09/08/24 23:55:11 VsdtMXgP0
↑ボコられた筋トレ厨が粘着してるな
頭悪いからすぐわかる
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 00:52:15 IkctHrip0
>>700
おや、あなたは！
Jリーグの年俸アップすればレベルが上がるとか言ってた人ですね？ｗｗｗ
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 01:15:58 LWlpZTl9P
環境が悪いなんてのは多いなる嘘だな。
日本ほど恵まれている環境は無い。
野山やスラムが無いとサッカーは強くならない！なんてのと
同じ発想だｗ
サッカーが子供達に面白さを提供していないって事になれば、
それはサッカーやスポーツの限界なんだよ。
そこには退廃主義的な消費社会が仮にあったとしてもね。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 01:46:02 jRFV/jwT0
>>702
Jリーグの大幅な年俸アップが必要だなｗｗｗ
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 06:31:46 rKoYhhvO0
選手権棄てて受験を選択する多くの有能な選手と
ユース年代がＪ下部じゃなくて部活を選ぶ理由まだあ？
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 07:44:19 /Qw1AwgUO
>>704
具体的な校名まであがってるのにまだ情報に辿り着けないって
どんだけ情弱だよｗ
そんな質問する程度なら１０年ＲＯＭってろ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 15:37:34 +0h0NSWu0
ヨーロッパは伝統を重んじ、過度な環境先進化を自然抑制しているね。
南米は、ガンガン車の走る道路の上に架かった歩道陸橋の上でも
子供たちが平気でボールを蹴り合っている。
先進化が進みながら、アメリカのような国土に乏しい日本では、
科学的に純粋培養されることでしかトップクラスの選手を作りにくくなってきている。
実際、近年日本が生み出すトップクラスのアスリートは、
親と環境の全面支援に負うところが非常に大きい。
だからこそ親がクローズアップされる。
特化された教育と環境に頼らないと生み出せないというのは大変悲しいこと。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 15:53:31 rKoYhhvO0
>>705
たいして強い高校じゃないじゃん
U-17代表に選ばれるくらいじゃないとなんの参考にもならん
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 17:38:28 /Qw1AwgUO
>>707
まぁ、その一例の背後が推定できない奴には参考にならないだろうな
鹿島の内田も進学かプロかギリギリまで悩んでた様だし
進学を選択した第２、第３の内田がいることぐらい容易に想像できるだろ
てか、長年サッカーやってれば身の回りにそういうケースって普通にあるだろ？
引きこもりか？
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 17:43:51 rKoYhhvO0
>>708
推定とか言ってんなよ
一人でも良いからプロにいけそうな逸材が「選手権じゃなく受験選択」した例だせよ
あと相当うまけりゃ推薦でいい大学いけるからな
受験（一般受験）選択した例出せよ
このうそつき知ったか野郎が
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 17:45:33 rKoYhhvO0
>>708
あと推定じゃなくて推測だろ？ww
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 18:40:07 /Qw1AwgUO
>>709
あのなぁ、お前が要求しているのは個人情報って言ってな、
こういう所には書いちゃマズイんだよ
ゴメンなｗ
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 19:52:14 +0h0NSWu0
ずっとあげ足の取り合いだったり、確かに不毛な流れかもな。
ということでぶった切って、久しぶりに出てきたまともな上の人に同調するんだけど
現状検証と育成上のハードルを挙げて、そのためにどうしたらいいのかというところまで出てくればいいね。
確かにしつけや教育における考え方も他国と違うね。違うことは悪いことではないが、
自分で考えて失敗をする、ということが日本では教えにくくなっている。
電車の中で走り回る子供。他人に叱られれば良いが（子供にとっては失敗経験になる）
他人は叱らず、親は他人に叱られる迷惑をかけることを恐れて、
事前にダメという言葉で子供を否応なく押さえつける。
それで電車の中で走り回らなくはなるだろうが、
子供にしてみれば親のいうとおりにするというだけ。
「経験していない理由」をもってわけもわからずいうとおりにしただけです。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:03:00 kX+7N+V5O
なぜサッカー選手はちびが多いか、それは中学生から筋トレをしないからである
水野と松井は海外いくまでまったく筋トレをしていなかったが海外で必要になり筋トレを始めた
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:23:16 KO6Rav9G0
そうそう筋トレやると背が伸びるからなｗｗｗ
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:32:14 +0h0NSWu0
日本のある集合住宅地、その敷地内にある公園で
ボールを蹴り上げて遊ぶ小学生低学年くらいの子供がいました。
しかしコントロールに失敗して2階の部屋の窓ガラスを
割ってしまったのです。その後どうなったと思いますか?
