？
無理して年棒アップって言った奴は、失笑かったみたいだけどｗ
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:22:05 v6OWOkIG0
日本でも多くの人たちがユースの育成に時間を費やしてきているわけですが、
残念ながら一人のプレーヤーが24、5歳もしくはワールドカップ代表選手になるまでに
どう育っていくかということを意識しての育成、一貫教育はあまり行われていません。
小学校、中学校、高校それぞれでいかに勝つかという非常に“ぶつ切り”の強化を
やってきたために、本当に素晴らしい選手、将来世界に通用する選手が残念ながら
日本で育っていない、そういう現状を僕たちは感じています。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:23:26 v6OWOkIG0
ヨーロッパや南米は、長い伝統の中で構築された教育システムがあります。
ヨーロッパに関して言えば、学校教育の中でのディベートや
ロジカルシンキング（論理的思考）などといったものが展開されています。
そこが今日本には無いということで、僕たちはサッカー選手に対し
それを早くやってあげたいのです。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:24:58 v6OWOkIG0
U-15というのはサッカー選手にとって非常に重要な年齢で、
15～11そして10歳というまさにゴールデンエイジ、
そして思春期を挟んだ中で、技術をスタビライズさせる、
定着させるには一番大事な時期だと思っています。
この時期にあまりにも勝つこと、チームとしての勝利を求めることによって
将来伸びる選手たちの芽を摘んでしまう可能性があります。
たとえば身長がひょろひょろっと高い選手たちは、
どうしてもこの年代ではボール扱いがぎこちなく上手には見えません。
チームの勝利を優先するため、センターバックにその選手を使うよりも、
170cmくらいで完全に体が出来てボール扱いがうまい子を使ったほうがいい、
と思うかもしれない。でもその子が将来身長185cm以上になれば
世界に通用するかもしれませんが、完全に体の出来上がった170cmの子の
将来を見据えた場合、センターバックというポジションには不適格な子を
育成してしまうことになりかねないのです。
170cmの子でも出来るポジションにつかせてあげればもっと伸びる可能性が出てくる。
ブラジルやヨーロッパのチームを見たとき、ストッパーのポジションには、
ぎこちなく、あまり上手ではなくとも必ず大きいプレーヤーがいるのです。
サイドや中盤では特徴を生かすような速くてテクニックのあるプレーヤーがいるのです。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:27:14 v6OWOkIG0
AG： 日本人プレーヤーの強さと弱さとはなんでしょう。
AW： 強さの部分は、彼らが非常にサッカーに打ち込んでいるということ。
普通、その打ち込み方は他のヨーロッパや南米のプレーヤーよりも強いでしょう。
日本のプレーヤーはチームワークに責任を持ち、機敏で速い。
そして肉体的には非常にスタミナがあります。弱さの部分は、
時々自信が欠如することです。そういう意味で、日本人のプレーヤーには
各ポジションにおける身勝手さが足りないのです。
創造性の部分やゴールをスコアするときにそれが特に顕著になります。
また、日本人プレーヤーはトップの国々に比べ、パワーが劣るという点もあります。
AG： このパワーの欠如は補うことができるでしょうか。
AW： ええ。テクニック、スピード、機敏性を向上させれば可能です。
AG： あなたがコーチするときに、ヨーロッパと日本での大きく違う点はありますか。
AW： 多くの点で共通しています。全体的にみて日本人のプレーヤーのほうが
激しい練習をしますが、基本的には同様のことを行います。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:29:20 v6OWOkIG0
AG： あなたの経験から見て日本のプレーヤーの強さは何だと考えますか？
PT： 全体的にプレーヤーの技術レベルは高いと思います。また
チームプレーを育てるのに重要な調整的メンタリティーを持ち合わせています。
規律や野心もあります。4年間に私たちは多くのテストを行いました・・・
持久力、スピードetc・・・その結果はヨーロッパのプレーヤーに比較して優れていました。
AG： 日本のプレーヤーが向上し無ければ行けない部分は？つまりウィークポイントは？
PT： プレーヤーのゲームメンタリティーです。
彼らの状況への反応は時にもっと素早くより効果的であってもいいと思います。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 00:09:26 IpyVKITx0
>>220
ぶ、文盲か？
散々反論された挙句に別スレに追いやられたんだぞ？
最後に感情的になってスパイク自慢やタダ券自慢をして去っていったじゃないかｗ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 11:08:18 tmo9ncHFO
Jリーグの選手はゴツいと合コンでモテないから体を鍛えないらしいな
プロ意識ないからいつまでも弱いままだな
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 16:17:50 IpyVKITx0
↑これが論理的な意見なのかよｗ
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 20:55:26 tGTW+NCl0
技術はなくても試合には使い続ける。
試合の機会を提供し続ける。失敗を重ねながらも結果を出してくるのがブラジル流。
常に頭の中はお金儲け。学生スポーツでも飯がくえて、試合に出る選手はエリート選手コネ選手。
出られないなら練習せんかい。やる気が足りねえんだ。走れ走れ走れ。
のくせプロの外国人枠なくしましょうよと言い出したら出場しないと成長がねえじゃないですか。これが日本流。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:12:04 tmo9ncHFO
>>229
日本は外国人枠を無制限にするべきだな、競争がなさすぎるわ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:46:19 tGTW+NCl0
つかそもそも優勝しても全く注目されないリーグで何がプロ意識が育つものか。
いつもニュースは残留争い。一試合当たり平均なんて１５００人しか観戦しないようなゲームすらある。
税リーグニュースが一番正しいこと言ってる。
どっかのチームは一億円選手がいるのに優勝したことないのに。
じゃあ優勝してもうまみがなけりゃグランパスに行けばいいとなればこれは完全な企業スポーツ。
プロ野球といっしょ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 22:11:43 ddpo8SBy0
>>211
>俺は、フィジカルトレって言ってるんだけど、なぜか筋トレに変換する奴はいるよな。
だからそのフィジカルトレの具体的な内容はいつになったら出て来るんだい？
早く教えてよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 01:26:00 z60yxEE/O
北京五輪全敗、南アフリカ全敗
裏切りは国の恥だ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:03:58 d95cP7vD0
まず短所に目を向けるのが日本人の特性
長所に目を向けるのが欧米
筋トレに目が向くのは当然だねぇ。
今まで誰もそこに目を向けなかった、と思うか?
