09/10/09 03:25:32 yQ9iMFEI0
>>145
おれも、ベストメンバー規定を廃止して、より多くの選手の出場機会をえるようにしてほしい
あとは、J2のエントリー数をJ1と同じ18人にするとか。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 04:49:18 Quzm21DM0
>>136
将来像が18-22は確定、後はJFL・地域だな
サテライト・地区学生リーグ・JFLもしくは地域１部を統合、
ＪクラブのU23プレイヤーはJFL以下で活動するセカンドチームも常時出場可能などにすれば
大学強化指定選手と共存できる、勿論レンタル移籍も更に活用
ここはJFAの登録制度に柔軟性を
>>144
勝手に何かを基準に貧乏だと決めているが
日本の文化貧乏の原因が>>140、だから野球を消す、ホリエモンも野球に目をつけた
せっかくＪはACL４枠持ってるんだ、ACL賞金及び運営資金を各国リーグが
出場枠別に供出し、４枠のＪがAFCプロリーグのリーダーとしてイニシアチブを取る
Ｊがこれだけ出すんだから隣国や中東も相応の負担をしてくれないとな、ってことで
財源は野球埋蔵金と>>93だ
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 06:20:39 +esBGtEYO
うわー遂に野球のせいで日本は文化貧乏とか被害妄想言っちゃったよ
日本ほど文化や娯楽が充実している国ってなかなか無いと思うけどな
ホリエモンが野球に目をつけたのはサッカーより宣伝効果が有るから
三木谷もサッカーやってイマイチだったから野球に目をつけたんだぞ
こういう嫌野球サッカー原理主義のキチガイこそ日本サッカーの真の敵
いっそ野球が無くて文化が豊かな国に移った方が楽になれるんじゃない？
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 09:49:10 QlH2qdGv0
アホーターしかいないとこが一番人気
一般的に印象が悪いんだよ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 10:01:46 PeMAhhpLO
いやーやきうは黒いだろ裏金ドーピングなんでもマスゴミが隠しちゃうからなぁ
ファンもメディアもあほだから問題視しないけど。二重帳簿とか普通に有り得ない
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 10:48:07 h+2QLc5a0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜日本の文化貧乏の原因が>>140、だから野球を消す
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 10:54:47 MVTfRKPsO
>>151
海外ではサテライトがあってちゃんと機能してるのにJリーグは貧乏すぎてサテライトが年間8試合とないに等しい状態だろ
貧乏じゃないというなら全クラブがサテライトくらいちゃんと試合しろ
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 16:32:33 bwWAQTWYO
>>140みたいな捏造しまくり、視豚うぜえわ。視スレで話作ってるな
Jリーグは収入の過半を広告費に頼っている。
そして、その金額はどう考えても広告効果に見合わない。
たとえばマリノスはホームとアウェーの観客動員を合計しても75万6千人しか動員していないし
たまにテレビ中継されても視聴率は5%に満たないが、26億3千万円の広告費を得ている。
日本市場での日産自動車の販売台数が54万台（広告総支出340億円）と言う事実と考え合わせると、
マリノスサポーターが毎年4万1千台の日産車を新車で購入してようやく収支が合う。
しかし、延べ人数で75万6千人しかいない集団が毎年4万台もの新車を買うわけがない。
しかもこの観客動員数はアウェーでの入場者を合わせた数字、相手チームのサポーターまで
数に入れた数字だ。
実際にはレッズやグランパスのサポーターが日産車を買う率は低いと考えないとならない。
そして、マリノスのホームゲームの動員だけ考えるなら40万2千人しかいない。
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 20:36:33 OziDhcNbO
極端な話だけど、Jの理念に沿っていけば広告効果は無くて当たり前なんだよ。
もう実際そうなってるけど、今Jを観てる人間は殆どがリピーターだ。
広告ってのは不特定多数を相手に伝えてるものだから、位置的には逆になる。
（今のJは広告媒体には非常に不向き）
だけど今でもこれだけの多くの企業がスポンサーになっているんだから、
サッカーに理解のある企業には我々ファンは感謝しなきゃならないね。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 20:50:44 NXKKP4jiO
>>158
広告効果が無い相手に広告費を払うのは不正行為で、背任だけどな。
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 21:44:25 TfXq+Znz0
まぁ、視聴率１％もとれないメジャーリーグに
国民から集めた受信料数百億円払ってるＮＨＫは国賊としかいいようがない
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 21:53:29 G7aA0RRg0
１４億に制限て言う意味わかってるかな？
それは広告費払う側の企業が１４億までなら
広告費損金算入出来るので非課税になってたんじゃないかってこと。
これはJの初期に数クラブが一律広告費１４億になってたから
推測された数字なわけだよ。
別に税金払うならもっと広告費かけてもいい訳。
緑は年３０億いってた訳で、日テレくらいしか大口スポンサーはいないから
おそらく大部分が日テレからの広告費によるもの。
野球は広告費や赤字補填や貸付をしても全て損金扱いで
いくら球団にぶっこんでも払った方の企業は非課税となる。
普通は子会社に赤字補填すると、５０％くらいの税金がかかるわけ。
広告費名目だってむやみにやって損金にすれば脱税。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 21:55:05 YEznv/p90
視豚がわいてきたな
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 21:59:02 xD4h8RAt0
ヤキブタが息を吐くように嘘ついてるスレはここですか？
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:02:35 G7aA0RRg0
補足。
日本には広告税は無いけれど、
だからと言って子会社や他の会社に広告費名目でぶっこんだとして
広告費名目の迂回や補填と受け取られるような金額だと
税務署から指摘が出て修正申告、酷けりゃ脱税で告発される。
もちろん赤字補填や貸付金も損金算入はできないのね。
でもプロ野球だとその上限金額の縛りが、国税通達で無いの。
例えばサッカーは後から補強するからって資金調達した場合に
スポンサーの方に税金かかるわけよ。（ソースはサカダイの記事）
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:05:13 TfXq+Znz0
まぁほりえもんのブログでも見ればいいよ
あ、野球の現実を見て発狂するようなヤツは見ないほうがいいｗ
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:10:30 lwn0RSB+0
また焼き豚が息を吐くように嘘をつきに来たのかよ
ドメサカ住人がこのスレに寄り付かないわけだ
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:15:19 vZ2AfKD20
>>164
Jリーグ創設時に国税庁通達を巡って川渕とナベツネが大喧嘩して、
最終的に川渕が通達の適用を勝ち取って大威張りしていたことは記憶にないのか。
ずいぶん都合の良い脳をしてるんだな。
「事実は視スレで作られる」と思ってるのか？
それより何より、根本的な指摘をしようか。
「野球以上の広告効果を勝ち取れよ、プロスポーツなら」
そしてもうひとつ。
「プロスポーツなら、スタジアムには年間維持費相当額以上の金を払ってやれよ」
アイスホッケーやバスケだって、アリーナやアイスリンクの年間維持費相当額を払ってるぞ。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:17:55 zRjugv4s0
赤字を広告費名目で補填した場合、
Ｊリーグの場合だと１４億までは非課税
プロ野球の場合だと無制限で非課税
というわけなのかな。
Ｊリーグだと１４億を超えた金額については、税金払っている、と。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:18:41 DGyZDpVT0
>>161
推測ってｗ
＞日本には広告税は無いけれど、
＞だからと言って子会社や他の会社に広告費名目でぶっこんだとして
＞広告費名目の迂回や補填と受け取られるような金額だと
＞税務署から指摘が出て修正申告、酷けりゃ脱税で告発される。
これも推測ですか？ｗ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:19:29 lwn0RSB+0
>>167
税金払えｗ
あといい加減「虹をつかむ」のネタはいいからｗ
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:21:30 DGyZDpVT0
>>168
まーソースがないから妄想なんだろうな
広告税はないって言ってるのに
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:22:14 8NjNz7UV0
>>168
その14億のソースは？また得意の捏造なのかな。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:24:29 xD4h8RAt0
>Jリーグ創設時に国税庁通達を巡って川渕とナベツネが大喧嘩して、
また息を吐くように嘘書いてるな。
多分川淵（これさえ間違っているがw）の著書の記述のこと言っていると思うが、
別に喧嘩して勝ち取ったという記述は書いてない。
プロ野球の優遇は例の通達で認められているだけしかなく
J創立前に、優遇されるように国税庁にかけあったという記述しかなされていない。
その一方で、164さんが書いていることがサカダイに書いてあったことも事実。
特に赤字補填は少額でも課税対象となるのは事実でプロ野球は例の通達で非課税となる。
しゃーしゃーと嘘書かないように。知らない人が信じるから。
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:25:59 vZ2AfKD20
>>173
つまり、Jリーグ創設時に新聞読んでなかったのか。
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:26:31 lwn0RSB+0
>>173
てかなんで国税庁通達でナベツネとケンカする必要性があるんだｗ
企業名つけるかつけないかでケンカしてたのは事実だが
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:26:36 xD4h8RAt0
>>168
赤字補填は課税対象。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:27:22 8NjNz7UV0
>>173
＞特に赤字補填は少額でも課税対象となるのは事実で
だから強化費とか広告費名目でＪも赤字補填してるんだろうが。
やってる事は一緒なのに、片方だけ叩くとか馬鹿かね？
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:29:15 lwn0RSB+0
>>177
税金がかかるかかからんかの違いだよ
赤字補填は仕方ないとしてそれに税金がかからないことが問題なのにな
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:29:39 NXKKP4jiO
「上限１４億」のソースを出さない限りはいくら繰り返しても説得力がなくなるだけだよ。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:29:56 xD4h8RAt0
>>177
最初から予算に組み込むのと補填は違うだろ？
言葉の定義はっきりしろよ。
>>174
そんな事実は無い。ソースは？
>>175
別に喧嘩したと言ってないが？勝手な解釈するな。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:32:37 lwn0RSB+0
>>179
そんなにソースが好きならおたふくソースやるから巣に帰れ
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:33:04 xD4h8RAt0
>>179
よく読めよ、推測って書いてあるだろ？
＞それは広告費払う側の企業が１４億までなら
＞広告費損金算入出来るので非課税になってたんじゃないかってこと。
＞これはJの初期に数クラブが一律広告費１４億になってたから
＞推測された数字なわけだよ。
なぜか数チームが不自然に14億だったからであって、推測されたに過ぎない。
一方でサカダイの記事ではどの金額でも課税対象のような記述があるので
本当のところは中の人しか分からないのが正解だ。
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:33:44 85WltjXC0
>「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
>現在では、この通達はJリーグにも適用されているということだが
URLﾘﾝｸ(www.lalalaw.com)
第一法規株式会社配信のニュース