オランダでそれにわりと近い状況に遭遇したことがあります。
オランダはヨーロッパの中でもストリートサッカーが盛んで、
その現状を見に行こうと研修目的に有志を集って行ったのですが、
偶然15、6歳の少年たちが住居のガラスを割ってしまった
場面に出くわしました。少年たちは怒られはしましたが、それだけです。
割られた人もしょうがないなぁと言って
自分で張り替えるつもりのようでした。
オランダの他の地域に移動したときにその例を聞いて回ってみましたが、
それが普通であるようです。
そして前述の日本の例での結果は・・・
以後その公園でのボール遊びが禁止になりました。
子供の親は当然金額に色をつけての弁償。
同じ例は日本で数限りなくあります。それが普通なのでしょうか。
この例に限らず、日本の親は外でのボール遊びを快く思っていません。
道路に飛び出す、ガラスを割る、そういったリスクを
回避するためにとる行動は、子供にボールの使い方を教えることではなく、
子供からボールを取り上げることです。
ナイフは危ないから子供には与えないと。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:33:28 +0h0NSWu0
皆さん、関心があれば是非近所のジュニア年代の試合や練習を見に来てください。
現実を見てください。
ちょっと失敗するとすぐにどうすればよいかわからずコーチを見る。
誰かに判断を頼り、失敗すると人のせいにする。
そんな子供たちにたくさん失敗をさせてあげてください。
自分で責任を持って判断することを教えてあげてください。
どこのジュニアチームでも、お手伝いしてくれる人は大歓迎のはずです。
指導者が絶対的に足りません。
海外選手のあたりに絶えられない、じゃあどうするか、
その場で自分で考える前に萎縮してしまうのが今の現実です。
練習メニューも、いわれたことしかできません。
去年、ブラジルのユースとジュニアを見に行きましたが、
彼らの想像力はとてつもなかった。
コーチ不在でもどんどん練習メニューのアイデアが出てくる。
それが良いメニューかどうかは別問題ですが、
考えてそれを実行に移す行動力も、日本では考えられない。
世界との差は大きい、実感しました。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:44:58 S3+k22jiO
前にTVでやってたが
日本人は恐怖を感じやすい民族だそうだ
生活での安全性、生物としてはいいのかもしれないがサッカーでは
失敗した後のことが頭のどこかにあって
シュートしない、ドリブル突破しない、リスクを抑えた安全な横パスを選んでしまう
本田は今すごい活躍してるけど、インタビューなんかを見ると日本人っぽくない
リスクをかけることに躊躇しないし、すごい自信を持っていて前向き
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:47:38 jRFV/jwT0
なぁに、Jリーグの年俸を大幅に上げれば大丈夫さｗ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 20:52:08 U+7QHFEtO
ブラジル人をひたすらとって来て中東に売ってオイルマネーで設備投資！
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 21:53:01 +0h0NSWu0
日本のコーチって中学生以上だとプロのコーチも増えてくるが、
まだまだ少ないね。小学生クラスにいたっては
ほとんどがボランティアコーチだね。
小学校高学年から中学生年代はサッカー選手にとって
もっとも大事と言われている時期。
その時期を、ほとんどの子供が
アマチュアコーチの元ですごしている事実。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 21:58:18 tBEanIQ30
指導者のレベルが低過ぎるのが
日本のレベルが上がらない一番の原因なのに
それに気付かない無能サッカー協会
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 23:42:23 BAGDcc8G0
韓国に勝てば世界一になれるヌルいスポーツにしてもらうしかない
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 00:38:02 +be6FiD30
>>709
お前しつこい
>>711
ソース出せないなら言うな
ここは2ちゃん
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 00:55:25 BCr9cGQE0
でもまあＪの待遇の悪さが有力な若手がプロになるのを見送る要因になるって意見はそれなりに説得力あると思ったけどな
こんなレッテル張りとののしりあいばかりのスレ、たいして生産的な話してるわけでもないんだからソースソース騒がなくてもいいんでない？
今まで出たどの意見もたいしたソースが付随してるわけではないじゃん
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 01:18:56 +be6FiD30
