09/10/26 08:50:22 FIYXRabt0
>>697
野球が嫌いなだけならここに書き込まない方が良いよ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 09:20:02 nQFL3vsh0
選手のパフォーマンスが落ちる７，８月をなんとか
しないと。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 09:26:31 G02pGhUm0
上でも出てるけど、テレビ番組に例えたら
独ブンデスリーガや英プレミアはバラエティ。
Jリーグは釣り番組みたいなもんだ。
J2とかならともかく、トップディビジョンはマニアだけが見る
ものじゃダメなんだよ。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 19:06:39 LFOJ8EyyO
>>687
スポーツに対する考え方が日本は欧州とでは真逆なんだってことも考えないとな。
日本ではスポーツは市民みんなで楽しむもの…という概念もないし、スポーツクラブは公共財という概念もない。
そして長年染み付いた国民性は簡単には変わらない。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 21:41:42 9VoJOGCn0
>>695
だから>>682に言ってやれよ。「野球もスカパーでやってるだろ」と。
>>697
前にも言ったが、プロ野球にとっての敵はサッカーではメジャー。
Ｊリーグの敵も同じく、プロ野球ではなく海外サッカー。
野球とサッカーでは競技の質が全く違うのに、競合してると思うのはお門違い。
Ｊリーグのゴールデン復活を考えるなら、まずは海外サッカー中継を排除してＪリーグ中継にサッカーの視聴者を戻し、
空いた時間でＪリーグを放送するのが、一番現実味のある手段。
いつまでも野球を逆恨みしてんじゃねーよ。
野球中継が減ってもＪリーグがゴールデンで復活しない現実をしっかりと見ろ。
>>703
＞日本ではスポーツは市民みんなで楽しむもの…という概念もないし、スポーツクラブは公共財という概念もない
それ、日本では野球のことを指してるだろ。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 00:29:47 GRCn+nHV0
>>704
野球敵視してるだけのレスは基地害認定するだけで良いと思うよ
実際基地害でしかないだろ
2chで人の意見を聞かずに同じレス・コピペを繰り返す基地害はどうしようもない
自分に都合の良いコピペをただ繰り返してるだけ
相手するだけ無駄だけど、自演でコピペに反応するだろうから
いつもの基地害だと認定だけすべし
あとスポーツの敵はパチンコだよ
totoのおかげで賭け事と一括りにされると批判し難いかも知れんが
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 01:06:57 X4NRW9we0
地上波中継では野球も駆逐され始めて、クイズ形式のバラエティ番組ばかりになったな。
スポーツ中継で昔と露出が変わらんのは相撲、ゴルフ、競馬くらいだろ。
相撲、競馬は兎も角、男子ゴルフなんて一時期スポンサーがつかないとか言われて
斜陽の一途だったのに。
元々競技人口が多く地味に安定した露出を保っているところに、
電通が石川にスターシステム発動させてオバサン層の注目も集め出した。
ＴＶ露出という意味でのサッカー、野球の敵はこのオバサン連中なのではないかと推測。
電通の煽りしだいで薄っぺらいブームは作るが、長続きはしないしブームの跡は焦土と
化すからね。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 02:28:47 nLgsgS8ZO
Jリーグはクラブに放映権あげて地方局で放送させるべきだな
スカパーで金払った人だけが見れるとか全然地域密着じゃない
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 05:14:09 cXRdtQtu0
>>704
別にスカパー本体はもう野球放映権には１円も出してないし
別に地上波キー局ゴールデンでＪリーグを連日中継しろ、とは言ってないし
＞それ、日本では野球のことを指してるだろ。
確かに野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない、というのには同意する
>>706
ゴルフは放映権料ゼロなんだぜ、つまりトーナメント側の枠買い
それに元々の競技人口が多く地味に安定したいたら、ブームが沈静化しても以前の状態に戻るだけだろ
>>707
ホームはスタジアム、アウエーはスカパー！で上手く回ってるから別にいいじゃない
それよりJFLへ物好きを更にどう引き上げるか、地域リーグ試合増の方が重要
今年で北九州・鳥取が条件クリアして、来年もう２クラブとくればベストだが
地域を１・２部統合or大学リーグ統合で早く９地域全てで最低でも16チーム30試合は確保してもらいたい
週末はリーグ戦、平日にカップ戦という原則を徹底する
報道やラジオ中継はサッカー最優先、なるべくＪ公式戦非開催の平日にサッカー以外の全国大会が組まれる
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 07:07:56 xbTX1GPx0
【野球/視聴率】セCS第2S「巨人×中日」、第1戦8.5％、第2戦11.1％で、視聴率はパッとせず★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:175番)
175 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/27(火) 06:45:39 ID:CTnMvyZj0
野球が勝ってるもの
■NPB記録保持者
通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（中国人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）
日本プロ球界最大のタブーは、「在日」選手である。
五輪野球・長嶋監督は「日本のトップ選手を集める」と言うが、
そうなると、在日問題は避けて通れない。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
在日とアンケートのみｗ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 08:09:40 uAPJrlrx0
日本人なさけねえ
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 10:19:19 8WFHP7NP0
日本サッカー史上最高のストライカーも釜本だしな。
どう見ても日本人の苗字ではない。
しかしゴルフの石川の凄いところは、
玄人も素人にも万人に認められる凄い選手、ってとこだろう。
理屈抜きに凄い、若い選手が出てくるとあらゆる面でプラスに働く。
これが今のJリーグに最も欠如してる所だろう。
ゴルフだってサッカーと同じ、日本の第一スポーツじゃないんだからな。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 12:06:15 sVGrWm+e0
欧州なんてオギャーと生まれた瞬間、通える学校、職業が決まってる感じなんだが・・・
クラブは才能ある貧乏人が成り上がる為のシステムで、後はエリートや金持ちが余暇としてスポーツを
楽しむみたいな感じがする。中間層はあまりやるスポーツとしては恵まれてないんでは？
韓国だったらスポーツエリート学校だけで一般市民はやることないらしいし。
学校でスポーツを提供してるアメリカや日本型のほうが一般市民としてスポーツやれる環境は
いいんじゃないかと思ってる。
だから>>703には凄い違和感がある。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 12:21:24 /E7XnZ3Li
どんな妄想だ。
欧州は普通に、
人民はスポーツをする権利があるて社会だぞ。
階層の違いはやるスポーツに表れる。
サッカーは下流階級がやってラグビーは上流階級がやるとかな。
欧州じゃラグビーは上流階級のスポーツだから、
パーティでの振る舞いすら知らない日本の選手は訳の分からない存在だとか。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 13:08:43 8WFHP7NP0
サッカーは野蛮人が行う紳士のスポーツ。
ラグビーは紳士が行う野蛮人のスポーツ。
って言葉があるからそうだろうな。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 16:05:29 /QtnHACh0
欧州のことはどうでもいいよ
憶測の話ばかりだし
>>711
ゴルフの石川はさわやかなイメージが完全に定着したからな
あれは万人受けするだろうね
Ｊリーガーのイメージは・・・
チャラチャラしているとか茶髪かのイメージで一括りのは痛いかも
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 17:31:54 8WFHP7NP0
別にチャラチャラしてるのは若いんだからいい。
ただそれがちょっと「もう時代遅れなんじゃないの？」っていう
チャラさに引いちゃうわけよ。
俺の好きなチームにいる狩野とか狩野とか狩野とかな。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 17:53:17 nb9LDhWBO
個人が下手に目立つのを嫌う国民性の国だからな。
全盛期のヴェルディでカズや北澤や永井秀樹を見てサッカーはチャラついた奴がやるスポーツというイメージを持った人は少なくないし、02Ｗ杯で戸田や稲本や鈴木隆行を見てその容姿に不快感を感じてサッカーを毛嫌いした人も少なくない。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 19:38:54 x8dZ2kWi0
チャラついていない選手もいるのに・・・
悪いイメージで選手全員が括られているのは困るよな
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 19:48:09 5vBRm6OJ0
>>716
遼くんの方がずっと若いのに・・・
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 21:52:29 q8mMY/Or0
海外サッカー中継なんていらないから、Jを流して欲しいね。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 22:13:42 mK6q5QL40
>>708
＞別に地上波キー局ゴールデンでＪリーグを連日中継しろ、とは言ってないし
だから、地上波にこだわりまくってる>>682に「地上波ゴールデンにこだわるな」って言ってやれ。
＞確かに野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない、というのには同意する
『「スポーツは市民みんなで楽しむもの」、「スポーツクラブは公共財という概念」は、日本では野球にあたるだろ』
と、言ったんだが、日本語が分からなかったのなら、仕方が無い。
＞報道やラジオ中継はサッカー最優先、なるべくＪ公式戦非開催の平日にサッカー以外の全国大会が組まれる
おやおや、野球偏重に関しては「野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない」とか言ってるくせして、
舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？野球はダメだが、サッカーはＯＫなんだな。やれやれ…。
>>720
俺もそう思うね。海外サッカーがＪリーグの注目度を下げたんだから。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 22:59:35 1hH9W4LC0
いや、断じて違うね。
今みたいに海外サッカーの報道が増える以前に、