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:35:15 8NjNz7UV0
>>182
その不自然に14億だったという記事の出所も怪しいもんだなｗ
何しろ視スレ豚は息をするように嘘を吐くから。
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:37:35 8NjNz7UV0
>>180
＞最初から予算に組み込むのと補填は違うだろ？
＞言葉の定義はっきりしろよ。
どっちも広告費扱い。一緒。
野球憎しの馬鹿には別件に見えるらしいけどｗ
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:37:37 lwn0RSB+0
>>184
なんでもかんでも疑ってるようじゃ議論にもなりませんなあ
君はまるでどっかのカルト宗教の信者だよ
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:39:00 qKe0PUFA0
非課税となるであろう上限１４億はあくまで推測だよ。
Jで公開されてるクラブの経営のやつで
数クラブの広告費がきっちり１４億になってたって
ところからの推測なわけだな。
宝島かテリー伊藤の本からの話だと思う。
Jの場合みんな広告費名目にされてるからまぎわらしい。
最初のスポンサーから広告費がおそらく１４億まで非課税。
後から足りないので補填、強化費でも広告費名目。
だけどこれには課税されるわけだ。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:39:17 8NjNz7UV0
>>186
普通はソースが無いと捏造扱いなんだけど、2ch初心者かな？ｗ
君はまるでどっかのカルト宗教の信者だよ
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:39:52 qWBQ6PUk0
>>183
適用されてるけど条件があって
ユニフォームに親会社のロゴかなんかつけなきゃいけないんだよ
「Jリーグの経済学」って本に書いてあるけど、古い本だから図書館でも
あんまりみつからないかも
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:41:10 qKe0PUFA0
>>183
適用されていても全てじゃないって事さ。
広告費の上限はあるみたいだし、
赤字補填や貸付金には適用されていない。
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:41:19 8NjNz7UV0
>>187
宝島とかテリー伊藤とか、東スポ内外ゲンダイ級じゃねーかｗ
そんなゴシップを大事なソースとして扱ってきたわけ？
すげー馬鹿だな
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:42:45 DGyZDpVT0
まとめると
野球の親が球団に赤字補填しても非課税
Ｊは親じゃなくて大株主ってことだから補填が一部課税される
んで
Ｊは大株主がスポンサー料、広告費としてクラブを援助する
広告費は非課税だが、視スラーは14億の制限があると言う
なんで、ここを問題にするかは
Ｊは野球のような赤字補填ができないから
代わりにスポンサー料で補う
一応、野球の赤字補填は広告費扱いね
Ｊに許可降りなかったのは企業名ではなく、完全な別企業だから
ナベが揉めたのもこの辺でしょう
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:42:55 85WltjXC0
>>190
それを示す信頼できるソースが無い。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:44:06 xD4h8RAt0
>>193
以前のサカダイにそのような記述があるはず。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:45:13 zRjugv4s0
プロ野球の場合、赤字補填と貸付金も広告費扱いになると書いてあるね。
これはＪリーグにも適用されてるんだろうか？
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:45:18 qKe0PUFA0
>>193
サカダイの記事に強化としてスポンサーから補填受けても
半分税金で持っていかれってのがある。
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:45:35 vZ2AfKD20
>>191
４年前のクラブ経営スレではまともなやりとりもあったんだけどな。
数字だけが一人歩きして、やがてソース本の名前も消されてしまった。
552 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:21:25 ID:Kv7E+bXl0
>>547>>548
上限と通達は一切関係ない。
「上限」とされるのは14億円。このソースは「日本サッカー改造宣言」（新潮社）。
０２年のクラブ収支がなぜか公開されてて、そのうち責任企業からの支援額が日立、トヨタ、日テレ、松下が１４億円で揃ってた。
偶然揃うとは考えにくいから、これがＪクラブに対し国税が「広告宣伝費」（損金）として認める限度額なんだろうと言う推測が生まれた（確かこのスレのＢＮにあると思う）。
この推測で間違ってないと思う。
なにを基準に14億円としたのか知らないが、Ｊ１クラブは大体30億円規模だから、まあ適性と言えると思う。
「例の通達は限度額なしに認めてるが、Ｊは限度額があるから、Ｊには適用されてない」と書く厨がウヨウヨいたが、こう書くのは例の通達を読んでないか、
意味がわかってない厨。
例の通達のキモは「子会社の球団への赤字補填は広告宣伝費として扱う」これだけ。これがないと子会社への赤字補填は「寄付」扱いになり損金扱いとならない。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:45:59 1rByjPnh0
>>183のリンク先に書いてあることはごもっともだ。
だけどな、サッカー経営ってのは損してナンボみたいなのが王道なのよ。
ヨーロッパ生まれのスポーツってのはだいたいそう。
Jの中の人はそこらへんの認識が浅すぎる。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:46:11 8NjNz7UV0
>>192
ヴェルディが去年30億円近く赤字補填を収入として扱ってるけど、
これでも一部非課税とか言ってんのかな。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
Ｊリーグ級の露出でこれが許されるなら、ほぼ無制限でＯＫじゃないか？
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:46:11 qKe0PUFA0
>>195
サカダイの記事によると
適用されていない。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:48:02 xD4h8RAt0
>>195
川淵の著書「虹を摑む」の記述から推測するとOKだと思っていたが、
サカダイ記事では否定されているというのが
外の人の見解となると思われ。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:48:25 lwn0RSB+0
全クラブ収支を開示する義務があるからあからさまな補填行為はできないぞ
緑は最後まで開示を渋ったけどなｗ
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:48:55 8NjNz7UV0
>>197
その新潮の本に書いてあったデータの出所って何なのかな。
まさか、その１冊の記述だけで噂が１人歩きしてるわけじゃないよね？
だとしたら視スレってもの凄い馬鹿の集まりってことになるけど。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:49:37 DGyZDpVT0
>>195
野球の球団は企業の一部署あつかい
まー筋は通っているのね
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:50:28 8NjNz7UV0
>>202
貸借対照表って知らないのかな。
カルト宗教の信者さんｗ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:50:41 lwn0RSB+0
どっかを目の敵にしてるだけの書き込みにしか取れないな・・・
まともな奴はいないのか
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:50:49 qKe0PUFA0
>>203
データの出どころは
Jから毎年公開される数字。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:52:38 8NjNz7UV0
>>207
＞Jから毎年公開される数字。
こいつをどう見たら１４億という数字が出るのかｗ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:53:05 xD4h8RAt0
>>206
確かに意地になってるのは否めない。
まあ、お手並み拝見しますかな。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:54:32 qKe0PUFA0
>>201
だから最初のスポンサー広告費も赤字補填も
Jの経営報告では広告費名目だからおかしい事に。
川渕の本ではスポンサーとしてユニとかに金を出す
って事についてあったはずだが。
赤字補填や貸付金には言及していない。
サカダイでも否定されている。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:55:31 8NjNz7UV0
>>206
発端はお前らの無知な書き込みだろうが。天然？
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:56:46 zRjugv4s0
赤字補填や貸付金が、
Ｊリーグの場合認められないなら、
この通達のメリットはどこにあるの？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 22:59:25 qKe0PUFA0
>>212
野球の通達だから。
プロ野球の親会社が広告塔として使うにはメリット大。
いくら補填しても非課税だもの。
しかも金があれば強化し放題でしょ。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:00:20 xD4h8RAt0
>>212
メリットも何もこれは「職業野球団」に対する通達だからな。
Jリーグ対象の通達ではないからな。
川淵はこれをJにも適用できないかと国税庁に掛け合った
ことが川淵の本で書かれているだけ。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:01:24 lwn0RSB+0
>>212
Jにはメリットなし
健全経営するためにはこんな制度いらんよ
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:01:24 vZ2AfKD20
さて、今後を考えてみようか。
膨大な金額をアマチュア野球の指導者や選手の親に流れ込ませるプロ野球はもちろん、
近年ではフィギュアスケートやバスケ、ホッケーなどもトップ選手やチームの稼ぎを
アマチュアに流れ込ませる仕組みを作っている。
これによって若者を抱え込むわけだが、サッカーがこの先も若者を確保し続けるためには
どうすれば良いのだろうか。
契約金の上限を緩和してはどうかと思うのだが、諸氏の意見はどうかな。
qKe0PUFA0、wn0RSB+0、lwn0RSB+0には回答を求めない。
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:02:19 xD4h8RAt0
>>210
あー、確かに言及はしていないが、
通達をJにも適用できるようにかけあったとの記載が
通達を同じように適用すると解釈できなくもないんだな。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:02:26 vZ2AfKD20
>>214
アイホにもバスケにも適用されていることは認めないんだな？
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:02:37 qKe0PUFA0
>>214
そうそう
ユニに小さく会社名入れて通達適用と。
あくまで広告に対しての初期スポンサー料だね。
赤字補填とか貸付には言及は無い。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:03:52 8NjNz7UV0
>>213-214
阿呆が揃って同じようなレスすんなよｗ
国税庁令が出たのが昭和２９年だろ。当時Ｊリーグなんてあったか？
今は時代が移り変わって、例文が拡大解釈されてＪにも適用されてる状態。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:04:17 zRjugv4s0
野球団に対するものなのは、
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
と書いてあるから分かってたんだけど、
貸付金や赤字補填が認められないなら、
川淵さんがかけあって勝ち取ったとか上の方>>167に書いてあったけど、
何を勝ち取ったのかなと思って。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:10:03 qKe0PUFA0
>>221
結局プロ野球の国税通達に関して
Jへの一部適用。
日本はスポーツへの援助に
かなり税金かかるってのが問題。（プロ野球以外）
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:10:31 85WltjXC0
