09/10/20 16:52:21 k+hUBHebO
>>191
中田や本田はJリーグ出身だが海外で当たり負けしてないぞ、水野や俊輔は当たり負けしてる
あきらかに鍛え方の問題だろ
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 18:44:55 pErBqOR9O
そもそも筋トレしようがリフティングしようが大多数の子は年間まともに公式試合できる環境にない。
一握りのエリートしか試合にでれない構造のなかで育成議論もあまり意味はない
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:13:37 h5gL2DoVO
>>194
リーグ戦の導入はまだかな？
試合数の問題はリーグ戦の導入でだいぶ改善されましたよ
ただ、恩恵があるのは弱小チームのレギュラーだけ
どこのチームもサブはベンチの時間が増えるのみ
結局、得失点差があるからね
勝ち点が並んだらプレーオフにしてほしいな
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:14:22 1ykIpUJP0
>>192
オレ様
>>193
工場で車作るのと一緒にするなよ。
同じ学校出身ならみんな同じ能力か?
偏差値低い高校から 偏差値高い大学に行くことは不可能か?
そんなことはないよね。行くやつは行く。
だけど偏差値高い高校からはたくさんの生徒が行ける。
考えなきゃ行けないのは、自分の学校に
たくさんの生徒を受け入れて生徒数を増やしながらも
偏差値を下げない（あわよくば上げる）ためにどうするか。
分母が強力になれば分子も強力になる。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:38:47 pErBqOR9O
だいたい偏差値低いチームから偏差値高いチームにいく例は少ないよな。
弱いチームでも例えば大学でいきなり一軍なんてのは小学生中学生でエリートだった選手。
高校でもいきなり一軍はクラブチーム出身か、中学生でも一年の秋からすでに試合にでてたようなレベル。
そういった子は小学生でチームでは一番手、二番手。そういう子が試合にでながら成長する。高校にいっても試合にでる。
確かに例外はあるよ例外はね。ずば抜けた身体能力もってましたとか監督がえこひいき(もしくは親が監督に出せと)して試合にだして経験積みましたとか。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 19:54:03 bPDWZzAF0
トレーニング方法とかはまあサッカークリニックをはじめ日本はほんと情報量はあほみたいにあふれてる。
指導者にも熱心な人は大勢いる。
なのになんで１８歳で欧州から買い手がついてなおかつそこそこ戦力になる選手が育ってこないんだろうな。
北京五輪も全部負けて。育成育成なんて言っておきながら、まったく成果がでてないんじゃないの？
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/20 20:16:49 qvnAYE4G0
>>198
はぁ？成果が出ていない？
お前はガキかニワカかのどっちかだろ？
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 00:40:32 Rb/9jR8JO
トップレベルでは外国人枠をもひとつ増やして、四＋アジア枠がいい。
チーム数が増えすぎたがそれにレベルが追い付いてないなら外国人で調整すればいい
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:12:16 EREr5fjd0
おいおい、ジーコのインタビュー貼り付けて、ひさしぶりに来たら面白いな。
ちなみに日本人が若い時期にフィジカルトレーニングが足りないって
言ってるのは、ジーコだけじゃないからな。
どっかの現場の方は、自分の小さい世界だけみて足りてるとか言ってるみたいだけどｗｗｗ
>>194
日本ほど、試合経験積める国って他どこがあるの？
大抵の国は、ユースが主流でセレクションとおらないとベンチどころか
チームにすら入れない上に、プロも諦めないといけないんだが？
日本は高校だけでも何千もあるんだよ？
それに部員がたくさんいる強豪高校でも一軍だけが試合してるわけでもない。
逆に若手やベンチ連中にも試合させないと強豪高校であり続ける事が難しいからね。
そんな事も分からんのかな。
そんな中でベンチの奴が海外で活躍できると思う？プロの世界なんてそれこそ競争の
世界なのに、前から思ってたけど、このスレには過剰な平等主義をかかえる日教組が紛れ込んでない？ｗ
>>199
テクニック面では、若い時期からの育成もあり、効果は出てるよね。
ただ、高校年代の育成は、ユースの台頭のおかげで明らかに劣化してるね。
原因は明らか、フィジカルトレーニング重視のトレーニングじゃなくて
バルサとかばっか見てる馬鹿ユース監督が、高校年代では伸びにくい
テクニックばっか重視して鍛えてるからなんだよね。
練習時間が足りてない。指導者が育成のプロでなく、Ｊリーグの監督をめざしてる
馬鹿が多いとか死ぬほど問題点あるのに、マスコミ誘導で選手がユースに流れた
のが一番の原因だろうね。
Ｕ２０の世界行き切符を逃したのはＪリーグが始まる以前に劣化してる
事だしな。世界どころかアジアでも勝てなくなってきてる。
（Ｕ２０の監督がプアなのはいつもの事だけどね）
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:24:45 EREr5fjd0
>>190
ちなみに、カカは、ユース時代はフィジカル弱すぎてベンチでした。
テクニックは、すでに完成してる年齢だから、現状のレベルに近かったにも
かかわらずね。
それだけ、ブラジルはフィジカルを重視してますよ。
フィジカルトレーニングだけみれば、日本の倍は先をいってるのがブラジル
ちなみにカカは、ユース年代は、フィジカルトレーニングを重視して行って
無事スーパースターになりましたとさ。
日本にいたら、Ｊリーグ限定選手になってただろうね。
>>191
改善してるから、Ｊリーグのプロチームが大学やアマチュアに負けまくる
現象が天皇杯で起きてるんですよねｗｗｗ
■天皇杯2回戦結果
水戸ホーリーホック ２－３ 福岡大学
湘南ベルマーレ ０－１ 明治大学
セレッソ大阪 １－２ 福島ユナイテッドＦＣ
松本山雅 ０－２ 浦和レッズ
東京ヴェルディ ０－１ ホンダロック
徳島ヴォルティス １－３ 鹿屋体育大学
ヴァンフォーレ甲府 ３－３（ＰＫ４－３） 関西大学
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:27:12 EREr5fjd0
あああごめん
松本山雅 ０－２ 浦和レッズ
↓
松本山雅 ２－０ 浦和レッズ
の間違いｗｗｗ
ちなみにジーコが>>173を言った経緯だけど、実際自分でフィジカルトレーニング
を行って成果をだしてるからなんだよね。ほとんどボールを蹴る練習をしなかったらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.with-us.ed.jp)
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 02:28:50 3xnYYS040
とにかく来年のW杯後でもいいからトップの監督はできるだけ優秀な外国人監督を連れて来い。
エリクソンレベルでもいいからさ。
あと年代別の監督も若くて野心のある外国人監督を連れて来い。
日本人監督じゃダメってわけじゃないが、
協会が配置する日本人監督は田嶋派閥の息のかかった奴らばっかりでダメだ。
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 08:00:51 HK4EfmfQO
またスパイク君がホルホルしてるな
その虚弱なカカーがブラジルユース代表として来日してたのはなぜだろね？
なんども言うがフィジカル「も」必要なだけ
君がネットで調べた範囲が全てじゃないぞ
マスコミに躍らされるなよ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 09:31:13 oPjtq6Yk0
なんか、エリートプログラムと混同しているやつがいるが・・・・
いつもカカーとジーコを引き合いに出してる彼は、このスレでは有名人?
見てて非常に痛いが・・。本職の人がアドバイスくれているにもかかわらず。
なんか現場をバカにしてる感もあるがそんな人が育成に口出すのもどうかと思うが・・。
特定のずば抜けた選手に、大金を投入して強化することと、
不特定多数の選手に対する全体的なトレーニングおよび方針
というのは違うぞ。
エリートプログラム、というなら確かに日本は今のところ最低だと、
個人的には思う。正直言うとね。
エリートプログラム、が苦手なのは上にもあるように
特権層を作るということにナーバスになるからなんだけど、
（トレセンですらギャーギャー言われるからなぁ。）
ちょっと前だと柿谷とか、今なら宇佐美とか、広島の大崎とか
テクニックや、スピードとか創造性に優れた（飛び抜けた）選手に大金を投入して
特権的なトレーニングを施す、ということと、
そういった飛び抜けた選手の数を増やす、ということは別のこと。
勘違いするな。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 09:50:23 oPjtq6Yk0
選手の売り買い、に対する感覚も他諸国とは違う。
人身売買的な部分の世論の違い。
下部組織からトップに上がる選手を増やすかあるいは、
売り飛ばす。
育成もビジネス。
ボランティアの情熱に頼っているうちは、なかなか進まない。
ジェフが一時期軌道に乗りそうな雰囲気があったのだが・・・
今は広島か。
日本ではトータルな育成環境に関して現時点ではどうしても協会依存だが、
そのうち各クラブが育成ビジネスを軌道に乗せるでしょう。
育成に定評のあるクラブというのが下部リーグにも増えてくれば、
国内移籍も活発化することになる。そのころには海外リーグのクラブが
日本人を買うということについて、もっとハードルが下がっているはずです。
国が自国選手を強化すると言うことと、クラブがビジネスとして育成をするということが
両方かみ合わないと。
ただ、日本は、これも上で書いてあったが、
政治的にはスポーツを教育分野にとしている傾向がまだ強い。
文化として認識していかないと。スポーツや芸術で生活していくということが
特別なこととされているうちはまだまだです。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 19:14:23 Rb/9jR8JO
>>199
シドニー五輪で一定の成果はだした。
しかしなかなか後が続いてない。エリートプログラムからも逸材発掘はまだ聞かないぞ。
協会の人事は最低
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 23:01:18 /1j3Hgg90
>>202
そもそもそんな比較をブラジルの選手層と日本の選手層でするのが間違いだ。
レアルのマルセロはＪリーグにいた選手からレギュラー奪えないままなぜかレアルに移籍したし、マイコンも同じくクルゼイロでは控えの選手だった。
ブラジルみたいな国は化け物の集まりだ。アマウリも母国では泣かず飛ばず、デコも実績は作ってない。
でも誰が「君たちはフィジカル不足だ。」なんて言ったのかな。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 23:41:06 RcuCcRqd0
そもそも「ジーコ」って「やせっぽち」って意味だろ？
だからジーコの筋トレとかホルモン注射ってメッシの治療と同じレベルの特殊な話
それを根拠に筋トレしろって無理があるだろ
筋力が劣っているのは事実だけど、それを言ったらメンタルやスタミナも同じぐらい劣っている
筋トレだけ特出する意味がわからん
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 01:07:43 sth3fmA60
>>205
スパイク君ってなに？どういう由来でその名前ついたの？
ちなみにこのスレでスパイク君が書いてる番号教えて。
でないと、君は妄想の世界でスパイク君という仮想の相手とお話してるただの馬鹿だよ。
>その虚弱なカカーがブラジルユース代表として来日してたのはなぜだろね？
君読解力ある？カカはユースでベンチだったが、フィジカルトレーニングして
最終的には試合にでてるんですよ？そこで活躍したら代表にも選ばれるでしょう。
ちなみに、ネットだけじゃなくてプロを排出してる現場も知ってるし、プロも身近にいるし
試合もプレミアムチケットで観戦できる身ですが・・・
ネット情報って馬鹿にしてるけど、なんの情報なら価値があるの？
本の情報なら？現場の情報なら？ 君はまず頭を鍛えようよ。
>>206
現場の人乙ｗｗｗ
ジーコはエリートプログラム、カカは、エリートプログラムでないのは
分るよな？
本職の人や現場の人は偉いのか？
その現場の奴は結局、小学生年代の現場のくせに、根拠なしに高校年代の
フィジカルトレは足りてるっていいはるし、何と比較してるのか日本人は
試合出来る環境が少ないとかいうしｗ
現場言ってるやつは、自分はミクロレベルの会話してるって自覚と客観的な
情報がないまま思い込みの根拠なしの話をしてるって自覚が足りないと思うよ。
現場知ってても頭悪いと意味ないだろ。逆にマスゴミが嘘情報流すのと一緒で
有害にすらなると思うよ。
>>210
俺は、フィジカルトレって言ってるんだけど、なぜか筋トレに変換する奴は
いるよな。
まぁたまたま例でだしたジーコに情報弱者は食いつくよね。
逆事例でテクニックに優れててもプロになれずにサーカスにはいったブラジル人もたくさんいるのにな
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 07:46:13 YL3cTU5tO
>>211
>ちなみに、ネットだけじゃなくてプロを排出してる現場も知ってるし、プロも身近にいるし
>試合もプレミアムチケットで観戦できる身ですが・・・
やっぱスパイク君じゃんｗｗｗ
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 09:48:48 l3sD276W0
>>211
君もいろんな相手を混同していると思うよ。
いろんな人が合体した架空の人間を相手にしてる。
べつに君がどう考えていようとそれは誰にも届かないし、
我が道を進んでいって欲しいし、
ボクには関係ない話なんだが、、
君のようにせっかく関心と情熱をもっている人間が、