既にJ人気は落ちてたもの。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:07:12 I4NmIhom0
Jを海外サッカーの下請けにすればいい。ってもうなってるか
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:19:07 q8mMY/Or0
海外サッカーは日本代表が絡む時だけで十分。
クラブレベルでは正直、海外サッカーは必要無いと思う。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:19:40 4fy7a/ZF0
何スレ前から書いてあったことだと思うけど
まずは観戦拡大に持っていくことが露出拡大になるんじゃないかと。
朝のレースガイドのようなCMを朝・深夜に流す。
いつ・どこで・何の試合があるかを広報するのが先に思う。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:22:46 q8mMY/Or0
日本代表に絡めて、Jを出せれば良いね。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:51:51 4upbDm1I0
>>721
そいつはサッカー原理主義の基地外だから相手にしないほうがいい
こういうごく一部の基地外のせいでサッカーファンの、ひいては
サッカーのイメージを低下させている迷惑な存在
結局は昭和プロ野球の座っていたイスがJリーグに欲しいんだろうな
しかし理想と現実との差にネット上で火病ってサッカーに関係の無い野球叩き
実に悲しい人生だなぁ・・・
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:56:23 5lrNbaB8O
放映権について
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:15:56 NawQtIncO
もっとレベルあげるためにアジア枠拡大とビッククラブが必要
正直このままだと今のレベルで停滞すると思う
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:22:54 1758d82RO
入れ替え戦なくてもいいから降昇格２チームに戻せや
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:49:05 06S7P65N0
>>729
ベストメンバー規定を廃止してターンオーバーを行い、コンディション作りに専念すれば、パフォーマンス低下はもう少し緩やかになるだろう。
アジア枠に頼らないチーム作りが必要に思う。
あと、興行的にナビスコカップにJ2を参加させて大会のメリハリを行うことで
一般人へのアピールを行うとか。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 04:39:59 zOF2FVTI0
>>721
＞うーん、来月はWOWOWにするか、フジnextにするか…茸はともかく、クラシコとＵ１７とＷ杯予選プレーオフがぐるぐると…
これのどこが地上波に拘ってるよ？
＞舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？
Ｊは週６日もやらないだろ
>>727
＞結局は昭和プロ野球の座っていたイスがJリーグに欲しいんだろうな
12個しかないイスなんてどんな競技もいらないし・・・
>>715
ゴルフのアドバンテージとは高校生の石川遼と70歳を過ぎた杉原輝雄が
同じ条件で競技する点、そして古市忠夫のように50歳過ぎたシニアでもプロになれる点だ
野球のように高校生年代が勝手なカテゴリーを形成、
大会の過熱によるバーンアウト・ドロップアウトを生み出すよりは、よほど健全
ゴルフや卓球・バドミントは国別対抗戦もあるから、
それに則ったフォーマットで高校・一般合同のリーグ戦を県単位で行うと同時に
ジュニアだけでなく【マスターズも含め一つのエージグループ大会】として扱うべき
男女ゴルフだけなくシニアにも日本オープンもあり、レギュラーツアー以外の目標にもなる
日本オープンゴルフは男女とも総理大臣杯が授与されている、今年度ならソンボべ・小田龍一が獲得した
それで完結してるじゃないか、国内マネーランク、ワールドランクはまた別の話だ
モーグルの上村、体操の内村、競泳の古賀、柔道の福見・・・は世界選手権優勝で紫綬褒章
それで完結してるじゃないか、
大相撲・競馬競輪競艇、アマチュアスポーツはそれぞれの世界で世界と競えば良い
さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
ここを変えなきゃ何も始まらないんだよ!!
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 04:47:01 lH5mAVbw0
このスレには前々から
マイナー競技の野球擁護(ヤキ豚)と、ポッと出の石川遼万歳(バカ)の
約１～２名がしつこく張り付いてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー嫌いのバカ約１～２名がいつまでココに居るんだかｗｗｗｗ
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 05:51:13 hk1l7+gU0
アメリカから逃げるように帰ってくるやきうの海外組
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 06:05:59 /vnNwXq70
７３３みたいなキチガイが一番イラネ
ネットだけじゃなくて世の中にイラネ
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 07:49:21 FBV0ehbN0
雛鳥君いろんな人にレス付けるが、相変わらず斜め上だなｗ
なんでそんなにシステム論ばかりなんだ。
ゴルフにしろ、卓球にしろそれぞれに歴史と文化がある。
ゴルフ国内プロのトップレベルの収入なんかはサッカーより優れている。
「サッカーを中心としたスポーツ環境」なんぞ他の競技関係者に失礼な妄想と知れ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 07:49:53 0gcpwHFI0
>>723
でも大部分が「おたくの製品あんまり評判よくないんですよね。まあ置いとくだけ置いときますけど」状態。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 09:42:28 IK7NjIef0
まぁでも、実際に石川みたいな「問答無用に凄い新人」が
Jに出てきたら変わってくるわ。
デビュー時の城みたいなセンセーショナルな活躍をする選手が出てくれば。
それを待つしかない。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 10:36:08 E01BXvpmO
>>732
＞12個しかないイスなんてどんな競技もいらないし・・・
マジレスすると、「昭和プロ野球の座っていたイス」ってのは昭和プロ野球くらいの人気って意味だと思うんだが？
Jリーグもチーム数が10～12くらいの頃が一番華やかで人気があったことも思い出してあげてね・・・
＞さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
＞大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
＞かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
国際普及度こそアレだが、我が国においてはそれだけ文化として定着しているってことだ
「大相撲ほどの歴史も無く」って歴史のこと言っちゃったらJリーグ自身の墓穴掘ることになるぞｗ
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 12:02:10 czRMe4hXP
サッカー嫌いで、サッカーが気になって仕方がなくて
ココにしつこく居座っている馬鹿はイラネ
絶滅危惧種で永遠のドマイナー競技に夢中になっている
哀れな馬鹿が一番イラネ
ショボいゴルフの国内事情をサッカーよりも優れている
等と妄想する馬鹿が一番イラネ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 12:45:25 5btZbx670
>>740
いや、ゴルフの方が普通に上だからｗ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 13:48:40 qLTS7Ceg0
>>740
ちなみにゴルフではアメリカ、欧州、日本が世界3大ツアーとされていますよ。
格は3つの中で最低だけどｗ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 14:58:22 NDlw2t3y0
Ｊ１を16チームにして、8チームづつの東西リーグに分けた方がいいんじゃね？
東西1位同士の東西対抗も開催
昇格降格も東西で独自にやればいい
選手の移籍は制限（海外移籍は別）
あとチャラチャラした服装茶髪は禁止
チームで地元ＴＶ局での試合放送枠を購入
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 15:43:05 NawQtIncO
ドイツみたいに外人枠を無くして日本人枠を作れよ、日本人は常に6人以上出場で
J2には若手枠を作れU22で2人は常に試合に出すこと
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 15:57:40 06S7P65N0
外国籍枠拡大したところで、欧州で活躍している選手が来るわけじゃないし、パフォーマンスが良い選手がきてくれる確立が高くなるわけでもない。
U-21選手の出場枠拡大はほしいけど、現実的にはナビスコカップでU-21枠を作ることくらいじゃないの。
あとは、J2のエントリー数をJ1と同じ18人するくらいか。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 17:06:29 IK7NjIef0
むしろJ2は五輪みたいにオーバーエイジ枠を作るくらいにして、
外人以外は基本若手だけで試合をさせればいい。
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 18:38:25 Cje4cfMg0
ちょっとの接触で痛がる演技をしてるときによくチャンネルを変えられるらしい
サッカー界はなんであの演技排除に取りかからないんだろう
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 19:38:03 OtszkMa2O
>>740
普通にゴルフのほうだろ。
月曜朝の情報番組のスポーツコーナーでもゴルフは男子女子ともにきっちり取り上げるけど、Ｊは最近スルーがデフォじゃん。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 20:35:16 0OIzUhe20
大手広告代理店の電通だけどもベトナムで大々的なサッカー放送事業をやるらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
Ｊリーグの特別番組も放送するらしいからＪリーグのアジア市場拡大につながるのかもしれん。
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:00:27 8s7PbOjE0
【野球】台湾プロ野球、2年連続の八百長疑惑で存亡の危機 元西武の張誌家にも嫌疑
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
301 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 20:57:20 ID:gJCgUA7c0
一方、日本の大手広告代理店の電通はベトナムで大々的なサッカー放送事業を展開するみたいだよ
【サッカー】電通アルファ、ベトナムで「ＡＦＦチャンピオンシップ２０１０＆２０１２」の放映権獲得
