09/09/01 23:08:55 GDGkHnd20
まぁどっちも同じやつの自演なんだけどね。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:25:23 fAjCt4zD0
年俸の人にはビックリしたよな
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:27:53 80NOW1Y+0
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップ（キリッ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:32:45 LKzMtpjgO
アンチフィジカル厨は年俸あげることしか解決策がないからな
てかもっとサッカー協会は幼稚園や小中学校にサッカーボールを配りまくれよ
公園にも無料でボールを設置しろ、小さいときに技術は決まるんだから
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:49:47 fAjCt4zD0
小さな頃にボールに慣れるのは一番大事な事だよな
空中のボールの落下地点の予測とか処理の仕方も小さな頃に身に付けないと
大きくなってからじゃ身に付けるのは難しいとか聞いた事あるな
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 00:15:13 PTayOSQD0
少年サッカーからハードワークを要求するから大人になるころには単調極まりないサッカーになるんだろうね
ハードワークなんてプロとして生き残った選手にさせればいいのに
才能ある少年は全少目指すようなチームからは保護しなきゃいかんよ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 02:37:37 3F+Bl5WJ0
しかし海外遠征を積極的にしだしてから世界大会にいけるようになったのは確かだけど
それまでは良くてアジア遠征
しかも世界大会にはことごとく阻まれている
オーバーエージとか、アジア枠が少なかったとか、
高校サッカー主体で各校が選手を出すのを渋ったとかあったけど
プロリーグのできる前はJFLより高校サッカーのほうが華やかだったくらいだから
若い世代ほど、吸収が強いから、完成された年齢でやっと海外を経験するのとどちらが効果的か？
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 15:40:50 n1U1ntFLO
またまた筋トレ厨が湧いてるなｗ
やっとスレが正常化したのに迷惑なやつだ
せめてまともな提言の一つもしろよな
その前提としてユース年代の育成現場について勉強しろ
大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
そしてその理由について考えろ
フィジカルが足りないと言ってる奴らはメニューをこなしてこい
話はそれからだ
机上のニワカ話はもういらないからｗ
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 18:06:02 ADcEFEz30
>>807
そんなんでやめるなんてどうせたいした選手じゃない
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 21:18:14 V84g14pD0
>>807
年棒君は本当馬鹿だなｗ
>せめてまともな提言の一つもしろよな
おまえは一つもしてないよな？
もしかして年・・・
>大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
具体例は？ソースは？
>そしてその理由について考えろ
プロでやっていく自信がないからだろｗｗｗｗ
後、安定した生活がいいとか？そういう奴がプロなっても無難なプレーに
終始するどうでもいいプレイヤーな予感。
海外の移籍なんて絶対しないだろうな。そういう選手はここで語る
対象じゃないよｗｗ
そのレベルの選手で満足するなら現状のままでいいって話になる。
さっさと具体例（選手名）つきで10名ぐらいあげろよ。
もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
馬鹿の相手はそれからだ
810:たはなやなか
09/09/02 21:32:36 7FF7JtARO
岡山○吾、息臭いから消えろ！
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 21:55:31 V84g14pD0
>>810
また意味不明なｗｗ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:05:17 Xyf2A/m50
>>807
君は！年俸の人じゃないか！ｗ
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:20:14 PTxU+foy0
ま、何よりも先ず、Jリーグの年俸の大幅アップだよねｗ>>807
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:26:24 +GY5GsJGP
>>806
何を持って効果的と見るか？でしょ。
海外経験という意味に置いて、子供の頃にいけば行くほど
順応性が高いのは当然だし、効果はある。
それはあくまで海外の環境に対して。
サッカー的な差は言うほど無いし、外国人選手だからって
気負いしていたような時代じゃもう無い。
逆にトッププロである上位クラブや代表が世界のトップレベルとの