無意味な内容（既出）を一生懸命吠えているので
もったいないとおもうから 助言してあげている。
まぁ何をしたいのか知らないが、健闘を祈る。
良い環境にいるらしいのになんで知らないことが多すぎるのか・・・・
何を言っても無駄そうなので、すいませんがボクはもうこの辺でさじ投げます。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 20:57:05 /x5dRAy40
スパイク君の次はタダ券君か
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 00:32:43 CFV8xPqa0
フィジカル重視の人が論理的に返して、それ以外の人が
反論できずに、負け犬の遠吠え状態。
このスレのいつものパターンですな
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 02:06:44 P6kfsjyc0
日本のサッカーは早すぎる。
頭を使う部分が少ない。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 09:38:02 vxApdJUa0
>>215
逆だろｗ
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 11:46:06 uwvxXMxKO
>>215
ガチムチのオーストラリアに毎回負ける日本だからな、いい加減筋トレして鍛えればいいのに
現場は練習は足りてるだもんな
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 12:48:14 vxApdJUa0
↑フィジカルと筋トレを混同してるバカは無理して書き込まなくて良いよ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 20:35:28 CFV8xPqa0
>>217
じゃあ、早く論理的に反論すれば？
無理して年棒アップって言った奴は、失笑かったみたいだけどｗ
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:22:05 v6OWOkIG0
日本でも多くの人たちがユースの育成に時間を費やしてきているわけですが、
残念ながら一人のプレーヤーが24、5歳もしくはワールドカップ代表選手になるまでに
どう育っていくかということを意識しての育成、一貫教育はあまり行われていません。
小学校、中学校、高校それぞれでいかに勝つかという非常に“ぶつ切り”の強化を
やってきたために、本当に素晴らしい選手、将来世界に通用する選手が残念ながら
日本で育っていない、そういう現状を僕たちは感じています。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:23:26 v6OWOkIG0
ヨーロッパや南米は、長い伝統の中で構築された教育システムがあります。
ヨーロッパに関して言えば、学校教育の中でのディベートや
ロジカルシンキング（論理的思考）などといったものが展開されています。
そこが今日本には無いということで、僕たちはサッカー選手に対し
それを早くやってあげたいのです。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:24:58 v6OWOkIG0
U-15というのはサッカー選手にとって非常に重要な年齢で、
15～11そして10歳というまさにゴールデンエイジ、
そして思春期を挟んだ中で、技術をスタビライズさせる、
定着させるには一番大事な時期だと思っています。
この時期にあまりにも勝つこと、チームとしての勝利を求めることによって
将来伸びる選手たちの芽を摘んでしまう可能性があります。
たとえば身長がひょろひょろっと高い選手たちは、
どうしてもこの年代ではボール扱いがぎこちなく上手には見えません。
チームの勝利を優先するため、センターバックにその選手を使うよりも、
170cmくらいで完全に体が出来てボール扱いがうまい子を使ったほうがいい、
と思うかもしれない。でもその子が将来身長185cm以上になれば
世界に通用するかもしれませんが、完全に体の出来上がった170cmの子の
将来を見据えた場合、センターバックというポジションには不適格な子を
育成してしまうことになりかねないのです。
170cmの子でも出来るポジションにつかせてあげればもっと伸びる可能性が出てくる。
ブラジルやヨーロッパのチームを見たとき、ストッパーのポジションには、
ぎこちなく、あまり上手ではなくとも必ず大きいプレーヤーがいるのです。
サイドや中盤では特徴を生かすような速くてテクニックのあるプレーヤーがいるのです。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:27:14 v6OWOkIG0
AG： 日本人プレーヤーの強さと弱さとはなんでしょう。
AW： 強さの部分は、彼らが非常にサッカーに打ち込んでいるということ。
普通、その打ち込み方は他のヨーロッパや南米のプレーヤーよりも強いでしょう。
日本のプレーヤーはチームワークに責任を持ち、機敏で速い。
そして肉体的には非常にスタミナがあります。弱さの部分は、
時々自信が欠如することです。そういう意味で、日本人のプレーヤーには
各ポジションにおける身勝手さが足りないのです。
創造性の部分やゴールをスコアするときにそれが特に顕著になります。
また、日本人プレーヤーはトップの国々に比べ、パワーが劣るという点もあります。
AG： このパワーの欠如は補うことができるでしょうか。
AW： ええ。テクニック、スピード、機敏性を向上させれば可能です。
AG： あなたがコーチするときに、ヨーロッパと日本での大きく違う点はありますか。
AW： 多くの点で共通しています。全体的にみて日本人のプレーヤーのほうが
激しい練習をしますが、基本的には同様のことを行います。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:29:20 v6OWOkIG0
AG： あなたの経験から見て日本のプレーヤーの強さは何だと考えますか？
PT： 全体的にプレーヤーの技術レベルは高いと思います。また
チームプレーを育てるのに重要な調整的メンタリティーを持ち合わせています。
規律や野心もあります。4年間に私たちは多くのテストを行いました・・・
持久力、スピードetc・・・その結果はヨーロッパのプレーヤーに比較して優れていました。
AG： 日本のプレーヤーが向上し無ければ行けない部分は？つまりウィークポイントは？
PT： プレーヤーのゲームメンタリティーです。
彼らの状況への反応は時にもっと素早くより効果的であってもいいと思います。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 00:09:26 IpyVKITx0
>>220
ぶ、文盲か？
散々反論された挙句に別スレに追いやられたんだぞ？
最後に感情的になってスパイク自慢やタダ券自慢をして去っていったじゃないかｗ
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 11:08:18 tmo9ncHFO
Jリーグの選手はゴツいと合コンでモテないから体を鍛えないらしいな
プロ意識ないからいつまでも弱いままだな
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 16:17:50 IpyVKITx0
↑これが論理的な意見なのかよｗ
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 20:55:26 tGTW+NCl0
技術はなくても試合には使い続ける。
試合の機会を提供し続ける。失敗を重ねながらも結果を出してくるのがブラジル流。
常に頭の中はお金儲け。学生スポーツでも飯がくえて、試合に出る選手はエリート選手コネ選手。
出られないなら練習せんかい。やる気が足りねえんだ。走れ走れ走れ。
のくせプロの外国人枠なくしましょうよと言い出したら出場しないと成長がねえじゃないですか。これが日本流。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:12:04 tmo9ncHFO
>>229
日本は外国人枠を無制限にするべきだな、競争がなさすぎるわ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:46:19 tGTW+NCl0
つかそもそも優勝しても全く注目されないリーグで何がプロ意識が育つものか。
いつもニュースは残留争い。一試合当たり平均なんて１５００人しか観戦しないようなゲームすらある。
税リーグニュースが一番正しいこと言ってる。
どっかのチームは一億円選手がいるのに優勝したことないのに。
じゃあ優勝してもうまみがなけりゃグランパスに行けばいいとなればこれは完全な企業スポーツ。
プロ野球といっしょ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 22:11:43 ddpo8SBy0
>>211
>俺は、フィジカルトレって言ってるんだけど、なぜか筋トレに変換する奴はいるよな。
だからそのフィジカルトレの具体的な内容はいつになったら出て来るんだい？
早く教えてよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 01:26:00 z60yxEE/O
北京五輪全敗、南アフリカ全敗
裏切りは国の恥だ
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:03:58 d95cP7vD0
まず短所に目を向けるのが日本人の特性
長所に目を向けるのが欧米
筋トレに目が向くのは当然だねぇ。
今まで誰もそこに目を向けなかった、と思うか?
短所を改善するというのは、
何かを模倣しようとする場合と、
できあがったスタイルをさらに高みに押し上げようとする場合に多い。
オリジナルスタイルというのは、
長所を伸ばすことによって表面化する場合が多い。
今の日本でまずやるべきは何か、
どちらが良いのかはそれぞれが判断したらいい。
現状の日本のサッカースタイルをそれで良しとするなら、
今後身体能力を高めることに集中したらよいし、
現状の日本のサッカーに可能性を感じないのであれば、
もっと長所にアドバンテージを持たせる方が良い。
わかっていることは、同じ時間をかけて身体能力を伸ばした場合、
日本人は白人黒人にはかなわないということ。
限界点に差があることはもうしょうがない。じゃあどうするか、ということ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:32:16 d95cP7vD0
日本人に高い持久力があることは各種競技で実証されている。
なぜそれがサッカーで表面化しにくいのか。
それは効率が悪いからである、ということも、
代表との対戦やJリーグを経験した外国人選手たちが感想として示している。
驚異に感じる運動量と驚異に感じない運動量は違う。
Jリーグは、優れたアジリティを持った選手が動きを止めないリーグ。
それは見た物の感想としてしばしば「スピードのあるリーグ」という言葉に置き換えられる。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 02:33:10 d95cP7vD0
育成ということで言えば、
2002W杯以降の育成がどうなっているかを検証する必要がある。
育成開始年齢をプレゴールデンエイジ以前の6歳と設定するなら、
現在のジュニアユース以降の選手がその影響を一身に受けているということになる。
今のU-17代表選手は個の育成という点において、
2002W杯以降の恩恵を完全に享受できたわけではない。
現在のジュニアユース以降の選手たちから宇佐美のような跳びぬけた存在が
どの程度出てくるのかを一つの大きなポイントと見ている。
個人の技術とセンスにおいてヨーロッパレベルの選手が
この世代から多く育ってくるのであれば、それは2002以降の育成に関して
評価されるべき部分だろう。問題はその後だが。
宇佐美に関しては、現時点で2002以前からのクラブ育成の到達点だと思っているが、
半面このような素材を早くに海外へ手放す、ということを
ブロックする状態であることは残念。18歳未満の移籍の活性化、
にはまだ時間がかかる。すばらしい素材が育ってきても柿谷がそうであったように、
井の中の蛙、成長が止まりやすい。上のカテゴリーでプレーしたところで
解決にはならない。国内同世代での自分の優位性、プライド、が成長を阻害してしまう。
任意の集団内において最も伸びるのは集団内の中位グループである。
飛びぬけた才能はいいタイミングで外に出してやる必要がある。
自分が自信を持って伸ばすべき部分はどこか、自分に足りないものはどこか、
自覚することで競争していける。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 13:18:59 z60yxEE/O
全然選手なんて育ってねぇなぁ。
黄金世代の集大成がワールドカップ惨敗、最近の世代は北京五輪全敗。
バロメーターがない
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 16:03:41 d95cP7vD0
せっかく宇佐美みたいのを育てても、そのまま同じクラブの中に閉じ込めて飼い殺ししてたら王様になってつぶれちゃうね。
一生懸命育ててやっとすごいのが育ったら、そりゃあ誰にも渡したくないよな。
でもそれだとまだまだだよね。
もっと育成が確立されて、そういう選手をぽんぽん輩出できれば、売ることも出来るようになるだろう。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 18:16:06 vIBTGJPUO
ここはニワカが聞きかじりの知識で好き勝手に語るスレなのか？
ウイイレと同じ時間軸で結果を求めてんじゃねえよ
例えばリーグ戦方式の話だって計画して改革して定着して結果がでるまでには
１０年単位の時間が掛かるんだよ
トレセン制度だってやっと軌道に乗った程度だ
中身はまだまだ人材不足
というか頑固な古株が居座っている状況
でも確実に変革してるから
やいやい言うなや
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 18:33:07 d95cP7vD0
すぐに結果が出るとは思ってないよ。あくまでも以降、ね。
北京世代を見て今の育成を批判する人たちへ向けたつもりだった。
時間はかかるが 以前よりスピードアップしたと思わない?