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ベトナムでのＪリーグの特別番組も放送するみたいだからＪリーグのアジア市場の拡大になるかもね。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:02:23 kzcKMVBD0
電通だからJリーグとは関係無いんじゃね？
そんなことはどうでもいいが、ベトナムより先に
自国内でJリーグの人気を上げることを先にしてほしいんだが。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:19:46 06S7P65N0
>>746
そんなことをしたら、J2のチームはいつまでたってもＪ１とのエレベータで貧乏なままじゃん。
年齢制限してチーム作りなら、サテライトをつぶしてサテライトチームをJFL以下の地域リーグに入れさせたほうがいい。
ＪクラブのＢチームはU-21＋オーバーエイジ枠としてU-2３選手を3人とか
21歳の時点で芽が出なかったら、JFL以下の地域リーグに行くか引退してセカンドキャリアを進ませる。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:08:38 CO73tc0rO
プラチナ世代がスイスの普通世代に完敗しちゃうんだから今後も色々大変だ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:09:21 /JjejvuT0
>>732
＞これのどこが地上波に拘ってるよ？
お前、マジで日本語ダメだな。お前が地上波に拘ってるなんて俺は一言も言ってないじゃん。
地上波に拘ってるのは>>682で、その>>682に「地上波ゴールデンにこだわるな」と、お前から言ってやれ、と言ってるんだが。
＞＞舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？
＞Ｊは週６日もやらないだろ
何でそういうコメントになるんだ？
お前が>>708で「報道やラジオ中継はサッカー最優先」って言ってることに対する指摘だろうが。
>>721が指摘するように、マジ基地外か？
＞さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
＞大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
＞かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
もはや反論するのもバカバカしい。
>>739が言うように、日本ではそれだけ文化として定着しているってことだが、
お前みたいに偏見がある奴が文化を語るな。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:19:42 18wx48NL0
Jがアジアに拡大求めても無駄だろｗ
ここで言われているように
日本人ですら、Jを無視して海外サッカーに引き付けられてるわけですよｗ
なんでベトナム人が欧州よりJを見ると考えるのか意味不明ｗ
アジア拡大は
欧州南米にも認められてからやるもん
日本人が
韓国製のゲーム機や車を喜んで買うか？ってこと
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:27:28 ItECJP9l0
>>753
スイスって今回欧州4位らしいじゃん。
スイスにとっても黄金世代か、そこまで行かなくても普通よりは
いい世代なんじゃねーの？
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:31:49 njjmUTgS0
>>735
欧州の普通レベルは、アジアのプラチナ以上ってことだろ。
W杯の枠の数から考えると極めて妥当。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 23:19:45 isxB1zGIP
日本サッカーは成長してると思ってたんだが今回のＡＣＬとか見るとむしろ
他のアジア諸国に追いつかれてきている感じすらするな
期待のプラチナもいきなりこけてなんか先が見えないわ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 08:16:07 9GlQ/x64O
そりゃ中東とはリーグやクラブにかけられたカネが違うし…
サッカーに限らず、プロスポーツはカネをかけたからって必ずしも効果が出るわけではないけど
カネをかけた方が効果が出やすいのは確かなわけだからね。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 17:57:45 b5eSyd340
>>755
アジア市場への拡大は良いことだと思う。
ACLの成績やＷＣ出場をみれば、良いイメージができているんじゃないかと思う。
もっと早くしてほしかったよ
できれば、今年からしてほしかった。ACLの成績で・・・
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 20:07:26 ofEGj7ZU0
>>754
>>682は【深夜がまるでサッカーにとってのゴールデンタイム】という意味だろ
実際２％で合格とされる深夜枠にしては良好な視聴率
YHKのプロ野球デーゲーム、メジャー中継より良いからね
更にナショナルスポンサーまでCMを出してくれる
現状でも蓋しているやきうを無視すれば、国内ナンバーワンスポーツに異論はないだろ
競技人口・観客動員・協会リーグクラブの総収入・テレビ中継数
サッカー以外の競技もやきうの報道をやめさえすれば幾らでも時間は捻出できる
ラジオ中継は現地観客やスカパーの権利保護とユニバーサルアクセスの両立
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 21:39:07 X0CWGMH0O
>>761
要約すると「あとはやきうさえ無くなれば…」
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 00:09:11 62Xija9YO
野球中継なくしてサッカーがその枠に入るのは簡単なこと。
野球より魅力的な試合をするだけで良い。
それができないから今の扱いなんだがな。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 11:53:43 4OeVFK3n0
>>761
それが本当なら、日シリ終了後の11月にＪリーグが何試合ゴールデンで中継されるか楽しみだな。
Ｊリーグ的に一番盛り上がる時期だし。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 12:51:24 WAJQkK3SO
野球は野球、サッカーはサッカーで良いと思う。
むしろメジャーリーグや海外サッカーの方がいらない。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 17:07:51 wyFcs4nR0
欧州リーグのようなリーグ内での格付け階層にいつなるんだろうね
2強・3強といわれるようなクラブがでてきてほしい。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 18:00:42 YwXz/5RUO
>>766
向こうは莫大な収益を約束してくれるＣＬがあるからな。
賞金や放映権料にしてもＡＣＬとはケタが違うんだし。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 19:54:32 lT9UTB530
海外サッカーはいるだろ
レベルの高いサッカーを見なければ上手くなれないだろ
北朝鮮じゃねえんだよ
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 20:00:46 wyFcs4nR0
>767
CLを持ち出すのはどうかとおもうけど・・・・
各クラブ それぞれ特色を出してほしいのだが、それがない。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 20:20:59 n/C+x96q0
プラチナ世代とかマスコミが勝手につけただけだろ
あほらしい
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 21:19:00 YwXz/5RUO
>>769
現実にそうなんだから仕方がない。
ＣＬの収益があるから、中小クラブはビッグクラブに選手を高値で売れるんだし、ビッグクラブは莫大な金を使って補強ができる。
ＣＬの収益がＡＣＬ並みだったらあそこまで上位が固定することはないし、他クラブから補強しまくることもない。
ましてユース年代の青田買いなんてしないでしょ。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 23:03:54 wyFcs4nR0
>771
ここ20年くらいの話じゃなくて・・・
俺の中ではいまの階層化でCLは加速させてた要因のひとつかと思っているだけ。
ACLが拡大したので、今後はCLみたいな形に近づくんだろうとは思うけど
その前に、クラブとしての骨格がないとだめなんじゃないかと・・・・
浦和や横浜FMを見ちゃうと、そう思ってしまう。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 05:53:26 IldoaPYW0
>>772
何よりサッカーと共に生きる覚悟、だね
ガンバも新スタジアム建設と同時でメインスポンサーのパナに
バスケチーム全体のbj移籍、バレーのクラブチーム化、やきう廃部を
打出すべき、それがより強いメッセージ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 06:39:38 6mVllDYh0
・チーム数を２０に固定し全国の主要都市に配置。
・セパか東西のような２リーグ制にしチャンピオンシップ実施。
・Ｊ２廃止
・ユース廃止
・高校サッカーを充実させる。
・ドラフト制導入
つまりプロ野球の真似をすべき。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 08:28:30 iwkmCnIoO
トップディビジョンのクラブ数が14を超えたあたりから
Jリーグの人気が落ちてきたというのに20とかｱﾌｫかと。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 10:27:33 6mVllDYh0
>>775
>>774をよく見ろ。２地区に分けるから自クラブが所属するリーグのチーム数は１０だ。
まあ少し交流戦があってもいいと思うが。
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 11:03:19 oku3XfvHO
>>773
＞何よりサッカーと共に生きる覚悟、だね
日本国民にこの意識を植え付けられるかどうかはシステム云々じゃなく
結局は日本サッカー自身の今後の努力次第なんじゃないかな
俺の親父（50代、情弱）は日韓大会～ドイツ大会くらいまでは一喜一憂とはいかないまでも
テレビでサッカー日本代表の試合があれば必ず観ていたし、それなりにエキサイトしていた
それが最近だと「日本代表は強いみたいなこと言ってるけど、実はたいしたことないんじゃないの？」
って言ってるくらいだからね（それでも試合があればテレビ観戦しているだけまだ救いようがある）
広告代理店やテレビ局に煽られた情弱達を騙していられるのもそろそろ限界が来ている
来年の南ア大会の結果次第ではこの辺の日本国民がサッカーに「NO！」を突きつけるかもしれない
何だかんだ言ってもサッカー日本代表が国内リーグに与える影響度は大きいよ、にわか層には特に
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 11:05:03 6mVllDYh0
クラブを置くべき２０都市も考えてやった。
政令指定都市＋東京が現在１９都市。
同じ都道府県の都市を除いて残るのが、
札幌、仙台、さいたま、千葉、東京
横浜、新潟、静岡、名古屋、京都
大阪、神戸、岡山、広島、福岡
の１５都市。ここは確定。
残る５都市だが、