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
> これについては、今週の火曜日に日経ビジネス誌記者の方
>から私が取材を受けた際、Jリーグにも通達があるという指
>摘を受けたこと、
>国税庁の法人関係の通達を確認したところ、何もプロ野球
>だけでなく、Jリーグにも適用されていることがわかりました。
>つまりこの通達は、日本のチームプロスポーツ全体に適用さ
>れている通達なのです。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:11:26 vZ2AfKD20
>>217
> >>210
> あー、確かに言及はしていない
大嘘。
＞渡邉さんはプロ野球のようにチーム名の出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
＞チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告
＞宣伝費として損金扱いされないと主張した。これも全くの誤解。
（川淵チェアマンの自伝より）
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:12:08 8NjNz7UV0
>>219
貸付金と同額の宣伝広告費を貰って、
その金を親会社に返せば会計上全く問題なし。
別にプロ野球チームでなくても、一般企業でも可能だわなｗ
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:13:16 vZ2AfKD20
>>224
追記。
この件について、ナベツネが「企業名を付けさせないＪリーグは理念優先の空疎な云々」と暴言を吐いたときに
川淵氏は新聞紙上で「俺が交渉して通達適用させた！」と反論している。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:14:06 qKe0PUFA0
>>224
んじゃサカダイの記事はなんなんだよ。
適用されてなくて半分持っていかれるような書き方だったぞ。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:14:45 vZ2AfKD20
どうやらサッカー狂信者は川淵の著書はもちろん、国税庁通達も
「日本サッカー改造宣言」も読んでないことがはっきりしてきたな。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:16:09 lwn0RSB+0
>>227
サッカーのサの字も知らない奴がサカダイなんて読みませんよ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:17:01 xD4h8RAt0
>>224>>226
川淵の本では仕様によっては通達全部認められるとも
解釈できるんだけど、
サカダイでは否定している記事が載ってるんだよな、現実として。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:17:04 8NjNz7UV0
>>227
qKe0PUFA0は会計知識ゼロでしょ。
自分で１回確定申告してみれば、考え方が１８０度変わると思うよ
視スレの嘘情報を信じてるようじゃ話にならないね。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:19:02 qKe0PUFA0
>>231
あのねサカダイには
プロ野球のような優遇がないからと
書かれていたわけだよ。
そういう問題じゃないよ。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:19:24 xD4h8RAt0
>>228
国税庁通達はあくまでも「職業野球団」しか言及してない。
通達なんで解釈によって拡大できるかどうかなんて
国税庁の中の人のさじ加減となる。
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:22:39 Qw66d+ig0
>>231
お前の方が会計知識ないんじゃないの？
それだけじゃサカダイの否定にならないぞ。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:22:54 8NjNz7UV0
>>233
ならプロ野球チームとＪリーグチームの親会社の本社がある税務署に問い合わせて見れば？
どういった会計処理をしてるか懇切丁寧に教えてくれると思うよｗ
サカダイの記事云々なんて、自分が無知ですと言ってるようなもんだ。
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:24:18 vcXvOrdm0
>>228
サカダイの記事を否定できるソース持って来い。
事実適用されていないわけだ。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:25:34 vcXvOrdm0
>>235
サカダイの記事否定出来ないの？
どうなの？
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:26:51 zRjugv4s0
ID:8NjNz7UV0は、
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
は、Ｊリーグのチームにどれくらい適用されてるか知ってるのかな？
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:27:01 vZ2AfKD20
>>236
まず、サカダイの記事とやらを示してくれ。
「適用されていないソース」を一度で良いから示してくれよ。
>>237
提示されても居ない記事をどうやって否定するんだよ。
確定申告どころかディベートもやったこと無いのか。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:28:26 8NjNz7UV0
>>234
>>237
お前らの勘違いの根源はサカダイか。
情弱哀れとしか言いようが無いｗ
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:29:59 8NjNz7UV0
>>238
その令文にあるとおり、
「広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
つまり税務署のさじ加減次第。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:33:37 zRjugv4s0
>>241
１～４まであるけど、これは全てＪリーグにも適用されていて、
金額の部分だけかわってくるのではないか。
ということかな？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:36:55 vZ2AfKD20
>>241
スレ違い（板違い）ではあるが、「プロ野球は無制限」というのも情弱の思い込み以外にソースは無いんだよな。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:38:53 8NjNz7UV0
>>242
大体そういう解釈でＯＫ。
ちなみに「プロ野球だけ無制限」とか完全に捏造。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:39:19 xD4h8RAt0
>>242
川淵の著書と上の「日本サッカー改造宣言」及び
サカダイの記事から、限定付き容認ということだろう。
ただ、サカダイの記事だと全く容認されていないようにも解釈できる。
この記事が出るまでは、「日本サッカー改造宣言」での解釈で
あろうとの推察だった。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:39:36 lwn0RSB+0
>>243
収支が出てないから無制限じゃないとも言い切れないよね
無制限じゃないってソースくれない？
板違いのネタを散々引っ張ってこれが言いたかっただけじゃないの？
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:40:48 ZLjoeUo30
>>243
100億位までは課税されないだろうな。
西武の松坂のポスティング費用を補填に使えば課税無と
当時スポーツ紙に出ていた。
しかも西武は毎年数十億の赤字と広告料かなり払ってるので
１００億くらいは･･･
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:42:43 xD4h8RAt0
>>243
上の堀江のブログが無制限である根拠になるだろ？
まがりなりにもプロ野球団を回収しようとした人だから、
おまいらよりはよっぽどその周辺の知識がある。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:43:37 8NjNz7UV0
>>246
食い下がるね情弱。
宣伝広告費が無制限なんて、税法上許されるわけがない。
あくまで優先順位は、法律（税法）＞省令（国税庁令）だから。
閣僚の一存で法律が覆されるなら、議会なんて機能しないだろ。
ソース以前に常識の問題だから、もっと勉強しなさい。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:45:46 vZ2AfKD20
>>249
そもそも、ソース提示義務は無制限と主張する側にあるってことも情弱には判ってないんだよ。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:51:31 zRjugv4s0
プロ野球とＪリーグでは「税務署のさじ加減」が
変わっているだろうけど、
このさじ加減はＮＰＢとＪリーグの規模の差からきているということかな。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:51:34 lwn0RSB+0
>>249-250
普段から言われてるからって情弱って言いたいだけちゃうんかとｗ
無制限じゃないにしろ何百億使い込んでも税金がまったくかからないことが問題じゃないかね
非課税という打ち出の小槌にばかり頼ってる場合じゃないぞ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:54:03 zRjugv4s0
ちなみに、プロ野球の赤字を広告費扱いで補填して
制限がかかった事なんてあるの？
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:55:22 8NjNz7UV0
>>252
なら聞くけど、プロ野球チームが年間に何百億円と使い込んだ事実ってあるの？
そういう事実があるなら、確かに問題だわなあｗ
あったらソースくれ。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:56:27 vZ2AfKD20
>>251
そういうことだろうな。
NPBはベイスターズ以外全てのチームが企業名をチーム名に付けているから、
Jリーグと比較するならベイスターズという事になるだろう。
ベイスターズの観客動員はホーム72試合で124万人。
試合あたりにするといくつかのJリーグチームより低いのだが、ホーム試合数が
Jリーグの3倍以上もあることが効いている。
Jリーグがこれに匹敵する動員を達成するには、もっと大きなスタジアムを
アクセスの良い場所に設けるか、ベストメンバー規定を外して試合数を増やすか、
そういう対策が必要だろう。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:58:23 vZ2AfKD20
>>255
追記：アイスホッケーのNHLみたいに、チケット単価を上げるのでも良いな。
売り上げが大きなイベントほど、大きな広告効果を認めてもらいやすい。
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/09 23:58:25 lwn0RSB+0
>>254
またソースかよｗ
誰も年間になんて書いてないだろがｗ
どこぞの連中は本当に金に対して汚いんだなあ
甲府や鳥栖や水戸のフロントの垢を煎じて飲め
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:00:11 5xiOs2az0
>>257
＞誰も年間になんて書いてないだろがｗ
なら毎年適正な広告効果に準じて非課税になってるんだよな？
これって普通の宣伝広告費じゃんｗ 何か問題あるの？
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:00:41 xRCSfTHY0
聞いてばっかですまないけど、
>>253のような事って今まであったか知らない？
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:03:16 vZ2AfKD20
>>252
レッズやマリノスに毎年20億円以上の広告効果があるかどうか考えてみなよ。
あまり他所を妬むものじゃないよ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:03:24 d1/XZ75l0
>>255
やっとまともな事を言い出したかと思ったら試合数増とかバカなこと言ってるな
タイトな日程をこれ以上増やしてどうするんだよ
ベストメンバー撤廃だけは賛成だが
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:05:32 d1/XZ75l0
>>260
妬みも何も勝手に「やきう様はすごい！」ってお前らが声高に叫んでるのを突っ込んでるだけだがｗ
これだからこのスレにドメサカ住人が寄り付かんのだよ
今後スレが機能不全になってる象徴
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:06:20 WfFv65EQ0
ググって来たよ、適用されていない記事のソース。
サカダイではなくサカマガの方だな。
それで当該号はこのページ。
URLﾘﾝｸ(ws1.axseed.net)
登録すれば無料でバックナンバー読めるので