リフレッシュ研修も、何となく年貢集めな感がしつつも、
情報の広がりにかなり貢献してると思うし。
人材不足は・・・本当に早く改善して欲しい。
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 22:16:57 JMXFk3No0
別に>>240に言ったわけじゃないよ
マスコミの聞きかじりで筋トレとか言ってる奴らに一言言いたかっただけ
ただ、なぜ2002なのか気になる
オシム就任時とか2006（野洲高校優勝）の方が変化点としては面白いと思うんだけど
個人的には2002前後で大きな変化があったようには思えないんだ
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 22:55:12 dnkRxhsN0
>>226
え？それどこ？？
スレ番号のその箇所教えてよｗｗ
俺には、代案だせないで、上げ足取りの批判しかできない奴が叩かれた
記憶しかないな。
全然違う書き込みの奴を勝手に俺って勘違いして、叩いて喜んでた馬鹿はいたなｗｗｗ
>>234
短所っていうか、フィジカル強化なんて強豪になるための絶対条件だろ。
いくら、判断力、技術、想像力、戦術眼を鍛えても女性が男性リーグで
活躍できないのと一緒で、サッカーの競技は、フィジカル強くないと始まらないよ。
>>238
宇佐美はすばらしい選手だが、かわいそうにユースの無知なコーチのおかげで
心肺機能が駄目駄目、心肺機能が一番伸びる時期はすでに終わってるから、彼は一生
運動量ない選手で終わるよ。まぁ家長と一緒。うまいけど使えない選手
>>239
その変革で強くなるって根拠はどこにあるんだ？
俺には、ユースなんて作らずに、日本独自路線に海外のいい要素を取り込んで
いった方がずっと早く進歩出来たと思うけどな。
>>240
北京世代どころか、ユースが主流になってからその下もボロボロだろ、Ｕ２０なんて十何年ぶりに世界切符逃してるしな
世界どころか、アジアで勝てなくなってるのにｗ
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:02:57 dnkRxhsN0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
－日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」
－日本選手のモチベーションに関しては？
「モチベーションに関していえば、ある選手は持っていなかった。大学などでプレーして自分が良い選手だと勘違いしているが、全くサッカーを分かっておらず、単なる自惚れ屋に過ぎなかった。
5,6選手は真剣に取り組んでいた。けれど残りのセレッソの選手達はふざけていた。彼らはパチンコが好きだった。ビールばかり飲んでいた選手もいたけど、名前は明かせないよ(笑)」
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:06:02 z60yxEE/O
野洲も優勝したころはセンターバックはいま大学でやってる人に対して強いセンターバックもいたしボール奪取に優れたボランチもいたり要所要所にしっかり仕事できる仕事人はいたわけだが、なぜかドリブル練習だけがあっという間に広かった。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:08:21 dnkRxhsN0
中々フィジカルの重要性に気づかない可哀そうな日本人
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
明らかに胸板は厚くなっていた。「向こうでは食べないとやっていけないんですよ、本当に。練習がきつくて」。
岡田ジャパン初招集の長谷部は欧州でもまれた屈強なボディーを携えていた。プリンスと呼ばれた浦和時代とは
完全にイメチェン。従来より３キロ増となる筋肉の鎧（よろい）をまとって戻って来た。
「代表でも倒れるまで走る。倒れるまでやらないと生き残れないことをドイツで学んだ」と壮絶な言葉も口にした。
欧州の大型選手を敵に回し、フィジカル面には特に力を入れた。持久力は当然、天井から垂らした綱を腕だけで登る
原始的メニューにも挑戦。自身で米を炊き、ドイツ料理に多い肉類、いも類を食べ続け、肉付けした。
玉乃淳 Ｆ・トーレスと２トップを組んだ男の１０年
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
「日本に戻り、ヴェルディからはチャンスを与えてもらっていたんです。それを生かせなかったのは、
大人とやるフィジカルがなかったから」
彼は反省の弁を口にした。
「筋力が弱く走力も足りず、“よくプロ選手でできるな”と言われる体格でした。周りからいくら指摘されても、
“フィジカルなんて必要ない”とふんぞり返って。体を大きくしようとしてもうまくいかなかった過去があった
からでしょうけど、足りない部分を見て見ぬふりをしていた。結果、90分間、１シーズン、コンスタントに力を
発揮できなかった。スペインではできたイメージに追いつこうとしていたけど、高校生レベルだからできた
だけ。勘違いでしたね、完全に」
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:10:33 dnkRxhsN0
誰が見てもフィジカルが足りてないのは明らか、それが一番伸びる高校年代の練習を見ると
こりゃフィジカルが弱点なるわｗｗｗって思うような所が多いんだよね。
優勝したマンチェスター・ユナイテッドにガンバ大阪が挑んだ試合では、
ガ大阪のパスワークが評判だった。元マンＵの名選手、ボビー・チャールトンさんは
「インテリジェンス」と「平常心」をほめていた。
マンＵに追いつくにはどうしたらいいかと聞くと、国際経験を積むことと、
「フィジカル」のレベルアップを助言された。
先日、ドイツから一時帰国したウォルフスブルクの長谷部誠選手に会った時
も、日本と欧州の差は「フィジカル」だと言っていた。
具体的に何を指しているのか、おそらく欧州と日本とでは考え方に違いがあるような気がする。
よく調べれば、日本の強化にいかせるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:15:18 dnkRxhsN0
海外で試合する日本人見てるやつは分るけど、大抵ボールの扱いはチームトップクラスなんだよね。
ぶっちゃけイタリア人平均より日本人平均の方がテクニックは高い。
日本の育成機関は、未だに筋トレすると身長が伸びないとか、どんだけレベル低いんだよｗｗ
よっぽど負荷の高い奴すれば別だけどさ。チームで筋トレしないとかまったくね～
この年代は、フィジカルトレーニングの中に、筋力トレーニングなんて普通に取り入れる時期だろ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
日本のユースチームから、いきなりスペインのプロチームに移籍して約４カ月。ジローナのアグネ監督は
「うちのＦＷの中で一番テクニックがある」と高く評価する。一方、体の強さ、フィジカルの違いを感じるという
指宿は筋トレでパワーアップを図っている。
－日本とスペインの違いをどう感じるか
「やっぱり強さとかは全然違いましたね。フィジカルの差はすごく感じました。筋トレ重視？
そうですね。チームがメニューを作ってくれているので、それをこなしています。最初は全体的にバランスよく
鍛えることからはじめ、最近では太もも、ふくらはぎ、お尻回りといった下半身に重点を置いてやっています」
－アグネ監督は「ヒロシはこちらに来てから６、７キロも筋肉が付いた」と言っているが
「それは結構大げさですけど、まあ４キロくらいは増えましたよ」
－日本で筋トレは
「日本では、足りないと感じれば自分でやることはありましたけど、チームで筋トレをすることは
なかったです。僕の場合、身長を伸ばすことを優先して筋トレを控えていたというのもありました。
やっぱり身長があってなんぼの選手ですので、まだ筋トレはしない方がいいかなと考えていたので」
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:41:24 ZoowlBpY0
愚かな。
お前ですらそれだけわかっていることをなぜ選手は出来ないんだと思う?
筋トレは必要ないと言うコーチは少数派か多数派か知っている?
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 23:43:50 ZoowlBpY0
たぶん一部のヤジに過剰に反応して被害妄想に陥っているんだと思うが・・・
お前のためにみんなが書いてくれたことをまず落ち着いてちゃんと読めよな。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 00:52:56 nLgsgS8ZO
>>248
というかユースでさえ筋トレしないんだから絶望的だな
やっぱり野球と比べてサッカーの育成はだいぶ遅れてるわ
海外で経験した選手が指導者になったら筋トレが普及するだろう
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 01:17:28 SvMe83Mr0
１８才までは通用するがそれ以降が通用しないな。
プロ環境が悪いんだろう。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 08:16:21 GDRx4EHbO
>>243
>日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
またしてもニワカ筋トレ厨のコピペが始まったなｗ
それスポーツをやらない一般人でも体格差がある前提を無視するなよ
お前は筋トレで体重が20kgも増えると思ってるのか？
阿保らしくて話にならないｗ
またしてもお前が都合よく切り取った
日本人の長所のスピードとスタミナはどうやって培われたか知ってるのか？
コピペはいいから具体的なメニューを教えてくれｗ
筋トレで体重を20kg増やしてもスタミナが落ちないミラクルメニューをなｗ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 09:08:02 Al2ICm3UO
食べる量も少なく総合的な強化は部活動では限界あり。
ユースが筋トレしないのはしらないが、プロの経営者の彼らはユースをあまり重要視していない。
トップでお金がたくさんかかってしまうのにユースでさらに経費を増やしたくないからだ。
高校サッカーの部活はとにかく走り込みはたくさんやる。
筋トレも、トレーナーをつけてるところもある。大学サッカーではユース出身より高校サッカーの選手がレギュラーをとってる率は高い。
九州の強豪高校の走り込みは異常なレベル。
筋トレ筋トレいうやつは素人なんだろ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 09:59:29 RZyAWlis0
ジーコとかのコピペしてるフィジカル厨、というか筋トレ厨は、
どうしてすでにある程度結論が出ていることをいまさらぐだぐだ言っているのかな?
現状で定まってるフィジカル改善方針に異論があるならそういう提言はしているの？
どこでしているの? していくべきだよ。
それから、自分の意見というより 他人の言葉を借りた意見ばかりのような気がするのだが
それ自体は別に良いんだけど、
どうして日本人のフィジカルが足りないのか原因は何か?
フィジカルをどう改善したくてそのためにどのような環境を作るのか
そういうあなたの意見が聞きたいよ。
たぶん原因も改善環境の作り方も、
僕らの認識と違う物を持っているからそのようなことを言っているのでしょう?
