09/10/21 20:59:17 mlV0xKm60
>>594
そう、だから偽WBC日本代表とやらに紫綬褒章与えた決定自体が
この国の未熟さ民度の低さを象徴している
>>600
これ以上ピロやきうの悪口は言うなーーー！！！！！！
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 21:26:31 ID:PIrIlnKR0
>>80
ゲーム放送そのもじゃねえよ、各局赤字の中なんで広告の申し込みに来ない
のか、ってことだよ。
戸塚が言っていたのは要するに３０分でも特番を毎週報じろ、というもの
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/20(火) 20:50:10 ID:zn+N+bkv0
南関は場外やって他地区をかなり助けているんだが、これからどうなるんだろう。
高知は大成功、当分生き残りそうだな。
特に冬場は完全独占だから、売り上げがどうなるか楽しみだ。
競艇もオールナイターは強いし。
JRAは展望番組を制作してもらうより、アース・スパサカ・マンフト・やべっちの
スポンサードをした方がよほどイメージアップになるし
サッカー以外の五輪競技は平日ナイター開催の大井競馬や競艇を目指す
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 20:59:35 SmMM+0Ql0
>>600
＞ＴＢＳにも打ち切られたリーグがあるじゃん。
潰れかけのテレビ局なんざ相手にする必要はないｗ
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:15:28 SmMM+0Ql0
>>600
そういやT豚Sって何かの球団持ってなかった？
何で自分とこの試合を中継しないのかな～？
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:19:54 Udixap1V0
欧州も米国もスポーツはテレビのコンテンツとして大躍進したってのに何言ってんだ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:41:38 AmBd/Cgx0
>>601
なぜテレビで多く放映されるようになったかといえば、
やっぱりマニアックなコンテンツにしようとしなかったからだろう。
これはどこの国が、って話じゃなく、サッカーが盛んな国ならどこでもだろう。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:42:22 GdiZ60Qy0
>>594
無知とは恐ろしいな。歴史の浅いイタリア、ドイツ、オランダは
日本のプロ野球から見たら、嘲笑の対象なのかｗ
世界のサッカーリーグがプロ化した年
イングランド1部リーグ 1898
リーガ・エスパニョーラ 1929年
リーグ・アン 1932年
セリエA 1946年
エールディビジ 1956年
ブンデスリーガ 1963年
日本プロ野球 1936年
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:48:54 SmMM+0Ql0
>>607
アホかｗ
それはリーグが現在の形態＆名称になった年って
話だろ
イタリアも個々のクラブ自体は19世紀に設立されたところもある
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 21:52:45 +mYHQAeb0
>>607-608
追加
ナショナルリーグ（MLB） 1876年
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 22:02:01 GdiZ60Qy0
>>608
設立年とプロ化の年は別だろ。
一緒にすると、京都サンガは1922年からプロなの？って話になる。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 22:13:08 +mYHQAeb0
Ｊリーグを地上波で放送してもらえないが故に、
それを問題視する人、どうすれば放送してもらえるかを考える人がいる一方、
何も考えることのできないヤンキーは、テレビ局と他スポーツの悪口に奔走。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 22:45:28 Udixap1V0
日本はCM付きの無料放送
米国はパッケージングされた有料ケーブル放送
（基本パックのスポーツ分野に入れて貰えるか否かが生命線）
欧州はよく分からん
テレビと一言に言っても形態がだいぶ違うのよね
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 01:59:29 rOlHk49J0
ゴロローはゴロしか打てないカス
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 05:56:19 u8kKtth30
>>571
否、逆だ(-_-#)。 地上波放送局は放送中断を避け、
かつ公共性確保を維持するために、電波料の一部代替として
ジャパンコンソーシアムがＪリーグより「試合映像を提供してもらう」
Ｊリーグとは公共的文化財でありメディアでありコミュニティである
メディアとしての側面はユニ・スタ広告であり
コミュニティとはサッカー文化・クラブ文化である
>>611
だな、あれほど稼がせてやったのに沈没寸前になると
誰よりも早く逃げ出しやがって・・・と焼き豚が申してます
まあね、卓球・バドミントン含めた高校・社会人通年合同府県リーグの確立
中学部活と校区内スポーツ少年団・スポーツマスターズの縦型連携を
体協・アマチュアレベルで行って、JOC・naashで
各日本代表選考会・全国大会を平日開催重視にする>>66
Ｊが潤えば、他の五輪競技も栄える
Ｊリーグとして放送枠買うとしても最低でもtoto売上１兆規模、
リーグ収入が1000億規模、ACL４枠を争うビッグクラブの収入は300億以上、
Ｊリーガー最高年収【イレブンビリオン】ぐらい実現してからだ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 06:38:57 0dd/eFapO
プロは興行なんやから
興行としての面白さも追求して欲しいわ。
降格制と同時にＰＯ制も
採り入れて欲しいよ。
降格は4チームでＰＯに出れるチームを
8～10チーム位にしたら
興行的に言えば死に試合が減ると思うし観客動員数にも
好影響を与えると思うんやけどな･･･
正直に言えばアレのCSが羨ましいわｗ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 09:21:38 VJrwLsym0
>>615
逆にあれは興行を追求しすぎてスポーツとしてどうなんよ？と思うけどな
延々敗者復活戦してるようなもんなんだから
そこらへんはちゃんとバランスとらないと失笑されるだけだ
スポーツの見方が稚拙な国民だからといって、それになんでもかんでも合わせてたら
衰退するだけなんで、今のマスコミのスポーツに対する姿勢には戦う必要はあるよ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 09:53:15 hwaCJJno0
NPBがやってるプレーオフは、南米諸国とかでやってる
優勝決定ステージ方式に近いのかな？
中村のいたスコットランドプレミアリーグも似た方式だった。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 10:25:31 hwaCJJno0
（続き）
でも、それよか実績のある前後期制のがいいと思う。
一般の人から見たJの疑問点に
「いつ始まっていつ終わってるのか知らない」
ってのがある。
チャンピオンシップがあれば少なくとも、いつ終わるかは分かるだろうし。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 10:50:52 vmhsTr2L0
450 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 09:38:49 ID:niXTSqkx
08/10/22 15.0% 19:00-21:24 NTV 日本プロ野球2008 セ．リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第1戦「巨人×中日」 巨人 3 - 4 中日
08/10/23 15.5% 19:04-20:54 EX__ プロ野球 セ．リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第2戦「巨人×中日」 巨人 11 - 2 中日
08/10/24 18.1% 19:00-21:24 NTV 日本プロ野球2008 セ．リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第3戦「巨人×中日」 巨人 5 - 5 中日
08/10/25 20.7% 19:00-21:34 NTV 日本プロ野球2008 セ．リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第4戦「巨人×中日」 巨人 6 - 2 中日
456 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 09:39:35 ID:Fc6jCtnO
8.5確定ｗｗｗ
457 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:39:58 ID:cSN8i0s7
>>450
去年の半分なのか・・・
490 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:46:08 ID:cSN8i0s7
マスゴミ各局が煽りまくった野球ってさ
*8.5% 19:00-21:19 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2009 クライマックスシリーズ第2ステージ｢巨人×中日｣第1戦
こないだのまったく煽りなしの２軍同士のサッカーの練習試合より興味もたれてないねｗ
495 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 09:47:50 ID:8/PvUxrI
927:｢婆｣と言われるような年齢じゃない[sage]
2009/10/22(木) 09:44:07 ID:XNCBidWu0(2)
10/21水
*8.5% 19:00-21:19 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2009 クライマックスシリーズ第2ステージ｢巨人×中日｣第1戦
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 11:05:18 vmhsTr2L0
503 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:50:58 ID:4E618y+d
巨人が絡まない限り数字は取れないよ＞＞日本シリーズ
518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:54:34 ID:cSN8i0s7
これはもう八百長で巨人×楽天にしたほうがいいな
中日×日ハムなんかになったら野球崩壊する
536 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:59:31 ID:On9hTrxx
この数字は他社も衝撃受けてるだろうな。
さすがに去年までは巨人のクシリに一目置いてるテレビ局もあった。
巨人のクシリがゴミコンテンツなら、マシなコンテンツは巨人の日シリだけかもww
577 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 10:12:37 ID:On9hTrxx
クシリの放映権いくら？8000万ぐらい？
8％じゃスポンサーも怒るだろうなぁ。もう来年のスポンサーは新興宗教団体しかないよw
663 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 10:40:48 ID:pgbJ7WAZ
28 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:56:03 ID:7ulc0P690
中継数減る→視聴率減る→中継数減る→無限ループ→消滅
完全にこのパターンだね
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 11:08:18 vmhsTr2L0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜若い層に人気が出ればテレビ放送も増える。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜テレビ放送が増えれば新規スポンサーも増える。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
593 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 10:17:31 ID:kPLsOEg1
もう無理だろ
末期だよ野球は。一回中継数減らした時点で終わってた。
中継減る→注目度下がる→数字さがる→中継減るの無限ループ
ブックとかしたりWBCいれたり、たまにそんなの入れてもその場しのぎでしかない
着実に消滅へと進んでる
それは焼き豚自身が一番わかってるはず
2012年に地上波消滅といわれてたがかなり現実味をましてきた
647 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 10:35:11 ID:cWEvUTfK
>>577
ただの8％じゃない
M3ばかりで8%だからなw
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 19:26:23 XA92H14R0
totoBIG単独スポンサーで
土曜の15-17の地上波枠を押さえればいいんだろ
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 20:12:01 2Z58ACgvO
>>622
ＮＦＬのマンデーナイトフットボールみたいな感じで、Ｊリーグとリーグスポンサーの提供で日曜日あたりに放送枠を押さえられたらいいんだけどね。
文字通りＪリーグ・サンデーナイトフットボール…みたいな。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 20:29:59 f6u9ka7Z0
Ｊの今後を考える上で今回のＡＣＬは残念だったな
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 22:18:07 vmhsTr2L0
【テレビ】楽天VS日ハム 地上波で見られない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
663 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/22(木) 21:05:32 ID:uRCOGX4R0
BSやCSでみれるって言ってもさ
プロ野球ってものが放映権料に頼った経営なのに
なんでそんなに余裕なの？
BS、CS、ネットでどれだけ広告価値あるの？
身売り？解散？で泣くのはファンじゃないの？