試合をもっとこなさないと駄目。クラブＷ杯や5日のオランダ戦は
そういう意味では非常に貴重な経験になる。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:29:20 Xyf2A/m50
日本に居たら才能が腐るので若いうちに欧州に行った方がいい
森本なんて日本に残ってたら下手したら消えてたんじゃないか？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:59:27 QjYHmFyvO
日本では欠点を修正しようとする
海外は長所を誉めて伸ばそうとする
だから伸びが違うんじゃないかって中田が言ってた
宇佐美とか大津は若いうちに海外に行ったほうがいいんじゃないか
日本はこぢんまりとした選手を育成してしまう
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:00:34 GKIgKN+Q0
>>809
お前は文字が読めんのか？
話がループしてるだろｗ
>もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
根拠は？
過去の日本代表は全員条件を満たしてるのか？
ニワカはこれだからなぁｗ
結局筋トレ厨は何一つ提言できずにまた言い逃れかよｗｗｗ
早く具体的に提言してくれよ
出来ないなら去れｗｗｗ
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:15:29 haPSWvPMO
協会が優秀なユースや小中学生のコーチをかき集めろよブラジルや欧州から
それで育成の教科書みたいなのを作れ協会認定の、金があるんだからそれくらいしろ
みんなが好き勝手に指導してるうちはダメ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:20:54 nN2/7MrEO
テスト！！
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:37:40 KZO/7Shb0
>>817
偉そうな事言ってるキミの提言は
Jの年俸上げろなんだよねｗ片腹痛いｗ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 04:15:14 xD+sog2M0
小野の世代はパチャメがユース以下の世代を指導してまわってたが
そのパチャメはサウジアラビアに買われた
協会の登録選手の名簿を調べたわけじゃないから真実かはわからないが
サウジはデアイエらの世代の時、出場できないワールドカップ本大会に向け
アフリカからの移民、オーバーエイジなどで徹底的に強化しそれがアメリカ大会で花開いた
が、集中的かつ歪んだ強化だったので、以降は下降線をたどる
サウジに来たパチャメは本来の年齢の選手を年代別大会に参加させる育てることの大切さを説いて
基本的かつ王道的に強化指導を進めた
アジアユースで負けが続くようになり、パチャメは去ったが肝心のサウジ代表は
今回ワールドカップの切符を何とか掴むことによって地味な強化ながら本当の意味での中東の盟主を目指している
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 07:35:55 7X4Qe4bbO
>>820
それが精一杯の反論か？
これだからニワカ筋トレ厨はだめなんだよｗ
まともなフィジカル論者の邪魔になるからお前はＲＯＭってろ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 09:43:41 bbU5hTXS0
ずーっと思ってることなんだが
日本人のシュートと強豪国のシュートって蹴り方違くね？
日本人のシュートは蹴るぞー蹴るぞー蹴ったーって感じだけど
強豪国のシュートは走るついでに蹴ってるように見える
だからキーパーもタイミング計りづらいんじゃないか？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 11:03:04 xD+sog2M0
それは協会のライセンスコーチたちが子供達にシュート蹴れよ、蹴れよ、シュート!
と言って掛け声をかけるからね
イチイチひとつひとつのプレイに声をかけて思うままに動かそうとする
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 11:44:54 7ed10tNO0
>>823
日本人と欧米人では、骨格や筋肉のつき方、動かし方が異なる為
欧米人のような姿勢でのシュートは打つことが難しい
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:04:49 ldQxkTLz0
>>817
年棒が低い事によって
日本代表が弱くなるほどの人材が消えてるってのがお前の主張だろ？
その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
の事例を求めるのは当たり前だろ。
（仕事とか君できなさそう・・）
代表クラスと言わなくても最低でもプロに来てくださいってスカウトが
きたってソースがある選手で進学選んでサッカープロの道をあきらめた
奴の具体名を早く言ってくれ。
また得意の妄想で言ってるのですか？
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:13:30 JjjeGMjQO
もはや誘導電動機と同期電動機の優劣を論争するのと同じレベルだな。
ドイツが誘導機ならフランスは同期機で逝くぞー！みたいな…
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:20:57 7X4Qe4bbO