原因の一つだとされているぶつ切り育成も、なんか養護するような書き方もあったし。
違う視点を持っていそうだから多少興味あるよ。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 19:23:17 hf7mksSS0
>243
ところで、体格の差はどの程度あるんだ？
同じ体格でそれだけ体重に差があるなら話にならないが、考慮してあるのか？
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 20:26:10 SvMe83Mr0
サッカー人口は減り続けるのか。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 20:38:02 GLeuFnr00
>>254
おいおい、スパイク君に何を求めてんだよ
引っ込みがつかなくなって掻き集めた情報をコピペしてるだけなんだから
適当にあしらうのが吉
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 21:21:37 GQ1Nkw280
野球選手って何食ったらあんなに太れるんだろう。
無駄に猛練習してるのに。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 22:13:32 TpL7hC7n0
>1ディビジョン君晒しagえええ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:39:12 0Jl0IdQ20
>>248
フィジカルトレーニングが遅れてる事実以外になにかあるのか？
意識はあっても実践できる環境まで用意出来るマネージメント系の能力ある
奴が何人いると思う？そもそも正しい知識を持ってる奴が何人いると思う？
そして、海外のフィジカルトレーナーより優れた知識を持ってる指導者が何人いるんだ？
>>252
フィジカルトレしない外人と日本人はそんな変わらんよ。個体差はもちろんあるがね。
一般人の違いは向こうは、ムキムキマンが女にもてる、日本はもてないってのが一番デカイ。
>日本人の長所のスピードとスタミナ
そうなの？俺には、どちらも劣ってるように見えるぞ。韓国にすら劣ってるだろ。
遅筋や速筋の話をしたいのかね？心肺機能も含めて話をしたいのか？
スタミナを現状維持で今以上にフィジカル強くする方法はいくらでも転がってるだろ
もちろん、若い年代から計画的にやる必要があり、短期間ですぐに慣れるミラクルはないけどな
ちなみに20kgって80kg-60kgをしたの？ｗｗｗせめて65kgと計算してやれよ
後、80kgにしろとはどこにも書いてないぞ？ｗ増やす必要があるとは
書いてるけどね。もう少し文章の表面だけなぞらないで意味を理解しろ
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:44:17 0Jl0IdQ20
>>254
ほう～？日本はフィジカルが足りない、フィジカルを鍛えるべきだって共通認識でいいんだなｗ
ちょっと前まではフィジカルを鍛えるべきじゃないって馬鹿が多くてそいつらに向けて話してたんだが
アンチフィジカル厨もついに全滅かｗｗｗ
>他人の言葉を借りた意見
人間の知識の源なんですが何か？
後２ｃｈというとこだと、自分の意見より名前が出てるその分野で実績ある人の言葉の方が重みがあるんだが
そういう特性すらわかってないの？
本当の馬鹿は自分のまわりの小さな世界だけで判断するから知識のありがたみが分からないんだろうけど。
”おれは現場経験者だ、高校年代のフィジカルトレーニングは足りてる”っていっても
ああ、馬鹿が自分の見えてる範囲だけで喋ってるなってなるよな。
ただ、ジーコみたいに、自分自身がスターになるためにどういうトレーニングをしたか経験している
実際海外のトップリーグで試合した、ワールドカップも出場した、日本のリーグも知ってる、日本の監督として
ワールドカップを戦った奴の言葉なら、2chに書き込む誰よりも信憑性があり、世界から見たとき客観的な意見
を言う可能性が高いと思うんだが、そこらへんどうなの？
根拠なくフィジカルトレーニングは、十分だって言う奴の方が俺は神経疑うんだがｗｗ
ちなみに、俺が書いても複数の書き込みを勝手に俺が書いたことにもされるしなｗ
本気でここで論議したい奴は、コテハンでも作るだろｗｗｗ
基本的に、釣るのが面白いんだけどな
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:53:24 pdSYCX7p0
フィジカルコンタクトの技術も含めて、試合で戦えるためのフィジカルだけどな。
長谷部はドイツに行くまで、フィジカルトレ－ニングをしなかったのが、かえって良かったかも知れない。
中田英はそこまで考えた上で、自分でトレ－ニングしたのだろう。
日本人はまずテクニカルで、平均以上のフィジカルがあれば良い。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:54:14 0Jl0IdQ20
ちなみに、イタリアユースにいった森本君は、しっかり鍛えられたね～
日本人も環境を用意してあげれば、フィジカルはしっかり鍛えられますよと、
ブラジル人は、フィジカルを必死に鍛える。
フィジカルを必死に鍛えるのは、技術を発揮するためだ。
フィジカル面で同等もしくは、似たような能力になれば、技術勝負になる
そしたら自分達は負けないって意識があるらしい。
昔世界一の技術がありながら、欧州のフィジカルサッカーに負けてしまった
過去を持つ国だけの事はあるよな。日本と違うのは、そこからフィジカル強化
に取り組んで、今では世界有数のフィジカルトレーニング先進国になった事くらいかな
日本は、スタミナとスピード世界に勝るって妄想馬鹿もなんとかしないとな。
こういうサッカーは、攻撃だけって思ってるやつが一番痛いんだよね。
フィジカルが足りないことによるつけは、一番守備で響いてくるのにｗｗｗｗ
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 00:51:32 NawQtIncO
>>263
同じ人間なんだからフィジカルトレも変わらないよな、何が日本人に向けのトレーニングが確立してないだ
森本や長谷部が大丈夫だったんだから海外から優秀な育成コーチをとってこい
ユースやプロでも筋トレが少なすぎて話しにならんわ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:45:10 /8bA3Ly60
ワールドユースでベスト１１に小野も本山も選ばれたのに結局大成しなかった。
あの時点でテクニック的には日本は世界より高い位置にいる事が分かったが
なぜ、それ以降伸びないのかが馬鹿な指導者どもは相変わらず分かってないんだよね。
大体選手が海外行く前に、指導者どもがブラジルいけよって感じなんだよね～
トルコがテクニックでは、イタリアやドイツ以上と言われながら成績では
全然かなわない理由を考えた方がいい。
Ｕ－１７も今試合してるが、テクニック的には日本が高いが、チビばっかだな。
チビの方が神経系統の関係で若い時は使い勝手がいいんだが、長期的にみるとデカイ選手に分がある。
またフィジカル面ではすでに各国との差が見え始めてるね。
20歳前半ぐらいになったら、この差がすごいでかくなって、単なる走力の加速とストップだけみても大きいんだよね。
ドリブルなんて加速と止まれる力がトップクラスならば、ボールを扱う能力はプロ平均でも立派なドリブラーなれるからなぁ
逆にボール扱いがいくらうまくても、加速力がなくて、ストップ力もなければ、小野みたいな抜けないドリブルになる。
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 02:22:55 /8bA3Ly60
プラチナ世代と呼ばれたＵ１７はスイスに負けｗｗ
予選敗退決定～
途中までは、テクニックとスピードで相手を上回っていたが、途中で
スイスはある事に気づいた。
あれ？日本人全員チビじゃん。もちろん縦ポンサッカー＋フィジカル
ごり押しで簡単に4得点
もうね、日本代表の縮図だったねｗ
チビの方が神経系統の関係で若い時期にテクニック面が優れているが
そういう選手ばっかり集めてチビしか育たない環境になってるな。
日本のスタメンはＧＫ除いたら、全員180ｃｍ以下ｗｗｗ
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 03:56:53 3llTAo89O
またユース優遇メンバーでいって予選敗退かい。
終わってるじゃねぇか(笑)
ブラジル人がなんで必死に筋トレするかってそりゃ技術あるやつが星の数はいるからだよ。
どの世代も試合はでれて技術は磨き競争力がつく。またそのなかからいい技術をもった選手がうまれ、這い上がった連中は頭を使ってハイレベルな競争がまっている。
しかし日本はエリートしか試合にでれずに他はみんな応援団だから競争力がつくまえの技術論で終わってその次のレベルに到達しない。
フィジカルか戦術また技術も含めた競争力がつかない。
挙げ句またワールドユースでボコボコ。
北京は全敗、アテネも予選敗退。
いったいなにが育成に成功してるといえるのか。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 08:02:17 /X2JH2ZSO
なんでフィジカル厨って皆が知ってる事実を今更興奮して書き込むのかな？
まさか自分だけが知ってるとでも思ってるんだろうか？
引きこもりだから？
フィジカルが足りてるなんて誰も言ってない
皆が言ってるのはフィジカルだけが足りないわけじゃないって言ってるのに
あ、それからブラジル行ったことあるようだから当然知ってると思うけど
あいつら筋トレなんかしてかったよｗ
あれ？当然行ったことあるよね？
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 10:11:18 3llTAo89O
アマチュアは浜で個人で勝手にやるだけで、普段はフルコート、フットサルにビーチサッカーと試合ばかりやりたがる。
実際試合ばっかりやってる。
逆にプロになるとボールなんて使わないチームがある。
ルイゾンが在籍してたころのフラメンゴはビーチを使って走り込み。
もうとにかくかなり走り込みをして身体を作っていた。
アマチュアはレベルは様々だけど試合ばっかりする。
そういう環境の差だ。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 12:10:40 RemrAqGx0
なんか例の筋トレ厨書き込み見てると、
かなりの現場コンプレックスというか、
目の敵のようにしてるな。トラウマか？
高校時代に技術が無くてコーチに干されたとか、そういうことかなぁ。
フィジカルって大昔から強化プランにあるけど、
なんでか知らんが少しずつ変わっていっているな。
それが良くないのかもな。ぶれるから遅れるというか。
みんなが勝手なこと言ってぶれさすから。
他のこともそうだけど、強化が浸透して実になるのは
すごく時間がかかるということをわかって欲しい。
今のユースが受けてきた育成って言うのはかなり過去の物になる。
結局、いつの時代もネックになるのは、
一人の人間が育っていく課程における時間の奪い合いのなかで
教育機関がどのようなスタンスでいるかってことに終着する。堂々巡り。
まぁでも身体能力という意味では世界全体がアップしていくことだから、
日本はなんとかついて行かないとねとは思うよ。
ただ白人黒人に対して、日本人がどれだけがんばっても、
絶対的なパワーでは対抗できない差が必ず存在し続ける。
それをどうするのか、ということを今は考えてるわけでしょ。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 15:36:54 NawQtIncO
アンチ筋トレ厨で科学的に筋トレを批判できないんだよな、いつも抽象的な批判ばかり
筋トレ以外の改善案はなくて筋トレは充分だとか年俸あげろとか抽象的な改善案ばかり
なんでそんなに筋トレが嫌いなのかな、日本の育成に筋トレが足りないのは海外にいった選手のコメントであきらかなのに
272:人気なし知名度なし九州一周駅伝病
09/10/28 15:39:02 zgEXC7YfO
箱根症 読売 報知 日テレ
ケニアの詐欺師サムエル・ワンジルに騙され
育成能力もない
駅伝病重症患者だらけの 日本人男子長距離･マラソン
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 16:14:25 iVlNAfCQO
果てしなくﾙｰﾌﾟが続くな
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 18:20:32 uuq81Uwl0
フッキがセレソンに選出された。
だからといって朴智星のときのようにＪリーグが育てたなんて勘違いがでてこないことを望むよ。
あれはもともと才能があってお金に魅せられて日本に来ただけなんだ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 18:41:06 RemrAqGx0
たまにフィジカル強化の例として中田英寿が例に挙がることもありますが、
彼の場合ちょっと特殊で・・・ボクとしてはあまり彼を例に出したくはない。
彼は、体を作るユース以降の時期 に筋トレをして当たり負けしなくなった、
というわけではないです。本人はまあいろいろ言ってますが。
体の出来ていない小学生年代から既に彼が選抜された理由は圧倒的な当たりの強さです。
ほぼその一点。技術で選抜されたわけではありません。
当たり負けしないという彼のストロングポイントが作られたのは小学生年代以前です。
それからヨーロッパでやり始めて彼が言ったのは、
ジュニア期に真剣に技術を磨くべきだったと。
単なる彼個人の実感なのでアレですが、それはごく当たり前のことで、
神経をつなげる時期には神経をつなげる、体を作る時期には体を作る、
それ自体は揺るぎません。体を作るということがどういうことかわかっていないと言うことではありません。
ただ、指導者も選手本人も、やれと言われてやれるなら良いのですが、
そこは人間ですので非常に難しい面があります。
そのため指導者強化を含めた環境の改善が必要で少しずつ改善していっています。
一般層から目に見える形でも、例えば育成年代のリーグ戦や、
クーバーの普及、下部組織を保有する地方クラブの増加、
などで現れていると思います。
ただ、最も問題というかうまくいかないのが、
選手個人の将来を見据えた、各カテゴリーを串刺ししたトータルな育成。
Jの古参数クラブがやっていますが、それでは話になりません。
これは政治的な側面もあり、教育に首を突っ込む話なのでなかなか前進していきません。
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 18:59:07 RemrAqGx0
当たり負けしないというのは、
身体能力の部分と、技術的な部分、精神的な部分、全てに要因があります。
