09/11/02 07:35:02 GMlgQRsb0
自力で経営を維持出来ないチームはいらない。
無理にプロでやらずアマチュアで細々やるという選択肢もあるのだし。
だからJの参入ハードルは高めにしてある。
インタとかだと協会の人間はこういう趣旨の事を言うけど、
実際は甘いよね。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 07:41:43 27lNEdbp0
>>766
国内移籍自由化になれば徐々に格差が広がり・格差が固定されてくる
だからもう少し待て
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 10:00:35 FAxcf4DO0
>>808
その参入ハードルが甘すぎる。
J創設時から見てる人なら分かると思うが、
当時からしたらありえない草サッカー並みのクラブが参加してる。
真面目にプロフェッショナル経営をしてる、
JSL時代からのクラブからしたら、ふざけるなと思うだろ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:07:04 5Vesge4p0
476 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 11:24:10 ID:FPDaJm8s
日シリ
2008 2009
第1戦 19.4% → 18.0% ▼*1.4%
第2戦 19.3% → 16.4% ▼*2.9%
738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 18:05:58 ID:LvDyFUj9
2000
第1戦 巨人×ダイエー 3-5 日本テレビ 36.2％
第2戦 巨人×ダイエー 3-8 日本テレビ 32.9％
第3戦 ダイエー×巨人 3-9 フジテレビ 30.7％
第4戦 ダイエー×巨人 1-2 日本テレビ 28.9％
第5戦 ダイエー×巨人 0-6 TBS 25.7％
第6戦 巨人×ダイエー 9-3 日本テレビ 36.4％
2002
第1戦 10月26日(土) 巨人×西武 4 - 1 日本テレビ 30.5％
第2戦 10月27日(日) 巨人×西武 9 - 4 日本テレビ 28.8％
第3戦 10月29日(火) 西武×巨人 2 - 10 テレビ朝日 25.8％
第4戦 10月30日(水) 西武×巨人 2 - 6 TBS 18:10 29.5％
2009
第1戦 日本ハム×巨人 3 - 4 テレビ朝日 18.0％
第2戦 日本ハム×巨人 4 - 2 フジテレビ 16.4％
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:17:57 mKE7e9R40
チーム数を増やしすぎて烏合の衆化してしまったし、
ここは12チームぐらいにしてほしいな
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:00:18 Qpeeqv30O
>>803
そんな脆弱な経営しかできないクラブは潰れてもいいと思う。
それが嫌なら落ちない努力をすることだ。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:57:33 OPOwoKJJO
現時点で、プレミア創設などの構想は当局にありますか？
また、プレミア創設論者の有力者は当局内部にいらっしゃいますか？
日本サッカー盛り上がれ。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 21:00:14 I5sq4cKX0
>>812は1950年代からのレスだし、板違い
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 23:14:41 27lNEdbp0
ピラミッド型なんだからチーム数自体はいっぱいあっていいんだよ
Ｊ１のレベルを上げ、更にその中でいくつかのビッグクラブを形成し
Ｊリーグ全体を引っ張っていく存在になればいい
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 06:39:25 eqy815S80
>>799
別に現状でも全てのクラブユースがトップチームを運営しているわけじゃないし
弊害の原因は競技セクショナリズム、シーズン重複の方が大きい
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
（バックナンバー移行後)
＞ リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞ 一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。
本来スポーツクラブにあって、学校保健教育には必須でないのに
日本では学校部活にあって、一般のスポーツクラブにないものは「トレーニングスペース」だ
これからはサッカーに限らず全カテゴリーにおいて
チーム登録の際に練習拠点登録義務化も必要だろう
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 09:59:18 m761tggOO
今時玉木ってw
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:09:57 hKk86SBk0
>>809
ACLの拡大で格差は拡大するとは思っているけど、
もっと格差の加速を促したい
国内移籍の自由化＋Ｊ２のナビスコカップ参戦
で、下位からの突き上げを促したい。
J2の露出拡大・若手の露出拡大が必要に思う。
J1上位：リーグ制覇・ＡＣＬ制覇：ナビスコ優勝
J1中位：ＡＣＬ出場・ナビスコ優勝
J1下位；リーグ残留・ナビスコ優勝
J2上位：リーグ優勝・ナビスコ優勝
J2中位：Ｊ１昇格・ナビスコ優勝
Ｊ２下位：Ｊ１昇格；ナビスコＧＬ突破
みたいな
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:36:10 7o648QfvO
>>816
いまは頂点が妙に大きいいびつなピラミッド型だな
やっぱり、ピラミッドの頂点を絞る（プレミアリーグ）
下位を経営状態で分類する（Ｊ３、Ｊ４）
下位の経営負担を下げる（サラリーキャップ導入）