>>826
>その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
>の事例を求めるのは当たり前だろ。
逆だろｗ
判らないからこそ多くの人材を集めるべきだろｗｗｗ
お前は議論するレベルにないぞ
>（仕事とか君できなさそう・・）
いつもそう言われてるんだなｗ
まぁ、いまのＪに憧れてるようじゃお前の年収も知れてるしなｗｗｗ
話がループしてるから過去レス読めよｗ
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:25:46 w6Ea0sUT0
フランス―日韓―ドイツ―オランダ遠征
３４―／―中山――／―――
３２小島――／―土肥――／――
３１―／―秋田―／――都築中澤俊輔
３０井原中山―森島―川口楢崎―橋本
２９山口呂比須―／―宮本中田英福西―稲本遠藤玉田
２８小村―服部―中澤三都主柳沢―闘莉王駒野憲剛
２７秋田―／―俊輔小笠原―阿部岩政前田
２６名良橋相馬森島―楢崎川口森岡―坪井加地中田浩稲本小野遠藤玉田大黒―川島今野
２５斎藤名波―宮本松田福西中田英西澤鈴木柳沢―巻―長谷部
２４服部中西―明神戸田三都主―駒野―／―
２３平野伊東―小笠原―／―本田岡崎興梠
２２川口楢崎城―曽ヶ端中田浩市川稲本小野―／―長友
２１中田英―／―――／―――内田(森本)
１８小野――――／――――
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 17:07:07 vt7JxKj80
先ずはJリーグの大幅な年俸アップが必要なんだから
どうしたらJリーグの大幅な年俸アップできるかを語ろうぜｗｗｗｗｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 21:37:29 xD+sog2M0
年棒アップだけなら人員削減
代表が強くなって注目度アップするか、メディアでの露出がアップすれば削減しなくても年棒だってアップできるだろう
だから選手達は頑張っていると思うが、もうひとふんばりしてほしい
代表候補だけの話じゃない、全員
犬飼さんは川渕さんの時と比べプラスアルファの仕事はしてないが
最低限の強化はしていると思うから
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 22:01:51 uFMgL7dK0
>>825
さすがにそれは言いすぎ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 00:32:10 do80LOda0
>>828
お前の話に説得力は何一つない
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 01:37:52 SbP8RXel0
>>831
いやいや、強くする為には、先ずJリーグの大幅な年俸アップが必要なんだよｗ
メディアなんて当てにならんｗ
もっと違う方法を考えろやｗｗｗｗｗ
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 04:49:02 JFhrnTLS0
井原やカズが１億､2億当たり前に貰ってたときにレベルアップなんてあった？
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 05:08:13 VxXp3cfB0
欧州はクラブユースレベルで既に外国人選手が多いよな
若い頃から自国の選手達が外人と競い合いながら成長してる
Ｊのクラブユースも外人取ってきたほうが良いと思うんだがどうよ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 06:51:15 NF8DJf7YP
>>823
今の若い選手は凄くシュートフォームは改善されてる。
問題は縦、ゴールへの意識の問題が全て何じゃないかな。
縦にチャレンジ出来るのに失敗を恐れてチャレンジしない体質が
子供の頃から養われちゃってる面がある。
指導者が消極的なプレーはするな！って言っても子供社会の中に置ける
コンセンサスが無いと失敗することに対する恐怖が常に起こる。
結局明確な『型』が無いから失敗に対する認知が上手く出来ないんだと思う。
野球選手は7割失敗してるのに失敗を許容されるのは、ルールという『型』
に嵌っていることで許容される失敗かどうかが客観的に評価されやすい。
アメフトはサッカーより『型』に嵌ってるから、
バックパスなんて選手の成績に置いてまったく評価されない。
ＰＫは運で5本蹴れば1本か2本ぐらいは失敗するってのを多くの人が知ってる
のはＰＫという『型』に嵌ってるから。
これは社会的に基礎的なセオリーの共有がなされていない点と
そこから来る失敗の評価が子供の年代ではまったく出来ていない点に
あるんだと思う。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 07:41:00 Lz/bR5SV0
PKが運で20%～40%は外れるなんて事は無い、それはスキル不足。他の部分は全く同意。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 08:01:31 sI79yjqiO
>>835
井原やカズに憧れてＪに多くのアスリートが流れただろ
Ｊ以前はＷ杯出場なんて夢でしかなかったし、韓国にすら勝てなかった
Ｊ創設当時の事を考えれば年俸をあげる事ぐらい屁でもない
経済に疎い筋トレ厨は理解出来てないみたいだがなｗ
まぁ民主党政権下のしばらくは時期が悪いけど