要因それぞれについて改善していこうという努力は（途上ではありますが）
現在も当然行われています。
人種的な限界はいろんな要素で存在します。反面、アドバンテージもあります。
その指標となるのが陸上競技です。ちょっと誤解もありますが、
陸上競技を見てもらうのがスムーズに理解しやすいとされています。
陸上競技が素人目からもわかりやすいのは、
基本的に能力の絶対値とも言える記録と競う競技であるからです。
各人種がどのような競技で力を発揮するのか。
パワー、スピード、アジリティ、テクニックのバランスが
人種間で異なることが明確に理解できるでしょう。
人種によって伸びしろがより大きい能力が何であるか、
また、どれだけ能力を向上させても将来にわたって
常にウィークポイントとなるであろう能力とは何か。
その上で各競技において相手に勝つにはどうしたらいいのか。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 19:24:38 XvzfT7cC0
>>271
だから誰も筋トレを否定してないって何回言えばわかるんだ？
お前は被害妄想か普通にバカだろ？
否定されているのは筋トレ厨そのもの
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:17:47 /8bA3Ly60
>>270
絶対的なパワーの差って何？
フィジカル面で総合的にみた場合、黒人はともかく白人には十分勝てるだろ。
この前のオリンピックで、一番金メダルとった国は、何人種の国だ？
100ｍ走で黒人の次に早いのは、日本人だし、サッカー以上に純粋に
フィジカルに頼るパワーリフティングなんかの競技は、欧州に比べて競技人口
極端に少ないのに、日本人は個人でも団体でも優勝してるんだぞ？
優勝しすぎて、欧州お得意のルール変更がきたが、それでも勝というね。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:26:49 /8bA3Ly60
>>275
一番やってほしいのは、12歳くらいまでに選手自身に
今の最先端のトレーニング方法や生理学、サッカー戦術の知識を
教える事だ。
それによって、指導者のトレーニングメニューの意図も理解するようになるし
戦術眼も若くから磨かれる。
後、高校年代でテクニック重視の育成してるところは、みんなが敬遠するようになるし
栄養摂取やフィジカルトレーニングも各自でするようになるだろう。
中田の例を出してるが、逆に彼は技術が高くなくてもフィジカル面が強かったから
あれだけ、活躍できたんよ。
彼があたりに強かったのは、若い時期から社会人に混じって勝負しててフィジカル面の
重要性や体の当て方、手の使いかたを知ってたのが大きいね。
実際、彼は、高校年代から一人でフィジカルトレーニングを行ってたし湘南時代も、みんなが
帰った後、一人で黙々と体を鍛えた。
技術は重要だよ？伸びる時期も神経系が伸びる時期にしか大幅には伸びない
だけどね。フィジカルはもっと重要なんだよ。
いくら技術があってもフィジカルないと、海外じゃ試合すら出る事が出来ない。
それは、フィジカル面で劣る選手は、技術がいくらあっても潰せるってわかってるからなんだよ。
フィジカル面が最初から海外に勝てない、だから代りを探すんだって大バカがいるけど、そいつは
一生勝てないと思うよ。歴史上もそんな国はないしな。
当時世界Ｎｏ１の技術をほこってたブラジルでさえフィジカル強化しないと勝てないって言ってるのに
日本はマンガのゆとり脳みそが多くて困るね。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 23:12:15 s3Pynomk0
フィジカルだけが問題ではない
先ずはJリーグの大幅な年俸アップが必要ｗｗｗｗｗ
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 23:48:02 NawQtIncO
>>278
日本の育成は筋トレが一番遅れてるからね、中学生からじょじょに始めて筋肉が一番つく高校生のときに筋トレをたくさんしないといけない
だが現実はまだまだ足りないユースでさえね
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 00:17:17 DeXM8xbi0
>>275
中体連と高体連を潰せ。
日本の癌だ。毎度毎度公開処刑の団体スポーツ。
恥さらしの根源はここにある。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 21:05:43 YbGpgg9P0
>>282
中体連と高体連？
何が問題なのかな？
kwsk
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 22:25:02 2K3M4DAx0
>>282
ここ最近の低迷の一番の理由はユースチームなんだけどな。
Ｊｒユースはそれなりにテクニックの向上に役になってるが
ユースは馬鹿指導者がＪｒユースとおんなじようなトレーニングしか
しないから、選手が本当のプロの体（海外で戦える）になれてない。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 01:18:37 n413Lojn0
100mをパワーの競技だと思っている人もいるんだということを知りました。
なんか悲しくなってきました。
どんな競技でも複数の要素が絡んできます。
例えば短距離でも100mより得意な競技はありますよね。
日本人が得意なのはどういう競技?
どんな要素が強い競技?
スポーツしない人でもわりと常識だと思っていました。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 07:59:48 1XcZEcQKO
>>285
筋トレ厨なんかほっとけよ
聞きかじりの知識で語ってるだけなんだから
実はフィジカルについての知識なんて殆ど無いし
育成に携わった事もないんだよ
野球選手みたく筋トレやれだってさ
呆れて返す言葉も無いよ
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 21:04:48 zOfS18610
>>285
>>286
上げ足取りじゃくて具体的な提言でもすれば？
このスレの癌どもよ
野球選手みたいに筋トレしろってどこで書いている？
で、俺がそれを書いたという根拠は？
妄想で語る奴って本当仕事出来ない奴だろうなｗ
仕事でも根拠は？って言われてそうｗｗｗ
パワーの差があるって馬鹿がいうからより速筋比率の高い競技で
活躍できてる事例を出しただけだど？
白人と絶対的なパワーの差っていうけど、何をもっていってるんだ？
速筋比率？骨格？
パワーリフティングとサッカーでそのパワーの差の影響がデカイのはどっちだ？
それにサッカーの場合は、パワーだけでなく総合的なフィジカル能力が重要になり
より純粋なパワー勝負の競技より有利なんだけどね。
そのパワーリフティングで競技人口も少ないのになぜ日本人が優勝出来るんだ？
まぁ、骨格とか色々いうんだろうが、少なくてもサッカーよりはフィジカル面の資質に
左右されますよね？
そういう競技で結果が出てるのに、サッカーだけフィジカル～って泣きごというのはどうかと
思うんですよ。
それにフィジカルを補ってって言う言葉がよく使われますが、そういうのは、日本人の限界まで
フィジカルを鍛えて初めて使っていい言葉だと思いますよ。
★フィジカルを補って～って言葉のおかげで、フィジカルトレーニングをしなくなり
フィジカル能力自体低下したら笑い話なんですけど実際に起きてるんだよな★
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 22:01:31 mE+7r+Ot0
>>287
いかにも筋トレ厨って感じのレスだな
パワーリフティングなんてマイナー競技はどうでもいいよ、どうせ階級別の話だろ？
それから「フィジカルを補って」て言葉は３スレ目にして初めて出てきたんだが
君はいったい誰と戦ってるんだい？
いつまでも粘着しないでそろそろ専用スレにいけば？
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 22:54:27 zOfS18610
>>288
君が粘着してるんだろ？
何も具体的な事言わずに俺の相手ばっかりしてくれるじゃんｗ
誰と戦ってるのって誰とも戦ってないよ。
馬鹿をからかってるってのが正解。
上でからかってるよって言っても君みたいなのが、我慢できずに反応
してくれるからうれしいなｗ
たまには俺の相手じゃなくてスレに即した具体的な事、言ってみて＾＾
もしかして年棒とか言わないよねｗ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 23:18:20 NuJ9iij7O
不毛すぎてワロス
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 23:34:27 mE+7r+Ot0
>>289
この馬鹿はなに言ってんだ？
筋トレの具体的な提言しろって言ってんのにいつも逃げてばかりなのはお前だろ？
応えに窮して質問返しかよｗ
最後に馬鹿をからかってるって捨て台詞で逃げ切ろうってかｗ
自ら荒らし宣言して、やっぱ筋トレ厨はカスだったな
まぁ宣言した以上はもう来るなよ
バイバイ！
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 06:15:20 Pj/umuxfO
筋トレが普通になるのは海外の経験者がたくさん指導者になったときだろうね
17歳あたりから筋トレしないとフィジカルで海外と差がつくからな
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 10:09:29 B1eisV580
>>291
バイバイ＾＾
お前が育成年代に興味ないのは良く分かる。
俺は、フィジカル鍛えろってのをこのスレ以外にも書きこんでるわけだが
今の旬はＵ－１７とかね。こんな面白い反応が返ってくるのはここだけだもんなｗ
しかも、議論にならない上げ足取りと、俺がいなくなっても、違う奴を勝手に俺と
勘違いして非難してるからな、ここのお馬鹿の病気はどうしようもない。
ちなみに、筋トレの具体的な提言ってする必要ねーだろ。（馬鹿らしいから無視してるんだが）
意 識 の 問 題 が 一 番 だ。
大体筋トレってのは、個人の能力、年齢、骨の状況、疲労の状況、回復状況や
試合がどの日にあるか？なんかで変わってくるのに、具体的な提言なんだよ？
体を自由に動かせるように若い時期は、神経系やバランスを重視しろとか？
小学生から中学生は、心肺機能を鍛えつつも、速筋を遅筋に変えないように気をつけろとか？
2chで書ける範囲を超えてるんだよｗｗｗ本が一冊書けるような事を要求する時点でおまえが荒しだろ
簡単にいえば、世界最先端のフィジカルトレーニングを取り入れろ、それだけだよ。
ユース年代から日本代表までサッカー見てるやつの９０％以上は、フィジカルの鍛えた
足りないって思ってるろう。
長谷部や指宿、森本みたいに、海外いったらすぐ筋肉増えて～ＫＧ増えたってなる事事態
恥なんだよ。
フィジカルってのは、ある一定上まで鍛えられたら、後は長期的なトレーニングによって少しずつ
アップしていくんだが、海外いって急激に筋肉付いた日本人選手たちをみると
如何に今までしてなかったが分かるんだよね。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 10:14:07 B1eisV580
ちなみにパワーリフティングの重量級でもいい成績残してますよ。
それにサッカー自体、平均１８０以上あれば、十分戦える競技ですからね。
逆にそれ以上の体格（階級）があると、重くてスタミナ面で厳しい競技だからね。
日本は、体格いい奴を育てきれてないから差がでてるけどね。
Ｕ１７もチビばっかｗｗｗ
他の国は、骨測定してまで体格いい奴育てようとするのにｗ
そういう事で白人とのパワーの差なんてほとんどない、後は資質の
ある奴をしっかり鍛えているかの問題だけ。
日本は資質がある奴を見つけることも鍛えることも両方できてない。
ちなみに>>270で
>絶対的なパワーでは対抗できない差が必ず存在し続ける。
>それをどうするのか、ということを今は考えてるわけでしょ。
って言ってますよね。「フィジカルを補って」って言葉を変えたら
分らない子ですか？ｗ
>>292
プラチナ世代も負けちゃいましたね。
まったくユースの指導者の質がしれますね。あれだけのテクニックを
持っている宇佐美がオフザボールの動き、運動量の面であれだけの
ハンデを負う形になるのは、指導者の原因につきるからね。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 10:44:27 tX5k/wVGO
少年サッカーの育成に古武術、胴体力、二軸、常歩を取り入れてほしい
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 23:45:05 B1eisV580
明治大学がＪ２の上位チームに続いて、Ｊ１のチームに勝ったね・・
プロって何してるんだろ、年齢制限があるアマチュアの大学に
助っ人外国人やベテランまで使ってるのに負けるとかｗｗ
たぶんユースの選手が元凶だろうな、ユースの選手は多少無理してでも
プロにあげないといけない
ユースからプロにあがるとこじゃないと、ユースに人材が集まらないからね。
それで本来ならプロで活躍できる部活出身の選手が大学に流れてプロを凌駕するとｗ
大学にはユースからも選手がたくさん流れるが、ユースというチームとして強いところで
且つ、指導者がへぼいので武器のない選手は大学だとほとんどスタメン取れないらしいねｗ
今大会は、大学チームは結構勝ってるなぁ
やっぱユースの指導者だとまともな選手が育たないのがよく分かるな。
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 21:09:01 Ke9ubRss0
ID:B1eisV580
↑こいつはユースのセレクションに落ちた恨みでもあるのか？ｗｗｗ
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 22:07:02 SYcCg0x10
>>297
ないよｗ
たんに、日本代表を弱くしている元凶にムカついてる奴は多いでしょう。
環境も全然整備されてないのに、エセサッカー批評家がユース最高という
ユースの文句なんて俺だけじゃなくて指導者レベルから現場のプロ選手
もちろん日本代表のサッカーファンまで色んな奴が言ってるけどな。
大体今のユースのセレクション受けようって思おう奴は情報弱者だろ。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 08:02:26 C/DqGvDLO
↑俺は年俸厨（ｗ）だがお前の言ってるのはユース年代じゃなくてクラブユースの事か？
だとすると少しだけ同意してやるぞｗ