666 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/22(木) 21:08:13 ID:0oFYcaOm0
>>663
君みたいなまともな人はとっくに野球ファンやめてるよ
現実を直視できないからすぐにサッカーの話を持ち出す
671 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 21:13:53 ID:Ch6TRBnfO
>>663巨人戦の巨額の放映権料をアテにして運営してたセリーグが巨人戦の放送試合数が激減し、更に１試合辺りの放映権料も下がったのに
まだ年俸は上がっているという不思議はやきう脳の方々は気付かないんだよ
677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/22(木) 21:17:46 ID:9DESCk6uO
>>663
まあいいんじゃない
これからのＮＰＢはショボい放映権料&税制優遇見直しで、縮小&解散&低年俸
一流選手は、メジャー、高校生もＭＰＢスルーでメジャー
ＮＰＢは今の独立リーグレベルの選手が主体になるよw
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 22:24:08 HeTG1OS90
>>625
「広告費」が収入の過半を占めているサッカーを基準に考えるからこんな恥を晒す。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 23:57:26 Pz8bJUwz0
チケット収入が７割だったっけね。見習いたい。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 01:06:37 Qx2S3htr0
>>263
それ全然違うｗｗｗｗ
借入金の返済をしようとしたら収益がプラスになる。
株式会社なので利益には法人税がかかる
例の通達は
単 年 で マ イ ナ ス
のときの処理のお話で、
当然単年でプラスになったら法人税を払う必要がある。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 02:52:13 lGGOWaFS0
プロ野球の年俸が上がり続けているのは、
BS、CS、ネット中継や地域密着の振興で、
実入りが増えているパ・リーグの影響。
セ・リーグも、阪神は巨人戦中継分の減収分を
上回るほどの観客増加で、自前で球場を建て替えるほど。
中日はドームが完成してから経営体力は上がっているし
新球場が建った広島もこれからは安定するだろう。
巨人もG+のお陰で、安定したインカムを手にしている。
八方塞がりなのはヤクルトと横浜くらいか？
視スレ豚っていまだに20世紀に生きてるのかな。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 04:49:44 EQZtq0dw0
>>623
放映権料を払ってパートナーになっているスカパーに失礼だろ
サッカーの放送枠を確保するにしても、生中継でなくともいい、Ｊでなくともいい
テレ玉のようになでしこ録画放送したり、プリンスリーグや選手権県予選をカバーするとか
地上波週末のスポーツ中継は、既に競馬・ゴルフ・大相撲とあるんだから
それらに任せれば良い
だからこそ多くの五輪種目で日本代表選考会を兼ねている日本選手権などは
平日のゴールデンタイムで住み分けるべきなんだよね
>>629
そのベイとスワローズがギブアップしたら
１ リ ー グ に な る
Ｊ２は22クラブ、次はJFLと地域の試合増・チーム増という段階になのにさ
地上波は打ちきりでもYHKのBSでは両方完全中継やっている（ｷﾘｯ
あのさ、2011年にはYHKBS１ch削減がほぼ確実なんだぜ
となると同時中継なんて出来ない
マスコミと行政は野球脳・野球防衛をやめろ！全てこれだけで解決する話だ
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 06:03:18 o298VyY9O
>>629
捏造焼き豚ｗ
大半のチームが赤字やないかｗｗｗ
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 06:19:38 m+RGnRe70
プロ野球の年俸が上がるのは
・ＭＬＢへの流出を防ぐため
・球団が税金対策でウソ申告をするため
・アホでも稼げると子供達に植えつけるイメージ戦略
最近ではようやく野球のウソ体質に気付き始めた一般家庭から野球離れが進んでいるみたく
巨人ですら視聴率を稼ぐ事は出来なくなった
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 07:56:20 VbnQfvp3O
実現すべき最大重要項目
・Ｊ３
・秋春
・フットボール専用スタジアムの徹底(新規陸スタ禁止)
・ワールドカップ計画で陸スタ排除
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 08:07:05 Wl/aDmltO
>>631
＞ >>629
＞ 捏造焼き豚ｗ
＞ 大半のチームが赤字やないかｗｗｗ
広告費をもらっている野球チームは赤字認定し、
サッカーチームには広告費込みで黒字認定というダフスタは止めたようぜ。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 09:31:00 2vza5l1h0
一度さ、Jリーグ事務局の中の人を1年間サッカー競合国に住ませたらいい。
日本の国内リーグが何故人気が出ないのかよく分からせるために。
国内リーグはマニアック化させるものではないってのを分からせてやれ。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 09:37:28 4YFFpts+0
プロ野球はアマとの間に壁を作り１２球団を維持するために新規参入を拒み続けたからほとんど発展する事がなかった
そんな過ち気付いたプロ野球はサッカーに影響されて各地で独立リーグが開催されるようになったね
でも気付のが遅過ぎて関西リーグなんかは潰れる寸前
野球に明るい未来はないね
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 09:39:58 jcSXoRAY0
将来の発展に名前（またはホームタウン）が足かせとなっていると思われるもの。
しかしJリーグの歴史が長くなれば落ち着くところに落ち着くのだろう。・・・よって将来予想。
清水エスパルス → 静岡エスパルス
ジュビロ磐田 → 変更案なし（磐田では限界。地域的に中途半端。）
ジェフユナイテッド千葉 → 千葉ユナイテッド（社名由来のジェフは止める）
サガン鳥栖 → サガン佐賀
ザスパ草津 → ザスパ群馬
栃木SC → 栃木FC（SCでは少年サッカークラブみたい）
FC刈谷 → FC三河（FC刈谷は三河地区（豊田市）へ移転し、トヨタスタジアム使用。
名古屋グランパスは市内に専用スタジアムと練習場ぐらい持て！）
町田ゼルビア → 予測不可能（地域的に中途半端。）
Honda FC → 浜松FC
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 09:57:46 2vza5l1h0
＞清水エスパルス → 静岡エスパルス
絶対にこれだけは100年経っても有り得ない。
セルティックとレンジャーズが合併するくらい有り得ない話。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 09:58:18 6lNNF/b10
>>637
妄想はほどほどに
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 10:49:15 wGSDzmdm0
518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:54:34 ID:cSN8i0s7
これはもう八百長で巨人×楽天にしたほうがいいな
中日×日ハムなんかになったら野球崩壊する
553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 10:04:15 ID:pF/4/GZy
>>518
そう。だから永久に巨人を日本シリーズに出させるしかない。
だけど最終関門で3年連続唯一の抵抗勢力が相手になっているw
唯一の抵抗勢力だから3年連続最終関門まで来られた。とも言える。
ほとんど八百長のインチキエセスポーツ
379 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:11:41 ID:9d2HK0N4
しかし、6球団中の１球団(巨人)もしくは2球団(阪神)以外が日本シリーズに
出ると崩壊に近づくってどんなビジネスモデルなんだw
半ば八百長強要しているようなものだろ。
まだ、1球団ガチで対抗しているだけマシかw
こんなものをほぼ毎日半年見続けているのがいること自体信じられん。
88 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 17:28:47 ID:Jg3m8LUQ0
それでも永遠に巨人をCS、日本シリーズに出し続けるしか生き残る道はありません。
八百長でも何でもします。来年も半年掛けて4球団はその努力を続けます。
やきう脳はそれ見て一喜一憂します。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 10:50:26 wGSDzmdm0
【野球】日本シリーズ“ドル箱神話”崩壊 放映権料が大幅ダウン 一度値崩れした放映権料が高値に戻ることはないだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
312 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 23:31:25 ID:JEIyv0q50
民主党が、プロ野球の税金優遇を見なおせば、プロ野球自体消滅しかねない。
325 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/22(木) 23:47:46 ID:dxLQxMqAO
>>319
今さら何を言ってるんだ？
野球はマスコミが親会社だから好きなだけスポーツ情報コーナーと言う名の子会社野球宣伝枠を作れる
マスコミが野球枠を作ってくれてるから広告代理店は
野球に対する広告費をパの企業やその他の大企業から引っ張って来れる
ナックルみたいな女子高生が有名になれるのもその為
そんな野球に対する支出がすべて広告費に計上できてしまえるのは
野球を保護する為に作られた特別租税措置法、通称国税通達があるから
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 10:57:01 lZxJePihi
今年の日本シリーズはセがどちらだろうが変わらんだろ。
楽天が出るか否か。
ハムが来たら巨人だろうが数字取れないよ。
大体CSの巨人戦も視聴率10%いってないし。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 11:52:27 2vza5l1h0
いちいち芸スポ民の相手すんな。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 11:52:34 o298VyY9O
>>634
焼き豚さん
収支決算を公表しろよｗ
Jリーグは収支決算を
公表しているし
広告費込みでも
赤字のチームをキチンと公表してるぞ。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 11:58:49 lGGOWaFS0
>>644
決算が公開されてないのに、赤字だ何だと騒ぐのは馬鹿がすることと思わないかい？
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 12:19:01 jOyQIq+U0
>>635
排他的なサポーターがいなくなったら、マニアック化も止まるんじゃない？
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 13:19:10 2vza5l1h0
>>646
それも一手だけど、そいつらは必要悪みたいなもんでもある。
サッカーの世界じゃどこでもいる。ただ日本が他と違うのは、
Jに興味のある人とスタジアムに来る人数がほぼ同じって点なのよ。
サッカー人気のある国では多くのサッカーファンがいて、
その中の一部がスタジアムに来る、ってのが普通だ。
だからそういう連中がいても「ほんの一部が」って見方ができる。
だけどJの場合はそれができない。
極論を言うと、Jリーグそのものをこれ以上マニアックな存在にせず、
人気を回復させる以外に無いのよ。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 14:15:57 jOyQIq+U0
結局、新規のお客が来やすい環境雰囲気な会場をつくるしかないよな
選手がもっと良いパフォーマンスを見せるのは当然として
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 14:26:53 XKDii2m7O
>>633
陸上競技場は国体が存在する限り建設がなくなることはないだろう。
Ｊのホームスタジアムになってる陸上競技場のほとんどが国体絡みのスタジアムだしな。
で、陸上競技場を新設した自治体にとっちゃ新たに球技場を造るのは難しい。
自治体には金が無いところが多いからな。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 14:28:04 wGSDzmdm0
【プロ野球】東京ドームＣＳ最低観客数を更新、熱気が球場にもほしいものだ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:199番)
199 名前：名無しさん＠恐縮です[yahoo３] 投稿日：2009/10/23(金) 14:20:28 ID:+Ndrcy2D0
野球の問題点は、あらゆるメディアが
大々的に報道しているのに視聴率が悪い。
ＣＳの第一戦は中継が始まった時は大差
がついていたのでしょうがないけど
第二戦は僅差の試合にも関わらず11.1%は
危機的状態ではないか視聴率がとれなければ
なんの意味も無い野球は淘汰されるコンテンツ
に成り下がらずおえない。
やはり世界のマイナースポーツは厳しい。
513 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/23(金) 11:23:09 ID:JoA8vC/R
2009
「プロ野球・クライマックスシリーズ・セ・巨人vs中日」*8.5% ▼
「プロ野球・クライマックスシリーズ・セ・巨人vs中日」11.1% ▼
495 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 14:35:28 ID:RGl7opNp
あれだけ煽って8.5%
マジで野球って嫌われてるなｗ
785 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 14:11:40 ID:Qj/UVHub
全局総煽りしてもらってるのに
視聴率一桁の上に客席ガラガラ
これじゃ発狂するのもしかたないよね・・
786 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 14:11:40 ID:dj3aAaKb
低視聴率で球場も満員にならず・・・そりゃ発狂もしたくなるわｗ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 14:30:41 wGSDzmdm0