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 08:19:04 WQPQqtbD0
一年棒を振っている福田に一億だっけ？
それに怪我の三都主とか京都の一時期の大盤振る舞い
もうちょっと考えて金を使えとは思った
設備とかユースに使ったらもっといい選手が生まれたかもしれないのに
馬鹿らしい
ガンバもトレーニング施設が出来て急に成績出し始めたな
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 11:45:24 do80LOda0
>>839
おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
あとパソコン持ってないの？
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 12:43:32 SbP8RXel0
>>839
屁でもないなら、今すぐ大幅に上げれる方法を言えよｗ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 13:27:14 sI79yjqiO
>>841
>おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
それは筋トレ厨の方だろｗ
過去レス読めよ
>あとパソコン持ってないの？
持ってるけど何か？
これも過去レス読めよだなｗ
>>842
お前はザコいからスルーｗ
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 15:40:31 WQPQqtbD0
身につけるべき技術を身につけるのは前提だけど
他のスポーツのトレーニングも取り入れない手はない
メインにとは言わないが
足腰が強靭になるなら相撲の稽古を経験してみるのもいいし、
海外の選手がハードにぶつかって来ても踏ん張ることが出来るかもしれない
たとえば怪我の少ない選手のリストを作ってその選手の経験したスポーツから
なにから調べれば何かしらえられたりするかも
睡眠を良く取っているから練習で集中力があり怪我しないとか
ストレッチを時間をかけてやっているとか食事はどうとか
とにかくサッカーに関係ないものをスルーするよりは
全てのものから学び取ろうとする積極的な姿勢があればいいのだが
これはスポーツ以外のものも含まれる
逆にサッカーに絡めて考えられるようになると全てのものに興味が増すし世界も広がるだろう
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 19:03:07 sI79yjqiO
>>844
賛否両論あるけどＪＦＡのエリートプログラムがいろいろ試みてる
相撲の稽古を見学したり論理的思考力を鍛えたり
コーディネーショントレーニングをさらに拡張した試みだと思う
結果はまだ出てないけど試行錯誤する姿勢は評価に値すると思う
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 19:59:09 rNqq7Hd10
サッカーだけのエリートが集まる環境ってどうなんかね
例えばスポーツで名を売ってる高校だといろんなスポーツのエリートが集まって刺激しあえるけど、
そういうのがないんじゃないかね
まあ、と言っても今日本で一番そういう環境を備えてる中京大中京高校のサッカー部があれだからちっとも説得力がないんですけどね
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 20:09:23 +mfEoWyV0
年俸上げるってどうやって上げるんだ？
ギリギリでやってるところばっかだろ？
どっからそんな金が沸いてくるんだ？是非教えてくれｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:19:34 6LzXvU380
年棒厨はもう相手するなよ。もとめる答えは返さないよ。
質問の中のどうでもいいとこだけ切り取って返答するの繰り返し
色んな人を筋トレ厨に任命してるあたり、妄想も激しい小学生くらい
じゃないかな？
思いつきで提案したけど、いろんな所突っ込まれて引くに引けなく
なってるんだよ。
プロになるレベルの選手が進学選んだっていう具体例を過去10年で
最低10人もってこない限り、大人の優しさとしてスルーしてあげましょ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:38:19 2k/Jv/c40
>>848
おや、いつもの筋トレ厨じゃないかｗ
お前の質問にはとっくに答えてるだろ
まともに議論する気がないならここから去れよ
胸板厚くしても世界じゃ通用しないからｗｗｗ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:51:04 SbP8RXel0
>>849
年俸大幅アップの方法を書けよｗ
現実的な話でな
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/05 02:26:49 Pc6aeDla0
さすがに筋トレネタだけじゃループも続かなくなったから､年俸ネタも加えたってだけですね。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/05 04:40:04 T2BxZ1uUO
アンチ筋トレ厨が方法はないが年俸上げればいいと言ってるだけだろ
子供にサッカー人気をだすには年俸上げるよりJや高校サッカーを盛り上げたほうがいいんじゃね
プロの年俸が高いから野球を始める子供なんて少ないよ、プロ野球選手や甲子園に憧れて野球始めるんだよ