ただし、クラブユースの問題だとしても第一に改善すべき点はフィジカルじゃないけどな
そういう論点なら議論の余地がある
世界最先端の…とか言ってる内は誰にも相手にされないぞｗ
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:14:20 mHU39NgPP
>>299
>クラブユースの問題
消極的年俸厨だが、具体的にどういう問題？
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 22:19:59 vmdoNHGuO
ここ最近の日本ってアジアの中でも取り残されてないか。ワールドユースがいい例だよ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 22:27:59 MAva0k400
>世界最先端の…とか言ってる内は誰にも相手にされないぞｗ
お前が一番最初に相手しておいて、何言ってるんだ？ｗ
日本人のフィジカルトレーニングに世界最先端取り入れた方がいいのは事実だろ？ｗ
ちなみに、俺は、育成面での指針でフィジカルトレーニングが足りないと言ってるだけであって、
ユースの環境がめちゃくちゃ悪いのは、マスゴミ含めた別の問題だよな。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 22:35:07 MAva0k400
>>301
ユースが主流になってからですよね。本当うまいだけの使えない選手ばっかり
が若手から出てきてげんなりするよ。ゴールデンエイジの頃のようにいい選手は
高校に流れてきてたら今のスーパーなテクニック持ってる選手がもっと活躍できただろうにね。
★一番の悪は、環境の整ってないユースを馬鹿サッカー批評家はじめ、よくも知らずに
海外と一緒ってだけで、選手に進めてる部分なんだよね。そのせいでいい選手がユースに流れて最近の
若手の成績はボロボロ、杉山なんかも部活は、生徒を叱るって理由だけでユースを進める馬鹿っぷり
高校のシステムを残しつつ、早期プロ化やフィジカルセンターの創設、若手のテクニック向上の機会とか
与えれば、高校サッカーの人気も保たれて、サッカー人口も減ることなく、ゴールデンエイジ以上の人材が
今頃出てきてただろうにね。
若手のテクニックはゴールデンエイジ以上なのに、フィジカル足りない、試合使えない、戦術分からないの
選手ばっかり下から上がってくるｗｗｗ
DFまでも１６０～１７０ｃｍ代の選手ばっかりってユースってどんだけ馬鹿なんだよ。
目先の事しか見えてないんだろうな
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 22:36:34 MAva0k400
ちなみにクラブユースの問題点なんて議論するまでもなく出てる
・練習時間、選手に接する時間共に少ない。
⇒部活なら朝練、昼練、夕練があるため、戦術面、フィジカル面等時間がたっぷりある。
宇佐美がオフザボールの動きがわるいのも、個人戦術的な知識が少ないにつきる。
・寮制度の場所が少ないため、栄養管理まで手が回らない。（本当は一日5食がいい）
⇒これは、部活も同じだが、強豪高校はユースよりは寮制度が多いし、吐くほど食べさせてる
高校もある。（効率は悪いが食べないよりはましかなと）
・指導者に素人が多い。（OB選手含めてね、）
・指導者が5年持たない処がほとんどなため継続的な育成の方針が打ち出せない
⇒OB選手ってコネでなってる指導者多いから、育成面は素人、クラブトップも監督の練習場くらいに
思ってるところが多い。だから5年もたない所がほとんど
これが一番の現況だろうな、ユース選手には武器のない全て平均点の選手が多いが、いろんな面で
素人指導者の弊害がでてる。
・選手自身がエリート意識を持っており、それが悪い方向に影響している。
⇒必死さない、ガツガツしてない等。これらは現役のプロ選手も指摘している。
・セレクションが３年に一回のため、モチベーションが低い。
⇒海外は１年毎にセレクションなんだよね。
・セレクションとスカウトの結果、チームとしては強いため、試合の中でトップクラスの個人能力が伸びない。
⇒チームとして強いと本当にスーパーな選手が複数人のマークを受けるって
経験が少なくなるんだよね。
逆に部活は、スーパーなのは、一部の選手だけなので、相手チームもその一部を抑えに必死にマークしてくる
その中で、試合をする事がいい経験になるんだよね。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 23:47:46 mHU39NgPP
>>304
凄くよくまとまってるねｗ
高校部活にも問題があるしで、もう少し柔軟かつ良い方法論が
あればいいんだが…
>海外は１年毎にセレクションなんだよね。
一つ質問なんだけど、1年毎にセレクションした場合、
所属選手数が増えていくって事？それとも振い落される選手が
居るって事？また振い落される場合、落ちた選手はどうするの？
他のクラブに行く？
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 00:05:24 CM1iVUYfP
いいかげん
身長についてどうこう言うのは思考停止と言ってられないほど
Ａ、アンダーエージ、全世代で日本は小さい
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 04:12:41 bF9gGgCdO
ユースはテクニックはあるが高校生から筋トレしないからフィジカルが伸びない
だから海外とどんどん差がつく
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 16:05:18 YtcQDvkE0
>>305
よく考えると1年毎じゃなかったかも2年毎だったかな
各国で違うみたいだけど日本みたいにカテゴリーは良くないだろうね。
これの効果は、選手のモチベーションアップ
うまい選手はどんどん上のカテゴリーにあがれるし、下手な選手は
カテゴリーに入れる年齢制限があって、それまでに入れないとプロの道
は閉ざされる。所属チームであがれなかったら、もちろん他のチームの
セレクションを受けまくる。
カフーなんか7チームから落とされたんだっけｗ
もちろんチーム編成もそのカテゴリー毎なので、試合経験も多いと
イタリアの場合は、大体16歳が選択の年って言われてて
イタリアでいうと17歳から18歳のカテゴリーのプリマヴェーラ、ベレッティ
に所属する事は他の道をとざしてプロの道を目指すことを意味する。
ブラジルの場合は、20歳までにプロになれなければ、サッカー選手は無理
他の職業を探すって形になる。
日本は補欠を無くせって言う奴も、セル塩含めて多いけど、他の国では
部活みたいな制度がないから、サッカーすらさせてもらえないんだよね。
セレクションで落ちたらその場で終わりと
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:44:06 ZO38VTVC0
>>308
>日本は補欠を無くせって言う奴も、セル塩含めて多いけど、他の国では
>部活みたいな制度がないから、サッカーすらさせてもらえないんだよね。
>セレクションで落ちたらその場で終わりと
駄目だこいつｗ
やっぱ育成の事をなんにも判ってないや
結局サカヲタの戯言に過ぎないな
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 21:56:05 YtcQDvkE0
>>309
おいおい、批判だけなら馬鹿でもできるぞ。
具体的に反論しろよ。
どうせ上で書いて、全部反論された事だろｗ
イタリアやブラジルなんかより、サッカーの公式戦できる環境にあるのに、
それに気づいてないというセル塩信者って馬鹿が多いからな。
セル塩のお気に入りの小野君もどこいったんだか
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 22:01:45 YtcQDvkE0
このスレをよく見ている人の中に
スポール少年団 指導者・世話役があるが、現場とか育成が分かってないって
言う奴は、少年コーチして勘違いしてるやつらなんだろうな。
俺は、少年年代の育成自体は結構成功してると思うよ。
問題なのは、高校年代ね。
この時期は、他の国では、プロ目指す奴らが死に物狂いでフィジカルトレしてる
時期なんだよね。それに比べると日本はゆるすぎるし、実際ひ弱な奴ばっかりプロ
にあがってる。
挙句の果ては、1軍から3軍、新人チームまである環境がほとんどなのに、補欠でチャンスがないと
ごねる。
高校レベルで補欠から抜け出せない奴が、海外のチームいってスタメン取れるかっていうーのｗ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 00:01:07 bF9gGgCdO
>>311
同意、高校年代は走り込みと筋トレでフィジカルを死ぬほど鍛えないといけないけど日本は軽視しすぎ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 00:06:32 UBSeJFC0O
少年は全然成功してないよ
少年のうちからしっかり守備を身につけておくべきなのに、
結果を求めて走り倒すサッカーしてるとこばっかだからＪにいたるまで守備がしょぼい
また、少年サッカーを取り上げる側もどの大会でどこが勝ったぐらいしかネタにしない
大事なのは取り組みと成果であって、
少年で公式戦の結果なんてどうでもよかろうに
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 08:17:49 /8/neu9lO
>>310
おいおいセルジオがどれだけ現場を見てきたか知ってるのか？
まぁ餓鬼だから知らないかｗ
当たり前だが、もちろんブラジルの育成についても精通してるぞｗ
どっかの阿保が現場の人間に「全国を見てないから」と言う幼稚な理由で
意見を否定してたが、実際に全国を見てる人だぞ？
セルジオの功績も知らない様なニワカサカヲタが
軽々しくセルジオを語るなよ
匿名だからといって言って良い気になるなよ
ネットで非建設的な批判を繰り返すだけのお前は何様だ？
お前の発言を不愉快に感じているのは俺だけじゃないぞ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 08:38:39 5LUQ4C56O
このスレ、レベル低すぎだろ。
こいつらのサッカー経験がショボいのが丸分かり
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 11:08:35 N4OTM1HP0
強化もあるが普及も考えるのなら、公式戦出場機会も必要だろう。
ちと補欠レベルどまりで海外は無理では話が飛び過ぎてる。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:42:25 epNHfeGS0
セルジオを心酔してるだけあって、非建設的な批判しかいえてないな。
彼は、批判だけしか出来ない人だよ。
育成現場を知っている？何十年前にブラジルでプロしてただけでしょ。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:01:45 /8/neu9lO
↑だからその程度の知識で育成を語るなよｗ
実績のないあの親父がなぜ解説をしてるのか不思議に思わないか？
まともな指導者なら経緯をはらうべき存在なんだけど
319:咲
09/11/04 15:28:42 4cCPZfmjO
若いうちから試合だせとかいってるけど、監督だって試合に勝つためにメンバーを選ぶわけで
育成で半人前ばっか試合だしても負けたら本末転倒だろ？
それなら監督の意味がない！育成もできて試合にも勝てる監督は日本にはいませんな。
だいたい若いうちから試合に出すと天狗になったり怪我したりしてﾀﾞﾒなんじゃないかと俺は思う
やっぱり何年かは下積みは必要だと思うけどな？これはどの職業にも言えることだけど！
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 20:00:07 N4OTM1HP0
Ｕ１７が予選全敗という結果だけ見れば、運が悪かったの一言ですまさず、
いろいろ構造の変化をするなり試行錯誤は必要でしょ。
現場のトレーニング改革だけでは勝てないと思うよ。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 20:28:00 liZuTajr0
実際セル爺は殿堂入りしても良いぐらいの功績があるぞ
ただし、あれだけ協会批判してたら無理ｗ
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 22:05:41 N4OTM1HP0
まあでもあれは意見も含めた批判なわけだから。
でも一番面白いのは税リーグニュースの意見だ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 23:32:19 OpxnRIVR0
>>318
セル塩本人じゃね？ｗ
あいつは批判ONLYだろ。選手として凄いのと育成者としてすごいのとは別
それこそ、ガンバの松波が引退後2年でユース監督になってたが、
育成監督としてすごいかどうかは別だろ？ｗｗｗｗｗ
実際、試合中のコメント聞いて、セル塩自身サッカーわかってないなぁって思う事が多々あるしな。
小野のべた褒めなんていい例だし、戦術的にもおかしい事をよく口走る
まぁ彼の偉大な功績はWIKIでも見に行けばｗｗｗ
俺は、どっちにしてもプロの批評家って職業は嫌いなんだよね。
俺らみたいに２ｃｈでやってるならかわいいもんだが、、TVでやるとなると
お前監督やれよって突っ込み入れてるやつがたくさんいるだろ。
まぁセル塩の話は、建設的に反論出来ない奴の話題そらしだろうね。
>↑だからその程度の知識で育成を語るなよｗ
早くお前のすごい知識で育成と環境面の整備を語ってくれｗｗｗ
少なくても俺は、高校年代はとにかくフィジカル鍛えるべきって方針は
示してるぞ。
>>320
Jrユースだけ残してユース解体でいいんじゃないｗｗｗ
後高校生の早期プロ化を認めるくらいだな。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 23:37:21 OpxnRIVR0
>>316
なんで飛びすぎてるんだ？
高校レベルの補欠からレギュラーになれない奴が、何千高校のなから
何十名しか選ばれないプロになれるんだ？
何千チームもあるサッカーチームのベンチからレギュラーになれない奴が、
なぜ、海外で活躍出来るんだ？
試合出来る環境は、高校年代は海外に比べて多いぞ。
問題なのはプロになりたての18歳から22歳くらいまでだ
こっちの環境整えるのが10000倍くらい重要だぞ？
（海外に比べて試合出来る環境が少ない）
違う？
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 23:40:36 mewewkGy0
まあいろいろごまかされてるけどよ、
かつては、