【政治】税制優遇 全措置を見直しへ 鳩山総理大臣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
489 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/18(日) 04:52:02 ID:72mj72QJ0
税制優遇だけとれば、野球もサッカーも同等ですが
野球の場合は、サッカーよりも優遇範囲が大きく
Jリーグは国税庁に同等の扱いを要求しています。
本来、税制優遇には単体による財務の公開が原則ですが
Jリーグは、リーグ独自の財務基準まで設けて、
国税の要求にも応えていますが
プロ野球は、単体の財務公開しているところは皆無です。
426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
>プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
.>非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
>40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
>この問題に触れない。まあ、当たり前か。
URLﾘﾝｸ(ame)<)▼blo.jp/takapon-jp/entry-10345872441.html
＞プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
URLﾘﾝｸ(www.plus-b)▼log.sportsnavi.com/tkskth2000/article/42
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 19:02:13 NWuyqpEZ0
仮に新規にスタジアムを作っても、維持するのがまた大変だよな
日韓Ｗ杯のときに作られた会場で黒字なのは、札幌ドームとか一握りじゃなかったっけ？
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 19:09:23 oahPPvIa0
サッカースタジアムというものは
・税金で作られて
・Jリーグチームがほぼ占有して
・年間維持費に満たない利用料を払う
というのが通例化しているからな。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 20:19:01 oDUFQ7uZ0
公共施設なんてそんなもんだよ
公園が赤字なのと一緒だ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 20:23:32 /ykvnFCIi
>>629
へぇ。今って20世紀なんだ。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 20:23:42 BYWySWmv0
>>647
Ｊが不当に低く扱われているのは、なぜか？と思いを馳せればすぐわかる
答えは>>650-651
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・・・見てみぃ！これがホンマモンのグローバル＆ローカルだッッ・・・！
こういうところを釜本は言ってるんだ、中田氏は旅をしているんだ
まだ気が付かないのかよ、JRAｪ…
>>653
それは国体開会式用の陸上競技場のことだろ
しかもＪクラブはほぼ占有してないし、高校総体や国体になったら使えない
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 20:48:54 JpseA8WR0
>>654
そのためにも、国内リーグを今みたくマニアックな存在にしたらダメなわけで。
現状では、クラブは公共財、って言っても「ハァ？」ってことになっちゃう。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 21:20:06 o298VyY9O
>>657
結局、プロスポーツは
幅広い層に支えられないと
社会性を持たなくなるからな･･･
幅広い層からの支持が
人気と云う言葉に表されるんやろうし
その人気が公共性に繋がるんやと思うけどな。
専スタの話も
人気の先にあると思うよ。
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 22:46:39 KtBzEIqo0
>>658
たしかに専スタの話は人気の先にあるものだろうね。
特に超デカい箱は、もっと人気が出てこないと建てても宝の持ち腐れだし。
ただ、個人的には小規模専スタはもう少し多くてもいいと思う。
地域での人気が相当高くないと難しいけどね・・・。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 01:24:13 BOJ1uzNO0
マニアックなものから抜け出すと言ってもな・・・
応援の仕方からしてマニアックだからな
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 02:39:56 d8xCd7rtO
>>652
儲からないのは持ち主の経営が親方日の丸なので
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 03:01:37 d8xCd7rtO
>>654
同意
公務員が利益を生産する必要があるのか、利益があるのならば税金は不要になる。
スタジアムは政府や自治体の公共財産なので赤字黒字は関係無い。市民は税金を払わなければならない。
持ち主は公務員なので文句があるのならば選挙で多数決。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 03:29:59 d8xCd7rtO
>>657
クラブは登記により一般的には株式会社だ。
読売巨人軍倶楽部は読売新聞社の孫か子供に当たる株式会社であって、公共財ではない。
日本航空のような立場ではない、単なる私企業。
参考で、Ｊリーグの山形は社会団体法人
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 04:41:37 vTrQynAYO
>>654
公共施設を借りて行われる営利事業は、市民に利益を還元しなくてはならない。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 05:39:26 0OpuYrZa0
>>648
それはサッカーに限らない、むしろ五輪競技団体が率先すべき
ガラガラの東京ドームのやきうより、濃密空間の後楽園ホール！
だから、日本選手権ぐらい平日ゴールデンタイムで勝負しろって・・・
>>663
当然Ｊクラブは日本航空やJRのような立場である
>>664
おらがクラブと共に戦う、苦楽を共にするという利益を還元してるじゃないか
Ｊリーグの今後以上に、いかに地域に根ざしたスポーツ文化・スポーツライフを提案するか・・・
柔道も高校と町道場の社会人が県単位で団体リーグやったらいい、男子なら
（先鋒）-60～-66（次鋒）-66～-81（中堅）-73～-90（副将）-81～-100（大将）-100～+100とかで
全ての競技・カテゴリーでナショナルチャンピオンシップ重視し過ぎだよ
頂点を目指す、世界と争うのはまずサッカーが重責を担う
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 06:49:53 mNz+CtGu0
【野球】拡大する独立リーグ、選手・経営面での不安は続く・・・オフにはアルバイト、観客数減、リーグは赤字
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:184番)
184 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 20:45:37 ID:ZtC///wT0
税金に集ってるのは実は野球
将来性の無いスタジアム建てまくり プロ野球は税制優遇措置 totoとNHKにたかりまくりｗ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 06:50:35 mNz+CtGu0
【野球/NPB】オリックス再来年から神戸撤退へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:458番)
458 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/22(水) 11:46:00 ID:WcnrUMYUO
↓これが関係してんのかな？
大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
結局近鉄が消えて、オリックスに吸収され、内側から毒していって、最終的には神戸からチームが消える。最悪だな。
誰一人幸せになれてない。皆不幸。
今更大阪に移ってなんになる？
どの面下げて大阪に来るんだろ？
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 06:51:21 mNz+CtGu0
534:名無しさん＠恐縮です :2009/04/08(水) 21:47:22 ID:ZzciQiHQ0
●楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
●千葉市が１億円超ロッテ支援策
千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(64.233.161.104)
日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年５千万円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 13:29:06 ek3mA0VJ0
>>654
サッカー場は特殊だからな
市民が利用するのではなくサッカークラブが利用する
これ同一視するような基地害まさかいないよねｗ
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 15:05:02 0toZKeRc0
採算以前に月5日程度しか使われないからな。無駄。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 15:08:16 FKz/RVa+0
自治体が国がサッカーに金を出すのは当然！
ーなんていう経営感覚は、それこそ親方日の丸だな
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 16:22:07 z4BMemHi0
>>670
専スタならまだしも、大抵の競技場なら記録会とかで使うでしょ
Jのスタジアムの一般利用の料金て平均でどれくらいなんだろうな
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 17:43:44 ek3mA0VJ0
>>672
公共施設の利用料金は安いだろ
問題は一般市民がどれだけ使えるかだ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 21:59:34 PrhEg3n50
>>669
非公開練習ならサッカークラブだけが利用するってのもわかるが
サッカー場ってのはプレーするだけじゃなくて
観戦利用もあるんだよ
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 22:55:43 vTrQynAYO
>>674
サッカーチームが試合を見せることが市民の福祉に貢献する文化事業であるという主張かな？
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 23:48:12 bYykIRbI0
スタジアム費用を観戦利用の公共事業と称して費用負担を税金に押し付けようというのなら、
国税庁の通達よりもタチが悪いわ。
下手すれば球団経営までも税金負担させられかねん。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 00:07:24 h7T70J8f0
>>675
そうであれば、サッカー選手も公務員にすりゃいいんだよね。
公共性を求めるならプロである必要ないんだから
当然給与も他の公務員と同じ水準でな。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 00:25:21 OtVDqB/F0
サッカーが文化なんて、文化を馬鹿にしすぎだろう。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 01:09:44 Ep522QNSO
サッカー専用スタジアムの建設なんか、簡単な話だろ。
チームが自前で作れば良い。
Ｊリーグは企業や自治体に頼らない安定健全経営が自慢なんだからそのくらい出来るだろ。
他スポーツをけなしているくらいだから、まさか安定健全経営というのは嘘じゃあるまい。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 06:12:14 uNKsPZZI0
>>678
馬鹿にする事が文化のお前に理解出来ないのは無理がない
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 08:04:21 8SlctQxB0
ソフトバンクが30年契約の違約金支払い義務を持っている
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【サッカー】日産が「横浜国際総合競技場」スタジアム命名権取得に名乗りへ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 08:29:00 8SlctQxB0
今日はこの後は柏×山形→大杉漣×マルディーニ→日本×ブラジルだな
幸せな週末だ
うーん、来月はWOWOWにするか、フジnextにするか…茸はともかく、クラシコとＵ１７とＷ杯予選プレーオフがぐるぐると…
*2.5% 24:45-26:45 CX UEFAチャンピオンズリーグ08/09 セルティック×ビジャレアル
*2.0% 25:45-27:45 CX UEFAチャンピオンズリーグ08/09 チェルシー×クルージュ
*1.8% 25:45-27:45 CX* FOOTBALLCXUEFAチャンピオンズリーグ マンチェスターU×インテル
*1.9% 25:45-27:45 CX* UEFAチャンピオンズリーグ08/09「バルセロナ×バイエルンミュンヘン」
*2.0% 25:38-27:38 CX* UEFAチャンピオンズリーグ08/09 「バルセロナ×チェルシー」
*1.5% 26:20-27:50 NTV 南米サッカー最強クラブ決定戦 リベルタドーレス杯「クルゼイロ×エストゥディアンテス」
フジテレビ 02:50 FIFA U-17 ワールドカップブラジル×日本
テレビ朝日 02:55 AFCチャンピオンズリーグハイライト
いやがらせだろ絶対
こんな番組もあるんだぜ？ 深夜はサッカーのゴールデンかよ。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「すイエんサー「サッカー選手みたいにばっちりゴールを決めた～い！」
サッカーのゴールをばっちり決めるには？初心者でも確実にシュートを決めるための３つの技に
ＡＫＢ４８が楽しく挑戦！何とあの名曲「ＵＦＯ」のポーズにもヒントがあった！
1│.フジテレビ. │. 117res/分.│. 73%│サッカー・ＦＩＦＡＵ－17ワールドカップ「ブラジ...