くらい大胆にやらなきゃダメだろうな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 17:17:26 SpY/IsxJ0
【サッカー】ヤマザキナビスコ・飯島社長がナビスコ杯決勝戦を前に感謝のコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 16:16:26 ID:???0
●ヤマザキナビスコ株式会社 飯島茂彰 代表取締役社長：
両クラブの近況については、鬼武チェアマンをはじめ司会の皆様、両クラブの
選手の皆様からお話がありましたので、今更重ねて申し上げることはありませんが、
ただ、この18年を振り返りますと、最初にお話を頂いた時、最初の3年は
どうなるかわからない、その次の3年は様子見かなと言われておりまして、
その 6年が過ぎた時には、リーグの状況としてはどん底にあったのではないかと思います。
その後の3年をなんとか持ちこたえて、そのあとの3年で上向きに転じ、
そして2002年の日韓共催のワールドカップが行われたあたりから、
ある意味日本にサッカーが定着したのではないかと思いますが、
今では小学校あるいは中学校で、野球をする子供よりサッカーを
する子供が多いとも聞きます。
Ｊリーグ百年構想ということでスタートしたこのＪリーグが、
これほど盛況に今日を迎えるとは当時は全く考えられなかったわけですが、
このように盛大に決勝戦が開催されることを大変うれしく思います」
以上
ソース：J's GOAL（11/02 ）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 18:59:10 AA8GV1/9P
お偉いさんは現状に満足してるってことか？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:25 nh9YojPzO
J1なのにマトモにスポンサーが付かなかった大分って
結局はJ1にいること自体が身分不相応だったということかな？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:35 ErCdjSB70
決勝戦のときには、辛気臭い話はしたくないだろう
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 23:13:48 Ar4JCsEzO
>>819
Jの内部ではJ2のナビスコ参加はどこまで進んでるのかね？
上がりそうな準加盟クラブに辺なプレッシャーをかけてはイケないから
正式にJ2が２巡になるまで伏せてるのかな？
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 00:18:24 wsnN7mHI0
>820
上は儲かり、下は安く安定してやって行ける構造が欲しいね。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 03:57:51 CI6MO/Zm0
なんでJ2クラブにリーグカップ参加権をやらなきゃいけないんだよ
リーグカップの意味がなくなる
J2のクラブは昇格だけを目指しとけ（あとは天皇杯）
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 05:01:16 Gr/0jAQx0
>>822
いやまだまだ手綱を緩めてはならない、
ナビスコカップ創設から18年でやっとサッカーキッズの数がやきう少年を越したところだ
いつ防衛軍が反撃するか・・・
17回目のナビスコカップ、17回目のK-1WORLDGP！
【サッカー】角田信朗がナビスコ杯決勝で国歌斉唱
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
タイムアップのホイッスルはネクストマッチのキックオフのホイッスルでもある・・・
ヤマザキといえばニューイヤー駅伝、Dynamite!!→ニューイヤー駅伝→天皇杯！
509 ：：2009/11/04(水) 01:10:07 ID:oyE1bKGW
>>507
愛媛県はあの立派過ぎる野球場使ってくれる興行団体があれば
どんな胡散臭いところでも喜んで擦り寄るんだろう。
沖縄もそんな風になる予感
510 ：：2009/11/04(水) 01:15:43 ID:ja6Jzqzp
>>509
そういう、先に球場ありきというやり方がまかり通るところに憤りを覚える。
・・・今のベイスターズやソフトバンクなんか、まさにこの状況だよ
札幌ドームもねドーム単体で経営しようとするからやきう兼用ドーム建設、
ピロやきう団誘致という発想になる
「民放の雄」TBS上層部よ、現場の声は聞こえるか
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 06:47:33 Yv82U+Aa0
J1&J2ライブ+HD 2,980円/月 051
J1ライブ+HD 2,780円/月 053
欧州サッカーセット+HD 3,800円/月 054
欧州サッカーセット+HD+WOWOW 5480円/月 054+330
Jリーグ&欧州サッカーセット+HD 5,980円/月 023
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+HD+WOWOW 7660円/月 023+330
Ｊ1＆Ｊ2ライブ 2,780円/月 063
J1ライブ 2,580円/月 064
J2ライブ 1,580円/月 065
欧州サッカーセット 3,600円/月 061
欧州サッカーセット+WOWOW 5280円/月 061+330
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット 5,780円/月 060
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+WOWOW 7,460円/月 060+330
プロ野球セットHD 3,200円/月 018
プロ野球セット 3,200円/月 062
プロレス・格闘技セット 2,990円/月 046
ＷＷＥスペシャルリングサイド2009 14,700円/一括払い W28
要するに
欧州サッカー＝それ目的で契約
MLB＝JスポとNHKBSのおまけ
っていいたいんだろ
もうその次元の話は終わりだよ
はい日シリ！
Jスポは微妙
あそこは（他では取り扱わない）不人気スポーツの寄せ集めだし
830:手紙 ◆jOwkAHr5zc
09/11/04 07:02:20 uzWVDQMcO
あ