気になるなら確かめてくださいよ。
サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事がある）
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:06:40 5xiOs2az0
>>259
制限無しなら、バブル期の糞儲かってた時代に税金逃れしまくってるわな。
球団に大量の現金プールしてるなら、阪急も南海も身売りするわけないし。
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:08:02 dV3HpZwI0
この程度の知識で野球の税収を叩いてたら
税務署はいらないｗ
で脱税し放題ｗ
まともなソースも無いのに叩くのは恥をかくだけ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:08:55 vZ2AfKD20
>>262
このスレを「野球」で検索してみたらどうだ。
>>140やそのお仲間による妬みがまず先に投稿されているのが判るはずだが。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:09:47 WfFv65EQ0
>>264
野球に使ったら税金逃れにもならないでしょ。
赤字企業への補填なんだから。
どうあがいてもパリーグは赤字。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:11:19 5xiOs2az0
>>263
ようするにサカマガの記者が視スレ豚ってことかｗ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:14:01 xRCSfTHY0
>>264
赤字を補填と、現金プールは全然違うんじゃないの。
財務諸表偽造してまで見せかけの赤字を作るってこと？
そっちの方が悪質だと思うけど。
プロ野球球団はそんなことしないと思うよ。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:14:14 dV3HpZwI0
>>262
寄り付かないって
視スレ奴がＪアンチを増やして
ここにアンチを呼び寄せるからだろ。
Ｊの問題議論とアンチ工作は別物
アンチ工作で寄り付かなくなった
このスレを駄目にしたのはお前ら
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:14:46 5xiOs2az0
>>267
パリーグの赤字って多くて30億～40億ってとこでしょ。
この程度なら宣伝広告費として処理されても許容範囲だろう。
企業露出がゼロに等しいＪでも20億円も認められるんだから。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:14:58 WfFv65EQ0
>>268
Jも長く税務署に訴えてるという事は
最初から適用されてないって事だろう。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:15:46 d1/XZ75l0
>>270
K糞って知ってるかいｗ
ドメサカ住人なら知らない奴はいない真性のバカ
あいつがここで暴れるから寄り付かないんだよｗ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:16:15 goimU7+K0
NHKは野球に金かけすぎだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
129 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2006/05/15(月) 23:02:17 ID:K/ozVFfm
巨人戦を購入する話は、01年の9月に開かれた会合で、海老沢会長が渡辺恒雄オーナーに持ちかけられたもので、
後日、ナベツネオーナーが、スポーツ紙の取材に対して、
「海老沢君は非常に判断が早く、わずか15分で決めてくれた」と答えているのを読みました。
「スポーツの連中に（契約交渉を）まかせると、いつも高く買ってくるから、自分が行く」と、自ら値段の交渉を買って出たＮＨＫの理事は、
わずか5試合の地上放送権
を約8億4000万円で購入する契約を結んできました。1試合単価がじつに約1億7000万円にもなる、桁外れに高い買い物でした。
当時の東京ドームの巨人戦は8000万から高くても1億円程度が相場でした。事実、「阪神―巨人」戦や「中日―巨人」戦といった、
甲子園球場やナゴヤドームでの試合を、
ＮＨＫはこのころ約9000万円で購入しています。1億7000万円は、いくらなんでも高すぎるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板:952番)
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:17:07 dV3HpZwI0
>>263
野球の親会社は分かるが
Ｊの親会社ってなに
日産とマリノスは別物だぞ
ここからしてこの記事はおかしい
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:17:17 WfFv65EQ0
>>271
わざとやってるの？
宣伝広告費と赤字補填は別物だよ。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:17:32 goimU7+K0
283 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 05:37:34 ID:NytriMCx
巨人戦放映権料
日テレ：５０００万円（１試合）
テレ朝：１億円（１試合）
フジ：１億円（１試合）
ＴＢＳ：１億円（１試合）
ＮＨＫ：１億５０００万円（１試合） ←←←←(ﾟ∀ﾟ)
海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
一部週刊誌に、ＮＨＫがプロ野球巨人戦の放映権を１試合当たり１億５０００万円以上で
購入していたことが掲載されました。これは民放各局が支払っている額の１．５倍になります。
昨年度の巨人戦への支払い総額は３４億円だそうですから
この内の１／３に当たる１１億円以上は、不正な利益供与と思われても不思議ではありません。
もちろんこれらは、全て受信料によって支払われています。現在の所、明らかになっているのは
巨人戦だけですが同局はそれ以外にも、衛星放送やハイビジョンを含め、
多くの試合中継を行っています。総額ではどれ程の利益供与があったのでしょうか？
また、スポーツニュース等では、プロ野球の球団は企業名で伝えています。
通常では、企業名を絶対に口にしない同局がなぜプロ野球だけ例外的な扱いをするのでしょうか？
これは、プロ野球の球団を所有する親会社への『広告価値の増大』と言う、形を変えた利益供与なのです。
本来は愛称で伝えれば済むことなのですから。（ヤクルト → スワローズ、ソフトバンク → ホークス）
このように、ＮＨＫとプロ野球の癒着は留まる所を知りません。海老沢前会長（ＮＨＫ）と
渡辺常雄社主（読売新聞・巨人軍前オーナー）が親密な関係にあったことがその原因と
言われていますがどちらにせよ、この悪しき癒着は早急に断ち切るべきものです。
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:17:40 d1/XZ75l0
ここの機能を回復したいのなら野球ネタは控えるこったな
ただの押し付けにしか見えんｗ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:18:49 5xiOs2az0
>>276
すごいループだね。そっちこそわざとやってるの？
どちらも宣伝広告費で会計処理されている以上は同じだよ。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:19:11 WfFv65EQ0
>>275
クラブの株式を半数以上持っていれば親会社だな。
当時なら日産も比率を落としていない。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:19:15 BRLgHWpC0
>>270
うわー、ついに結論出したかw
おまいらの根拠の無いモーソーが駄目にしたんだよ。
それに現金プールって、赤字補填以上の金額補填すると
それこそ問題じゃない？
仮に制限無いとしても、補填で大幅な黒字にするのは
さすがに問題ありだろ？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:22:34 WfFv65EQ0
>>279
赤字になって最後に補填と、最初に払う広告費用は違うぜ。
野球は累積にせずに最後に赤字補填していってるから違う。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:23:17 5xiOs2az0
>>263
ソースがサカマガって時点で中立性を欠いてる気がするが。
いや、この板では絶対的正義なんだろうけどねｗ
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:23:20 goimU7+K0
【野球】CSのNPB主催を 来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Ｊリーグの事業活動収入127億円の約1/3 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
932 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/13(日) 13:00:59 ID:a5eecFYd0
野球球団の財務状況の不透明さは異常
赤字部分を親会社の宣伝広告費に落とせるなんて通達はなくすべき
時代に合ってないだろ
【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
146 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/26(土) 17:51:50 ID:H01gEmpb0
なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの？
税の基本、平等という観点からどうなんですか？
149 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/26(土) 18:22:36 ID:jE3KIV8wP
>>146
> なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの？
今の税体系を作り上げたＧＨＱが野球と映画は日本の民主化への一助になるって理由で保護してたからね
例えば大相撲は旧国技館をＧＨＱに接収されて戦後最初の場所は神宮外苑での野外公演しか出来なかったのに対して
同じく接収された後楽園球場や甲子園は早々と開放されてプロ野球の東西対抗戦が行われてたりしてる
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:24:26 dV3HpZwI0
>>280
株主が赤字補填するなら
そりゃ野球の様にいかないのは当たり前
それを排除したのが川渕
野球の球団は、企業の広告塔の一部署扱い
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:25:02 5xiOs2az0
>>282
＞赤字になって最後に補填と、最初に払う広告費用は違うぜ。
期末に広告費払っちゃいけないルールなんて存在しないんだけどｗ
もしかして広告費って、必ず年度の頭に払うものだと思ってた？
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:25:19 xRCSfTHY0
結局、Ｊクラブは通達の恩恵を受けているか分からない。
プロ野球球団は、赤字を広告費扱いで補填して、制限くらった過去は無い。
ということだけが分かった。
興味深いのは、>>183と>>263と>>223くらいか。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:26:23 W45uwwrV0
またコピペバカが沸いた。
今後解決すべき問題はなんと言っても観客動員。
しかし相当な数の選手を抱えるか、巨大スタジアムを持たない限り、改善が難しい。
ほいじゃどうするか。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:28:34 5xiOs2az0
>>287
＞プロ野球球団は、赤字を広告費扱いで補填して、制限くらった過去は無い
無制限に行われた過去もないはずだが
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:29:57 Ak8QwcL5O
今度は記事自体を疑い出してるのか
Jが税務署に訴えてるって事を妄想や願望で書くメリットなんかないだろ
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:31:52 Ezi2q+jX0
>>283
一応専門誌でそういう事例があると書かれて中立性欠くとか
どうすればいいんだろうｗ
>>286
最後に帳尻合わすドンブリ勘定が緑。
最後にスポンサー契約して契約額増やして
一気に払うじゃやっぱりまずいんじゃｗ
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:36:36 Ezi2q+jX0
スポンサーなら契約金決めるわけだけど
赤字補填の為に期末に額を決めて払うじゃ
税務署から突っ込まれるっしょｗ
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:39:09 BRLgHWpC0
ここは専門誌の記事も議論の対象にならないらしい。
これじゃ人がいなくなるのがわかるな。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:39:15 5xiOs2az0
>>290