鹿嶋・・・いいスタジアムもあるから残留。
川崎・・・客も入ってるので神奈川だが可。
浜松・・・磐田を強制移転。静岡だが可。
松山・・・四国に１つはあっていいと思うので地域性から可。
熊本・・・九州１つは少ないので地域性から可。
この５つでいいだろう。
この２０都市のみにクラブを置きプロ野球のようにやっていけば
ある程度人気は維持されるだろう。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 15:19:05 Ttn07wXVO
>>777
日本人って良くも悪くもミーハーだからな。
次のＷ杯の結果次第じゃ日本サッカーそのものの今後に響いてくるのは間違いないだろうな。
ＷＢＣとＷ杯じゃ参加国数と勝ち抜く難しさが違うとは言っても、にわか層にはわからない人が多いし、マスコミでもわかってない人が多い。
そんな中でサッカーがいつまでも明確な結果を出せないとなると、見放す人も増えるよな。
野球は世界一になれるのに、サッカーはグループリーグさえ突破できないのか…って。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 16:13:07 tyqo/mKaP
浦和といい山形といい本当に情けないな
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 16:26:03 Ttn07wXVO
>>780
大学１部ともなれば下手なプロクラブより面子が揃ってるし、練習量や試合量もプロとは比べものにならないくらいやるからね…
ただ、そういう側面や番狂わせが起きやすいスポーツということを差し引いても、もう少しプロの貫禄は見せてほしいよね。
まかりなりにもサッカーで飯を食ってる集団なんだし。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 17:14:25 MeseU+aLO
>>781
プロなら練習と経験の質で圧倒して欲しいもんだ。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:22:38 TXnI+LBuO
>>778
鹿島はイランよｗ
スタがあっても
半分しか入ってないからな…
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:30:06 +M2JKYDWO
>>774
反面教師を見習ってどうするｗ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:39:42 SW06mQhpO
今更16チームも強制的に減らしたらもっと人気落ちるわ。企業チームの廃部よりタチが悪い
幼稚な考えはチラシの裏にでも書け
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 20:39:31 K86hSROG0
しばらくはパイの大きさは現状維持だろけど、
今までどおり大人数でそれを分け合いたいなら、
チーム数はこのままでいいんじゃない？
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 00:05:33 iwkmCnIoO
総数はいくらあってもいいが、トップだけはまともな親会社の所だけに、って事でしょ。
そうすれば大体14か16程度に落ち着くはず。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 04:51:23 5L5lCsWd0
>>779
だからワールドカップ出場＞野球セ界一、というのを
周知徹底しなきゃ
>>787
トップディビジョンのチーム数・試合数は総人口や経済力よりも
競技性自体で規定されるもの
サッカーリーグは100試合出来ないし、バスケリーグが20試合では少なすぎる
まあ、メジャーリーガー輩出した全国リーグのない
小規模トーナメントオンリーの社会人野球はアレでいいんだけどね
トップレベルの試合数だけなら
（ホッケー・ラグビー）＜（サッカー）＜（バスケ・バレー・ハンド、フットサル、アイスホッケー）＜（カーリング）
ホント、トップリーグより都道府県・市町村リーグ連携機構
高校・一般合同リーグと中学部活の年齢オープン化（校区内スポーツ少年団との融合）
女子サッカーとフットサルが軸になって春・秋・冬にリーグ戦を常時行う
ラケットスポーツも団体戦リーグ、室内球技は秋冬中心に
最終的な関心がそれぞれのおらが街のスポーツピラミッドのトップに
サッカークラブのプロチームへ、そこからそれぞれの競技、裾野へのフィードバックという
正の循環がＭ→Ｔ→Ｍ、マイチーム→代表・ﾄﾚｾﾝ・ｱｶﾃﾞﾐｰ→マイチームに加えて必要だよ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 07:35:44 jgDV+fOKO
>>787
賛成
マトモな経営ができている１０チーム位で上澄みだけのリーグを新たに作ればいい
プレミアリーグ的に名前も変えてさ
今のＪ２の中には野球の独立リーグ並みのチームがゴロゴロ混ざってる状態で
正直Ｊリーグ自体の価値を下げてると思う
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 08:13:11 lFI/pUgp0
>>786
現状維持どころかドンドン地方の財政悪化していってパイの大きさ縮んでますが。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 10:59:15 q8dGA2MGO
>>788
あなたの「こうあるべき論」はもう何回も聞いたから、
「こうして実現しよう論」へ進めてくれ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 19:51:51 hd8mPpQu0
>>790
しかし、パイが小さくなってもチーム数を減らしたくない人はいるようで・・・
なんかＪ１もＪ２もチームが共倒れになりそう
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 20:27:58 k+KsAksxO
>>778
岡山と福岡は成り立つか？
それぞれ徳島と鳥栖を吸収？
後四国に一つなら高松
(丸亀)では？緑媛合併で
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 21:42:53 HsCHNpGS0
>792
たぶん、チーム数が自然減してからリーグ再編じゃないかな。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 22:12:57 WLIo89Z80
1リーグ10チームの4～6部制なら全部の問題が片付くと思う。
年間4回の総当たりで、1年2ステージ制ではなく1年2シーズン制。ナビは廃止。
4部か5部以下はアマチュア・サテライト可。1シーズンで2チーム自動入れ替え。
ACLは春・秋両シーズンの優勝チーム、天皇杯優勝チーム、
ワイルドカードとして前出3チーム以外で年間勝ち点が最も多いチーム。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 22:41:04 jgDV+fOKO
>>795
それとトップリーグのドラフト導入な
やっぱりレベルの高いゲームを見せる為にトップに良い選手を集めるのと、
戦力均衡でリーグ戦の面白さを保のは重要
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 00:22:42 JQ2Zg0V70
>795
ナビスコカップは廃止としても、どれかのリーグにはナビスコの名を冠したものを
提示したほうが良いかな。
改革後のリーグスポンサー確保のために。
>796
ドラフトとユース関係をどう扱うかが問題かもしれない。
ユースで育てた選手をくじ引きで他所に持っていかれることを歓迎するチームは無いだろうし、
かと言ってユースを一律ドラフト対象外にすると、ドラフトの意味が薄れるし。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 00:32:16 jpcJ0XIG0
アメリカンスポーツのように若年層の育成に一切関わらないのなら
ドラフトもありだけど、ユースとそれ以外の二本立ての日本じゃ無理でしょ。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:10:33 5krl81/KO
少なくとも、高校レベルのユースはどこまで意味があるのか疑問をもたれている状況
中村も本田もユース出身だが高校は一般のサッカー部だし
現日本代表にも純粋なユース出身はどれだけいるか
こんな中で全チームでユースチームを持つなんて
日本サッカー界のためにならず、チームに運営負担ばかりを押し付ける
酔狂な行為としか思えない
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:13:31 OPOwoKJJO
トップディビジョンをプレミア化してチームを減らしたら、何かいいことあるのですか？
逆に想定されるデメリットは何ですか？
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:22:51 Qpeeqv30O
>>792
何度も言われているが、プレミアリーグ創設と言う名のリーグ再編をすればいいと思う。
10～12クラブでプレミアをスタートして、あとはＪ１とＪ２に振り分ける。
それでいいんじゃない？
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:25:42 Qpeeqv30O
>>800
>>517
>>523
>>524
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:31:00 io/8SYLkO
>>523
＞落ちたら終わり…くらいの危機感の中でやれってことだと。
本当に終わったらどーすんの？
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:42:56 OPOwoKJJO
>>８０２
ごめんなさいありがとうございます。
現在、放映権料の分配金で糊口を凌いでいるＪ２のチームも少なくないですね。
こういうチームを切り捨てないと、日本サッカーの将来はないというわけですね。
よく分かりました。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 02:16:43 Y8CB8Te3O
チーム削減ねぇ…
大してレベルアップしないと思うけど。プレミア化しても金も大して入って来ないだろうし。見通しが楽観的すぎる
ドラフトはいらないだろw
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 03:18:22 5krl81/KO
>>804
そういうチームは最初から存在しちゃいけなかったか
まともなプロ選手が在籍してはいけない
吉田えりの関西独立リーグのように下積みは月給20万とかで凌いで
本当のプロチームに引き抜かれれば数千万から億の報酬が得られるシステムの方が
プロリーグのあり方として健全だと思うんだ
理念先行で下手にＪリーグとＪリーガーの間口を広げたのが
日本サッカー界の低迷にも繋がってるのではなかろうか
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 06:40:18 otg0Fzig0
>>791
中央競馬国庫納付金・公営競技地方公共団体融資機構納付金から
Ｊリーグ本体へ恒常的に助成（総売上の0.3～1.5％）
toto販売網を共有して、中央競馬・公営競技の重賞競走の各投票券もしくは
中央競馬・公営競技を対象としたスポーツ振興くじを販売
toto販売店及び信用金庫での１万円未満～10万円未満の的中投票券払戻金支払い認可
Jsports、及び地上波キー局系CS放送野球中継枠の代替で
Ｊリーグ主催toto対象大会全試合映像を情報開示として放送
札幌・名古屋・大阪・福岡のドームは当地のJRA、もしくは地方競馬場と
統合して民間会社化、同時に全国フットボール専用スタジアム新築・改修費用も
中央競馬・公営競技納付金からの助成事業とする