短所を改善するというのは、
何かを模倣しようとする場合と、
できあがったスタイルをさらに高みに押し上げようとする場合に多い。
オリジナルスタイルというのは、
長所を伸ばすことによって表面化する場合が多い。
今の日本でまずやるべきは何か、
どちらが良いのかはそれぞれが判断したらいい。
現状の日本のサッカースタイルをそれで良しとするなら、
今後身体能力を高めることに集中したらよいし、
現状の日本のサッカーに可能性を感じないのであれば、
もっと長所にアドバンテージを持たせる方が良い。
わかっていることは、同じ時間をかけて身体能力を伸ばした場合、
日本人は白人黒人にはかなわないということ。
限界点に差があることはもうしょうがない。じゃあどうするか、ということ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:32:16 d95cP7vD0
日本人に高い持久力があることは各種競技で実証されている。
なぜそれがサッカーで表面化しにくいのか。
それは効率が悪いからである、ということも、
代表との対戦やJリーグを経験した外国人選手たちが感想として示している。
驚異に感じる運動量と驚異に感じない運動量は違う。
Jリーグは、優れたアジリティを持った選手が動きを止めないリーグ。
それは見た物の感想としてしばしば「スピードのあるリーグ」という言葉に置き換えられる。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:33:10 d95cP7vD0
育成ということで言えば、
2002W杯以降の育成がどうなっているかを検証する必要がある。
育成開始年齢をプレゴールデンエイジ以前の6歳と設定するなら、
現在のジュニアユース以降の選手がその影響を一身に受けているということになる。
今のU-17代表選手は個の育成という点において、
2002W杯以降の恩恵を完全に享受できたわけではない。
現在のジュニアユース以降の選手たちから宇佐美のような跳びぬけた存在が
どの程度出てくるのかを一つの大きなポイントと見ている。
個人の技術とセンスにおいてヨーロッパレベルの選手が
この世代から多く育ってくるのであれば、それは2002以降の育成に関して
評価されるべき部分だろう。問題はその後だが。
宇佐美に関しては、現時点で2002以前からのクラブ育成の到達点だと思っているが、
半面このような素材を早くに海外へ手放す、ということを
ブロックする状態であることは残念。18歳未満の移籍の活性化、
にはまだ時間がかかる。すばらしい素材が育ってきても柿谷がそうであったように、
井の中の蛙、成長が止まりやすい。上のカテゴリーでプレーしたところで
解決にはならない。国内同世代での自分の優位性、プライド、が成長を阻害してしまう。
任意の集団内において最も伸びるのは集団内の中位グループである。
飛びぬけた才能はいいタイミングで外に出してやる必要がある。
自分が自信を持って伸ばすべき部分はどこか、自分に足りないものはどこか、
自覚することで競争していける。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 13:18:59 z60yxEE/O
全然選手なんて育ってねぇなぁ。
黄金世代の集大成がワールドカップ惨敗、最近の世代は北京五輪全敗。
バロメーターがない
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 16:03:41 d95cP7vD0
せっかく宇佐美みたいのを育てても、そのまま同じクラブの中に閉じ込めて飼い殺ししてたら王様になってつぶれちゃうね。
一生懸命育ててやっとすごいのが育ったら、そりゃあ誰にも渡したくないよな。
でもそれだとまだまだだよね。
もっと育成が確立されて、そういう選手をぽんぽん輩出できれば、売ることも出来るようになるだろう。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 18:16:06 vIBTGJPUO
ここはニワカが聞きかじりの知識で好き勝手に語るスレなのか？
ウイイレと同じ時間軸で結果を求めてんじゃねえよ
例えばリーグ戦方式の話だって計画して改革して定着して結果がでるまでには
１０年単位の時間が掛かるんだよ
トレセン制度だってやっと軌道に乗った程度だ
中身はまだまだ人材不足
というか頑固な古株が居座っている状況
でも確実に変革してるから
やいやい言うなや
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 18:33:07 d95cP7vD0
すぐに結果が出るとは思ってないよ。あくまでも以降、ね。
北京世代を見て今の育成を批判する人たちへ向けたつもりだった。
時間はかかるが 以前よりスピードアップしたと思わない?