クシリより速いｗ
パクシリ（笑）は地上波すらなかったのにｗ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 08:30:56 cl7N3SlI0
イングランドみたく最初は原っぱからはじめて徐々にスタンドとかも大きくして何十年もかけて最終的に何万人規模のスタ建築したらいいんじゃない。
それが真の百年構想だし文化だと思うよ。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 09:40:45 QOniyTlr0
>>682
ここはＪリーグ関連のスレなんだから、
そのご自慢話にＪリーグ中継の話も参加させてやれ。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 12:39:35 Ep522QNSO
自治体がスポーツチームに出資するのは地場産業の育成としてなのか、
公共事業のひとつとしてなのか。
前者なら、スポーツチームは地域に対する経済的な貢献を求められる。
後者なら、赤字のままでも市民が試合見て満足している限りは問題ない。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 19:05:46 N9RhrWVC0
なんだろうな、このＪリーグの閉塞感は
高校はサッカーがとても盛んで、裾野はちゃんと広がっているのにな
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 19:42:42 +iQ1HhGJ0
ドイツみたいに国がスタジアムや施設を作りまくって、
プロやアマチュアチームもその恩恵を受けまくっている、
みたいな状況が羨ましくはあるな。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 20:32:00 PpqvSJO20
>>683
天皇杯が開催されて何年、フットボールが伝来されて何年、蹴鞠が行われて何年だ！
>>684
スカパースレ、中継スレがある
>>686
そりゃあ、アレが蓋してるからさ
カヌーやアーチェリーまで国体・インターハイがある、裾野はある
だから平日・ゴールデンタイムで勝負しろと・・・
柔道の山口香も言ってたぞ、「プロ野球さえなくなれば・・・」
URLﾘﾝｸ(www.mediasoken.org)
共に戦おう、オレたちのニッポン、オレたちのプロスポーツ！
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:31:41 lB/+QyR40
平日でもお客さんの来るサッカーがおやりなさい。
休日・祭日はアマチュアのために譲りましょう。
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:39:11 sHIXU7/k0
>>687
ドイツは国内リーグの人気が半端ないからな。
そこが日本と大きく違う。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:40:30 QOniyTlr0
>>688
＞スカパースレ、中継スレがある
それは>>682に言ってやれ。
＞柔道の山口香も言ってたぞ、「プロ野球さえなくなれば・・・」
プロ野球が無くなればサッカーや他のスポーツ中継数がゴールデンタイムで増えるのなら、
ここ３～４年でＪリーグ中継がゴールデンタイムに復活してなきゃおかしいでしょ。
Ｊリーグ中継に立ちはだかる敵は、プロ野球中継ではなくバラエティ番組。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 21:48:42 EFYsT4F90
糞芸人のバラエティにも勝てないプロ野球、そしてJリーグ。
競馬を真似して、金を払って中継してもらうしか無いかもな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 22:12:59 cl7N3SlI0
>>687
日本もＷ杯３回とは言わんから１回でも優勝すれば、あるいは…
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/25 23:17:28 QOniyTlr0
>>693
夢が夢のままだからいいんだと思うよ。万が一にも優勝したら、
「広い世界だと思ってたら、日本でも優勝できる程度のものなんだ」って、見向きもしなくなるでしょ。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 03:24:48 3PbSX5uV0
>>689
平日云々はサッカーの話ではなく、陸上とか水泳とか柔道とかに対して
>>691
だからＪについてはスカパーでやってるだろ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 05:38:45 +0PihAPO0
【野球/ワールドカップ】日本、ニカラグアに敗れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球／ワールドカップ】日本は台湾に破れ1勝2敗、グループGの5位に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球/Ｗ杯】２次リーグＧ組の日本がタイブレークの末、カナダに２－３で逆転サヨナラ負け
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球／ワールドカップ】日本はイタリアに破れ1勝4敗、グループG7位に後退
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球/Ｗ杯】日本、オーストラリアに0-5で敗れ1勝5敗、２次リーグでの敗退が決定 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 世界一～世界一～と言っていたら
ヽヽ＿＿＿ノ WCで敗退したでござる
の巻
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 05:38:56 lOYlwcr70
>>692
だったら競馬が直接Ｊリーグに助成しろよ、というか校庭芝生化積極支援だけで
生き残れるけどねえ
JRAもクイックピック馬券とか発売し始めたけど
競艇は24場×２×６日、競輪47場×４日＋年末３日、オート６場×２×５＋年末５日
totoのコンビニ・宝くじ販売網共有してキャリーオーバー有りの重賞式投票、
楽天競馬・SPAT４と競艇・競輪の電話投票システム委託統合するとか
楽天が仙台にやきうチーム保有しなくてもいいようなビジネスメリットを
総務省がしっかり方向性示して、楽天＋auKDDI＋テレ朝・TBS・J-WAVE、
日テレ＋Yahoo！旧ヴォーダフォン＋U-SENとか実現すれば
簡単にやきうなんか消せるんだよ、嵐の宿題くん、VS嵐、秘密の嵐ちゃん！
ホント、八ッ場ダム問題以上に横浜スタジアム問題、マリンスタジアム問題
福岡ドーム問題他の方がこのくにの大きな足枷になってるよ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 07:17:43 9OY5a/VWO
協会がテレビ屋に土下座してでもお願いして、朝のニュースのスポーツコーナーにＪを流して貰え。地上波で流さないとマジ話にならない。ウザいと思われても根気よく流して貰え！話はそれからだ！
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 08:27:27 iLnisF3i0
>>697
競馬も最近厳しいらしいし、サッカーだけに肩入れはしにくいだろうが、
校庭芝生化に直接お金を突っ込むのであれば
「競馬場の美しい芝を校庭にも」とか言えば出来そうだ。
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 08:50:22 FIYXRabt0
>>697
野球が嫌いなだけならここに書き込まない方が良いよ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 09:20:02 nQFL3vsh0
選手のパフォーマンスが落ちる７，８月をなんとか
しないと。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 09:26:31 G02pGhUm0
上でも出てるけど、テレビ番組に例えたら
独ブンデスリーガや英プレミアはバラエティ。
Jリーグは釣り番組みたいなもんだ。
J2とかならともかく、トップディビジョンはマニアだけが見る
ものじゃダメなんだよ。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 19:06:39 LFOJ8EyyO
>>687
スポーツに対する考え方が日本は欧州とでは真逆なんだってことも考えないとな。
日本ではスポーツは市民みんなで楽しむもの…という概念もないし、スポーツクラブは公共財という概念もない。
そして長年染み付いた国民性は簡単には変わらない。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/26 21:41:42 9VoJOGCn0
>>695
だから>>682に言ってやれよ。「野球もスカパーでやってるだろ」と。
>>697
前にも言ったが、プロ野球にとっての敵はサッカーではメジャー。
Ｊリーグの敵も同じく、プロ野球ではなく海外サッカー。
野球とサッカーでは競技の質が全く違うのに、競合してると思うのはお門違い。
Ｊリーグのゴールデン復活を考えるなら、まずは海外サッカー中継を排除してＪリーグ中継にサッカーの視聴者を戻し、
空いた時間でＪリーグを放送するのが、一番現実味のある手段。
いつまでも野球を逆恨みしてんじゃねーよ。
野球中継が減ってもＪリーグがゴールデンで復活しない現実をしっかりと見ろ。
>>703
＞日本ではスポーツは市民みんなで楽しむもの…という概念もないし、スポーツクラブは公共財という概念もない
それ、日本では野球のことを指してるだろ。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 00:29:47 GRCn+nHV0
>>704
野球敵視してるだけのレスは基地害認定するだけで良いと思うよ
実際基地害でしかないだろ
2chで人の意見を聞かずに同じレス・コピペを繰り返す基地害はどうしようもない
自分に都合の良いコピペをただ繰り返してるだけ
相手するだけ無駄だけど、自演でコピペに反応するだろうから
いつもの基地害だと認定だけすべし
あとスポーツの敵はパチンコだよ
totoのおかげで賭け事と一括りにされると批判し難いかも知れんが
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 01:06:57 X4NRW9we0
地上波中継では野球も駆逐され始めて、クイズ形式のバラエティ番組ばかりになったな。
スポーツ中継で昔と露出が変わらんのは相撲、ゴルフ、競馬くらいだろ。
相撲、競馬は兎も角、男子ゴルフなんて一時期スポンサーがつかないとか言われて
斜陽の一途だったのに。
元々競技人口が多く地味に安定した露出を保っているところに、
電通が石川にスターシステム発動させてオバサン層の注目も集め出した。
ＴＶ露出という意味でのサッカー、野球の敵はこのオバサン連中なのではないかと推測。
電通の煽りしだいで薄っぺらいブームは作るが、長続きはしないしブームの跡は焦土と
化すからね。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 02:28:47 nLgsgS8ZO
Jリーグはクラブに放映権あげて地方局で放送させるべきだな
スカパーで金払った人だけが見れるとか全然地域密着じゃない
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 05:14:09 cXRdtQtu0
>>704
別にスカパー本体はもう野球放映権には１円も出してないし
別に地上波キー局ゴールデンでＪリーグを連日中継しろ、とは言ってないし
＞それ、日本では野球のことを指してるだろ。
確かに野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない、というのには同意する
>>706
ゴルフは放映権料ゼロなんだぜ、つまりトーナメント側の枠買い
それに元々の競技人口が多く地味に安定したいたら、ブームが沈静化しても以前の状態に戻るだけだろ
>>707
ホームはスタジアム、アウエーはスカパー！で上手く回ってるから別にいいじゃない
それよりJFLへ物好きを更にどう引き上げるか、地域リーグ試合増の方が重要
今年で北九州・鳥取が条件クリアして、来年もう２クラブとくればベストだが
地域を１・２部統合or大学リーグ統合で早く９地域全てで最低でも16チーム30試合は確保してもらいたい
週末はリーグ戦、平日にカップ戦という原則を徹底する
報道やラジオ中継はサッカー最優先、なるべくＪ公式戦非開催の平日にサッカー以外の全国大会が組まれる
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 07:07:56 xbTX1GPx0
【野球/視聴率】セCS第2S「巨人×中日」、第1戦8.5％、第2戦11.1％で、視聴率はパッとせず★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:175番)
175 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/27(火) 06:45:39 ID:CTnMvyZj0
野球が勝ってるもの
■NPB記録保持者
通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（中国人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）
日本プロ球界最大のタブーは、「在日」選手である。
五輪野球・長嶋監督は「日本のトップ選手を集める」と言うが、
そうなると、在日問題は避けて通れない。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
在日とアンケートのみｗ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 08:09:40 uAPJrlrx0
日本人なさけねえ
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 10:19:19 8WFHP7NP0
日本サッカー史上最高のストライカーも釜本だしな。
どう見ても日本人の苗字ではない。
しかしゴルフの石川の凄いところは、
玄人も素人にも万人に認められる凄い選手、ってとこだろう。