>>724
年棒上げるのが？
ぜーーーーーーーーーっタイ無理な話はそれこそ生産性ないだろ
日本中の男、女が黒人とセックスしまくって身体能力高い人間を産みまくるぐらい実現不可能
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 01:29:33 DcV8kHVh0
まずはJリーグの大幅な年俸アップが必要ｗｗｗ
要は日本サッカーを今以上強くする方法が無いｗ
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 02:00:07 9g2N+OSr0
Ｊリーグの年棒馬鹿は、反論できてないな。
結局プロを選ばないで、受験選んだなら、それまでのメンタルの選手って
事だよ。いてもいなくても大差ない、
大体毎年数十人単位でいるならともかく、3年に一人ぐらいだろ
プロレベルの選手でそういう選択する奴は。
ちなみにブラジルやアルゼンチンの平均年棒よりＪリーグの方が年棒高い
から、ブラジルやアルゼンチンには余裕で勝てますねｗｗｗｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 08:17:49 sUvUAd4aO
>>725
Ｊの年俸を絶対上げられないソースを示せよｗ
Ｊ以前は日本ではサッカーのプロ化は無理だと言われてたがな
>>727
今度はメンタルかよｗ
なら高額移籍したカカやクリロナのメンタルは最悪だなｗ
今の日本でリスクをおかしてまでプロを目指す経済合理性は無い
Ｊの年俸上げなくても日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がればもう少し強くなるよｗ
サッカーをやるには日本は豊か過ぎるんだよ
あと最後におかしなこと書いてあるけど君は為替について少し勉強した方がいいかなｗ
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 09:40:14 Ncl4ynrX0
>728
日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がるとどうなるか？
サッカーをやる子供が極端に減ります。
富裕層の子供しかサッカーが出来なくなります。
コーチが今以上に減ります。
自然とサッカーをやる環境がある国ではないので。
サッカーは「お金のかかる習い事」なのです。
現実はそうなっています。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 10:05:32 b1XH40GZ0
＞７２９
野球は用具代が掛かるからサッカーに流れるのではないのか？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 10:09:47 Ak1WilBe0
jビレッジの草抜きしたい。横ボウボウじゃないか。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 10:15:20 Ln8ICzfg0
>>1
○少年サッカー総合ｽﾚ 25○
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
（裏）国内サッカー板はこちら！
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:3番)n
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 10:49:42 Ncl4ynrX0
>730
ボクも実際に自分がこの世界に入るまでは同じようなことを思っていました。
サッカーというのはボール一つでどこでも誰とでも出来るスポーツだと。
イギリスでは労働者階級の娯楽であり、南米やアフリカ等、
貧困層から這い上がる手段としても知られている。
それがなぜ日本ではこうなってしまうのか。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 10:54:25 Ncl4ynrX0
自分なりのはっきりした答えは出せていないのですが、
既に他の人が書いているとおり、子供が家の外に出れば自由に
サッカーをするという環境が日本には多くないようです。
場所とかの問題だけではないようです。
近所の子供たちがみんなカードゲームをしている中で
自分一人でボールを蹴っていることが難しい、
周りと違ったことをするのが難しいという雰囲気など
いろいろ要因があるようです。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 18:09:13 +be6FiD30
>>728
＞Ｊの年俸を絶対上げられないソース
ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
思うならどうやったら上がるか考えてみ？
そして俺に教えてくれ
あと野球選手と比べたら低いが日本の中で一流になれば1億はもらえる
他のスポーツと比べても決して低いとは思わない