＞Jが税務署に訴えてるって事を妄想や願望で書くメリットなんかないだろ
この板には妄想や願望で、野球のネガキャンしたり
Ｊリーグのサクセスストーリーを書き込む人が多いですよね。
そういう人種がサッカー雑誌の編集に紛れててもおかしくはない。
また特定の誰かの名誉を傷つける記事でもないので
裏付け無しに書いたとしても、大きな問題に発展するわけじゃない。
というか、Ｆラン法学部卒程度の知識と、会計知識があれば
国税庁令のＪリーグへの適用のカラクリくらい理解できそうなもんだが。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:41:26 Ipe2/iWu0
>>294
おかしくはないおかしくはないおかしくはないおかしくはない
裏付け無しですねｗ
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:42:11 d1/XZ75l0
>>294
自己暗示とかどこのカルト宗教信者ですかね
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:43:58 d1/XZ75l0
>>293
専門誌の記事に難癖つけられるようじゃ何言ったって無駄ですからね
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:45:05 Ak8QwcL5O
サッカー誌の記事なんて信じない 全部捏造
ソースは無いけど野球は優遇なんてされてない
ですか 今日も大勝利だな焼き豚さん 本当無敵だわ
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:45:21 BRLgHWpC0
>>294
ついに妄想炸裂だわ。
しかも学歴まで出してきて支離滅裂ですわ。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:45:22 5xiOs2az0
>>293
だって捏造派は、「サカマガに載ってた」以外に反論材料が全くないから。
会計知識も法知識もゼロなのに、その1点張りじゃ議論も尽きる罠。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:46:30 0XOs85+l0
>>300
嘘つき
適用されてないソースだされて
困ったらこれだ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:47:37 bNLyQ8QM0
>>183の法律関係の会社の記事じゃ、適用されてるっていってるからね。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:48:07 0XOs85+l0
>>302
一部適用なんでしょ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:48:18 5xiOs2az0
>>295-299
はは、サカマガが書いたら黒でも白になるのかｗ
君らはドイツＷ杯も日本がＧＬ突破できると思ってたんだろうね。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:49:42 5xiOs2az0
>>303
Ｊリーグでは30億円が一部になるんですか？ｗ
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:50:25 VAmvAxa50
結局、無制限に適用されてるってのが問題なのをスルーして
俺ソースで「適用されてるぞ適用されてるぞ適用されてるぞ」って唱えてるだけだろ。
このスレが100まで行っても、1000まで行っても信じる奴はいないと思うよ。
話がそれなりにかみ合うならともかく、どうでもいい部分でこうだって言われても聞く奴の方が馬鹿だろ
>>302
それは伝聞見たいだし、元ソースが明示されてないからな。
そもそも本当に適用されてるなら、もっとはっきりしたソースがあっても良いと思うんだけど。
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:50:54 bNLyQ8QM0
>>223からは、日経ビジネス誌記者も指摘していることがわかる。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:52:33 RCZI5B710
>>305
３０億が一部って書くからには
３０億全てに適用されているちゃんとしたソースを
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:53:59 5xiOs2az0
>>306
無制限に適用されてるソースが無いのに何言ってんだお前はｗ
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:54:31 VAmvAxa50
>>309
じゃあないのに主張してたのか。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:55:37 LwV+nS3FO
野球は親会社でチームは会社の一部だから赤字になっても問題ない
サッカーはスポンサー関係だけでまったく違う会社、赤字になったら潰れるだけ赤字のクラブが多いみたいだが
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:55:39 VAmvAxa50
毎回毎回、もう少し自分で理論を固めてから主張しろよ。
少し突っ込むとぼろぼろ崩れてくのはみっともない。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:58:28 VAmvAxa50
>>311
まあ野球のほうが特殊なんだよ。サッカーの方が普通の形態でそれは当然だろ。
問題ないって考える方があれだけどね
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:59:26 xRCSfTHY0
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
で、検索すると、
サッカー等では赤字補填は認められてないっていくつかのＨＰで書かれてるな。
わからんな、誰かＪリーグに聞いてみてくれｗ
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:59:51 VeLmkrmt0
>>311
どこのクラブが潰れたんですか？過去に。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:01:19 5xiOs2az0
>>313
あの程度の露出で、収入の6割を広告に依存してるのが普通なのか？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:02:40 5xiOs2az0
>>314
だから税務署に聞けば一発じゃん。
当事者なんだから、サカマガの記事よか余程信用できるｗ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:03:37 7HJW2DfL0
>>316
野球の方が特殊って書かれてるのに
話題そらしｗｗｗ
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:04:14 VAmvAxa50
>>316
意味わからないな。
露出の量と、収入への依存度は別の問題だろ。
むしろこの露出量でこれだけの％の収入を広告から得られるなら、優良事業だろ。
だからもう少し考えてこいよ。自分の思惑が勝ち過ぎてピントがずれてるんだよな。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:05:18 5xiOs2az0
なんか質の低い単発ＩＤが増えてきたんでサイナラ。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:06:20 bNLyQ8QM0
>>310
さっきから、プロ野球に無制限に適用されているソースはないよ。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:06:34 VAmvAxa50
>>320
お疲れさま。今度はもっと頭良くなってから来なよ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:08:12 xRCSfTHY0
制限された過去がないんだから、今のところ無制限といっていいだろう。
いくらいくらで制限かけますよってソースあるの？
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:09:19 VAmvAxa50
ソースはこれね
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
君がわからなくとも他の人にはわかってるから、頑張って追いつけるように。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:10:05 d1/XZ75l0
>>321
奥さん
偽装工作しなくていいからとっとと巣に帰りなさい
そもそもこんな通達を利用することのほうが本末転倒じゃないかねえ
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:12:31 5xiOs2az0
>>324
「無制限」ってどこにも書いてないのにな。
そんなソースは知ってる前提で議論してるのにｗ
お疲れさま。今度はもっと頭良くなってから来なよ。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:12:54 7HJW2DfL0
スレを見る限り
６０億円くらい赤字補填されても非課税なのは
日本のスポーツ界では実質無制限に近いよ
しかもその他に金は使われている
松坂のポスティングの金の６０億の件ね
赤字補填なら非課税ですよってTV新聞で話題になってたから
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:13:53 VAmvAxa50
>>326
一つ聞きたいんだけど、この通達の問題点を指摘してるサイトとかブログの類は
大掛かりな嘘を付いていると考えている？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:14:47 goimU7+K0
こんなのあり？ プロ野球の税金優遇
＞通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
＞今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、
＞そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
＞それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、
＞金銭支援オールＯＫという状況の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.lotus21.co.jp)
球団・選手「金まみれ」の甘えの構造
>それは、親会社が「球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
>は「損金に算入するものとする」というもので、以来、球団への赤字補填は親会社の経費と
>認められるようになった。つまり、戦後の好景気から高度経済成長という追い風も受けて、
>親会社は「税金逃れ」の方策の一つとして球団の赤字を許容し続けたのである。
>この経緯を振り返ってみて浮き彫りになるのは、昭和29年の国税庁通達に頼って経営努力を放棄し、
>「裏金」によって自らの首を絞め続けたプロ野球界のあまりにも哀れな実態である。
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/14(火) 05:56:32
164 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 20:36:59 ID:h1C/5HU+
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
★球団事業に「経営」が必要なくなる仕組み★ ４３ページより引用
「不思議」の原因は、球団事業の「広告宣伝効果」にある。
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は、贈与とみなされ課税対象となる。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:16:15 5xiOs2az0
>>328
それに関しては日付の変わる前に論破されてるから。>>249とか。
君がわからなくとも他の人にはわかってるから、頑張って追いつけるように。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:16:22 7HJW2DfL0
通達で上下限が書かれてなければ
まあそのまま適用されてしまうな
通達がなければ税務署の匙加減で課税するだろうけど
通達ってのはそれだけ重い
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:16:38 dV3HpZwI0
Ｊの場合、株主が赤字補填するのがおかしい
そりゃ野球のように適用されないのは当然でしょ
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:18:19 7HJW2DfL0
>>328
ソース出されても記事が嘘とか
裏づけがないとか書いて
無視する奴だぞ
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:19:08 nqrfTciJ0
>>100
反論はあるけど視スラーがいるから話すのが難しい。というかめんどくさい。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:20:35 LwV+nS3FO
>>329