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 07:35:02 GMlgQRsb0
自力で経営を維持出来ないチームはいらない。
無理にプロでやらずアマチュアで細々やるという選択肢もあるのだし。
だからJの参入ハードルは高めにしてある。
インタとかだと協会の人間はこういう趣旨の事を言うけど、
実際は甘いよね。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 07:41:43 27lNEdbp0
>>766
国内移籍自由化になれば徐々に格差が広がり・格差が固定されてくる
だからもう少し待て
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 10:00:35 FAxcf4DO0
>>808
その参入ハードルが甘すぎる。
J創設時から見てる人なら分かると思うが、
当時からしたらありえない草サッカー並みのクラブが参加してる。
真面目にプロフェッショナル経営をしてる、
JSL時代からのクラブからしたら、ふざけるなと思うだろ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:07:04 5Vesge4p0
476 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 11:24:10 ID:FPDaJm8s
日シリ
2008 2009
第1戦 19.4% → 18.0% ▼*1.4%
第2戦 19.3% → 16.4% ▼*2.9%
738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 18:05:58 ID:LvDyFUj9
2000
第1戦 巨人×ダイエー 3-5 日本テレビ 36.2％
第2戦 巨人×ダイエー 3-8 日本テレビ 32.9％
第3戦 ダイエー×巨人 3-9 フジテレビ 30.7％
第4戦 ダイエー×巨人 1-2 日本テレビ 28.9％
第5戦 ダイエー×巨人 0-6 TBS 25.7％
第6戦 巨人×ダイエー 9-3 日本テレビ 36.4％
2002
第1戦 10月26日(土) 巨人×西武 4 - 1 日本テレビ 30.5％
第2戦 10月27日(日) 巨人×西武 9 - 4 日本テレビ 28.8％
第3戦 10月29日(火) 西武×巨人 2 - 10 テレビ朝日 25.8％
第4戦 10月30日(水) 西武×巨人 2 - 6 TBS 18:10 29.5％
2009
第1戦 日本ハム×巨人 3 - 4 テレビ朝日 18.0％
第2戦 日本ハム×巨人 4 - 2 フジテレビ 16.4％
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:17:57 mKE7e9R40
チーム数を増やしすぎて烏合の衆化してしまったし、
ここは12チームぐらいにしてほしいな
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:00:18 Qpeeqv30O
>>803
そんな脆弱な経営しかできないクラブは潰れてもいいと思う。
それが嫌なら落ちない努力をすることだ。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:57:33 OPOwoKJJO
現時点で、プレミア創設などの構想は当局にありますか？
また、プレミア創設論者の有力者は当局内部にいらっしゃいますか？
日本サッカー盛り上がれ。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 21:00:14 I5sq4cKX0
>>812は1950年代からのレスだし、板違い
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 23:14:41 27lNEdbp0
ピラミッド型なんだからチーム数自体はいっぱいあっていいんだよ
Ｊ１のレベルを上げ、更にその中でいくつかのビッグクラブを形成し
Ｊリーグ全体を引っ張っていく存在になればいい
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 06:39:25 eqy815S80
>>799
別に現状でも全てのクラブユースがトップチームを運営しているわけじゃないし
弊害の原因は競技セクショナリズム、シーズン重複の方が大きい
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
（バックナンバー移行後)
＞ リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞ 一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。
本来スポーツクラブにあって、学校保健教育には必須でないのに
日本では学校部活にあって、一般のスポーツクラブにないものは「トレーニングスペース」だ
これからはサッカーに限らず全カテゴリーにおいて
チーム登録の際に練習拠点登録義務化も必要だろう
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 09:59:18 m761tggOO
今時玉木ってw
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:09:57 hKk86SBk0
>>809
ACLの拡大で格差は拡大するとは思っているけど、
もっと格差の加速を促したい
国内移籍の自由化＋Ｊ２のナビスコカップ参戦
で、下位からの突き上げを促したい。
J2の露出拡大・若手の露出拡大が必要に思う。
J1上位：リーグ制覇・ＡＣＬ制覇：ナビスコ優勝
J1中位：ＡＣＬ出場・ナビスコ優勝
J1下位；リーグ残留・ナビスコ優勝
J2上位：リーグ優勝・ナビスコ優勝
J2中位：Ｊ１昇格・ナビスコ優勝
Ｊ２下位：Ｊ１昇格；ナビスコＧＬ突破
みたいな
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:36:10 7o648QfvO
>>816
いまは頂点が妙に大きいいびつなピラミッド型だな
やっぱり、ピラミッドの頂点を絞る（プレミアリーグ）
下位を経営状態で分類する（Ｊ３、Ｊ４）
下位の経営負担を下げる（サラリーキャップ導入）
くらい大胆にやらなきゃダメだろうな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 17:17:26 SpY/IsxJ0
【サッカー】ヤマザキナビスコ・飯島社長がナビスコ杯決勝戦を前に感謝のコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 16:16:26 ID:???0
●ヤマザキナビスコ株式会社 飯島茂彰 代表取締役社長：
両クラブの近況については、鬼武チェアマンをはじめ司会の皆様、両クラブの
選手の皆様からお話がありましたので、今更重ねて申し上げることはありませんが、
ただ、この18年を振り返りますと、最初にお話を頂いた時、最初の3年は
どうなるかわからない、その次の3年は様子見かなと言われておりまして、
その 6年が過ぎた時には、リーグの状況としてはどん底にあったのではないかと思います。
その後の3年をなんとか持ちこたえて、そのあとの3年で上向きに転じ、
そして2002年の日韓共催のワールドカップが行われたあたりから、
ある意味日本にサッカーが定着したのではないかと思いますが、
今では小学校あるいは中学校で、野球をする子供よりサッカーを
する子供が多いとも聞きます。
Ｊリーグ百年構想ということでスタートしたこのＪリーグが、
これほど盛況に今日を迎えるとは当時は全く考えられなかったわけですが、
このように盛大に決勝戦が開催されることを大変うれしく思います」
以上
ソース：J's GOAL（11/02 ）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
＜関連スレッド＞
【サッカー】ナビスコ決勝 FC東京が５年ぶりの優勝！ ニューヒーロー米本ミドル！平山ヘッド！ 川崎またもタイトル逃す…[11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 18:59:10 AA8GV1/9P
お偉いさんは現状に満足してるってことか？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:25 nh9YojPzO
J1なのにマトモにスポンサーが付かなかった大分って
結局はJ1にいること自体が身分不相応だったということかな？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:35 ErCdjSB70
決勝戦のときには、辛気臭い話はしたくないだろう
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 23:13:48 Ar4JCsEzO
>>819
Jの内部ではJ2のナビスコ参加はどこまで進んでるのかね？
上がりそうな準加盟クラブに辺なプレッシャーをかけてはイケないから
正式にJ2が２巡になるまで伏せてるのかな？
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 00:18:24 wsnN7mHI0
>820
上は儲かり、下は安く安定してやって行ける構造が欲しいね。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 03:57:51 CI6MO/Zm0
なんでJ2クラブにリーグカップ参加権をやらなきゃいけないんだよ
リーグカップの意味がなくなる
J2のクラブは昇格だけを目指しとけ（あとは天皇杯）
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 05:01:16 Gr/0jAQx0
>>822
いやまだまだ手綱を緩めてはならない、
ナビスコカップ創設から18年でやっとサッカーキッズの数がやきう少年を越したところだ
いつ防衛軍が反撃するか・・・
17回目のナビスコカップ、17回目のK-1WORLDGP！
【サッカー】角田信朗がナビスコ杯決勝で国歌斉唱
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
タイムアップのホイッスルはネクストマッチのキックオフのホイッスルでもある・・・
ヤマザキといえばニューイヤー駅伝、Dynamite!!→ニューイヤー駅伝→天皇杯！
509 ：：2009/11/04(水) 01:10:07 ID:oyE1bKGW
>>507
愛媛県はあの立派過ぎる野球場使ってくれる興行団体があれば
どんな胡散臭いところでも喜んで擦り寄るんだろう。
沖縄もそんな風になる予感
510 ：：2009/11/04(水) 01:15:43 ID:ja6Jzqzp
>>509
そういう、先に球場ありきというやり方がまかり通るところに憤りを覚える。
・・・今のベイスターズやソフトバンクなんか、まさにこの状況だよ
札幌ドームもねドーム単体で経営しようとするからやきう兼用ドーム建設、
ピロやきう団誘致という発想になる
「民放の雄」TBS上層部よ、現場の声は聞こえるか
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 06:47:33 Yv82U+Aa0
J1&J2ライブ+HD 2,980円/月 051
J1ライブ+HD 2,780円/月 053
欧州サッカーセット+HD 3,800円/月 054
欧州サッカーセット+HD+WOWOW 5480円/月 054+330
Jリーグ&欧州サッカーセット+HD 5,980円/月 023
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+HD+WOWOW 7660円/月 023+330
Ｊ1＆Ｊ2ライブ 2,780円/月 063
J1ライブ 2,580円/月 064
J2ライブ 1,580円/月 065
欧州サッカーセット 3,600円/月 061
欧州サッカーセット+WOWOW 5280円/月 061+330