リフレッシュ研修も、何となく年貢集めな感がしつつも、
情報の広がりにかなり貢献してると思うし。
人材不足は・・・本当に早く改善して欲しい。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 22:16:57 JMXFk3No0
別に>>240に言ったわけじゃないよ
マスコミの聞きかじりで筋トレとか言ってる奴らに一言言いたかっただけ
ただ、なぜ2002なのか気になる
オシム就任時とか2006（野洲高校優勝）の方が変化点としては面白いと思うんだけど
個人的には2002前後で大きな変化があったようには思えないんだ
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 22:55:12 dnkRxhsN0
>>226
え？それどこ？？
スレ番号のその箇所教えてよｗｗ
俺には、代案だせないで、上げ足取りの批判しかできない奴が叩かれた
記憶しかないな。
全然違う書き込みの奴を勝手に俺って勘違いして、叩いて喜んでた馬鹿はいたなｗｗｗ
>>234
短所っていうか、フィジカル強化なんて強豪になるための絶対条件だろ。
いくら、判断力、技術、想像力、戦術眼を鍛えても女性が男性リーグで
活躍できないのと一緒で、サッカーの競技は、フィジカル強くないと始まらないよ。
>>238
宇佐美はすばらしい選手だが、かわいそうにユースの無知なコーチのおかげで
心肺機能が駄目駄目、心肺機能が一番伸びる時期はすでに終わってるから、彼は一生
運動量ない選手で終わるよ。まぁ家長と一緒。うまいけど使えない選手
>>239
その変革で強くなるって根拠はどこにあるんだ？
俺には、ユースなんて作らずに、日本独自路線に海外のいい要素を取り込んで
いった方がずっと早く進歩出来たと思うけどな。
>>240
北京世代どころか、ユースが主流になってからその下もボロボロだろ、Ｕ２０なんて十何年ぶりに世界切符逃してるしな
世界どころか、アジアで勝てなくなってるのにｗ
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:02:57 dnkRxhsN0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
－日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」
－日本選手のモチベーションに関しては？
「モチベーションに関していえば、ある選手は持っていなかった。大学などでプレーして自分が良い選手だと勘違いしているが、全くサッカーを分かっておらず、単なる自惚れ屋に過ぎなかった。
5,6選手は真剣に取り組んでいた。けれど残りのセレッソの選手達はふざけていた。彼らはパチンコが好きだった。ビールばかり飲んでいた選手もいたけど、名前は明かせないよ(笑)」
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:06:02 z60yxEE/O
野洲も優勝したころはセンターバックはいま大学でやってる人に対して強いセンターバックもいたしボール奪取に優れたボランチもいたり要所要所にしっかり仕事できる仕事人はいたわけだが、なぜかドリブル練習だけがあっという間に広かった。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:08:21 dnkRxhsN0
中々フィジカルの重要性に気づかない可哀そうな日本人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
明らかに胸板は厚くなっていた。「向こうでは食べないとやっていけないんですよ、本当に。練習がきつくて」。
岡田ジャパン初招集の長谷部は欧州でもまれた屈強なボディーを携えていた。プリンスと呼ばれた浦和時代とは
完全にイメチェン。従来より３キロ増となる筋肉の鎧（よろい）をまとって戻って来た。
「代表でも倒れるまで走る。倒れるまでやらないと生き残れないことをドイツで学んだ」と壮絶な言葉も口にした。
欧州の大型選手を敵に回し、フィジカル面には特に力を入れた。持久力は当然、天井から垂らした綱を腕だけで登る
原始的メニューにも挑戦。自身で米を炊き、ドイツ料理に多い肉類、いも類を食べ続け、肉付けした。
玉乃淳 Ｆ・トーレスと２トップを組んだ男の１０年
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
「日本に戻り、ヴェルディからはチャンスを与えてもらっていたんです。それを生かせなかったのは、
大人とやるフィジカルがなかったから」
彼は反省の弁を口にした。
「筋力が弱く走力も足りず、“よくプロ選手でできるな”と言われる体格でした。周りからいくら指摘されても、
“フィジカルなんて必要ない”とふんぞり返って。体を大きくしようとしてもうまくいかなかった過去があった
からでしょうけど、足りない部分を見て見ぬふりをしていた。結果、90分間、１シーズン、コンスタントに力を
発揮できなかった。スペインではできたイメージに追いつこうとしていたけど、高校生レベルだからできた
だけ。勘違いでしたね、完全に」