理屈抜きに凄い、若い選手が出てくるとあらゆる面でプラスに働く。
これが今のJリーグに最も欠如してる所だろう。
ゴルフだってサッカーと同じ、日本の第一スポーツじゃないんだからな。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 12:06:15 sVGrWm+e0
欧州なんてオギャーと生まれた瞬間、通える学校、職業が決まってる感じなんだが・・・
クラブは才能ある貧乏人が成り上がる為のシステムで、後はエリートや金持ちが余暇としてスポーツを
楽しむみたいな感じがする。中間層はあまりやるスポーツとしては恵まれてないんでは？
韓国だったらスポーツエリート学校だけで一般市民はやることないらしいし。
学校でスポーツを提供してるアメリカや日本型のほうが一般市民としてスポーツやれる環境は
いいんじゃないかと思ってる。
だから>>703には凄い違和感がある。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 12:21:24 /E7XnZ3Li
どんな妄想だ。
欧州は普通に、
人民はスポーツをする権利があるて社会だぞ。
階層の違いはやるスポーツに表れる。
サッカーは下流階級がやってラグビーは上流階級がやるとかな。
欧州じゃラグビーは上流階級のスポーツだから、
パーティでの振る舞いすら知らない日本の選手は訳の分からない存在だとか。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 13:08:43 8WFHP7NP0
サッカーは野蛮人が行う紳士のスポーツ。
ラグビーは紳士が行う野蛮人のスポーツ。
って言葉があるからそうだろうな。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 16:05:29 /QtnHACh0
欧州のことはどうでもいいよ
憶測の話ばかりだし
>>711
ゴルフの石川はさわやかなイメージが完全に定着したからな
あれは万人受けするだろうね
Ｊリーガーのイメージは・・・
チャラチャラしているとか茶髪かのイメージで一括りのは痛いかも
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 17:31:54 8WFHP7NP0
別にチャラチャラしてるのは若いんだからいい。
ただそれがちょっと「もう時代遅れなんじゃないの？」っていう
チャラさに引いちゃうわけよ。
俺の好きなチームにいる狩野とか狩野とか狩野とかな。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 17:53:17 nb9LDhWBO
個人が下手に目立つのを嫌う国民性の国だからな。
全盛期のヴェルディでカズや北澤や永井秀樹を見てサッカーはチャラついた奴がやるスポーツというイメージを持った人は少なくないし、02Ｗ杯で戸田や稲本や鈴木隆行を見てその容姿に不快感を感じてサッカーを毛嫌いした人も少なくない。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 19:38:54 x8dZ2kWi0
チャラついていない選手もいるのに・・・
悪いイメージで選手全員が括られているのは困るよな
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 19:48:09 5vBRm6OJ0
>>716
遼くんの方がずっと若いのに・・・
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 21:52:29 q8mMY/Or0
海外サッカー中継なんていらないから、Jを流して欲しいね。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 22:13:42 mK6q5QL40
>>708
＞別に地上波キー局ゴールデンでＪリーグを連日中継しろ、とは言ってないし
だから、地上波にこだわりまくってる>>682に「地上波ゴールデンにこだわるな」って言ってやれ。
＞確かに野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない、というのには同意する
『「スポーツは市民みんなで楽しむもの」、「スポーツクラブは公共財という概念」は、日本では野球にあたるだろ』
と、言ったんだが、日本語が分からなかったのなら、仕方が無い。
＞報道やラジオ中継はサッカー最優先、なるべくＪ公式戦非開催の平日にサッカー以外の全国大会が組まれる
おやおや、野球偏重に関しては「野球のせいでスポーツ権やスポーツクラブ＝公共財という概念がない」とか言ってるくせして、
舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？野球はダメだが、サッカーはＯＫなんだな。やれやれ…。
>>720
俺もそう思うね。海外サッカーがＪリーグの注目度を下げたんだから。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 22:59:35 1hH9W4LC0
いや、断じて違うね。
今みたいに海外サッカーの報道が増える以前に、
既にJ人気は落ちてたもの。
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:07:12 I4NmIhom0
Jを海外サッカーの下請けにすればいい。ってもうなってるか
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:19:07 q8mMY/Or0
海外サッカーは日本代表が絡む時だけで十分。
クラブレベルでは正直、海外サッカーは必要無いと思う。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:19:40 4fy7a/ZF0
何スレ前から書いてあったことだと思うけど
まずは観戦拡大に持っていくことが露出拡大になるんじゃないかと。
朝のレースガイドのようなCMを朝・深夜に流す。
いつ・どこで・何の試合があるかを広報するのが先に思う。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:22:46 q8mMY/Or0
日本代表に絡めて、Jを出せれば良いね。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:51:51 4upbDm1I0
>>721
そいつはサッカー原理主義の基地外だから相手にしないほうがいい
こういうごく一部の基地外のせいでサッカーファンの、ひいては
サッカーのイメージを低下させている迷惑な存在
結局は昭和プロ野球の座っていたイスがJリーグに欲しいんだろうな
しかし理想と現実との差にネット上で火病ってサッカーに関係の無い野球叩き
実に悲しい人生だなぁ・・・
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/27 23:56:23 5lrNbaB8O
放映権について
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:15:56 NawQtIncO
もっとレベルあげるためにアジア枠拡大とビッククラブが必要
正直このままだと今のレベルで停滞すると思う
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:22:54 1758d82RO
入れ替え戦なくてもいいから降昇格２チームに戻せや
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:49:05 06S7P65N0
>>729
ベストメンバー規定を廃止してターンオーバーを行い、コンディション作りに専念すれば、パフォーマンス低下はもう少し緩やかになるだろう。
アジア枠に頼らないチーム作りが必要に思う。
あと、興行的にナビスコカップにJ2を参加させて大会のメリハリを行うことで
一般人へのアピールを行うとか。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 04:39:59 zOF2FVTI0
>>721
＞うーん、来月はWOWOWにするか、フジnextにするか…茸はともかく、クラシコとＵ１７とＷ杯予選プレーオフがぐるぐると…
これのどこが地上波に拘ってるよ？
＞舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？
Ｊは週６日もやらないだろ
>>727
＞結局は昭和プロ野球の座っていたイスがJリーグに欲しいんだろうな
12個しかないイスなんてどんな競技もいらないし・・・
>>715
ゴルフのアドバンテージとは高校生の石川遼と70歳を過ぎた杉原輝雄が
同じ条件で競技する点、そして古市忠夫のように50歳過ぎたシニアでもプロになれる点だ
野球のように高校生年代が勝手なカテゴリーを形成、
大会の過熱によるバーンアウト・ドロップアウトを生み出すよりは、よほど健全
ゴルフや卓球・バドミントは国別対抗戦もあるから、
それに則ったフォーマットで高校・一般合同のリーグ戦を県単位で行うと同時に
ジュニアだけでなく【マスターズも含め一つのエージグループ大会】として扱うべき
男女ゴルフだけなくシニアにも日本オープンもあり、レギュラーツアー以外の目標にもなる
日本オープンゴルフは男女とも総理大臣杯が授与されている、今年度ならソンボべ・小田龍一が獲得した
それで完結してるじゃないか、国内マネーランク、ワールドランクはまた別の話だ
モーグルの上村、体操の内村、競泳の古賀、柔道の福見・・・は世界選手権優勝で紫綬褒章
それで完結してるじゃないか、
大相撲・競馬競輪競艇、アマチュアスポーツはそれぞれの世界で世界と競えば良い
さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
ここを変えなきゃ何も始まらないんだよ!!
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 04:47:01 lH5mAVbw0
このスレには前々から
マイナー競技の野球擁護(ヤキ豚)と、ポッと出の石川遼万歳(バカ)の
約１～２名がしつこく張り付いてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー嫌いのバカ約１～２名がいつまでココに居るんだかｗｗｗｗ
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 05:51:13 hk1l7+gU0
アメリカから逃げるように帰ってくるやきうの海外組
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 06:05:59 /vnNwXq70
７３３みたいなキチガイが一番イラネ
ネットだけじゃなくて世の中にイラネ
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 07:49:21 FBV0ehbN0
雛鳥君いろんな人にレス付けるが、相変わらず斜め上だなｗ
なんでそんなにシステム論ばかりなんだ。
ゴルフにしろ、卓球にしろそれぞれに歴史と文化がある。
ゴルフ国内プロのトップレベルの収入なんかはサッカーより優れている。
「サッカーを中心としたスポーツ環境」なんぞ他の競技関係者に失礼な妄想と知れ。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 07:49:53 0gcpwHFI0
>>723
でも大部分が「おたくの製品あんまり評判よくないんですよね。まあ置いとくだけ置いときますけど」状態。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 09:42:28 IK7NjIef0
まぁでも、実際に石川みたいな「問答無用に凄い新人」が
Jに出てきたら変わってくるわ。
デビュー時の城みたいなセンセーショナルな活躍をする選手が出てくれば。
それを待つしかない。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 10:36:08 E01BXvpmO
>>732
＞12個しかないイスなんてどんな競技もいらないし・・・
マジレスすると、「昭和プロ野球の座っていたイス」ってのは昭和プロ野球くらいの人気って意味だと思うんだが？
Jリーグもチーム数が10～12くらいの頃が一番華やかで人気があったことも思い出してあげてね・・・
＞さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
＞大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
＞かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
国際普及度こそアレだが、我が国においてはそれだけ文化として定着しているってことだ
「大相撲ほどの歴史も無く」って歴史のこと言っちゃったらJリーグ自身の墓穴掘ることになるぞｗ
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 12:02:10 czRMe4hXP
サッカー嫌いで、サッカーが気になって仕方がなくて
ココにしつこく居座っている馬鹿はイラネ
絶滅危惧種で永遠のドマイナー競技に夢中になっている
哀れな馬鹿が一番イラネ
ショボいゴルフの国内事情をサッカーよりも優れている
等と妄想する馬鹿が一番イラネ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 12:45:25 5btZbx670
>>740
いや、ゴルフの方が普通に上だからｗ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 13:48:40 qLTS7Ceg0
>>740
ちなみにゴルフではアメリカ、欧州、日本が世界3大ツアーとされていますよ。
格は3つの中で最低だけどｗ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 14:58:22 NDlw2t3y0
Ｊ１を16チームにして、8チームづつの東西リーグに分けた方がいいんじゃね？
東西1位同士の東西対抗も開催
昇格降格も東西で独自にやればいい
選手の移籍は制限（海外移籍は別）
あとチャラチャラした服装茶髪は禁止
チームで地元ＴＶ局での試合放送枠を購入
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 15:43:05 NawQtIncO
ドイツみたいに外人枠を無くして日本人枠を作れよ、日本人は常に6人以上出場で
J2には若手枠を作れU22で2人は常に試合に出すこと