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット 5,780円/月 060
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+WOWOW 7,460円/月 060+330
プロ野球セットHD 3,200円/月 018
プロ野球セット 3,200円/月 062
プロレス・格闘技セット 2,990円/月 046
ＷＷＥスペシャルリングサイド2009 14,700円/一括払い W28
要するに
欧州サッカー＝それ目的で契約
MLB＝JスポとNHKBSのおまけ
っていいたいんだろ
もうその次元の話は終わりだよ
はい日シリ！
Jスポは微妙
あそこは（他では取り扱わない）不人気スポーツの寄せ集めだし
830:手紙 ◆jOwkAHr5zc
09/11/04 07:02:20 uzWVDQMcO
あ
831:手紙♯ＥＭＪＢ
09/11/04 07:07:59 uzWVDQMcO
うんち
832:手紙 ◆x85K/Xep2w
09/11/04 07:11:00 uzWVDQMcO
ぶりぶり
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 08:16:30 nps0E9VNO
>>826
Ｊ２の選手は月給15万円固定＋出場給1試合フル出場で5万円とか、リーグで定めればいい
そうすりゃ嫌でも上のリーグでプレーしたくなるだろうから
必然的に選手もガツガツしてきて競争のレベルも上がる
チームの運営費も下がって一石二鳥
やっぱり身の丈にあった経営は大切
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 09:51:08 jqLVPzGb0
大分に限らず、チームの主力、バリバリスタメンなのに
年俸が2000万円にも行かないような選手がいるとこはJ2行きにすればいい。
（ユース所属選手とかは除く）
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:12:05 nps0E9VNO
選手のレベルごとにモデル賃金のようなものはあった方がいいな
Ｊ１の年俸は今よりも高く、Ｊ２は低く
Ｊ２の選手は野球で言えば二軍か四国リーグクラスなのに年俸高すぎるわ
レベルに見合うだけの年俸払えないチームは下に落ちろというのにも同意
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:22:24 t/zt60Tw0
年俸基準でＪ１/Ｊ２に分けるのは違うだろう。あくまでもサッカーの実力で分けなきゃ。
年俸とチームの強さは密接に関連するから自然とそうなって行くとは思うが。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:25:48 OljUNtKeP
ナビスコの川崎の態度とかこういうところがサッカーの成長を阻害してるんじゃないの
亀田じゃないんだからもう少し品性を身につけろよ・・・
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:42:40 jqLVPzGb0
>>836
強豪国ならいいけど、日本みたいにプロアマや上下のリーグに
実力差がそれほど無い国でやると、経営基盤が脆弱なのに
上のリーグに上がってきちゃうクラブが発生し易い。
Jのヒアリングも甘甘だからそういうクラブでもプロになれちゃう。
実力云々で分けるにはまだ早い。
それにJ創設時より今の方が選手の待遇は悪くなっているんだから、
安易にそういう理想論に走るのは良くないね。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:51:08 t/zt60Tw0
>>838
弱いのにプロになれちゃうよりはいいと思うんだよね。
さっきも言ったけど選手年俸とチームの実力は密接に関連するし、
選手年俸は経営基盤や経営規模と切り離しては考えられない。
弱いクラブが親会社からの支援でしがみついてるとヴェルディみたいに
急に解散の危機に直面したりするし。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:28:32 jqLVPzGb0
>>839
まぁヴェルディは古河閥川淵の私怨で目の敵にされて潰されたからね。
あそこは特殊だ。
最も理想的なプロクラブだったのが憎くて憎くてしょうがなかったんだろう。
人気、実力、施設、選手のプロ意識、どれをとっても突出してたし。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:45:17 MYJ69ooy0
ヴェルディが解散の危機に直面したのは
垂れ流す赤字を補填しきれなくなったからでしょ
寧ろ、ああいう親会社に頼りきりの赤字体質のクラブが多いほうが問題だ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 15:15:43 nps0E9VNO
>>841
本格的なプロスポーツで、観客収入とグッズ販売等のみで
スポンサーからの広告収入一切無しに経営が成り立ってるものなんて皆無でしょ？
スポンサー収入を安定して得るために、チーム名に企業名を認めるのは現実解だったと思うのだが…
ヴェルディは当初のＪ最高峰のチームだったと私も思う
そんなチームがＪの間違ったやり方の犠牲者になっちゃった
なんでこうなったんだろ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 15:54:37 jAnCuUdz0
とりあえず親会社とスポンサーの区別をしてくれ。
＞Ｊの間違ったやり方
それと拡大路線か少数精鋭なのかで話が変わってくる。
でJの方針は拡大路線。緑のやり方ではここまでチームは増えなかった。
Jの方針で緑が犠牲になった形になったのは事実になるが。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:00:22 t/zt60Tw0
区別をする必要があるのかどうか・・・。
独占的に巨額の支援をしてるスポンサーが親会社って言われてるだけだろ。
当然、そこから得られる広告効果も大きい。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:09:42 jAnCuUdz0
＞独占的に巨額の支援をしてるスポンサーが親会社って言われてるだけだろ。
違うよ。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:16:10 jqLVPzGb0
>>843
極論から言っちゃうと、プロ化後に都市部という木の根っこを
磐石にしないまま、地方部という枝葉末節を肥大化させてしまったことだな。
都市部での人気が落ちたままクラブを乱造してしまった結果、
全体的な人気低下を招いてしまったのは失敗だった。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 16:21:52 MYJ69ooy0
全体的な人気の低下って奴を数字なりわかりやすく示してくれないと反応出来ない
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 18:31:05 le1T71W5O
>>847
視聴率
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 18:42:50 ZNWQJ6AP0
Ｊリーグの視聴率、入場者数、ファンの年齢構成
この辺のデータのスレが、たまに芸スポに立つよね
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 19:25:13 yv/EwbLB0
まあ企業名は認めても良かったな。
ブンデスだって薬屋あるし。
企業名だから地元で愛されない訳ではないし。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 19:56:35 le1T71W5O
お金を払って見る価値が
あるかどうかやからな…
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 21:36:00 Hhnpb+AW0
と言うより
その辺はクラブの裁量で良かったんじゃないかな。
企業名を付けたいクラブは付ければ良いし、付けたくないクラブは付けないで良い。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 23:13:44 nnZ0hI1Q0
>827
リーグカップだからさ。
リーグと同じ対戦相手では、一般人にアピールが少ないだろ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 00:53:45 5rwz87hQO
>>853
来年のJ2は試合数が激減しするからナビスコ参加が渇望されるが
２チームほど消えそうだから今は禁句
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 01:56:58 KQn8dVG80
カップ戦やりたきゃJ２クラブだけでカップ戦やってろよ。
J１のカップ戦に参加したけりゃJ１に上がればいいだけの話。
ナビスコ参加したいとか身の程知らず。
>>850
あとリーグ名にも冠スポンンサーを認めるべき。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 02:00:35 bDncYipMO
>>845
スポンサー＝チームに広告費を払ってくれる企業
ユニフォームの胸や袖のスペース（だけではなく他もある）の買い手
親会社＝チームの株式の中心的保有者
チームの母体となったサッカー部を持っていた企業が多いが自治体の場合も
親会社が大企業だと、例外なくチームの最大スポンサーでもある
この場合、大企業のメンツか親会社としての責任か
広告費の費用対効果を考えずに潤沢にチームに金を出す傾向にある
なので、大企業が親会社のチームほどチームの収入が多くなり、運営費も多く使える
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 02:43:10 FqBdCIDM0
新潟の只券率が依然と同じぐらいに戻ってるのを見ると
他のチームも怪しいな
多くのチームが平均動員上がってるのに経営が楽になってるように見えない
本当に客増えてるならスカパの契約数も比例して増えるはずのに
そうではないらしい
イレブンミリオンの号令のもと、無理して客(数字併せ)入れてない？
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 03:26:01 aKsm4h+k0
>>855
現状、観客動員にしろスポンサー収入にしろ横ばい状態だろ。
何かしら、目新しいことをしないとジリ貧になる。
まずは、J2の観客動員の掘り起こしから。
それが、J1の活性化につながると思っている。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 04:32:33 rPpzLwjLO
>>855
リーグの冠スポンサーはあってもいいね。
なでしこリーグにしても『プレナスなでしこリーグ』なわけだし、欧州でもいくつも例はあるからな。
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 05:29:48 flUrFYis0
【テレビ】TBSが初の赤字…広告収入の激減に加え、視聴率が在京キー局6社中5位に低迷し、映画「おくりびと」効果も帳消し
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
309 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/05(木) 05:23:44 ID:cGn0spIpO
ベイスターズの親会社なんてやってる余裕あるのかよ
310 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/05(木) 05:24:56 ID:gqcO5PxU0
広告収入はもう戻らんと思うけどな
企業も広告減らしてみても売り上げに関係ないことがわかったんじゃないかな