「ボールタッチが硬くなるから筋トレなんかしちゃ駄目だー」（笑）
って、ガチで言ってた馬鹿が結構いたのよｗ
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 00:03:32 tvgrRtdJO
>>325
筋トレすると背が伸びないとか思ってる指導者もまだまだいるな
日本の育成の弱点は高校生のフィジカルトレ、これをしっかり普及させないとな
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 01:12:43 VvkAtg420
「ウェイトトレーニングで作った筋肉は硬くて役に立たない」
ってえのも未だにいるよな。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 08:01:33 0TMnMuAQO
いつからここはニワカサカヲタがネットで調べた知識を自慢する場になったんだよｗ
>>323
>少なくても俺は、高校年代はとにかくフィジカル鍛えるべきって方針は
>示してるぞ。
そんな常識的な事を今更居丈高に言われてもなｗ
セルジオもそう言ってるしｗｗｗ
なんら実績の無いサカヲタがネットで意気がるなよ
オコボレスパイクでも磨いてろ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 22:36:28 kJ4BBGVgP
【サッカー】アルゼンチン代表ＦＷカルロス・テベス 凄惨な過去を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 21:32:04 HzzzwVs40
Ｊリーグってなに？by小学生
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 21:58:43 4G7RVh4eO
サッカーに興味を持たない人が多くなってきてる。
問題だな
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 02:10:40 yk4K8Xim0
>>328
さすがセル塩君ｗｗｗｗ
いくら言われても非建設的な意見しか言えないｗｗｗ
常識的な事って、このスレって3番目なの知ってる？
初期の頃は、>>325~327のような事を言う奴が沢山いたんだけどな。
全部論破して、今では、フィジカル鍛えるのなんて当たり前だろ
みたいな流れになってる。
いいことだねｗｗｗ
ちなみにフィジカル鍛えるだけじゃなくて、筋肉の仕組みとか
ユース関係の環境まで言及してるが、おまえから建設的な意見を聞いた事ないぞ？
師匠の真似か？ｗｗ
>なんら実績の無いサカヲタがネットで意気がるなよ
2chでこんな事いうなんて負け犬発言に等しいですね。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 03:46:41 DYbgHP5tO
税リーグが民放で放送されないことだけがサッカー離れの原因なのかな？
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 08:02:24 bVyiy5y1P
【サッカー】アメリカは実力・実績十分のサッカー大国！ 全米中から有望選手を全寮制サッカー学校に入れ英才教育
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 08:09:12 bVyiy5y1P
【サッカー/コラム】イニエスタはメッシを超えるか 「いま世界で最も完成された選手」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
メッシはあきらめるが
イニエスタなら日本人でも希望を
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 09:36:22 eWp9xA/j0
↑コピペするならもう少しコメント残そうよ
これじゃ筋トレ厨と変わらんよ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 23:52:54 yk4K8Xim0
>>336
批判しか出来ないお前よりは、何かしらソースだけでも
張る奴の方が１００倍有益だな。
自分でそれに気づいてないとか悲しいね。
批判ってのは、どんな馬鹿でも出来る事ってのを認識できないんだろうね。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/08 00:08:46 O5c86aqy0
サッカーは色々な情報が錯綜しすぎていて、どこから見たらいいのかわからん。
とにかく蹴って走ったらいいんか？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/08 09:58:54 eio2u/Uo0
>>337
>批判ってのは、どんな馬鹿でも出来る事ってのを認識できないんだろうね。
これって筋トレ厨のことだな
３スレ目なのに批判しか出来てない
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/08 20:25:51 8NrBlQ0a0
千葉が降格か。
オシムがある程度のレベルまで持って行ったのに続かなかったな。
これは、結局、代表に引き抜かれてしまったＪリーグの地盤沈下といえる。
選手を他チームに引き抜かれたのもあるかもしれないけども、爺さんなら村井、茶野を引き抜かれても
それなりにやってたしな。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/09 00:37:57 9IXBo+CMO
>>337
一応アンチ筋トレ厨は年俸上げろと提案してたぞ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/09 21:14:57 23BIvZgW0
なぜ正真正銘ワールドクラスの中村俊輔がスペインで試合に出れないんだ？
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/11 00:11:56 c1zMkks60
>>339
ぐだぐだだな。何かしら提言してるからお前らが批判してるんだろｗｗｗｗ
お前何に対して批判してるわけ？
>>341
本当アンチ筋トレ厨って頭の中お花畑だよなｗ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/11 08:45:17 akx36LFuO
↑考えに考えて、この程度の煽りしか出来ないなら書かなきゃいいのにｗ
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/11 09:02:57 ITmaV8o80
エルゴラで、犬がスペイン協会に中学生以下の指導者育成で云々てあった
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 00:12:21 fGFLYsTg0
>>343
おいおい、年俸厨の方がマシだって言ってるのに通じないのか？
具体的な方法まで言及してたしな
筋トレ厨みたく批判だけしても不毛だろ？
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 06:37:27 nQauJ/cS0
そうだな
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップだな
以下どうやったらJリーグの大幅な年俸アップできるか意見を述べよｗ
俺は先ず無理だと思うぜｗ
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 08:35:14 HEyBP92sO
だから過去レス読めよｗ
また無駄なループする気か？
下らんレスする暇があるなら早く具体的な提言しろよ
提言が無いなら巣に帰れよ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 11:21:42 ojku6bGs0
各クラブにU-22を設けたら全てが改善する
・宇佐美、柿谷で浮き上がった問題のU-18からプロの受け渡しまでにワンクッション置ける
・将来有望選手をプロ契約せずに加入させられるためリスクがかからない。
・選手もその間、大学に通えるので引退後の職も見つけやすくなる
・大学のサッカー部員は人数がとてつもなく多いので選手を分散でき、多くの選手に試合を経験させられる
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 11:32:02 FzTkyqOuO
ま、ほぼジェフアマだな
いや、持てるなら持つに越したことはないと思うけどね
なぜか赤や脚みたいな金があるところがやらないんだよな、あれ
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 12:50:25 4+LyHLhx0
年俸って、債権危機のクラブもあるのに、脳みそめでたい
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 14:19:53 HEyBP92sO
>>351
出来るだけ多くの優秀なアスリートを集めるための
手段のひとつとして年俸ＵＰや待遇改善があるんだよ
もちろん他にも手段はある
経営危機クラブなんか論外ｗ
そんなクラブでチマチマ筋トレしても意味無いからｗ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 16:10:04 nQauJ/cS0
先ず、Jリーグの大幅な年俸アップなんだよｗ
それ以外なんて、先ず、考える必要ないだろ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 16:20:54 gwaLigaS0
実際問題ジェフリザーブが成功してないからやらんのでしょう。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 21:02:38 yLC3VQgW0
ジェフリザーブや徳島ボルクスだっけ？は、出身者いないの？
新潟の下部組織のJSCだっけ？とか・・・
なんか情報がニュースに上らないみたいなんだけど・・
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 21:13:59 yLC3VQgW0
sageわすれｒた
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 22:13:15 eSlgpbEK0
>>352
言うだけなら簡単な方法の典型だな。
それが簡単に出来るなら、どんなプロスポーツでもやってるだろ。
それに、サッカークラブっては、それぞれの団体の中でやってるんだぞ？
一気に上げる方法なんてそれこそないだろｗ
サッカー選手の平均年棒は、現時点でも高い。
平均年棒をあげるだけの金があるなら、それこそ、他に使ったほうが効果高いよ。
現在のある一定以上の職業の中じゃ平均年棒は野球についで2位ですよ？ｗｗｗｗｗ
ちなみにおまえってJリーガの平均年棒一向に答えてくれないよね？
現状をちゃんと調査しないで年棒アップって馬鹿発言したのに気づいて
黙ってたんじゃないの？
実際今の状況でサッカーのプロをあきらめる奴は、年棒面じゃなくて
なれないリスクの大きさを見る方がでかいと思うんだが、そういうチャレンジ
出来ない奴が色々いいわけを言うんだけど。馬鹿な奴が真に受けて年棒アップーって
いってるんだろうな。
>そんなクラブでチマチマ筋トレしても意味無いからｗ
意味ありますよ。選手自身のレベルがあがれば、他クラブに移籍できるしね。
本質が分かってないよな。
ちなみに筋トレ以外にもユースの問題点とか年棒アップよりはるかに現実的な
提言してますよ。
２ｃｈで適当な書き込みを筋トレ厨認定して喜んでるおまえはすっとばっしてるだろうけどｗｗ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/12 23:11:06 fGFLYsTg0
>>357
おいおい選手生命も考慮してくれよｗ
ちなみにＪリーガの平均生涯年収が大卒サラリーマン以下なの知ってる？
噛み付くならもう少し勉強しろよｗｗｗ
こんなことは現場の人間なら肌で感じてることなんだけどな
で？何を提言したの？
ユースの筋トレ不足を指摘するのは提言じゃないだろ？
スパイク恵んでもらうとかか？
ｗｗｗ
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 00:01:52 JEdXY34FO
おれ、サッカーの経験ないんだけどサッカーのコーチやりたいんだ。
サッカー自体は友達と遊びでやるくらい。
子供もサッカーも好きだし、小学校低学年くらいに教えられたらなぁって。
低学年に教えてる現場の人に聞きたいんだけど、未経験のコーチ志望者って迷惑かな？
勉強のためにD級ライセンス取る予定だけど、それだけじゃ厳しい？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 00:38:13 Vb709jFm0
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップｗ
出来そうにも無いからどうにもならんねｗｗｗ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 03:39:24 7GkSELa4O
>>359
一応中高サッカー部で今は母校の中学に外部指導者登録してやってるんだが、
やっぱり経験はあった方が何かと良い
なぜかって言うと、実演できた方が早いしわかりやすいから
まあ俺よりもうまい子はいるがね
ただ、大事なのはサッカーをどれだけ理解できてるかだと思う
子どもからの質問に答えられないのはマズいし、一番信用に関わると思う
つまりプレーするのは子どもたちだから俺たちが上手い必要はそこまでない
ただアドバイス出来ないとなるとマズい
それは技術的なことも含めて
まあＤＶＤとかである程度補えるところではあるが
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 03:44:09 7GkSELa4O
ただＤ級を受けるんであれば、確かＤ級も実技はあったと思うし
取得できれば問題はないと判断していいんじゃないか
つーかそんな簡単に指導場所見つかるのか？
そこが一番難しいんじゃないか？
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 08:02:34 PUgKPXxSP
日本最後の希望
宇佐美 ノーゴールノーアシストでＵ－１７Ｗ杯全敗敗退
日本最後の拠り所
ＡＣＬ(前ＡＣＣ) 韓国クラブ 8度目の優勝
Ｊリーグアジア枠 韓国人選手 94％
ジュビロ磐田 外人枠＋アジア枠 全て韓国人選手へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 08:55:25 9zVg89TRO