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 15:57:40 06S7P65N0
外国籍枠拡大したところで、欧州で活躍している選手が来るわけじゃないし、パフォーマンスが良い選手がきてくれる確立が高くなるわけでもない。
U-21選手の出場枠拡大はほしいけど、現実的にはナビスコカップでU-21枠を作ることくらいじゃないの。
あとは、J2のエントリー数をJ1と同じ18人するくらいか。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 17:06:29 IK7NjIef0
むしろJ2は五輪みたいにオーバーエイジ枠を作るくらいにして、
外人以外は基本若手だけで試合をさせればいい。
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 18:38:25 Cje4cfMg0
ちょっとの接触で痛がる演技をしてるときによくチャンネルを変えられるらしい
サッカー界はなんであの演技排除に取りかからないんだろう
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 19:38:03 OtszkMa2O
>>740
普通にゴルフのほうだろ。
月曜朝の情報番組のスポーツコーナーでもゴルフは男子女子ともにきっちり取り上げるけど、Ｊは最近スルーがデフォじゃん。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 20:35:16 0OIzUhe20
大手広告代理店の電通だけどもベトナムで大々的なサッカー放送事業をやるらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
Ｊリーグの特別番組も放送するらしいからＪリーグのアジア市場拡大につながるのかもしれん。
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:00:27 8s7PbOjE0
【野球】台湾プロ野球、2年連続の八百長疑惑で存亡の危機 元西武の張誌家にも嫌疑
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
301 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 20:57:20 ID:gJCgUA7c0
一方、日本の大手広告代理店の電通はベトナムで大々的なサッカー放送事業を展開するみたいだよ
【サッカー】電通アルファ、ベトナムで「ＡＦＦチャンピオンシップ２０１０＆２０１２」の放映権獲得
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ベトナムでのＪリーグの特別番組も放送するみたいだからＪリーグのアジア市場の拡大になるかもね。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:02:23 kzcKMVBD0
電通だからJリーグとは関係無いんじゃね？
そんなことはどうでもいいが、ベトナムより先に
自国内でJリーグの人気を上げることを先にしてほしいんだが。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 21:19:46 06S7P65N0
>>746
そんなことをしたら、J2のチームはいつまでたってもＪ１とのエレベータで貧乏なままじゃん。
年齢制限してチーム作りなら、サテライトをつぶしてサテライトチームをJFL以下の地域リーグに入れさせたほうがいい。
ＪクラブのＢチームはU-21＋オーバーエイジ枠としてU-2３選手を3人とか
21歳の時点で芽が出なかったら、JFL以下の地域リーグに行くか引退してセカンドキャリアを進ませる。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:08:38 CO73tc0rO
プラチナ世代がスイスの普通世代に完敗しちゃうんだから今後も色々大変だ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:09:21 /JjejvuT0
>>732
＞これのどこが地上波に拘ってるよ？
お前、マジで日本語ダメだな。お前が地上波に拘ってるなんて俺は一言も言ってないじゃん。
地上波に拘ってるのは>>682で、その>>682に「地上波ゴールデンにこだわるな」と、お前から言ってやれ、と言ってるんだが。
＞＞舌の根も乾かぬうちにサッカー偏重主義ですか？
＞Ｊは週６日もやらないだろ
何でそういうコメントになるんだ？
お前が>>708で「報道やラジオ中継はサッカー最優先」って言ってることに対する指摘だろうが。
>>721が指摘するように、マジ基地外か？
＞さて、問題はアレだ・・・大鵬が大相撲から初の文化功労者に内定したが
＞大相撲ほどの歴史も無く、五輪から除外されるほどの国際普及度で、
＞かつＪの理念も、百年構想もないアレから既に文化功労者表彰者がいる・・・
もはや反論するのもバカバカしい。
>>739が言うように、日本ではそれだけ文化として定着しているってことだが、
お前みたいに偏見がある奴が文化を語るな。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:19:42 18wx48NL0
Jがアジアに拡大求めても無駄だろｗ
ここで言われているように
日本人ですら、Jを無視して海外サッカーに引き付けられてるわけですよｗ
なんでベトナム人が欧州よりJを見ると考えるのか意味不明ｗ
アジア拡大は
欧州南米にも認められてからやるもん
日本人が
韓国製のゲーム機や車を喜んで買うか？ってこと
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:27:28 ItECJP9l0
>>753
スイスって今回欧州4位らしいじゃん。
スイスにとっても黄金世代か、そこまで行かなくても普通よりは
いい世代なんじゃねーの？
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 22:31:49 njjmUTgS0
>>735
欧州の普通レベルは、アジアのプラチナ以上ってことだろ。
W杯の枠の数から考えると極めて妥当。
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 23:19:45 isxB1zGIP
日本サッカーは成長してると思ってたんだが今回のＡＣＬとか見るとむしろ
他のアジア諸国に追いつかれてきている感じすらするな
期待のプラチナもいきなりこけてなんか先が見えないわ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 08:16:07 9GlQ/x64O
そりゃ中東とはリーグやクラブにかけられたカネが違うし…
サッカーに限らず、プロスポーツはカネをかけたからって必ずしも効果が出るわけではないけど
カネをかけた方が効果が出やすいのは確かなわけだからね。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 17:57:45 b5eSyd340
>>755
アジア市場への拡大は良いことだと思う。
ACLの成績やＷＣ出場をみれば、良いイメージができているんじゃないかと思う。
もっと早くしてほしかったよ
できれば、今年からしてほしかった。ACLの成績で・・・
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 20:07:26 ofEGj7ZU0
>>754
>>682は【深夜がまるでサッカーにとってのゴールデンタイム】という意味だろ
実際２％で合格とされる深夜枠にしては良好な視聴率
YHKのプロ野球デーゲーム、メジャー中継より良いからね
更にナショナルスポンサーまでCMを出してくれる
現状でも蓋しているやきうを無視すれば、国内ナンバーワンスポーツに異論はないだろ
競技人口・観客動員・協会リーグクラブの総収入・テレビ中継数
サッカー以外の競技もやきうの報道をやめさえすれば幾らでも時間は捻出できる
ラジオ中継は現地観客やスカパーの権利保護とユニバーサルアクセスの両立
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/29 21:39:07 X0CWGMH0O
>>761
要約すると「あとはやきうさえ無くなれば…」
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 00:09:11 62Xija9YO
野球中継なくしてサッカーがその枠に入るのは簡単なこと。
野球より魅力的な試合をするだけで良い。
それができないから今の扱いなんだがな。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 11:53:43 4OeVFK3n0
>>761
それが本当なら、日シリ終了後の11月にＪリーグが何試合ゴールデンで中継されるか楽しみだな。
Ｊリーグ的に一番盛り上がる時期だし。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 12:51:24 WAJQkK3SO
野球は野球、サッカーはサッカーで良いと思う。
むしろメジャーリーグや海外サッカーの方がいらない。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 17:07:51 wyFcs4nR0
欧州リーグのようなリーグ内での格付け階層にいつなるんだろうね
2強・3強といわれるようなクラブがでてきてほしい。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 18:00:42 YwXz/5RUO
>>766
向こうは莫大な収益を約束してくれるＣＬがあるからな。
賞金や放映権料にしてもＡＣＬとはケタが違うんだし。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 19:54:32 lT9UTB530
海外サッカーはいるだろ
レベルの高いサッカーを見なければ上手くなれないだろ
北朝鮮じゃねえんだよ
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 20:00:46 wyFcs4nR0
>767
CLを持ち出すのはどうかとおもうけど・・・・
各クラブ それぞれ特色を出してほしいのだが、それがない。
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 20:20:59 n/C+x96q0
プラチナ世代とかマスコミが勝手につけただけだろ
あほらしい
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 21:19:00 YwXz/5RUO
>>769
現実にそうなんだから仕方がない。
ＣＬの収益があるから、中小クラブはビッグクラブに選手を高値で売れるんだし、ビッグクラブは莫大な金を使って補強ができる。
ＣＬの収益がＡＣＬ並みだったらあそこまで上位が固定することはないし、他クラブから補強しまくることもない。
ましてユース年代の青田買いなんてしないでしょ。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/30 23:03:54 wyFcs4nR0
>771
ここ20年くらいの話じゃなくて・・・
俺の中ではいまの階層化でCLは加速させてた要因のひとつかと思っているだけ。
ACLが拡大したので、今後はCLみたいな形に近づくんだろうとは思うけど
その前に、クラブとしての骨格がないとだめなんじゃないかと・・・・
浦和や横浜FMを見ちゃうと、そう思ってしまう。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 05:53:26 IldoaPYW0
>>772
何よりサッカーと共に生きる覚悟、だね
ガンバも新スタジアム建設と同時でメインスポンサーのパナに
バスケチーム全体のbj移籍、バレーのクラブチーム化、やきう廃部を
打出すべき、それがより強いメッセージ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 06:39:38 6mVllDYh0
・チーム数を２０に固定し全国の主要都市に配置。
・セパか東西のような２リーグ制にしチャンピオンシップ実施。
・Ｊ２廃止
・ユース廃止
・高校サッカーを充実させる。
・ドラフト制導入
つまりプロ野球の真似をすべき。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 08:28:30 iwkmCnIoO
トップディビジョンのクラブ数が14を超えたあたりから
Jリーグの人気が落ちてきたというのに20とかｱﾌｫかと。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 10:27:33 6mVllDYh0
>>775
>>774をよく見ろ。２地区に分けるから自クラブが所属するリーグのチーム数は１０だ。
まあ少し交流戦があってもいいと思うが。
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 11:03:19 oku3XfvHO
>>773
＞何よりサッカーと共に生きる覚悟、だね
日本国民にこの意識を植え付けられるかどうかはシステム云々じゃなく
結局は日本サッカー自身の今後の努力次第なんじゃないかな
俺の親父（50代、情弱）は日韓大会～ドイツ大会くらいまでは一喜一憂とはいかないまでも
テレビでサッカー日本代表の試合があれば必ず観ていたし、それなりにエキサイトしていた
それが最近だと「日本代表は強いみたいなこと言ってるけど、実はたいしたことないんじゃないの？」
って言ってるくらいだからね（それでも試合があればテレビ観戦しているだけまだ救いようがある）
広告代理店やテレビ局に煽られた情弱達を騙していられるのもそろそろ限界が来ている
来年の南ア大会の結果次第ではこの辺の日本国民がサッカーに「NO！」を突きつけるかもしれない
何だかんだ言ってもサッカー日本代表が国内リーグに与える影響度は大きいよ、にわか層には特に
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 11:05:03 6mVllDYh0
クラブを置くべき２０都市も考えてやった。
政令指定都市＋東京が現在１９都市。
同じ都道府県の都市を除いて残るのが、
札幌、仙台、さいたま、千葉、東京
横浜、新潟、静岡、名古屋、京都
大阪、神戸、岡山、広島、福岡
の１５都市。ここは確定。
残る５都市だが、
鹿嶋・・・いいスタジアムもあるから残留。
川崎・・・客も入ってるので神奈川だが可。
浜松・・・磐田を強制移転。静岡だが可。