プロ野球は広告になるから赤字が広告費扱いになり非課税、サッカーは広告にならないから赤字は課税当たり前やん
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:20:50 7HJW2DfL0
>>332
野球はありあり
Jは制限あり一部適用
これだと思うな
だれかJリーグ事務局に聞きに行ってｗ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:20:51 VAmvAxa50
>>332
そもそも適用されてるのがおかしい訳で、それを当然だと思うのがアレでしょ。
>>330
脱税のツールだっていうほどのもんだからな。
最初は数億円程度のスポーツに対する純粋な支援だったんだろうよ。
きちんと詰めなかったから、そうなっちゃったんだろうな。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:21:18 MtGf5eeyO
専門誌の記事は鵜呑みにするのに
他の第三者の記事は疑うんだな。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:23:27 5xiOs2az0
>>333
「サカマガが書いてるから」で思考停止してる方が問題。
ダーウィンの進化論を否定するアメリカ人みたいな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:24:27 7HJW2DfL0
>>338
記事だと適用されるされないだけでなく
金が半分になるってあるんで
具体的なんですけど
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:25:49 7HJW2DfL0
>>339
あなたは憶測でしか記事を否定してないのに
哀れな
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:26:17 d1/XZ75l0
Jの今後をまったく考えないで野球の話ばかりしてるバカは何なんでしょう
今更通達を頼りにしてるクラブは少なくなってるというのに
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:28:11 7HJW2DfL0
>>342
野球とは違う通達を頼りにしない経営も必要だし
スポーツ芸術にも優遇税制は欲しい気もする
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:28:13 VeLmkrmt0
>>342
頼りにしている球団はどことどこですか、うちかなあ。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:28:43 QpC5h/99O
で、お前らが議論した所でなんか変わるの？
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:29:47 dV3HpZwI0
>>337
だから野球の球団は企業の一部署で広告塔なわけ
交際費の支出をとおなじ広告宣伝費として扱われる
筋は通っている
Ｊの親は株主らしいから
野球と同じように適用されないのは当たり前だろ
親と子会社の関係でもない
そもそも、これを排除したのは川渕本人だぞ
Ｊに適用されないから叩くのは醜すぎ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:29:53 d1/XZ75l0
>>345
「野球様が正しい」で決着してしまうスレで議論したところで何も変わることはありません
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:30:33 5xiOs2az0
>>341
そもそもサカマガの記事って、川淵の著書の記述と相反するんだけど。
それに関して、どちらが正しいとか、あなたは定義付けられるわけ？
妄信的に「サカマガが～」では話が通じないんだけど。
そういう経過を見ずに、「ソースを信じない男」とレッテルを貼られるのは心外なんだけどｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:30:34 VAmvAxa50
>>338
結局ソースがないんでしょ。
サッカーの適用の話は結構いろいろな所に出てるけど、明確に適用されたって根拠のソースが一切出ないんだよな。
本当にあったら、このスレみたいにいくらでも出てるはずなんだけど
専門家や関係者は無制限適用はないといって、ちょっと離れた場所の人が「あるよ」って言うけど明確なソースは出てこない。
ある派は「ソースないけど、適用されてんじゃないか」って疑問レベルで、流石にこれじゃあ説得力ないだろ。
仮に適用があったとして「無制限適用」の弊害が問題なんで、俺個人としては例えば15億円くらいとか
金額の制限つきならスポーツ振興のメセナ的にありだと思うけどね。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:30:43 d1/XZ75l0
>>346
時代錯誤な通達にしがみついてませんのでお引取り願えますかね
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:31:37 x9ofBW9H0
視豚荒らすな
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:31:57 5xiOs2az0
>>349
川淵三郎著「虹を掴む」に書いてありますよ。
君がわからなくとも他の人にはわかってるから、頑張って追いつけるように。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:32:46 d1/XZ75l0
>>351
ドメサカ荒らすなよ焼き豚ｗ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:32:58 VAmvAxa50
>>352
読んだけど、無制限じゃないだろ？
そんな事書いてあったか？
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:33:54 l8YFxO1dO
サッカーファンじゃないけど、
｢今後を考える｣ならまずメディア露出の大きい岡田を切り、オシムにする。
高校サッカーの格をあげる。
てか俺がガキの時は、小野や本山や増島や城や田原や名前を今でも覚えてる選手いたし、
静岡といえばスーパースター軍団だったんだがなー。
今の高校サッカー選手権はつまんない。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:35:22 5xiOs2az0
>>354
だからプロ野球もＪリーグも無制限ではない。
君の提示したソースにあるように
「広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:37:15 VAmvAxa50
>>356
じゃあそれでいい。
ただし「実質的に野球は無制限適用」ってのは理解してね。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:38:55 QpC5h/99O
>>353
視豚に反応するってことはあんた視豚なんじゃないの？
某スレで野球叩いてりゃ焼き豚もそらここ荒らすだろ迷惑だから両方とも出て行ってくれないか
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:38:59 5xiOs2az0
>>357
だから「実質的に野球は無制限適用」というなら
無制限に適用された事例を出してくれよｗ
実例が無いんじゃ単なる言いがかりだろうが。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:39:25 d1/XZ75l0
>>356
でも実態は野球は実質無制限
Jはされてるかどうかもわからない
川淵バイブルでも読んだことないからわからんけど無制限とは一切書いてないらしいからな
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:39:37 LwV+nS3FO
>>356
つまりサッカーの広告価値が14億しかないってことだろ？14億でも課題評価すぎだから優遇されてんじゃん
てか地域密着といいながら放映権はスカパーに売って地元で放送しないってなんなの？
話しが違うじゃん地域密着なら地元局に格安で放映権売れよ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:39:52 dV3HpZwI0
>>350
それをいい出したら
スポーツ全般、広告費を非課税にしているもおかしいわけよ
こっちが時代錯誤な通達じゃない点を説明して欲しいねｗ
野球に規制が入ったら
この制度も規制の対象になるよ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:40:59 5xiOs2az0
>>360
だからいくらを超えたら無制限になるの？
ニホンゴワカリマスカ？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:41:00 VAmvAxa50
>>359
額の明示がない以上は無制限なんだよ。
では明示がないこの文章でいくらまで、通達の適用が可能だと思う？
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:41:16 d1/XZ75l0
>>361
地元局の分は別途クラブに直接入るんですけど・・・
その分の放映権料も設定してある
ちなみにラジオは1試合1万円
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:43:30 d1/XZ75l0
>>362
通達が撤廃されればいい話
健全経営ができるしいいことだらけ
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:43:36 5xiOs2az0
>>364
じゃあＪリーグも額の明示がないから無制限かい？
>>361
14億とかソースないから。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:45:41 VAmvAxa50
>>367
適用されてないならないだろうけど、野球の場合は明確に適用されてるからな。
でいくらまでだと思う？
答えない所が可愛いが。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:46:32 MtGf5eeyO
これだけ曖昧なんだから、廃人スレの人たちが詳しく調べててもよさそうなのにな。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:47:04 d1/XZ75l0
>>368
収支が謎だから出せるわけないじゃないｗ
大雑把に黒字何億とか赤字何十億のドンブリ勘定の世界だし
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:49:07 VAmvAxa50
>>369
逆に言うと、これだけ適用派が調べても出ないんだからないんだよ。
>>370
そう言うのを実質的に無制限と言うんだよ。
みんなその意味で言ってるんだから。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:49:48 LwV+nS3FO
>>365
地方局に売る試合はスカパーの残りカスみたいな試合だろ普通逆だ
地方局やNHKに格安でいい試合をたくさん売れ,タダでも売れなかった試合をスカパーにタダであげろ
プロスポーツは露出がなくなったら終わりだ、野球はネットで露出しているサッカーは変わらないと終わるぞ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:51:01 5xiOs2az0
>>368
適用されようがされまいが、
「無制限」なんて税法上存在しないんだよｗ
>>249を読んでないの？
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:52:20 VAmvAxa50
>>373
だから「実質的無制限」だと言ってるでしょ。
通達の機能的にそう言う働きをしてるって話。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:53:10 5xiOs2az0
>>371
額の明示がなければ、あなたの脳内では「事実上無制限」になるのか。
それなら、あらゆる業種の広告費用は事実上無制限で非課税になっちゃうのねｗ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:53:32 d1/XZ75l0
>>372
スカパーの製作協力局はほとんどが地方局
これ豆知識な
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:54:42 VAmvAxa50
>>375
また一般論と個別の話の混同ですか。
誰もそんな事は言ってませんけど、誰が「あらゆる業種」なんていいましたかね？
そう言う突っ込まれる余地をまず無くさないと
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:57:06 VAmvAxa50
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
「職業野球団に対して」って書いてあると思うんですが、この話をしてるんだけど。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 01:58:43 5xiOs2az0
>>374
ならプロ野球だけが無制限となる法的根拠は何？
ちなみに国税庁令は、
法的なグレーゾーンを白と黒に分けられても、
黒いものを白にする力はありません。
法的に許されないものを、庁令で特別に認めるなんてあり得ないからｗ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:00:53 VAmvAxa50
>>379
「職業野球団に対して」だからね。