831:手紙♯ＥＭＪＢ
09/11/04 07:07:59 uzWVDQMcO
うんち
832:手紙 ◆x85K/Xep2w
09/11/04 07:11:00 uzWVDQMcO
ぶりぶり
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 08:16:30 nps0E9VNO
>>826
Ｊ２の選手は月給15万円固定＋出場給1試合フル出場で5万円とか、リーグで定めればいい
そうすりゃ嫌でも上のリーグでプレーしたくなるだろうから
必然的に選手もガツガツしてきて競争のレベルも上がる
チームの運営費も下がって一石二鳥
やっぱり身の丈にあった経営は大切
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 09:51:08 jqLVPzGb0
大分に限らず、チームの主力、バリバリスタメンなのに
年俸が2000万円にも行かないような選手がいるとこはJ2行きにすればいい。
（ユース所属選手とかは除く）
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:12:05 nps0E9VNO
選手のレベルごとにモデル賃金のようなものはあった方がいいな
Ｊ１の年俸は今よりも高く、Ｊ２は低く
Ｊ２の選手は野球で言えば二軍か四国リーグクラスなのに年俸高すぎるわ
レベルに見合うだけの年俸払えないチームは下に落ちろというのにも同意
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:22:24 t/zt60Tw0
年俸基準でＪ１/Ｊ２に分けるのは違うだろう。あくまでもサッカーの実力で分けなきゃ。
年俸とチームの強さは密接に関連するから自然とそうなって行くとは思うが。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:25:48 OljUNtKeP
ナビスコの川崎の態度とかこういうところがサッカーの成長を阻害してるんじゃないの
亀田じゃないんだからもう少し品性を身につけろよ・・・
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:42:40 jqLVPzGb0
>>836
強豪国ならいいけど、日本みたいにプロアマや上下のリーグに
実力差がそれほど無い国でやると、経営基盤が脆弱なのに
上のリーグに上がってきちゃうクラブが発生し易い。
Jのヒアリングも甘甘だからそういうクラブでもプロになれちゃう。
実力云々で分けるにはまだ早い。
それにJ創設時より今の方が選手の待遇は悪くなっているんだから、
安易にそういう理想論に走るのは良くないね。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:51:08 t/zt60Tw0
>>838
弱いのにプロになれちゃうよりはいいと思うんだよね。
さっきも言ったけど選手年俸とチームの実力は密接に関連するし、
選手年俸は経営基盤や経営規模と切り離しては考えられない。
弱いクラブが親会社からの支援でしがみついてるとヴェルディみたいに
急に解散の危機に直面したりするし。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:28:32 jqLVPzGb0
>>839
まぁヴェルディは古河閥川淵の私怨で目の敵にされて潰されたからね。
あそこは特殊だ。
最も理想的なプロクラブだったのが憎くて憎くてしょうがなかったんだろう。
人気、実力、施設、選手のプロ意識、どれをとっても突出してたし。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:45:17 MYJ69ooy0
ヴェルディが解散の危機に直面したのは
垂れ流す赤字を補填しきれなくなったからでしょ
寧ろ、ああいう親会社に頼りきりの赤字体質のクラブが多いほうが問題だ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 15:15:43 nps0E9VNO
>>841
本格的なプロスポーツで、観客収入とグッズ販売等のみで
スポンサーからの広告収入一切無しに経営が成り立ってるものなんて皆無でしょ？
スポンサー収入を安定して得るために、チーム名に企業名を認めるのは現実解だったと思うのだが…
ヴェルディは当初のＪ最高峰のチームだったと私も思う
そんなチームがＪの間違ったやり方の犠牲者になっちゃった
なんでこうなったんだろ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 15:54:37 jAnCuUdz0
とりあえず親会社とスポンサーの区別をしてくれ。
＞Ｊの間違ったやり方
それと拡大路線か少数精鋭なのかで話が変わってくる。
でJの方針は拡大路線。緑のやり方ではここまでチームは増えなかった。
Jの方針で緑が犠牲になった形になったのは事実になるが。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:00:22 t/zt60Tw0
区別をする必要があるのかどうか・・・。
独占的に巨額の支援をしてるスポンサーが親会社って言われてるだけだろ。
当然、そこから得られる広告効果も大きい。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:09:42 jAnCuUdz0
＞独占的に巨額の支援をしてるスポンサーが親会社って言われてるだけだろ。
違うよ。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:16:10 jqLVPzGb0
>>843
極論から言っちゃうと、プロ化後に都市部という木の根っこを
磐石にしないまま、地方部という枝葉末節を肥大化させてしまったことだな。
都市部での人気が落ちたままクラブを乱造してしまった結果、
全体的な人気低下を招いてしまったのは失敗だった。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:21:52 MYJ69ooy0
全体的な人気の低下って奴を数字なりわかりやすく示してくれないと反応出来ない
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 18:31:05 le1T71W5O
>>847
視聴率