570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 01:39:44 ID:ktkckv/w
【テレビ】TBSが初の赤字…広告収入の激減に加え、視聴率が在京キー局6社中5位に低迷し、映画「おくりびと」効果も帳消し
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
まったく、深夜にうれしいスレが立ちやがるｗ
577 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 02:50:13 ID:/i6FMAQ+
>>570
「ざまあｗｗｗ」というレスが並んでいるのは
お約束として、このまま赤字が続くようだと
4年後はどうなる？
わあるど何とかってインチキ大会に
10億の銭が積めるかな？ｗ
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 06:35:40 uXBeo3q70
>>849
確かに立ってた
【サッカー】ナビスコ杯に世界が熱視線、スペイン王者との対戦構想も スポンサー料総額１０億円の超優良コンテンツ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
>>851
また関西弁・・・将校？
>>858
せっかくの週末がホームクラブの収入にならない天皇杯、は変えたほうが良い
文化の日、ナビスコだけでなく全日本剣道選手権、競馬JBC、オートレース日本選手権、
東日本実業団駅伝、学生柔道団体体重別、録画で卓球チームカップ・・・これだけのスポーツイベントがあった
しかし一夜明けると、なんと寂しいことか
例えハッピーマンデーでもゴルフは日曜最終日を守る
誰もが集客見込んで休日開催、という発想のままでは返って埋没する
だからやきうの横暴を許してしまう
目新しさ求めるなら即刻JFLチーム数拡大！
Ｊ２が来年20クラブになると、またチーム数が２部＞３部になってしまう
>>860
2011年地デジ完全移行に加えBSデジタル有料専門チャンネルが大量開局する
JsportsがCS４ch→BS２ch＋CS２ch、YHKBSは３ch→２chになる
つまりＪスポ、YHKBSのオマケで流れているMLB・ピロやきうを流す枠の絶対数が減る・・・
そういうことだ、ドームランよりこれぞ真の空中戦！
野球埋蔵金200億など総務省の一喝で、Ｊのもの
また総務省は地方自治も管轄、地方公共団体が主催・発売しているのは
地方競馬・競輪・競艇・オートレース・宝くじ・・・そういうことだ
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 08:19:44 093eb4MoO
>>861
＞つまりＪスポ、YHKBSのオマケで流れているMLB・ピロやきうを流す枠の絶対数が減る・・・
これに関しては同じくオマケで流れているJリーグやプレミアだって他人事ではないよ
流す枠の絶対数が減る場合、週6試合の野球より週1～2試合しかないサッカーの方がより深刻だとは思うが
まさかJリーグにいたってはオマケじゃないから除外されないとかお花畑な考え方してないよね
そういや2011年っていうとスカパー云々の年でもあるな
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 09:37:47 8Jb03Pjy0
売り手市場のプレミアと、金払って見るものでもないJを並列にしてる時点で・・・
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 13:08:11 7Q9m2JSz0
なぜＪにはスター選手がいないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 16:23:23 hqxp9VpwO
てか、ＴＢＳに中継打ち切られて競合他社がいない状態でスカパーが今と同じ条件で契約してくれる思ってんのかよ。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 16:36:15 8Jb03Pjy0
むしろスカパーが完全に見放してくれた方がいいのだが。
どこも相手にしてくれない状態になるくらいでないと、
Jの中の人のバカさっぷりは治らない。
でも実際には減額こそあれ、まずスカパーが継続するよなぁ・・・orz
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 17:33:48 36Khzz7j0
野球のアメリカ１決定戦はやっぱり面白かったし
こないだのナビスコ杯も良かった
に、引き替えリーグ戦てのはどうにも地味でいけないね
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 18:44:02 ogHz3UiqO
『育成』の定義はなんなの？
負けた時の言い訳にしか
聞こえないんやけど･･･
日本サッカーの歴史を見てみたら
結果が出ている世代は
選手も育っている印象があるんやけどな。
負ける度に育成育成と言って
同じ事を延々と繰り返している内に
日本サッカーの地盤沈下が
酷くなって行ってると思うけど。
あくまでも結果を出すために
プレーをするんやから･･･
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 19:39:53 aKsm4h+k0
>>868
>『育成』の定義はなんなの？
おれは、公式試合への出場機会を増やすことだと思うがな。
あとは、出場した選手の力量次第だろ。
ナビスコカップには、U-23日本人選手の登録を5人以上義務化させる
出場できるかどうかは、試合展開と監督の采配次第だろうけど、ベンチ入りさせることで出場の機会を増やす。
サテライトリーグを廃止して、地域リーグと統合させるべきだと思う。
あと、地域決勝大会を廃止して3地域リーグを発足させる
それからU-21の日本人選手には サテライトチームとの2重登録を許可する。
トップチームで出られなかったらサテライトチームで出場できるようにする。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 19:57:31 uFejsxN70
スカパーが見放したからといって地上波で放送されるわけじゃないんだし
スカパーが買ってくれるならそれにこしたことはないわ
地上波でスポーツって時代でもなくなってきてるし
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:30:36 YI2SH4QdO
それは従来地上波で流れていたものに対して言う言葉だな。
というより、今のJの場合、興味を持ってる人は殆どが会場に行ってるから
諸外国のようにテレビ中継をする必要性が生じないんだよな。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:35:29 36Khzz7j0
テレビで流れないせいで小学生がＪリーグの存在自体知らんような状況が続いてよかろうはずも
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:51:27 oZ07a4zS0
>>862
はい、YHKにとってＪやプレミアはオマケではありませんが？
公共放送はユニバーサルアクセスとしてスポーツの国内外主要大会を中継する義務がある
民放のネットワーク・中継補完や、映像アーカイブという意味もある
Ｊ・プレミアの放送は日本選手権やウインブルドン、世界ゴルフ選手権中継と同格
しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない
東スポ 終面
Ｊリーグ 自腹２０億円で地上波番組枠買い取り試合中継へ
“頼みの綱”情報番組も苦戦 人気復活へリスク覚悟の大バクチ
攻めの姿勢も良いが、敵のストロングポイントもどう消すかもまたフットボールである
地上波総合放送として視聴率は確かにCM料金の指標にはなるが、
特定の時間帯常時、事前にスポンサー収入を確保できれば視聴率度外視した番組を作れるわけ
俺なら20億をJRA・JKA・競艇・宝くじに出させて
アース、スパサカ、やべっち、マンフトを時間帯固定BSでも放送させるね
Ｊメディアプロモーションを駆使してジャパンコンソーシアムに
Ｊ公式全試合映像を買わせて、週遅れ月遅れのプレイバックをＪsports、民放系CSをやきう枠の代りに分配させるね
YHKにＪリーグタイムを全国内サッカー開催日放送させてアフターゲームショーと時間帯をずらすね、
BSデジタル基準でＪリーグタイム→民放サッカー番組→アフターゲームショーリピートの梯子出来るように
昼にMLB生や高校やきう、夜にMLB録画・日シリをさせるぐらいなら
カーリング日本代表決定戦を中継させるね
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 20:59:10 F7W7vksKP
まあ野球のお陰で今回の川崎の醜態がクローズアップされずに済んでるんだがな
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 22:13:16 HooAUXwn0
>>873
＞しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
＞Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない
＞BSデジタル基準でＪリーグタイム→民放サッカー番組→アフターゲームショーリピートの梯子出来るように
＞昼にMLB生や高校やきう、夜にMLB録画・日シリをさせるぐらいなら
＞カーリング日本代表決定戦を中継させるね
要するに野球三昧はイヤだが、サッカー三昧は推奨するわけね。ウザ！
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/05 23:27:53 papdv07N0
このスレ野球嫌いのキチガイが張り付いててウザいね
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 01:59:44 Tp8OOb8gO
昔はもっと酷かった
２年くらい前に、Ｊリーグの上に高レベルのプレミアリーグを作って経営失格の不要なチームを切り離すとか
野球のようにドラフトを導入して各チームの戦力均衡を図りリーグ戦を面白く＋話題作りも、というような自案を披露したら
野球嫌いの理念厨複数に即袋叩きにあった記憶が…
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 03:59:30 yknhGcDu0
【サッカー】横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを前面に押し出したマリノス改革に乗り出すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★[] 投稿日：2009/11/05(木) 20:54:14 ID:???0
Ｊ１横浜チーム再建 後任監督はミスター・マリノスか
「ＮＩＳＳＡＮ」ブランド前面に
サッカーＪ１横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で、世界不況のさなかにあえて「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを
前面に押し出して改革に乗り出すことがわかった。
さらに、胸スポンサー「ＮＩＳＳＡＮ」も今年いっぱいで撤退する案もあったが、来年も継続する。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＜日産＞営業黒字に転換へ…３月期予想 中国で販売好調
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
[日産]営業黒字に転換へ…３月期予想 中国で販売好調
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 04:41:10 JGwp49xm0
>>875
＞＞カーリング日本代表決定戦を中継させるね
＞要するに野球三昧はイヤだが、サッカー三昧は推奨するわけね。ウザ！
カーリングだろ、カ、ー、リ、ン、グ!!