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 18:15:23 +be6FiD30
>>734
＞子供が家の外に出れば自由にサッカーをするという環境が日本には多くない
確かに最近はあまり見かけないな
遊ぶ選択肢が多すぎるんじゃないのか？
ニコ動とか見てても 本気で小学生っぽいコメとかあるし
子供のインドア化がすすんでんのかな？
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 19:10:35 Ncl4ynrX0
そうすると低学年でサッカーをするためには、自然発生ではなく
親の意志によってクラブチームに入れることになります。
クラブチームはかなりお金がかかります。コーチの給料や、交通費、
何かあったときのリスクが日本では非常に高いための安全確保、
などなど会費はかなり負担になる額になります。
じゃあクラブチームではなく、ボランティアで
運営されるスポーツ少年団にいれようとなりますが・・・
子供たちの車での送迎、親による救急班、父母会、試合時はもちろん
練習においても親は大変な労力を強いられます。
可能な親とそうでない親がいるでしょう。
事情があって手伝えなくても周りはそうは見ないでしょう。
また日本では母親が集まるとどうもくだらない問題が多発するようです。
このあたりのクラブチーム、スポーツ少年団、他競技（野球や水泳）との違いは
全国的によく語られる部分なのでネット検索すれば相談事例なども結構出てきます。
道具のコストというのは極端でない限り問題なく、
それよりも維持費というかランニングコスト的な部分が重要なようです。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 20:41:15 dgqMyzQzP
だから日本の環境が悪いってのは良い訳でしかないんだってｗ
住む家も無く、明日の食べ物すらないような環境なら、
そら環境が悪いと言えるけどｗ
ガンバがスタジアムや立地を理由に集客出来ない理由を自ら
唱えていたのと同じ。
本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら、
禁止されてる公園でもサッカーするし、家の中でもボール蹴ってるよ。
キャプテン翼が流行った当時なんて、ボール蹴りながら学校に行く子供が
多くて問題になるぐらいだったんだからｗ
ある種、競技者だけに視点を絞った普及やサッカーの魅力を子供達に
伝える手法がお粗末過ぎるだけ。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 20:55:48 +be6FiD30
>>738
きみが言ってる環境は生活環境
で ID:Ncl4ynrX0がいってる環境はサッカーが日本の文化として根付いていないっていう意味での環境
わかった？
＞本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら
あり続けてないからこうやって問題視してるわけ
どうしたもんかねと
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 22:50:31 DcV8kHVh0
Jリーグの大幅な年俸アップするしか解決策は無いな
どうやれば年俸を大幅に上げれるのか、皆目見当もつかないがｗ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 23:18:28 dgqMyzQzP
>>739
だから生活環境、スポーツをする環境、全てに置いて恵まれてるのに
文化としてサッカーが根付いていないのは、明らかにサッカー界の問題だし、
戦略、政策的問題だと言ってるだよ。
文字情報、記号情報、映像情報などなどに置けるプレゼン能力が
圧倒的に低い。特に競技者に絞ったお役所的アプローチしかしてこなかった
ツケがどっと出てる。
テレ朝の代表煽り文句にしても何年マンネリなキャッチフレーズ使ってるんだ？
って話だし、ユニスポンサーの手法も非常に古臭い。
根本的に構造改革するぐらいのことやら無いと駄目だろうね。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 23:32:13 dgqMyzQzP
>>740
別にＪリーグ全体で上げる必要性なんて無いんだよ。
子供騙しで良いｗ
日本人得点ランキングトップに5億円、3回まで受賞可能って事で
毎年表彰するだけで、みんな得点取ることに貪欲になるし、夢も
持てる。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 23:39:18 ajZwYXOS0
サッカーはとてもシンプルなスポーツなのになぜ日本ではこんなにも難しいのか。
学校のグラウンドを借りることすら出来ない地域も多くある。
あるとき、許可が下りないある学校のグラウンドが放課後何に使われているか
尋ねたら高齢者の娯楽スポーツだったそうです。
親にとって一番楽なのは子供にDSを与えることです。
そして大切なゴールデンエイジを見送ることになる。
ほっといても良かった時代から、全面バックアップしなければいけない時代になりました。