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 18:42:50 ZNWQJ6AP0
Ｊリーグの視聴率、入場者数、ファンの年齢構成
この辺のデータのスレが、たまに芸スポに立つよね
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 19:25:13 yv/EwbLB0
まあ企業名は認めても良かったな。
ブンデスだって薬屋あるし。
企業名だから地元で愛されない訳ではないし。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 19:56:35 le1T71W5O
お金を払って見る価値が
あるかどうかやからな…
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 21:36:00 Hhnpb+AW0
と言うより
その辺はクラブの裁量で良かったんじゃないかな。
企業名を付けたいクラブは付ければ良いし、付けたくないクラブは付けないで良い。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 23:13:44 nnZ0hI1Q0
>827
リーグカップだからさ。
リーグと同じ対戦相手では、一般人にアピールが少ないだろ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 00:53:45 5rwz87hQO
>>853
来年のJ2は試合数が激減しするからナビスコ参加が渇望されるが
２チームほど消えそうだから今は禁句
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 01:56:58 KQn8dVG80
カップ戦やりたきゃJ２クラブだけでカップ戦やってろよ。
J１のカップ戦に参加したけりゃJ１に上がればいいだけの話。
ナビスコ参加したいとか身の程知らず。
>>850
あとリーグ名にも冠スポンンサーを認めるべき。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 02:00:35 bDncYipMO
>>845
スポンサー＝チームに広告費を払ってくれる企業
ユニフォームの胸や袖のスペース（だけではなく他もある）の買い手
親会社＝チームの株式の中心的保有者
チームの母体となったサッカー部を持っていた企業が多いが自治体の場合も
親会社が大企業だと、例外なくチームの最大スポンサーでもある
この場合、大企業のメンツか親会社としての責任か
広告費の費用対効果を考えずに潤沢にチームに金を出す傾向にある
なので、大企業が親会社のチームほどチームの収入が多くなり、運営費も多く使える
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 02:43:10 FqBdCIDM0
新潟の只券率が依然と同じぐらいに戻ってるのを見ると
他のチームも怪しいな
多くのチームが平均動員上がってるのに経営が楽になってるように見えない
本当に客増えてるならスカパの契約数も比例して増えるはずのに
そうではないらしい
イレブンミリオンの号令のもと、無理して客(数字併せ)入れてない？
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 03:26:01 aKsm4h+k0
>>855
現状、観客動員にしろスポンサー収入にしろ横ばい状態だろ。
何かしら、目新しいことをしないとジリ貧になる。
まずは、J2の観客動員の掘り起こしから。
それが、J1の活性化につながると思っている。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 04:32:33 rPpzLwjLO
>>855
リーグの冠スポンサーはあってもいいね。
なでしこリーグにしても『プレナスなでしこリーグ』なわけだし、欧州でもいくつも例はあるからな。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 05:29:48 flUrFYis0
【テレビ】TBSが初の赤字…広告収入の激減に加え、視聴率が在京キー局6社中5位に低迷し、映画「おくりびと」効果も帳消し
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
309 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/05(木) 05:23:44 ID:cGn0spIpO
ベイスターズの親会社なんてやってる余裕あるのかよ
310 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/05(木) 05:24:56 ID:gqcO5PxU0
広告収入はもう戻らんと思うけどな
企業も広告減らしてみても売り上げに関係ないことがわかったんじゃないかな
570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 01:39:44 ID:ktkckv/w
【テレビ】TBSが初の赤字…広告収入の激減に加え、視聴率が在京キー局6社中5位に低迷し、映画「おくりびと」効果も帳消し
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
まったく、深夜にうれしいスレが立ちやがるｗ
577 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 02:50:13 ID:/i6FMAQ+
>>570
「ざまあｗｗｗ」というレスが並んでいるのは
お約束として、このまま赤字が続くようだと
4年後はどうなる？
わあるど何とかってインチキ大会に
10億の銭が積めるかな？ｗ
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 06:35:40 uXBeo3q70
>>849
確かに立ってた
【サッカー】ナビスコ杯に世界が熱視線、スペイン王者との対戦構想も スポンサー料総額１０億円の超優良コンテンツ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
>>851
また関西弁・・・将校？
>>858
せっかくの週末がホームクラブの収入にならない天皇杯、は変えたほうが良い