松山・・・四国に１つはあっていいと思うので地域性から可。
熊本・・・九州１つは少ないので地域性から可。
この５つでいいだろう。
この２０都市のみにクラブを置きプロ野球のようにやっていけば
ある程度人気は維持されるだろう。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 15:19:05 Ttn07wXVO
>>777
日本人って良くも悪くもミーハーだからな。
次のＷ杯の結果次第じゃ日本サッカーそのものの今後に響いてくるのは間違いないだろうな。
ＷＢＣとＷ杯じゃ参加国数と勝ち抜く難しさが違うとは言っても、にわか層にはわからない人が多いし、マスコミでもわかってない人が多い。
そんな中でサッカーがいつまでも明確な結果を出せないとなると、見放す人も増えるよな。
野球は世界一になれるのに、サッカーはグループリーグさえ突破できないのか…って。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 16:13:07 tyqo/mKaP
浦和といい山形といい本当に情けないな
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 16:26:03 Ttn07wXVO
>>780
大学１部ともなれば下手なプロクラブより面子が揃ってるし、練習量や試合量もプロとは比べものにならないくらいやるからね…
ただ、そういう側面や番狂わせが起きやすいスポーツということを差し引いても、もう少しプロの貫禄は見せてほしいよね。
まかりなりにもサッカーで飯を食ってる集団なんだし。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 17:14:25 MeseU+aLO
>>781
プロなら練習と経験の質で圧倒して欲しいもんだ。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:22:38 TXnI+LBuO
>>778
鹿島はイランよｗ
スタがあっても
半分しか入ってないからな…
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:30:06 +M2JKYDWO
>>774
反面教師を見習ってどうするｗ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 18:39:42 SW06mQhpO
今更16チームも強制的に減らしたらもっと人気落ちるわ。企業チームの廃部よりタチが悪い
幼稚な考えはチラシの裏にでも書け
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 20:39:31 K86hSROG0
しばらくはパイの大きさは現状維持だろけど、
今までどおり大人数でそれを分け合いたいなら、
チーム数はこのままでいいんじゃない？
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 00:05:33 iwkmCnIoO
総数はいくらあってもいいが、トップだけはまともな親会社の所だけに、って事でしょ。
そうすれば大体14か16程度に落ち着くはず。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 04:51:23 5L5lCsWd0
>>779
だからワールドカップ出場＞野球セ界一、というのを
周知徹底しなきゃ
>>787
トップディビジョンのチーム数・試合数は総人口や経済力よりも
競技性自体で規定されるもの
サッカーリーグは100試合出来ないし、バスケリーグが20試合では少なすぎる
まあ、メジャーリーガー輩出した全国リーグのない
小規模トーナメントオンリーの社会人野球はアレでいいんだけどね
トップレベルの試合数だけなら
（ホッケー・ラグビー）＜（サッカー）＜（バスケ・バレー・ハンド、フットサル、アイスホッケー）＜（カーリング）
ホント、トップリーグより都道府県・市町村リーグ連携機構
高校・一般合同リーグと中学部活の年齢オープン化（校区内スポーツ少年団との融合）
女子サッカーとフットサルが軸になって春・秋・冬にリーグ戦を常時行う
ラケットスポーツも団体戦リーグ、室内球技は秋冬中心に
最終的な関心がそれぞれのおらが街のスポーツピラミッドのトップに
サッカークラブのプロチームへ、そこからそれぞれの競技、裾野へのフィードバックという
正の循環がＭ→Ｔ→Ｍ、マイチーム→代表・ﾄﾚｾﾝ・ｱｶﾃﾞﾐｰ→マイチームに加えて必要だよ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 07:35:44 jgDV+fOKO
>>787
賛成
マトモな経営ができている１０チーム位で上澄みだけのリーグを新たに作ればいい
プレミアリーグ的に名前も変えてさ
今のＪ２の中には野球の独立リーグ並みのチームがゴロゴロ混ざってる状態で
正直Ｊリーグ自体の価値を下げてると思う
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 08:13:11 lFI/pUgp0
>>786
現状維持どころかドンドン地方の財政悪化していってパイの大きさ縮んでますが。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 10:59:15 q8dGA2MGO
>>788
あなたの「こうあるべき論」はもう何回も聞いたから、
「こうして実現しよう論」へ進めてくれ。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 19:51:51 hd8mPpQu0
>>790
しかし、パイが小さくなってもチーム数を減らしたくない人はいるようで・・・
なんかＪ１もＪ２もチームが共倒れになりそう
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 20:27:58 k+KsAksxO
>>778
岡山と福岡は成り立つか？
それぞれ徳島と鳥栖を吸収？
後四国に一つなら高松
(丸亀)では？緑媛合併で
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 21:42:53 HsCHNpGS0
>792
たぶん、チーム数が自然減してからリーグ再編じゃないかな。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 22:12:57 WLIo89Z80
1リーグ10チームの4～6部制なら全部の問題が片付くと思う。
年間4回の総当たりで、1年2ステージ制ではなく1年2シーズン制。ナビは廃止。
4部か5部以下はアマチュア・サテライト可。1シーズンで2チーム自動入れ替え。
ACLは春・秋両シーズンの優勝チーム、天皇杯優勝チーム、
ワイルドカードとして前出3チーム以外で年間勝ち点が最も多いチーム。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/01 22:41:04 jgDV+fOKO
>>795
それとトップリーグのドラフト導入な
やっぱりレベルの高いゲームを見せる為にトップに良い選手を集めるのと、
戦力均衡でリーグ戦の面白さを保のは重要
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 00:22:42 JQ2Zg0V70
>795
ナビスコカップは廃止としても、どれかのリーグにはナビスコの名を冠したものを
提示したほうが良いかな。
改革後のリーグスポンサー確保のために。
>796
ドラフトとユース関係をどう扱うかが問題かもしれない。
ユースで育てた選手をくじ引きで他所に持っていかれることを歓迎するチームは無いだろうし、
かと言ってユースを一律ドラフト対象外にすると、ドラフトの意味が薄れるし。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 00:32:16 jpcJ0XIG0
アメリカンスポーツのように若年層の育成に一切関わらないのなら
ドラフトもありだけど、ユースとそれ以外の二本立ての日本じゃ無理でしょ。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:10:33 5krl81/KO
少なくとも、高校レベルのユースはどこまで意味があるのか疑問をもたれている状況
中村も本田もユース出身だが高校は一般のサッカー部だし
現日本代表にも純粋なユース出身はどれだけいるか
こんな中で全チームでユースチームを持つなんて
日本サッカー界のためにならず、チームに運営負担ばかりを押し付ける
酔狂な行為としか思えない
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:13:31 OPOwoKJJO
トップディビジョンをプレミア化してチームを減らしたら、何かいいことあるのですか？
逆に想定されるデメリットは何ですか？
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:22:51 Qpeeqv30O
>>792
何度も言われているが、プレミアリーグ創設と言う名のリーグ再編をすればいいと思う。
10～12クラブでプレミアをスタートして、あとはＪ１とＪ２に振り分ける。
それでいいんじゃない？
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:25:42 Qpeeqv30O
>>800
>>517
>>523
>>524
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:31:00 io/8SYLkO
>>523
＞落ちたら終わり…くらいの危機感の中でやれってことだと。
本当に終わったらどーすんの？
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 01:42:56 OPOwoKJJO
>>８０２
ごめんなさいありがとうございます。
現在、放映権料の分配金で糊口を凌いでいるＪ２のチームも少なくないですね。
こういうチームを切り捨てないと、日本サッカーの将来はないというわけですね。
よく分かりました。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 02:16:43 Y8CB8Te3O
チーム削減ねぇ…
大してレベルアップしないと思うけど。プレミア化しても金も大して入って来ないだろうし。見通しが楽観的すぎる
ドラフトはいらないだろw
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 03:18:22 5krl81/KO
>>804
そういうチームは最初から存在しちゃいけなかったか
まともなプロ選手が在籍してはいけない
吉田えりの関西独立リーグのように下積みは月給20万とかで凌いで
本当のプロチームに引き抜かれれば数千万から億の報酬が得られるシステムの方が
プロリーグのあり方として健全だと思うんだ
理念先行で下手にＪリーグとＪリーガーの間口を広げたのが
日本サッカー界の低迷にも繋がってるのではなかろうか
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 06:40:18 otg0Fzig0
>>791
中央競馬国庫納付金・公営競技地方公共団体融資機構納付金から
Ｊリーグ本体へ恒常的に助成（総売上の0.3～1.5％）
toto販売網を共有して、中央競馬・公営競技の重賞競走の各投票券もしくは
中央競馬・公営競技を対象としたスポーツ振興くじを販売
toto販売店及び信用金庫での１万円未満～10万円未満の的中投票券払戻金支払い認可
Jsports、及び地上波キー局系CS放送野球中継枠の代替で
Ｊリーグ主催toto対象大会全試合映像を情報開示として放送
札幌・名古屋・大阪・福岡のドームは当地のJRA、もしくは地方競馬場と
統合して民間会社化、同時に全国フットボール専用スタジアム新築・改修費用も
中央競馬・公営競技納付金からの助成事業とする
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 07:35:02 GMlgQRsb0
自力で経営を維持出来ないチームはいらない。
無理にプロでやらずアマチュアで細々やるという選択肢もあるのだし。
だからJの参入ハードルは高めにしてある。
インタとかだと協会の人間はこういう趣旨の事を言うけど、
実際は甘いよね。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 07:41:43 27lNEdbp0
>>766
国内移籍自由化になれば徐々に格差が広がり・格差が固定されてくる
だからもう少し待て
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 10:00:35 FAxcf4DO0
>>808
その参入ハードルが甘すぎる。
J創設時から見てる人なら分かると思うが、
当時からしたらありえない草サッカー並みのクラブが参加してる。
真面目にプロフェッショナル経営をしてる、
JSL時代からのクラブからしたら、ふざけるなと思うだろ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:07:04 5Vesge4p0
476 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 11:24:10 ID:FPDaJm8s
日シリ
2008 2009
第1戦 19.4% → 18.0% ▼*1.4%
第2戦 19.3% → 16.4% ▼*2.9%
738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 18:05:58 ID:LvDyFUj9
2000
第1戦 巨人×ダイエー 3-5 日本テレビ 36.2％
第2戦 巨人×ダイエー 3-8 日本テレビ 32.9％
第3戦 ダイエー×巨人 3-9 フジテレビ 30.7％
第4戦 ダイエー×巨人 1-2 日本テレビ 28.9％
第5戦 ダイエー×巨人 0-6 TBS 25.7％
第6戦 巨人×ダイエー 9-3 日本テレビ 36.4％
2002
第1戦 10月26日(土) 巨人×西武 4 - 1 日本テレビ 30.5％
第2戦 10月27日(日) 巨人×西武 9 - 4 日本テレビ 28.8％
第3戦 10月29日(火) 西武×巨人 2 - 10 テレビ朝日 25.8％
第4戦 10月30日(水) 西武×巨人 2 - 6 TBS 18:10 29.5％
2009
第1戦 日本ハム×巨人 3 - 4 テレビ朝日 18.0％
第2戦 日本ハム×巨人 4 - 2 フジテレビ 16.4％
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 18:17:57 mKE7e9R40