だからもし本当にそう思うんだったら、世の中のサイトに対して間違えてますよってメールした方が良いんじゃない。
本気でそう考えるならだけど。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:03:26 5xiOs2az0
>>378
だからその令文に「無制限」なんて書いてないから。
金額の明示がなければ「実質的無制限」とか意味不明だから。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:05:01 VAmvAxa50
>>381
税法の専門家とかがそういってるんだよ。
君にとって意味不明でも、専門家にはそう見える。
わからないからって、個人的なことで文句言われても。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:10:18 5xiOs2az0
>>382
税法の専門家も適用されると言ってますがｗ
そこで、親会社が球団の当該事業年度に生じた欠損金を補てんするために支出した金額は、
球団の欠損金を限度として、広告宣伝費の性質を有するものとして取り扱われます。
これは、プロ野球以外のスポ－ツについても、
同じような効果が認められるものについては、同様に扱われるでしょう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:13:40 5xiOs2az0
つまりＪリーグもプロ野球も同様です。
プロ野球だけが無制限なんて根拠は何処にもない。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:14:55 qO6ulwJv0
がんばれ！
VAmvAxa50
反論だ！
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:21:52 VAmvAxa50
>>385
うぃーす。
>>383
＞同様に扱われるでしょう
理論的にはそうなっておかしくない。でも実際に同様に扱われた例はない。
だからおかしいって話をしてる訳で、可能性と実際を同一視して語るのはやめた方が。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:43:31 dV3HpZwI0
>>140から始まったみたいだけど
根本の１４億上限ソースはどうなったの？ｗ
サカマガが信じられか争いやってて
いいように避けられてグダグダになってるようだがｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 02:45:32 5xiOs2az0
>>386
毎年同様に扱われてますがな。いい加減に認めたらどうよ？
プロ野球は不当に優遇されているニダ、
Ｊリーグは不遇の中で頑張っているニダって
サクセスストーリーを作りたいんだろうけどｗ
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 03:04:27 8ZMLwU5oO
川淵が豪語しているしね
まー同基準だろ。
じゃなきゃトヨタの20億や日産の25億とかありえないし
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 03:57:00 4rhWcyZg0
20億、25億はいつの話だ？
2008年度のJクラブ個別情報開示資料だとﾏﾘﾉｽ18億ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ22億だぞ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 05:42:57 IK3K4JWa0
>>152
だから、この国税庁通達で職業やきう団を連結子会社に置けば
本社が特権的地位を得られる体制になっているからだって
鉄道会社か放送局もセットでな
職業やきうは新規参入が1954年以降「楽天しかない」
他は全て合併→撤退か、経営権譲渡
・・・で、どうしたいの？やきうが羨ましいから、
Ｊクラブも企業グループの一子会社として、
赤字補填名目の広告費まで実質無制限で受けるようにしろ！というのか
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 05:56:48 IK3K4JWa0
違うだろうよ、「プロリーグ」がやきうしかなかった1954年通達が
今の社会情勢ではアンフェアの温床になっているんだから即刻廃止を求め、新たに
「スポーツ振興くじ対象試合出場資格が認められた総合型地域スポーツクラブ」への
企業広告活動・寄付行為こそ税制優遇が望ましいと訴える、のが筋だろう
議論すべきは「スポーツ振興くじ対象試合出場資格」が現時点なくとも、
つまり県リーグレベルのクラブでも認められるべきか、
またクラブの認定団体をどこが担うか（JFAか体協か地方自治体か）だ
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 09:15:39 LwV+nS3FO
野球はどーでもいいよ、問題はJのクラブが金持ってないことだ、外資でも導入しろよ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 10:47:45 VeLmkrmt0
>>393
利益目的ではないので大金は必要ないんじゃないの、なんで必要なの？
そんなに日本人は貧乏なの？
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 11:10:43 orcvFKSg0
１４億上限ソースまだ？
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 12:57:03 e5jl1YUg0
>>393
むしろJの理念からしたら金が無い方がいいわけなんだよね。
（ナンセンスだけどｗ）
仮に大金使うって失敗するとそれ相応の赤字が出る。
大きな赤字が出る事は今のJの経営手法ではもっともやってはいけない。
（出たら回収できないから）
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 16:04:10 3yytGBHN0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
00年から上場企業は連結決算。
結局球団単体で黒字じゃないと意味ないんじゃ。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 17:48:59 LwV+nS3FO
>>394
練習設備や外人指導者やサテライトを充実させるには金がいるだろ
貧乏だから若手が育成できずにたくさん試合してるアマチュア大学生にプロが負けるんだよ
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 17:59:13 y4fVrJKsO
>>398
水戸も湘南も資金力に乏しいクラブだしな。
サテライトが機能してない以上、ベスメン規定廃止か１クラブの保有人数の削減は真剣に考えたほうがいい。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 18:00:36 +FUWh4IN0
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 06:17:22 Xh2MoVfZ0
307 ：：2009/10/10(土) 17:46:49 ID:jwOZTxsb
（10/11 日）
鹿島アントラーズ － アルテ高崎（群馬） [カシマ 13:00]
愛媛FC － アビスパ福岡 [ニンスタ 13:00]
ヴィッセル神戸 － 東海大学（神奈川） [ホムスタ 13:00]
柏レイソル － ジェフ・リザーブズ（JFLシード） [柏の葉 13:00]
サンフレッチェ広島 － JAPANサッカーカレッジ（新潟） [コカ広島ス 13:00]
ガンバ大阪 － 流通経済大学（茨城） [万博 13:00]
横浜F・マリノス － V・ファーレン長崎（長崎） [長崎県 13:00]
セレッソ大阪 － 福島ユナイテッドFC（福島） [長居 13:00]
川崎フロンターレ － レノファ山口（山口） [等々力 13:00]
カターレ富山 － ファジアーノ岡山 [富山 13:00]
FC東京 － カマタマーレ讃岐（香川） [味スタ 15:00]
大宮アルディージャ － ソニー仙台FC（宮城） [秋田陸 13:00]
浦和レッズ － 松本山雅FC（長野） [松本球 13:00]
FC岐阜 － 栃木SC [長良川 13:00]
大分トリニータ － 横河武蔵野FC（JFLシード） [大分陸 13:00]
東京ヴェルディ － ホンダロック（宮崎） [西が丘 13:00]
ジュビロ磐田 － 高知大学（高知） [ヤマハ 13:00]
徳島ヴォルティス － 鹿屋体育大学（鹿児島） [徳島球 13:00]
モンテディオ山形 － 日本文理大学（大分） [NDスタ 13:00]
アルビレックス新潟 － 奈良クラブ（奈良） [福井テクノ 13:00]
ロアッソ熊本 － 横浜FC [熊本 19:00]
清水エスパルス － 佐川印刷SC（京都） [アウスタ 13:00]
コンサドーレ札幌 － ガイナーレ鳥取（JFLシード） [札幌厚別 13:00]
ヴァンフォーレ甲府 － 関西大学（大阪） [小瀬 13:00]
同日同時刻にこんなに試合するなー！
ちょっとは時間ずらせよ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 08:06:50 NzGlxc0Y0
【五輪】IOCロゲ会長 「現代的でない競技が五輪を去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ロゲ会長もこう述べている、後は国内
政府・自治体・JOC・体協が動く番だよ・・・さあ、野球にNOを！
976 ：：2009/10/10(土) 23:12:15 ID:kv1ZRdGZ
>>968
結局、代表ビジネスは何年かすると落ち着く所に落ち着くとは思う。
WBCにしても多分何回やっても韓国とぶつかるだろうから、やっぱり落ち着いてくだろうな。
そうすると協会のマネジメント力とかの差が出てくるだろうからな。
でも世界柔道とかにしても、前はそれほどの扱いじゃあなかったんだから前身ではあると思うけどね。
とあるが、代表ビジネスよりむしろ今後競技スポーツのプロツアー化が進むだろう
既に卓球・バドミントンなどワールドランキング・グランプリシリーズを整備している
まあ、サッカーを除く五輪競技の全てが束になろうが、今後もサッカーの規模には及ばない
これは競技性の根本からしてやむを得ない
だが、テニス・ゴルフ・Ｆ１のフォーマットを追随することは出来る
それにはいかに日程、場所でサッカーに配慮し、間隙を縫うかだ
テニス・ゴルフ・Ｆ１も西欧ではサッカーのオフシーズンに行うものである
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 12:50:16 4xZ+ykYX0
こんなスレで質問するのはなんだけど
Jリーグでは遠征費って遠征した側が負担してるんだっけ？
放映権とか、Jリーグで一括管理してるけど
遠征費こそリーグで一括管理するべきではないかと思うんだが。
首都圏のチームと札幌や鳥栖じゃ掛かる遠征費が段違いなわけで
そこらへんを地方チームと同じ負担にするべきだと思う。
具体的には距離や交通事情を勘案して、Jリーグ側で遠征に使う交通手段をクラブに指定する。
そのうえで一年で掛かる交通費や滞在費をリーグで算出し、J1J2各クラブ数で割った額を
各クラブに負担してもらう。
例えば電車を飛行機にとか、ホテルのグレードをあげるとか言う場合は
差額をクラブが負担するみたいな制度はどうかなと思うのですが。
逆にホテルや移動手段をダウングレードする場合は差額をクラブの儲けにできないこととして
選手保護のために一定水準以上の遠征環境を確保できる制度にすることができる。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 17:45:34 yPIRug+H0
日本の場合、対戦は東西を意識したものにしてほしい。
ナビスコカップしかり
天皇杯しかり
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 18:07:51 1lQHmrXn0
高校野球かよと叩かれるぞｗ
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 18:20:08 Baf/pLIHO
アマチュアに負けるプロ集団税リーグｗ
やきうとか馬鹿にしてる場合じゃねーぞ。解散しろよこんなヘッポコリーグはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 18:24:33 qG1vHfKz0
そんだけレベルが上がってきたという見方はないのん？
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 18:45:15 +WIi6mP00
>>406
世界中どこの国を見渡してもサッカーのカップ戦の場合、
一部リーグのプロチームが２部３部のプロチームに負けたり
大学生チームやアマチュアチームに負けるのは頻繁にあり、
決して珍しい事でもないし、それが普通なんだがｗｗｗｗｗ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 19:27:00 5EOf/ZKw0
そういうこと。
世界中のどこを見渡してもサッカーは馬鹿が見るスポーツだし
アホーターはすぐに暴れるし選手も犯罪者が多い。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 19:31:30 HWHH230S0
>>408
サッカーは競技としてのレベルが低いからな。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 19:37:35 mcOk4jEPO
さすがに三クラブもアマチュアに負けるのはまずくねーか
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 19:39:52 /1Scf3470