文化の日、ナビスコだけでなく全日本剣道選手権、競馬JBC、オートレース日本選手権、
東日本実業団駅伝、学生柔道団体体重別、録画で卓球チームカップ・・・これだけのスポーツイベントがあった
しかし一夜明けると、なんと寂しいことか
例えハッピーマンデーでもゴルフは日曜最終日を守る
誰もが集客見込んで休日開催、という発想のままでは返って埋没する
だからやきうの横暴を許してしまう
目新しさ求めるなら即刻JFLチーム数拡大！
Ｊ２が来年20クラブになると、またチーム数が２部＞３部になってしまう
>>860
2011年地デジ完全移行に加えBSデジタル有料専門チャンネルが大量開局する
JsportsがCS４ch→BS２ch＋CS２ch、YHKBSは３ch→２chになる
つまりＪスポ、YHKBSのオマケで流れているMLB・ピロやきうを流す枠の絶対数が減る・・・
そういうことだ、ドームランよりこれぞ真の空中戦！
野球埋蔵金200億など総務省の一喝で、Ｊのもの
また総務省は地方自治も管轄、地方公共団体が主催・発売しているのは
地方競馬・競輪・競艇・オートレース・宝くじ・・・そういうことだ
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 08:19:44 093eb4MoO
>>861
＞つまりＪスポ、YHKBSのオマケで流れているMLB・ピロやきうを流す枠の絶対数が減る・・・
これに関しては同じくオマケで流れているJリーグやプレミアだって他人事ではないよ
流す枠の絶対数が減る場合、週6試合の野球より週1～2試合しかないサッカーの方がより深刻だとは思うが
まさかJリーグにいたってはオマケじゃないから除外されないとかお花畑な考え方してないよね
そういや2011年っていうとスカパー云々の年でもあるな
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 09:37:47 8Jb03Pjy0
売り手市場のプレミアと、金払って見るものでもないJを並列にしてる時点で・・・
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 13:08:11 7Q9m2JSz0
なぜＪにはスター選手がいないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 16:23:23 hqxp9VpwO
てか、ＴＢＳに中継打ち切られて競合他社がいない状態でスカパーが今と同じ条件で契約してくれる思ってんのかよ。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 16:36:15 8Jb03Pjy0
むしろスカパーが完全に見放してくれた方がいいのだが。
どこも相手にしてくれない状態になるくらいでないと、
Jの中の人のバカさっぷりは治らない。
でも実際には減額こそあれ、まずスカパーが継続するよなぁ・・・orz
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 17:33:48 36Khzz7j0
野球のアメリカ１決定戦はやっぱり面白かったし
こないだのナビスコ杯も良かった
に、引き替えリーグ戦てのはどうにも地味でいけないね
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 18:44:02 ogHz3UiqO
『育成』の定義はなんなの？
負けた時の言い訳にしか
聞こえないんやけど･･･
日本サッカーの歴史を見てみたら
結果が出ている世代は
選手も育っている印象があるんやけどな。
負ける度に育成育成と言って
同じ事を延々と繰り返している内に
日本サッカーの地盤沈下が
酷くなって行ってると思うけど。
あくまでも結果を出すために
プレーをするんやから･･･
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 19:39:53 aKsm4h+k0
>>868
>『育成』の定義はなんなの？
おれは、公式試合への出場機会を増やすことだと思うがな。
あとは、出場した選手の力量次第だろ。
ナビスコカップには、U-23日本人選手の登録を5人以上義務化させる
出場できるかどうかは、試合展開と監督の采配次第だろうけど、ベンチ入りさせることで出場の機会を増やす。
サテライトリーグを廃止して、地域リーグと統合させるべきだと思う。
あと、地域決勝大会を廃止して3地域リーグを発足させる
それからU-21の日本人選手には サテライトチームとの2重登録を許可する。
トップチームで出られなかったらサテライトチームで出場できるようにする。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 19:57:31 uFejsxN70
スカパーが見放したからといって地上波で放送されるわけじゃないんだし
スカパーが買ってくれるならそれにこしたことはないわ
地上波でスポーツって時代でもなくなってきてるし
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:30:36 YI2SH4QdO
それは従来地上波で流れていたものに対して言う言葉だな。
というより、今のJの場合、興味を持ってる人は殆どが会場に行ってるから
諸外国のようにテレビ中継をする必要性が生じないんだよな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:35:29 36Khzz7j0
テレビで流れないせいで小学生がＪリーグの存在自体知らんような状況が続いてよかろうはずも
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:51:27 oZ07a4zS0
>>862
はい、YHKにとってＪやプレミアはオマケではありませんが？
公共放送はユニバーサルアクセスとしてスポーツの国内外主要大会を中継する義務がある
民放のネットワーク・中継補完や、映像アーカイブという意味もある
Ｊ・プレミアの放送は日本選手権やウインブルドン、世界ゴルフ選手権中継と同格
しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない
東スポ 終面
Ｊリーグ 自腹２０億円で地上波番組枠買い取り試合中継へ
“頼みの綱”情報番組も苦戦 人気復活へリスク覚悟の大バクチ