もちろんサッカーに限ってのことではないですね。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 23:40:16 Z2j/O+KrO
年俸あげるなら放映権をクラブにあげる、外資導入、クラブ名に企業名を解禁なんかして金を集めればいいんじゃね
潰れるクラブもでてくると思うが
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/26 23:46:17 dgqMyzQzP
>>743
だからそんなの良い訳なんだってｗ
親や学校がリスクを取りたがらなくても子供その物がリスクを
好む動物なんだよ。社会や親がどんなにレールを引いても
その上を走りたくないという意思があれば、平然と脱線する。
本当にサッカーが魅力のあるスポーツとして子供に伝わっているのなら、
高齢者の脇でサッカーやってるよ。そして問題が起これば、サッカーやれる
環境が整備されていく。サッカーをやりたい！サッカーは面白い！って
情熱なんて簡単に押させられないんだから。ボール一個あれば、1人ですらも
遊べるんだから。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 00:06:37 uD+DkWe10
ID:DcV8kHVh0
筋トレ厨必死だなｗｗｗ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 00:25:40 ofgNw61sO
>>742
そのアイディアJFAあたりにやってもらいたい
10億くらいでやったらそこそこ注目が集まりそう
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 01:09:27 FXhQ1CA/O
>>742アタッカー以外のモチベーション激しく低下
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 01:12:52 p/UOiTGK0
Jリーグ年棒君はどこ行ったんだろうか
彼忙しいのか知らないけどレス返しが遅いから議論にならない
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 03:35:07 UplZswS20
筋トレだな
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 04:19:21 c2P3i0ieO
幹部が変わらないと無理だ。
1の松井発言は正論だろう。
そうした海外にでて日本の問題がわかった99年ワールドユース組以降が指導者や協会幹部になる迄、
ショービジネスとしてはレベルアップしても実力は上がらないと思う。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 09:50:29 nPcHuSmh0
>745
その脱線したがる子供に強制的に脱線させまいとする社会が、
子供の胃潰瘍を生んでるんじゃね?
俺には十分問題に映るが・・・
自分の小学生時代なんてまさに745のいうとおりだったよ。
胃潰瘍なんて無縁だったね。
でも小学生は今ストレス社会だって言うじゃん。もうアホかと。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 12:38:03 KsieI+DUO
>>749
ゴメンゴメン筋トレしてたからｗ
>>735
>ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
ここはソースを出せない事を書いちゃいけないんだろ？ｗ
スポンサーが降りてるのは景気による一時的な事
パチンコやサラ金には金はまだある
ＴＯＴＯの見直やＪ１枠の削減も必要
やるべきことは沢山ある
絶対に出来ないなんてことは絶対ないｗ
少なくとも野球には出来てるだろ
ブラジルのサッカーが強いのはストリートサッカーじゃなくて国策だぞ？
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 17:14:12 p/UOiTGK0
>>753
＞パチンコやサラ金には金はまだある
そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
あとなぜプロ野球ができているのか
プロ野球の球団経営はほとんどが親会社が救済している。それは
プロ野球自体のあり方が原因。
サッカーやバスケとは違い、球団の親会社の宣伝的な位置づけに
なっているから、プロ野球で勝てば親会社が儲かる。儲かれば球団
は赤字でも親会社が補填してくれる、という仕組み。
で、ここまで球団が宣伝として機能してるかというと報道量がめちゃくちゃ多いから
報道量がめちゃくちゃ多いのはTVのスポンサーになってるから
選手の年棒を上げるってのにはその金を捻出しなきゃならないんだから
そんな単純なことじゃないんだよ
だから上にも書いてあるように石油王がスポンサーにならない限り無理
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 17:15:18 p/UOiTGK0
>>754
訂正
×で、ここまで
○で、なぜここまで