>>359
勉強は必要だと思いますが、大丈夫出来ますよ
ただし低学年を教えるのであれば児童心理学や育児の本を読まれると良いですよ
その年代の子は理解度に開きがありますんで
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 21:32:56 PX6fbmRB0
>>65
おれも公式戦の出場機会を増やすだけでいいとおもう。
俺にとっては、サッカーなんて単なる観戦スポーツのひとつなんだけど、レベルノ高い試合を見たいし、応援できる選手が出てくるのを楽しみたい。
俺の理想は、高校サッカー部・クラブユースのＢチームなりＣチームが
社会人都道府県リーグに出場する（昇格は県リーグ1部まで）
大学サッカー部のＢチームなりＣチームが
社会人都道府県リーグに出場する（昇格はJFL1部まで）
Ｊクラブのサテライトチーム（U-2１）が社会人都道府県リーグに出場する（昇格はJFL1部まで）
これを制度化してくれれば、それでいいや。
チーム数が多すぎるなら、県リーグを4部とか5部とか作ればいいし
9地域リーグ2部を2ブロックとか3ブロックとか分割するとか
JFLと9地域リーグの間に3地域リーグとか作ればいいと思う。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 21:51:25 yOA/ZUpi0
公式戦に出られない奴は筋トレ不足
まずはフィジカル強化しかない
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 23:33:14 XfPwKo0K0
>>366
それにしても試合に出られない奴の数は異常。
B、C、Dチームの公式登録を許可するべき
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 23:38:57 XfPwKo0K0
>>361みたいな素人指導者を早く消してください。
早くスペインみたいに層の厚い指導者のピラミッドを作って！
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 23:40:46 XfPwKo0K0
選手は勝手に育つものです。
大器な子供は勝手にステップアップして行きます。
環境云々言ってるのは大人の言い訳に過ぎません。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 23:50:36 7GkSELa4O
>>369
半分あってるが半分間違い
毎週末にリーグ公式戦があったらどれだけ選手のためになるか
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/13 23:58:18 XfPwKo0K0
>>370
リーグを年間通してやるような協会側が整備する制度が必要なのは
私も賛成です。
私が言いたかったことは、制度の整備ではなくチーム環境などの
身近な環境です。
やはり、力のある子供はどんなに苦しい環境でも順当にステップアップ
して代表や欧州クラブねどへの道を歩むと思います。
チームの環境が悪いため子供が成長できないという考えは大人の言い訳
なのです。
力のある子供は自ら自分に必要な環境を手に入れていきます。
力のない子供は悪い環境から抜け出せないでしょう。
メッシなどは病を抱えた絶望的な環境からバルサのスカウトの目に留まり
今の地位につきました。
つまり自分で環境を引き寄せられなれば意味がないということ
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 00:04:36 UuIymzuWO
悪い環境ってのが漠然としててよくわからんな
環境って大人ないし子どもが作ってるもんでもあるし
てゆうかもっと現場レベルのこと話してよ
どうやら素人さんじゃないみたいだし？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 00:17:57 kVNWK6A70
>>372
悪い環境
・指導者のキャリア不足（パパコーチや高校、大学生などによる指導）
・チームメイトの力量不足（人数でいるような子供がいる）
・成績不振（全国規模の大会に出れない）
・練習場所が確保できない
などあげたらキリがありませんが、このような環境にいても上手い子は
必ず誰かの目に留まり少なからず現状の環境からは抜け出していくと
思います。
抜け出せない子供はそのレベルが現状だと相応しいと言えます。
ですが、そのような現状から今抜け出せない子供がいてもそのまま平行線
を辿るとは言えません。それぞれ成長するスピードが違います。
欧州でも10代の時は地元のセミプロやアマチュアの下部組織やトップチーム
に属していても、成長とともに相応しい環境を（その国のトップカテゴリーや
ビッククラブ、代表など）手に入れるケースも珍しくありません。
全てはその子がどのレベルの環境を定めていくか手に入れていくかによると思います。それらが甘い子は途中で消えていきます。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 00:26:05 UuIymzuWO
ここは指導者同士で話し合うとかないのかな
そういうの期待してきたんだが
こちとら素人だし
メッシがどうだとか、激しくどうでもいい
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 09:53:05 nlyiveHuO
サッカーも中学生から筋トレしろよ、野球も20年前は筋トレをやってなかったが筋トレした高校が甲子園で優勝して筋トレが普及した
マラソンやバスケやアイススケートの選手も筋トレしてるんだから筋トレしろ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 11:46:48 /ksELI770
年30試合なんて言わないから、12チームで年11試合くらいのリーグ戦はあったほうがいいな。
補欠問題もそうだが、まずはリーグ戦がしっかり確立すれば。
でも協会はﾒﾝﾄﾞｸｾだからあんまり解決する気はないようだ。
あとＪリーグからメインスポンサーが続々撤退してるのに、プロリーグを維持できるのかね。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 12:30:13 UuIymzuWO
>>375
今の中学生ってほんと小さいというか、体が出来てないというか、幼いんだよ
だからやってもあまり効果が見込めないし、
見込めそうな体つきになる頃には引退してる
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 12:32:38 UuIymzuWO
>>376
他は知らんが、東京は第三種のＴリーグもやってるが
選手登録、チーム登録を済ませばどこでも参加できるし、
６～８くらいでリーグを前後期でやってるが
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 14:41:23 kVNWK6A70
>>377
所詮、ジムなどで行うトレーニングは「サッカー」では役に立たないよ。
小中高生の世代でももっと激しく削るようなプレーをさせてもいい。
いくら筋トレしても、実戦での激しいプレーの場数に比べたら足元にも及ばない。
日本のフィジカルや球際が弱いといわれてる原因は実戦でのエスコート守備。
より実戦的なフィジカルや球際での強さはサッカーの試合の中でしか育たな
いことに気づくべきだ。
サッカーに関係のない完結した単一のトレーニングは必要最低限やれば十分。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 15:37:20 /ksELI770
>>378
現実的に進んでるのはＴリーグになるのかね。
Ｔリーグも1チームしか登録できないからＤＵＯなりリバーサイドなりあるらしいが。
まぁ補欠がいなければそれはいいのに越したことはないだろう。
補欠が世界のトップレベルになれるわけないとかいう馬鹿げた主張ではなく、生涯プレイヤーが増えてくれば、
指導者に行く人間も多いだろうし、サッカーにかかわる人間は増えて競技の幅は広がってくる。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 16:41:49 /ksELI770
>365
ごく少数だが、社会人チームに登録して出場している選手はごく稀にいる。
また高専チームが県リーグに登録しているなど、受け皿はないわけではないね。
学生リーグを新たに設けるよりは、高校生のＢ、Ｃ、Ｄといったチームを社会人リーグにそのまま登録して出場可にするのもいいかもしれないね。
年10試合ほどの公式戦の機会も大きな経験なることは間違いない。
一部リーグまでといっても、県一部レベルにもなったら相当レベルはたかく、到達できるチームなんてごく少数ではないかな。
毎日練習してると言ってもそれが結果につながってるとはいえないしね。
大人の走らない分、身体ぶつけるサッカーを肌で実感できるのもいいかもしれない。
問題は県によってグラウンドの確保・・・笑
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 17:14:29 kVNWK6A70
>>381
年10試合は少なすぎる毎週でもいいくらいだ。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 19:49:56 /ksELI770
その年10試合すら大多数の選手はないぞ。
いったいどうなってるのか
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 23:58:30 nlyiveHuO
>>379
こいつが年俸上げるのが１番とかいうアンチ筋トレ厨か、もうアンチ筋トレスレ立てて他でやってくれスレ違いだから
育成に筋トレいるというのはもう確定しているからね
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 01:20:20 7xFXXjKs0
少年育成に携わってるやつの育成環境って愚痴の言葉は
このスレの内容みても大抵お前のマネージメント能力と調整能力が
足りないだけじゃんで終わるなｗ
（仕事出来ない人）
公式戦にこだわる必要ないしね。
ちなみに少年育成にたずさわってる奴は、最新のサッカー戦術と
それに求められる資質を語ってくれよ。
>>379
時代遅れだね。
プロになる年齢でフィジカルコーチが別にいる状況のチーム練習の
フィジカルトレなら理解してやらない事もないが育成年代だと致命的だね。
>>380
世界トッププレイヤーって誰がいったんだ？飛躍させるなよ。
海外で活躍できるレベルでも十分だぞｗ
補欠で海外で活躍できるレベルの選手になれるやついるのか？ｗ
大体そういう奴は、環境が悪いと思ったら海外にでも留学いくよ。
ちなみに補欠だと、生涯プレイヤーにならないんだｗｗｗ
補欠プレイヤーから名指導者や名監督はたくさんいるんだがｗ
すごい名言だね。
補欠だとサッカーしない～ってその程度しか熱意ないやつが、指導者なられても困るんですけど？
君は頭悪いなー、全体的に主張の根底に甘えがあるんだよね。
派遣村の奴らみたい。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 04:06:14 8Y5HNBgM0
>>385
お前さんはどうしてもサッカーを限られた人間だけのスポーツにしたいみたいだな。
少し欧州辺りにでも留学したらどうかね？
スペイン辺りにでも行くと良いよ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 05:49:41 a9Nrrf+eP
中学男子の部活 １位野球 ２位ソフトテニス サッカーは２位から３位に転落
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 10:26:08 7+M1ahy70
>>386
オーストラリアでもいいと思うぞ。
あそこもアマチュアに対してのスポーツ環境はすごくいい。
まぁこういう幅の狭い人間もいるという、すごい勉強になるね。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 13:45:20 oYiUYBN4P
まあプロのアップに意味不明な４対２の鳥籠してる状況だからなｗ
指導者や選手はアレに何を見出しているのだろうか？
仕掛けない日本のお家芸ポゼッションサッカーをする為の練習？
パス出し地蔵作るためなのだろうか？
まだ４対３ぐらいでやるのあら少しは意味合いが違ってくるんだけどね。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 14:37:01 a9Nrrf+eP
【サッカー】中山雅史「Jリーグの人気が落ちている。僕らの力でサッカーが盛り上がってくれれば」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 18:19:52 nW8wdxNKO
>>389
ウォームアップなんだから体動かせりゃいいだろ？
何言ってんだよ
筋トレはもちろん必要だが、相手への対応力の方が必要だよ
対応力が基盤にないと
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 18:22:16 nW8wdxNKO
>>380
第三種のＴリーグは何チームでも登録できるよ？
ただ同日同時刻でも確実に試合を出来るだけの人数、審判ライセンス所有の責任者がいれば
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 18:25:08 nW8wdxNKO
それはそうと>>385はさぞ有能な指導者なんだろうな
頭が下がるよ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 21:06:13 /d/kMawj0
>>393
筋トレ厨が指導者なわけないだろｗ
フィジカルトレと筋トレの区別すら付いてないんだぞ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 21:11:22 nW8wdxNKO
>>394
ネタにマジレスすんなよ
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/15 22:31:47 oYiUYBN4P
>>391
>ウォームアップ
ウォームアップとしてもお粗末だって言ってるんだよ。
ボールを扱うって意味でのアップでも体を動かすという意味においてのアップでも。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/16 00:38:24 u76n8hXwO
>>394
筋トレてフィジカルトレの一部だぞ、こんなアホがいるなんて大丈夫か日本サッカーの育成は