攻めの姿勢も良いが、敵のストロングポイントもどう消すかもまたフットボールである
地上波総合放送として視聴率は確かにCM料金の指標にはなるが、
特定の時間帯常時、事前にスポンサー収入を確保できれば視聴率度外視した番組を作れるわけ
俺なら20億をJRA・JKA・競艇・宝くじに出させて
アース、スパサカ、やべっち、マンフトを時間帯固定BSでも放送させるね
Ｊメディアプロモーションを駆使してジャパンコンソーシアムに
Ｊ公式全試合映像を買わせて、週遅れ月遅れのプレイバックをＪsports、民放系CSをやきう枠の代りに分配させるね
YHKにＪリーグタイムを全国内サッカー開催日放送させてアフターゲームショーと時間帯をずらすね、
BSデジタル基準でＪリーグタイム→民放サッカー番組→アフターゲームショーリピートの梯子出来るように
昼にMLB生や高校やきう、夜にMLB録画・日シリをさせるぐらいなら
カーリング日本代表決定戦を中継させるね
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:59:10 F7W7vksKP
まあ野球のお陰で今回の川崎の醜態がクローズアップされずに済んでるんだがな
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 22:13:16 HooAUXwn0
>>873
＞しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
＞Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない
＞BSデジタル基準でＪリーグタイム→民放サッカー番組→アフターゲームショーリピートの梯子出来るように
＞昼にMLB生や高校やきう、夜にMLB録画・日シリをさせるぐらいなら
＞カーリング日本代表決定戦を中継させるね
要するに野球三昧はイヤだが、サッカー三昧は推奨するわけね。ウザ！
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 23:27:53 papdv07N0
このスレ野球嫌いのキチガイが張り付いててウザいね
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 01:59:44 Tp8OOb8gO
昔はもっと酷かった
２年くらい前に、Ｊリーグの上に高レベルのプレミアリーグを作って経営失格の不要なチームを切り離すとか
野球のようにドラフトを導入して各チームの戦力均衡を図りリーグ戦を面白く＋話題作りも、というような自案を披露したら
野球嫌いの理念厨複数に即袋叩きにあった記憶が…
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 03:59:30 yknhGcDu0
【サッカー】横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを前面に押し出したマリノス改革に乗り出すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★[] 投稿日：2009/11/05(木) 20:54:14 ID:???0
Ｊ１横浜チーム再建 後任監督はミスター・マリノスか
「ＮＩＳＳＡＮ」ブランド前面に
サッカーＪ１横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で、世界不況のさなかにあえて「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを
前面に押し出して改革に乗り出すことがわかった。
さらに、胸スポンサー「ＮＩＳＳＡＮ」も今年いっぱいで撤退する案もあったが、来年も継続する。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＜日産＞営業黒字に転換へ…３月期予想 中国で販売好調
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
[日産]営業黒字に転換へ…３月期予想 中国で販売好調
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 04:41:10 JGwp49xm0
>>875
＞＞カーリング日本代表決定戦を中継させるね
＞要するに野球三昧はイヤだが、サッカー三昧は推奨するわけね。ウザ！
カーリングだろ、カ、ー、リ、ン、グ!!
ハム屋の勝ち負けで札幌ドームの観衆発表が42222のところで
日本サッカーの発展、百年構想の達成には一切関係ない
【サッカー】横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを前面に押し出したマリノス改革に乗り出すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
横国のネーミングライツも費用対効果の問題
小机の補助グラウンドだけでなく、近隣の横浜アリーナを「日産アリーナ」に
関内の円形スタジアムを「日産コロシアム関内」にして花月園競輪を移転させれば済む話
運営会社も一本化して、改めて横国の指定管理者としてＦマリノスと契約する
当然横浜市行政としてFC、三ツ沢にも均等に配慮しなくてはならない
ベイなんたらより花月園競輪やWINS新横浜の売上げが戻り
中央競馬国庫納付金、公営競技納付金から
全国スタジアムサカ専化・校庭総芝生化に回るほうがどれだけ有益か
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 04:52:01 JGwp49xm0
Ｆ・マリは関内の方を最新鋭サカ専に改修して
横国は代表戦、CWC会場、野外コンサート会場として位置付けるのもアリだけどね
桜阪の長居球技場芝生化と陸上競技場の将来像とセットで考えるのと同じで
広島なら旧市民球場とビッグアーチ、何にせよ野球の存在は考えない
新球場とか別にショッピングモールにすれば良いんだから
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 09:03:04 cgG8vHOj0
なんだかんだで親企業頼りなのよね
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 09:13:50 EqrVH4Nk0
相変わらずの雛鳥理論だな。
「野球の存在は考えない」と言えば考えずに済むと思っている。