阪神なんてたけし軍団に負けてるんだぜ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 19:46:45 yN2HbHVL0
>>407
できないんじゃね？
アマとプロの実力差が小さくなっているとは言えても
ここにはプロのレベルが上がっている証明はどこにもない。
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:03:34 vVO2Y+1aO
>>407
下(ＪＦＬ以下)が上がってるのはわかるが、肝心のＪリーグは上がってるとは思えない。
Ｊ開幕から一定のレベルにまでは上がったが、今は停滞してるってのが正確かも。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:13:30 yFIL+/8m0
J2の平日の観客動員数が悲惨だな・・・・
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:14:02 pEn1B6i10
上がっているとも下がっているともいえないんじゃないの？
個人的には上がってると思うけど、クラブチームがアジア代表にここ数年はなれてるわけだし
比較対象がないとなんともいえんよね、ACLを定規にするくらいしかないし
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:33:28 vVO2Y+1aO
>>416
そもそもＡＣＬにしても他国はどこまで本気なのかわからんからな。
セパハンにしてもアデレードにしても決勝の相手が日本勢になった時点でＣＷＣ進出が決まってたわけだし。
勝たなきゃＣＷＣに行けないとなったら本気度はもっと違ってただろうしな。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 20:44:29 j/QzDOF6O
>>408
どこの国とは言わないが、練習試合とはいえ
A代表チームが琉球大学に負けたらしいからな・・・
サッカーとはそういうスポーツｗ
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 22:55:15 qwpspyRa0
もはやアマに負けるのが波乱でもなくなってきたな･･･
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 22:59:44 yPIRug+H0
一発勝負なんだから、何が起こってもおかしくない。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/11 23:48:54 5EOf/ZKw0
そんでもベストメンバーで０－２とかないわ。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 01:29:15 uPK8zBISO
こんなかすリーグ見てて面白ろいの？
馬鹿なのアホなの？
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 03:23:18 r5OjMiLg0
…おもしろろい？
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 09:19:49 rhEkcq2h0
リーグとしての伸び代はあると思うがな
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 09:46:09 2KXjNErs0
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
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426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 09:46:56 2KXjNErs0
∧_,,,,∧ WBCのしくみ
,< ｀∀´；>
＿(__つ/￣￣￣/
＼/ /
￣￣￣＼ （世界一！） （ 韓国 ） （韓国） （ジャパンマネー）.（銭）（金） （￥）（円）
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓ ┛┓ ┛┓
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧米∧ もっと貢げよ！
npb + <｀Д´# >y━・~~
∧ ∧ + ￥ （ mlb ）
,ｨ⌒<；｀∀´> 金金 + | | |
<__人__,つ ､つ 円円円円 <__<_＿>
ｹﾂﾅﾒｰ
.┌───────── < #｀Д´>
世界一 ─┤ ┌──────── 米国
.└─┤ ┌─────── < #｀Д´>
.└─┤ ┌────── キューバ
.└─┤ ┌───── < #｀Д´>
└─┤ ┌──── キューバ
└─┤ ┌─── < #｀Д´>
└─┤ ┌── < #｀Д´>
└─┤
│ ┌─ 中国
└─┤ ∧＿∧
└─ （ ；´Д｀） ＜ うんざりモナ・・・
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 09:52:13 2KXjNErs0
【五輪】IOCロゲ会長 「現代的でない競技が五輪を去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/12(月) 06:55:37 ID:VhWAo/4r0
これは言われてもしょうがないな。
役所の生涯教育課の友人によると、野球だけはいろんな講習や
研修に誰もこねーんだとよｗ
練習見てても、怒鳴り散らすわ、手は出すわ、遅れたり休むと
欠席裁判ネチネチとするわ、酷い。二言目には精神論振りかざ
す癖になｗ
679 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/12(月) 06:57:41 ID:VhWAo/4r0
今の少年野球の話な。
飲酒してきたり、自分の発散でコーチやってるような奴ばっか。
どこ聞いてもそんなのばっかだっていうから、息子に野球させ
るのやめたわｗ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 10:37:08 5KqbQW3v0
まあサッカーは砲丸投げや槍投げと同じく、現代的（笑）なスポーツだからな。
そりゃ五輪で生き残るわけだわｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 11:41:50 uzCRSLUy0
そもそもオリンピックを国際的行事として崇拝しているのは日本人だけで、
IOCなんて国際機関でも公的組織でもない、私的なスポーツ団体にすぎない。
かつてはIOC委員に公然と賄賂を贈るのは当たり前だった。
IOCはテレビ中継などに巨額の料金を取る商業団体であり、
商業化を推進したサマランチ前会長は、フランコ独裁政権のスポーツ長官で、
いかがわしい噂も多かった。今回も問題外と見られていたマドリッドが
第1 回投票で1位になったのは、サマランチ氏の影響といわれている。
FIFA（国際サッカー連盟）も同じで、アベランジェ元会長など
数人のボスによって実質的に運営されているという。会計処理も不透明で、
委員になれば巨万の富を築けるのはIOCもFIFAも同じだ。
しかもリオでは、2014年にワールドカップも開かれる。
ブラジル政府は、よほど巨額の金を裏で使ったのだろう。
「本命」といわれたシカゴが最下位になったのは、賄賂が少なかったためだと
いわれているが、東京も同じだろう。それでいいのだ。
オリンピックなんて、 20日足らずのスポーツ大会にすぎない。
どうせ金の力で決まるのだから、正々堂々とオークションで決めたほうがいいのではないか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 12:29:36 UOc+yezY0
>>426
この日本が金を貢いでｹﾂﾅﾒｰってやってる絵、
サッカーW杯とサッカー日本代表も他人事じゃないよなｗ
日本がW杯に出場したことで多額の放映権料を払うことがわかったから
FIFAは強引にアジア枠を広げて弱い日本代表でも無理矢理出場させる
本大会では放映権料をガッポリ払わせて、サッカーではレイプして終わり
さらに日本は意味不明の親善試合行うのにもFIFAに多額の金を貢いでるらしい
以上を踏まえて>>426のAAのNPBをJFA、MLBをFIFAにすれば、あら不思議ｗ
流石に対戦国が韓国ばっかりってのはないけど、W杯だってグループリーグで
３ヶ国と戦ったら終わりだもんな、韓国とは実力差が開いちゃったみたいだし
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 13:16:27 r5OjMiLg0
>>429
>>そもそもオリンピックを国際的行事として崇拝しているのは日本人だけで
IOC委員なんて王族なんかもごろごろしてんのに何言ってんだこのアホは。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 15:39:22 uzCRSLUy0
∧_,,,,∧ W杯のしくみ
,< ｀∀´；>
＿(__つ/￣￣￣/
＼/ /
￣￣￣＼（出場決定！） （ 韓国 ） （韓国） （ジャパンマネー）.（銭）（金） （￥）（円）
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓ ┛┓ ┛┓
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
FIFA∧ もっと貢げよ！
JFA + <｀Д´# >y━・~~
∧ ∧ + ￥ （ mlb ）
,ｨ⌒<；｀∀´> 金金 + | | |
<__人__,つ ､つ 円円円円 <__<_＿>
ｹﾂﾅﾒｰ
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 18:03:33 5KqbQW3v0
>>432
バカと同じことはせんでよし。
バカの見本を見せてやっても、"奴"には理解できないんだら。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 18:36:29 LbBu0i64O
レベル云々よりも、サポーターの立ち居振る舞いを何とかしないと、新規の客は来ないんじゃないか？
昨日の浦和みたいに試合後に居残って文句つける…なんてのは最低だし(あれじゃ只のクレーマーだろうに…)、そういうのが報道されてしまうとＪリーグにいいイメージを抱かなくなると思うが…？
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 18:44:24 5KqbQW3v0
サポーターの振る舞いもスレ荒らしの所業も、
サッカーの品位を貶めるものに他ならない。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 19:02:26 u13+ZO8GO
>>434
家族で気楽に見れるようにしたほうがいいよね
437:名無し
09/10/12 19:26:44 zOKRfSOzO
今後のＪリーグ、いや日本のスポーツ界の為にも馬鹿島ウンコラーズのようなクズチームは排除すべきだよ。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 19:30:05 yS58CuoM0
サッカー観戦に女子供は邪魔でしかないよｗ
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 19:36:02 sL7J9Tiy0
その結果が今の加齢臭漂うスタジアムだからなあ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 02:48:02 IrMSlnWA0
【サッカー】フリーライター･速水健朗｢(Jリーグの)ここまでの急激な成功は、ヤンキー文化と不況が若者たちを地元に留めたからだろう｣★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 04:32:07 DI3guU1E0
>>433
確かに焼き豚には理解できまい
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 06:47:10 1uqFNEK20
【野球】ビジネスモデルに見る「プロ野球再生」の道 「大リーグなんてこわくない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 17:54:19 ID:zftWjcen0
アホピ族が意図的に省略した箇所
日本のプロ野球が危機を迎えているという議論の根拠としては、次の4点がしばしば指摘される。
(1)野球人気はサッカー人気に押され気味であり、子供たちのあいだでは「野球離れ」が生じている。
(3)テレビでのプロ野球中継が減少している。
(4)赤字経営の球団が大半である。
これらの根拠は、本当のことだろうか。もし本当だとしても、それは、プロ野球の危機を意味するだろうか。
(1)については、子供たちのあいだでサッカー人気が高まっているのは、事実である。
しかし、そのことは、野球人気の減退を意味しない。
財団法人日本高等学校野球連盟の調査によれば、同連盟に加盟する硬式野球部員数は、
1998年から11年連続で増加しており、02年に過去最高水準を突破して15万1437人になったのち、
08年には16万9298人にまで達している。
また、(3)については、地上波のテレビでのプロ野球中継が減少しているのは確かであるが、
他方で、ケーブルテレビや衛星放送等でプロ野球中継を楽しむ視聴者が増えていることを忘れてはならない。
各球団へのロイヤルティ（忠誠心）の高いファンがプロ野球中継を有料放送で見る時代へ、
着実に移行しつつあるのが、現状である。
巨人を除く11球団の場合には、ファンが応援するチームの試合をテレビで見る機会は、
最近になって、むしろ増大したといえる。
さらに、(4)については、最近、パ・リーグを中心にして、地域密着型のビジネスモデルによる経営努力が成果をあげ、
なかには黒字転換する球団が出始めたことを見落としてはならない。
その結果、08年時点で、かつてのように慢性的な赤字経営にとどまっている球団は、
全体の半数前後にまで減少した。