ハム屋の勝ち負けで札幌ドームの観衆発表が42222のところで
日本サッカーの発展、百年構想の達成には一切関係ない
【サッカー】横浜Ｆ・マリノスが来季に向けたチーム再建で「ＮＩＳＳＡＮ」ブランドを前面に押し出したマリノス改革に乗り出すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
横国のネーミングライツも費用対効果の問題
小机の補助グラウンドだけでなく、近隣の横浜アリーナを「日産アリーナ」に
関内の円形スタジアムを「日産コロシアム関内」にして花月園競輪を移転させれば済む話
運営会社も一本化して、改めて横国の指定管理者としてＦマリノスと契約する
当然横浜市行政としてFC、三ツ沢にも均等に配慮しなくてはならない
ベイなんたらより花月園競輪やWINS新横浜の売上げが戻り
中央競馬国庫納付金、公営競技納付金から
全国スタジアムサカ専化・校庭総芝生化に回るほうがどれだけ有益か
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 04:52:01 JGwp49xm0
Ｆ・マリは関内の方を最新鋭サカ専に改修して
横国は代表戦、CWC会場、野外コンサート会場として位置付けるのもアリだけどね
桜阪の長居球技場芝生化と陸上競技場の将来像とセットで考えるのと同じで
広島なら旧市民球場とビッグアーチ、何にせよ野球の存在は考えない
新球場とか別にショッピングモールにすれば良いんだから
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 09:03:04 cgG8vHOj0
なんだかんだで親企業頼りなのよね
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 09:13:50 EqrVH4Nk0
相変わらずの雛鳥理論だな。
「野球の存在は考えない」と言えば考えずに済むと思っている。
ピーチクパーチク言うだけでどうやって存在を考えなくさせるか
（＝サンフレッチェの存在感を増すか）という事には触れない。
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 12:20:07 pHfLzcAkO
もうティンティンには触るなよ
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 14:51:56 Tp8OOb8gO
Ｊリーグは早く秋冬制にすべし
世間一般の人に、夏は野球、冬はサッカーの季節として
それぞれ応援して貰えるようにすればいい
真っ正面から勝負を挑むなんて最強の愚策
野球をやたら敵視するサポーターもアホ
そしてＪリーグはこの有り様
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 15:01:21 cgG8vHOj0
まぁ、年間通して各種スポーツが観れるのは理想だけどねぇ。
日本て世界屈指の豪雪地域だし。特に人が住むところとしては最悪に近い。
（というか、余所ならそんなとこに住まねーよというレベルのところに住みすぎ）
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 16:19:53 3WZtcSEtP
>>884
プロ野球だって大して盛り上がってねぇ～だろｗｗｗｗ
何が｢早く秋冬制にすべし｣だよ、
何が｢真っ正面から勝負を挑むなんて最強の愚策」だよ、
絶滅危惧種のドマイナー競技の分際で偉そうな事書くなよ
この馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 16:28:00 cgG8vHOj0
野球が日本で最もメジャーな競技である現実を受け入れた上で考えましょう
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:12:31 3WZtcSEtP
>>887
野球最後の楽園、日本・・・
野球最後の砦、日本・・・
野球最後の灯火、日本・・・
まぁ、こんなとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:27:02 VHdtyiZJ0
野球を叩いてもサッカーの人気は上がらない
日本でサッカーの人気が低下してる現実から目を背けるなよ
代表戦すら地上波で見れなくなるかもしれないのに
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 17:57:42 3WZtcSEtP
サッカーを馬鹿にしても
野球が絶滅危惧種でドマイナー競技である現実に変わりはない
で、何で、わざわざ国内サッカー板にまでやって来るんだ？
そんなにサッカーが気になって仕方がないのか？ｗｗｗｗｗｗ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:09:08 U1fbLskzP
いつか国内でもサッカーが野球を圧倒すると言い続けて何年経つんだよ…
そろそろ現実見た方が良いんじゃないの
野球と競合しない方向に行くっていうのは普通にアリだと思うぞ
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:19:55 3/0VyYqT0
野球の話題をいつまでもひっぱるかな・・・
現在のＪリーグのシステムにだって、穴がまだまだあるだろ。
まずは、Ｊリーグの価値をあげることが先決じゃないの？
まずは、サッカー協会がスポンサーとなって、情報番組を制作することからはじめる。
あとは、試合日時ＣＭを朝・昼・深夜に流す。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:20:41 IE73zX/N0
チーム自前でローカル局の放送枠をおさえて、試合を放送したほうがいい
土曜日曜の昼間なら、それほど金もかからないだろう
どうしても金が無ければ、Ｊリーグ事務局が助けてやれ
ついでに川崎で例の件があったあとだし、選手の意識改革にも着手だ
服装髪型言動、全部清潔感溢れる爽やかな方向性に変更
Ｊリーガーのイメージ変えないと、地域密着もできなくなる
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:21:55 DfdUakoR0
というかだな、Jだって今のドイツブンデスリーガのように
前は人気があったんだから、やりようによっちゃ人気は上げられるのは確かわけだ。
人気があったものをここまで落としたのは明らかに手法に誤りがあったから以外に無い。
それをどれだけクラブやリーグが総括したか？ということだ。
いちサッカーファンから見ても現状の運営は変すぎる。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:41:39 EqrVH4Nk0
開幕当初の人気なんて御祝儀含みのものだから、手法がどうのって話じゃないと思う。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:42:10 IE73zX/N0
初期のころから、Ｊリーグや代表戦のイメージ戦略を電通あたりと組んでやってたんだろうけど
いま見事にそれが裏目に出てるよな
過剰な演出に対する反発が、いまサッカー離れを促してるもの
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 18:44:23 U1fbLskzP
クラブにとっちゃ別に今のままでいいと思ってるんじゃないの
正直崖っぷちのクラブ以外に危機感が見えない
危機感がないから川崎みたいに大事なスポンサーの前で醜態をさらす
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 19:04:34 N2UgUbp3O
人気っていうか、あの頃のJは一過性のブームだったって言った方が正しい
わかりやすく言うと、たまごっちとか、エアマックスとか、そういう類のもの
人気を一過性のブームにしてしまったのは他でもない、明らかな手法の誤りってやつ
その後のJは一発屋の歌手や芸人が細々とやっている感じ、再ブレイクは簡単じゃないよ
2011年にはスカパーが撤退こそしないが減額はするだろう（撤退は最悪のシナリオ）
そうなった場合、チーム数減少など何かしらのリーグ再編は避けられないかもしれない
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:07:28 JerafAz6O
むしろ撤退してくれた方がありがたい。
それで分配金制度も無くなればなおいい。
真面目にプロフェッショナルな経営をする気のある、
ちゃんとした経営基盤のあるクラブだけが生き残っていく環境を作るべき。
現状では無駄なクラブが多過ぎ。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:18:45 Xdr4ShkR0
分配金がなくなれば真面目にプロフェッショナルな経営をする？
んなわけねーだろ、損失補填契約がある限りは
理想はレッズみたいに、自立することであって、分配金云々はお門違い
J開幕当時は、開幕前からメディアで煽られたし、ゴールデンタイムに普通の試合が中継されてたからな
観客動員は当時と同じレベルになったけど、あの頃は競技場の座席少なかったりしての結果だから
同じといっても当時の熱気と比べればまだまだだろ
地上波中継は今後も増えることはないし、それはスポーツ全体の話でもある
Jなんてまだマシだろ、一時的な露出は大きかったし、まだ結果も出る
bjなんて日本代表戦すらない
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:31:32 U1fbLskzP
URLﾘﾝｸ(satouchi.cocolog-nifty.com)
現場の人間がこんなアマチュアだからプロフェッショナルとか無理無理
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 20:53:41 6bBj6cPd0
>876
いや、正しいサッカーファンの姿だろ。
Ｊリーグ百年構想とはサッカーが全てのスポーツの上に君臨する専制者になる構想だ。
奴は野球を嫌ってるのではなく、全てのスポーツを制圧下に置くと言っているだけだ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 21:09:53 tgjkoO7A0
【サッカー/東スポ】Jリーグが自腹で地上波中継･情報番組枠を確保？テレビ局側は期待と歓迎ムード！実現ならスポーツ界史上初の試み！★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
904:884
09/11/06 21:57:40 Tp8OOb8gO
バカが釣れてしてやったりｗ
Ｊリーグはこのままならアホーターだけが客として残って、
普通のサッカー好きは欧州リーグばかり見る事態に
世間一般の人からは話題にもされなくなる（今もそうなりつつある）
野球を叩いてないで何か手を考えろよ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 22:17:27 uCiRbN9e0
>>879
＞カーリングだろ、カ、ー、リ、ン、グ!!
>>875で>>873から引用したこの部分↓を読めよ、サッカー三昧推奨派の文盲。
「しかも未だ全国民に最低限動向を伝えるべき代表決定戦も含めた天皇杯全試合、
Ｊ準会員のJFL全試合が放送されていない」
そもそもカーリングのことまで配慮してやろうってんなら、野球だけでなくサッカーの中継も減らしてやるんだな。
サッカーに比べれば、ラグビー、バスケ、卓球とか、テレビ中継に恵まれない競技は山ほどある。
しかも野球に対しては縮小論を言っておいて、ことサッカーに関しては、「全国スタジアムサカ専化」。
野球の場合は球場の形状の特異性が原因で、専用球場化せざるを得ない（それでも共用化できることが好ましい）部分があるが、
サッカーなんて他の施設と共用にしてればいいだろ。
サカ専化なんてしてしまったら、ラグビーとか使えなくなる。
プロが週１～２度しか試合をしないのにサカ専用化するなんて、無駄の極み。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:17:00 vucISUfnO
>>905
＞サカ専化なんてしてしまったら、ラグビーとか使えなくなる。
ユアスタやレベスタ(博多の森)、今セレッソが整備しようとしてる長居球技場みたいにラグビー・アメフト・フィールドホッケーにも使える球技場なら別にいいと思うけど。
陸上トラックさえなければ、サッカー『専用』にはこだわらない人は少なくないんじゃない？
個人的にはサッカー専用にこだわるならば、クラブが自前で持つ方がいいと思う。日立台みたいにね。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:28:13 4sZuXUWR0
>>906
セレッソはフィールドホッケーは出て行けというスタンス。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 04:01:41 vucISUfnO
>>907
ソースは？
まさかお前の脳内とは言わないよな？
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 04:52:33 1YmiKfbFO
>>893
テレ玉（浦和、大宮）ＴＶＫ（川崎、Ｗ横浜、湘南）千葉テレビ（柏、千葉）は土日の昼間は競馬が有るから無理
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 05:09:18 a2xwIOtN0
>>902
正しくは
Ｊリーグ百年構想とはサッカーが地域のスポーツの中核になる構想だ。
奴は野球を嫌ってるのではなく、全てのスポーツの模範となると言っているだけだ。
>>905
卓球などはＪSPORTSでやっている
やきうは専用でやればいいが全国各地に３万人収容サイズなんていらないだろ
日本サッカー協会のサッカーを日本女性のメジャースポーツにする計画
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
まあ、ホントの勝負は中体連・高体連なんだよね
校庭芝生化というインフラ整備と共に、スポーツコミッションで
どうサッカーが相応の指導的立場となるか
トップリーグ連携機構より、府県・市町村リーグこそ連携すべし
全ての夏季競技が一斉にインターハイ路線に向かうより
バスケ・バレーなど室内球技、テニス・卓球・バドミントンのラケットスポーツ
陸上・競泳・ゴルフの記録種目、武道・格闘技、と各グループの競技特性に
適したスケジューリング・フォーマットをそれぞれに与える