ピーチクパーチク言うだけでどうやって存在を考えなくさせるか
（＝サンフレッチェの存在感を増すか）という事には触れない。
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 12:20:07 pHfLzcAkO
もうティンティンには触るなよ
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 14:51:56 Tp8OOb8gO
Ｊリーグは早く秋冬制にすべし
世間一般の人に、夏は野球、冬はサッカーの季節として
それぞれ応援して貰えるようにすればいい
真っ正面から勝負を挑むなんて最強の愚策
野球をやたら敵視するサポーターもアホ
そしてＪリーグはこの有り様
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 15:01:21 cgG8vHOj0
まぁ、年間通して各種スポーツが観れるのは理想だけどねぇ。
日本て世界屈指の豪雪地域だし。特に人が住むところとしては最悪に近い。
（というか、余所ならそんなとこに住まねーよというレベルのところに住みすぎ）
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 16:19:53 3WZtcSEtP
>>884
プロ野球だって大して盛り上がってねぇ～だろｗｗｗｗ
何が｢早く秋冬制にすべし｣だよ、
何が｢真っ正面から勝負を挑むなんて最強の愚策」だよ、
絶滅危惧種のドマイナー競技の分際で偉そうな事書くなよ
この馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 16:28:00 cgG8vHOj0
野球が日本で最もメジャーな競技である現実を受け入れた上で考えましょう
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:12:31 3WZtcSEtP
>>887
野球最後の楽園、日本・・・
野球最後の砦、日本・・・
野球最後の灯火、日本・・・
まぁ、こんなとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:27:02 VHdtyiZJ0
野球を叩いてもサッカーの人気は上がらない
日本でサッカーの人気が低下してる現実から目を背けるなよ
代表戦すら地上波で見れなくなるかもしれないのに
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:57:42 3WZtcSEtP
サッカーを馬鹿にしても
野球が絶滅危惧種でドマイナー競技である現実に変わりはない
で、何で、わざわざ国内サッカー板にまでやって来るんだ？
そんなにサッカーが気になって仕方がないのか？ｗｗｗｗｗｗ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:09:08 U1fbLskzP
いつか国内でもサッカーが野球を圧倒すると言い続けて何年経つんだよ…
そろそろ現実見た方が良いんじゃないの
野球と競合しない方向に行くっていうのは普通にアリだと思うぞ
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:19:55 3/0VyYqT0
野球の話題をいつまでもひっぱるかな・・・
現在のＪリーグのシステムにだって、穴がまだまだあるだろ。
まずは、Ｊリーグの価値をあげることが先決じゃないの？
まずは、サッカー協会がスポンサーとなって、情報番組を制作することからはじめる。
あとは、試合日時ＣＭを朝・昼・深夜に流す。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:20:41 IE73zX/N0
チーム自前でローカル局の放送枠をおさえて、試合を放送したほうがいい
土曜日曜の昼間なら、それほど金もかからないだろう
どうしても金が無ければ、Ｊリーグ事務局が助けてやれ
ついでに川崎で例の件があったあとだし、選手の意識改革にも着手だ
服装髪型言動、全部清潔感溢れる爽やかな方向性に変更
Ｊリーガーのイメージ変えないと、地域密着もできなくなる
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:21:55 DfdUakoR0
というかだな、Jだって今のドイツブンデスリーガのように
前は人気があったんだから、やりようによっちゃ人気は上げられるのは確かわけだ。
人気があったものをここまで落としたのは明らかに手法に誤りがあったから以外に無い。
それをどれだけクラブやリーグが総括したか？ということだ。
いちサッカーファンから見ても現状の運営は変すぎる。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:41:39 EqrVH4Nk0
開幕当初の人気なんて御祝儀含みのものだから、手法がどうのって話じゃないと思う。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:42:10 IE73zX/N0
初期のころから、Ｊリーグや代表戦のイメージ戦略を電通あたりと組んでやってたんだろうけど
いま見事にそれが裏目に出てるよな
過剰な演出に対する反発が、いまサッカー離れを促してるもの
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:44:23 U1fbLskzP
クラブにとっちゃ別に今のままでいいと思ってるんじゃないの
正直崖っぷちのクラブ以外に危機感が見えない
危機感がないから川崎みたいに大事なスポンサーの前で醜態をさらす
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 19:04:34 N2UgUbp3O
人気っていうか、あの頃のJは一過性のブームだったって言った方が正しい
わかりやすく言うと、たまごっちとか、エアマックスとか、そういう類のもの
人気を一過性のブームにしてしまったのは他でもない、明らかな手法の誤りってやつ
その後のJは一発屋の歌手や芸人が細々とやっている感じ、再ブレイクは簡単じゃないよ
2011年にはスカパーが撤退こそしないが減額はするだろう（撤退は最悪のシナリオ）
そうなった場合、チーム数減少など何かしらのリーグ再編は避けられないかもしれない