チーム数を増やしすぎて烏合の衆化してしまったし、
ここは12チームぐらいにしてほしいな
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:00:18 Qpeeqv30O
>>803
そんな脆弱な経営しかできないクラブは潰れてもいいと思う。
それが嫌なら落ちない努力をすることだ。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 19:57:33 OPOwoKJJO
現時点で、プレミア創設などの構想は当局にありますか？
また、プレミア創設論者の有力者は当局内部にいらっしゃいますか？
日本サッカー盛り上がれ。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 21:00:14 I5sq4cKX0
>>812は1950年代からのレスだし、板違い
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 23:14:41 27lNEdbp0
ピラミッド型なんだからチーム数自体はいっぱいあっていいんだよ
Ｊ１のレベルを上げ、更にその中でいくつかのビッグクラブを形成し
Ｊリーグ全体を引っ張っていく存在になればいい
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 06:39:25 eqy815S80
>>799
別に現状でも全てのクラブユースがトップチームを運営しているわけじゃないし
弊害の原因は競技セクショナリズム、シーズン重複の方が大きい
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
（バックナンバー移行後)
＞ リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞ 一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。
本来スポーツクラブにあって、学校保健教育には必須でないのに
日本では学校部活にあって、一般のスポーツクラブにないものは「トレーニングスペース」だ
これからはサッカーに限らず全カテゴリーにおいて
チーム登録の際に練習拠点登録義務化も必要だろう
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 09:59:18 m761tggOO
今時玉木ってw
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:09:57 hKk86SBk0
>>809
ACLの拡大で格差は拡大するとは思っているけど、
もっと格差の加速を促したい
国内移籍の自由化＋Ｊ２のナビスコカップ参戦
で、下位からの突き上げを促したい。
J2の露出拡大・若手の露出拡大が必要に思う。
J1上位：リーグ制覇・ＡＣＬ制覇：ナビスコ優勝
J1中位：ＡＣＬ出場・ナビスコ優勝
J1下位；リーグ残留・ナビスコ優勝
J2上位：リーグ優勝・ナビスコ優勝
J2中位：Ｊ１昇格・ナビスコ優勝
Ｊ２下位：Ｊ１昇格；ナビスコＧＬ突破
みたいな
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 14:36:10 7o648QfvO
>>816
いまは頂点が妙に大きいいびつなピラミッド型だな
やっぱり、ピラミッドの頂点を絞る（プレミアリーグ）
下位を経営状態で分類する（Ｊ３、Ｊ４）
下位の経営負担を下げる（サラリーキャップ導入）
くらい大胆にやらなきゃダメだろうな
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 17:17:26 SpY/IsxJ0
【サッカー】ヤマザキナビスコ・飯島社長がナビスコ杯決勝戦を前に感謝のコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 16:16:26 ID:???0
●ヤマザキナビスコ株式会社 飯島茂彰 代表取締役社長：
両クラブの近況については、鬼武チェアマンをはじめ司会の皆様、両クラブの
選手の皆様からお話がありましたので、今更重ねて申し上げることはありませんが、
ただ、この18年を振り返りますと、最初にお話を頂いた時、最初の3年は
どうなるかわからない、その次の3年は様子見かなと言われておりまして、
その 6年が過ぎた時には、リーグの状況としてはどん底にあったのではないかと思います。
その後の3年をなんとか持ちこたえて、そのあとの3年で上向きに転じ、
そして2002年の日韓共催のワールドカップが行われたあたりから、
ある意味日本にサッカーが定着したのではないかと思いますが、
今では小学校あるいは中学校で、野球をする子供よりサッカーを
する子供が多いとも聞きます。
Ｊリーグ百年構想ということでスタートしたこのＪリーグが、
これほど盛況に今日を迎えるとは当時は全く考えられなかったわけですが、
このように盛大に決勝戦が開催されることを大変うれしく思います」
以上
ソース：J's GOAL（11/02 ）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
＜関連スレッド＞
【サッカー】ナビスコ決勝 FC東京が５年ぶりの優勝！ ニューヒーロー米本ミドル！平山ヘッド！ 川崎またもタイトル逃す…[11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 18:59:10 AA8GV1/9P
お偉いさんは現状に満足してるってことか？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:25 nh9YojPzO
J1なのにマトモにスポンサーが付かなかった大分って
結局はJ1にいること自体が身分不相応だったということかな？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 19:34:35 ErCdjSB70
決勝戦のときには、辛気臭い話はしたくないだろう
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/03 23:13:48 Ar4JCsEzO
>>819
Jの内部ではJ2のナビスコ参加はどこまで進んでるのかね？
上がりそうな準加盟クラブに辺なプレッシャーをかけてはイケないから
正式にJ2が２巡になるまで伏せてるのかな？
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 00:18:24 wsnN7mHI0
>820
上は儲かり、下は安く安定してやって行ける構造が欲しいね。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 03:57:51 CI6MO/Zm0
なんでJ2クラブにリーグカップ参加権をやらなきゃいけないんだよ
リーグカップの意味がなくなる
J2のクラブは昇格だけを目指しとけ（あとは天皇杯）
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 05:01:16 Gr/0jAQx0
>>822
いやまだまだ手綱を緩めてはならない、
ナビスコカップ創設から18年でやっとサッカーキッズの数がやきう少年を越したところだ
いつ防衛軍が反撃するか・・・
17回目のナビスコカップ、17回目のK-1WORLDGP！
【サッカー】角田信朗がナビスコ杯決勝で国歌斉唱
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
タイムアップのホイッスルはネクストマッチのキックオフのホイッスルでもある・・・
ヤマザキといえばニューイヤー駅伝、Dynamite!!→ニューイヤー駅伝→天皇杯！
509 ：：2009/11/04(水) 01:10:07 ID:oyE1bKGW
>>507
愛媛県はあの立派過ぎる野球場使ってくれる興行団体があれば
どんな胡散臭いところでも喜んで擦り寄るんだろう。
沖縄もそんな風になる予感
510 ：：2009/11/04(水) 01:15:43 ID:ja6Jzqzp
>>509
そういう、先に球場ありきというやり方がまかり通るところに憤りを覚える。
・・・今のベイスターズやソフトバンクなんか、まさにこの状況だよ
札幌ドームもねドーム単体で経営しようとするからやきう兼用ドーム建設、
ピロやきう団誘致という発想になる
「民放の雄」TBS上層部よ、現場の声は聞こえるか
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 06:47:33 Yv82U+Aa0
J1&J2ライブ+HD 2,980円/月 051
J1ライブ+HD 2,780円/月 053
欧州サッカーセット+HD 3,800円/月 054
欧州サッカーセット+HD+WOWOW 5480円/月 054+330
Jリーグ&欧州サッカーセット+HD 5,980円/月 023
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+HD+WOWOW 7660円/月 023+330
Ｊ1＆Ｊ2ライブ 2,780円/月 063
J1ライブ 2,580円/月 064
J2ライブ 1,580円/月 065
欧州サッカーセット 3,600円/月 061
欧州サッカーセット+WOWOW 5280円/月 061+330
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット 5,780円/月 060
Ｊリーグ＆欧州サッカーセット+WOWOW 7,460円/月 060+330
プロ野球セットHD 3,200円/月 018
プロ野球セット 3,200円/月 062
プロレス・格闘技セット 2,990円/月 046
ＷＷＥスペシャルリングサイド2009 14,700円/一括払い W28
要するに
欧州サッカー＝それ目的で契約
MLB＝JスポとNHKBSのおまけ
っていいたいんだろ
もうその次元の話は終わりだよ
はい日シリ！
Jスポは微妙
あそこは（他では取り扱わない）不人気スポーツの寄せ集めだし
830:手紙 ◆jOwkAHr5zc
09/11/04 07:02:20 uzWVDQMcO
あ
831:手紙♯ＥＭＪＢ
09/11/04 07:07:59 uzWVDQMcO
うんち
832:手紙 ◆x85K/Xep2w
09/11/04 07:11:00 uzWVDQMcO
ぶりぶり
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 08:16:30 nps0E9VNO
>>826
Ｊ２の選手は月給15万円固定＋出場給1試合フル出場で5万円とか、リーグで定めればいい
そうすりゃ嫌でも上のリーグでプレーしたくなるだろうから
必然的に選手もガツガツしてきて競争のレベルも上がる
チームの運営費も下がって一石二鳥
やっぱり身の丈にあった経営は大切
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 09:51:08 jqLVPzGb0
大分に限らず、チームの主力、バリバリスタメンなのに
年俸が2000万円にも行かないような選手がいるとこはJ2行きにすればいい。
（ユース所属選手とかは除く）
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:12:05 nps0E9VNO
選手のレベルごとにモデル賃金のようなものはあった方がいいな
Ｊ１の年俸は今よりも高く、Ｊ２は低く
Ｊ２の選手は野球で言えば二軍か四国リーグクラスなのに年俸高すぎるわ
レベルに見合うだけの年俸払えないチームは下に落ちろというのにも同意
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 12:22:24 t/zt60Tw0
年俸基準でＪ１/Ｊ２に分けるのは違うだろう。あくまでもサッカーの実力で分けなきゃ。
年俸とチームの強さは密接に関連するから自然とそうなって行くとは思うが。
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:25:48 OljUNtKeP
ナビスコの川崎の態度とかこういうところがサッカーの成長を阻害してるんじゃないの
亀田じゃないんだからもう少し品性を身につけろよ・・・
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:42:40 jqLVPzGb0
>>836
強豪国ならいいけど、日本みたいにプロアマや上下のリーグに
実力差がそれほど無い国でやると、経営基盤が脆弱なのに
上のリーグに上がってきちゃうクラブが発生し易い。
Jのヒアリングも甘甘だからそういうクラブでもプロになれちゃう。
実力云々で分けるにはまだ早い。
それにJ創設時より今の方が選手の待遇は悪くなっているんだから、
安易にそういう理想論に走るのは良くないね。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 13:51:08 t/zt60Tw0
>>838
弱いのにプロになれちゃうよりはいいと思うんだよね。
さっきも言ったけど選手年俸とチームの実力は密接に関連するし、
選手年俸は経営基盤や経営規模と切り離しては考えられない。
弱いクラブが親会社からの支援でしがみついてるとヴェルディみたいに
急に解散の危機に直面したりするし。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:28:32 jqLVPzGb0
>>839
まぁヴェルディは古河閥川淵の私怨で目の敵にされて潰されたからね。
あそこは特殊だ。
最も理想的なプロクラブだったのが憎くて憎くてしょうがなかったんだろう。
人気、実力、施設、選手のプロ意識、どれをとっても突出してたし。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 14:45:17 MYJ69ooy0
ヴェルディが解散の危機に直面したのは
垂れ流す赤字を補填しきれなくなったからでしょ
寧ろ、ああいう親会社に頼りきりの赤字体質のクラブが多いほうが問題だ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/04 15:15:43 nps0E9VNO
>>841
本格的なプロスポーツで、観客収入とグッズ販売等のみで
スポンサーからの広告収入一切無しに経営が成り立ってるものなんて皆無でしょ？
スポンサー収入を安定して得るために、チーム名に企業名を認めるのは現実解だったと思うのだが…
ヴェルディは当初のＪ最高峰のチームだったと私も思う
そんなチームがＪの間違ったやり方の犠牲者になっちゃった
なんでこうなったんだろ