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:07:28 JerafAz6O
むしろ撤退してくれた方がありがたい。
それで分配金制度も無くなればなおいい。
真面目にプロフェッショナルな経営をする気のある、
ちゃんとした経営基盤のあるクラブだけが生き残っていく環境を作るべき。
現状では無駄なクラブが多過ぎ。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:18:45 Xdr4ShkR0
分配金がなくなれば真面目にプロフェッショナルな経営をする？
んなわけねーだろ、損失補填契約がある限りは
理想はレッズみたいに、自立することであって、分配金云々はお門違い
J開幕当時は、開幕前からメディアで煽られたし、ゴールデンタイムに普通の試合が中継されてたからな
観客動員は当時と同じレベルになったけど、あの頃は競技場の座席少なかったりしての結果だから
同じといっても当時の熱気と比べればまだまだだろ
地上波中継は今後も増えることはないし、それはスポーツ全体の話でもある
Jなんてまだマシだろ、一時的な露出は大きかったし、まだ結果も出る
bjなんて日本代表戦すらない
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:31:32 U1fbLskzP
URLﾘﾝｸ(satouchi.cocolog-nifty.com)
現場の人間がこんなアマチュアだからプロフェッショナルとか無理無理
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:53:41 6bBj6cPd0
>876
いや、正しいサッカーファンの姿だろ。
Ｊリーグ百年構想とはサッカーが全てのスポーツの上に君臨する専制者になる構想だ。
奴は野球を嫌ってるのではなく、全てのスポーツを制圧下に置くと言っているだけだ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 21:09:53 tgjkoO7A0
【サッカー/東スポ】Jリーグが自腹で地上波中継･情報番組枠を確保？テレビ局側は期待と歓迎ムード！実現ならスポーツ界史上初の試み！★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
904:884
09/11/06 21:57:40 Tp8OOb8gO
バカが釣れてしてやったりｗ
Ｊリーグはこのままならアホーターだけが客として残って、
普通のサッカー好きは欧州リーグばかり見る事態に
世間一般の人からは話題にもされなくなる（今もそうなりつつある）
野球を叩いてないで何か手を考えろよ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 22:17:27 uCiRbN9e0
>>879
＞カーリングだろ、カ、ー、リ、ン、グ!!
>>875で>>873から引用したこの部分↓を読めよ、サッカー三昧推奨派の文盲。
「しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない」
そもそもカーリングのことまで配慮してやろうってんなら、野球だけでなくサッカーの中継も減らしてやるんだな。
サッカーに比べれば、ラグビー、バスケ、卓球とか、テレビ中継に恵まれない競技は山ほどある。
しかも野球に対しては縮小論を言っておいて、ことサッカーに関しては、「全国スタジアムサカ専化」。
野球の場合は球場の形状の特異性が原因で、専用球場化せざるを得ない（それでも共用化できることが好ましい）部分があるが、
サッカーなんて他の施設と共用にしてればいいだろ。
サカ専化なんてしてしまったら、ラグビーとか使えなくなる。
プロが週１～２度しか試合をしないのにサカ専用化するなんて、無駄の極み。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:17:00 vucISUfnO
>>905
＞サカ専化なんてしてしまったら、ラグビーとか使えなくなる。
ユアスタやレベスタ(博多の森)、今セレッソが整備しようとしてる長居球技場みたいにラグビー・アメフト・フィールドホッケーにも使える球技場なら別にいいと思うけど。
陸上トラックさえなければ、サッカー『専用』にはこだわらない人は少なくないんじゃない？
個人的にはサッカー専用にこだわるならば、クラブが自前で持つ方がいいと思う。日立台みたいにね。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:28:13 4sZuXUWR0
>>906
セレッソはフィールドホッケーは出て行けというスタンス。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 04:01:41 vucISUfnO
>>907
ソースは？
まさかお前の脳内とは言わないよな？
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 04:52:33 1YmiKfbFO
>>893
テレ玉（浦和、大宮）ＴＶＫ（川崎、Ｗ横浜、湘南）千葉テレビ（柏、千葉）は土日の昼間は競馬が有るから無理
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 05:09:18 a2xwIOtN0
>>902
正しくは
Ｊリーグ百年構想とはサッカーが地域のスポーツの中核になる構想だ。
奴は野球を嫌ってるのではなく、全てのスポーツの模範となると言っているだけだ。
>>905
卓球などはＪSPORTSでやっている
やきうは専用でやればいいが全国各地に３万人収容サイズなんていらないだろ
日本サッカー協会のサッカーを日本女性のメジャースポーツにする計画
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
まあ、ホントの勝負は中体連・高体連なんだよね
校庭芝生化というインフラ整備と共に、スポーツコミッションで
どうサッカーが相応の指導的立場となるか
トップリーグ連携機構より、府県・市町村リーグこそ連携すべし
全ての夏季競技が一斉にインターハイ路線に向かうより
バスケ・バレーなど室内球技、テニス・卓球・バドミントンのラケットスポーツ
陸上・競泳・ゴルフの記録種目、武道・格闘技、と各グループの競技特性に
適したスケジューリング・フォーマットをそれぞれに与える