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 17:58:14 KsieI+DUO
>>754
>そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
いや、実際成りたくてしかたがないんだけど？ｗ
成れないのはお役所が禁止してるから
あと、年俸も高騰しないようにセーブされてる
弱小チーム保護のためにな
だから実際は全然不可能じゃないんだよ
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 18:28:29 p/UOiTGK0
>>756
へえそうなんだ 勉強になったわ
じゃあ浦和は年俸規制が解ければもっと出せるってこと？
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 20:35:26 uD+DkWe10
>>757
おそらく出せる
Ｊリーガの厳しい現状を認識してくれ
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
入団後３年間は４８０万円以下の契約がデフォ
その後、ＡorＢ契約が取れなければ自動的に解雇
労働組合も無し
怪我した時点で終わり
こんな厳しい現実の前に中高生が進路を悩むのも当たり前じゃね？
もう少し環境を改善しないと駄目なんだよ
セルジオ翁は否定的だけどスポーツ省を創設してクソ文科省を離れないとダメダな
一方の野球はなんとも恵まれているよな
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
金が集まるわけだよ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 22:31:48 Mzuk4pNXP
>>748
世の中、本音と建前ってのがあるんだよｗ
1人に5億あげるってのはあくまで建前。
1億はクラブに後の2億は選手に残りの2億はチームの他の選手に
分配する暗黙の了解を作ればＯＫ。
そうすればクラブも日本人ＦＷを育てるメリットが生まれる。
今のＪは、サンタクロースを否定する手法があまりにも多すぎる。
夢を与える構造を許容できない人達が多すぎるんだよ。
全てが虚構的にする必要は無いけど、ショートケーキの上の
イチゴぐらいは許容されるべきｗ
>>752
だからそれもノスタルジックな自由の押し付けでしかないんだって。
子供はあくまで親と子供との関係の上で成り立っていて、そして
本質的に自由を持ってる。
その点で今のサッカー界はそういう潔癖、現代的構造の中で育ってる
子供に支持されない構造と逆にそこから脱線した子供にも夢を与えられる
構造の二面がまったく無いんだよ。
つまり、保守的な潔癖性を持ってる子供に無理やり自由を与え、
自由な傾向のある子供達に夢を与えられ居ない構造がね。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/27 22:38:33 p/UOiTGK0
中学生、高校生なら別だけど金が小学生のサッカーやる原動力になるかねえ？
「サッカー選手になるといいことがある」って子供に映らないっていうより
「サッカー楽しいよ」って子供が感じられないことに原因がある気がするんだが
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 00:31:36 Z1pnr0XwP
>>760
>「サッカー楽しいよ」って子供が感じられない
勿論そうだよ。それはショートケーキのイチゴの部分が機能していない
事が全て。代表コンテンツが子供に魅力を提供できていなかったり、
金銭的、スター的華やかさが無かったり。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 00:39:48 F9lrrBGM0
>>761
スター選手はいないけどドッジボールは子供やるじゃん
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 07:57:33 6JLxa6HsO
>>762
楽しさを伝えられてないと言うより、大人も含めて楽しみ方を知らないんだよ
土地がらブラジル人が多いんだが、奴ら週末になると河原でバーベキューしながら
サッカーやるんだよ。
大人も子供も混じってさ
あれは楽しそうだな
腹ボテ親父が走れない癖に足元だけは鬼テクだったりするのなｗ
老若男女入り乱れてのサッカーはいろんな意味で子供に良い刺激を与えるとおもうな
日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 09:25:10 rJIC374j0
金が全ての世の中なんだよ
Jリーグの年俸を大幅にアップすることで問題解決だよ
さっさとJリーグの年俸を大幅に上げろやｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 21:20:11 F/IT/fAZO
小学生の大会はなくすべきだな、勝つために縦ポンサッカーと走り込みばっかの練習をやってた少年クラブがあったからな
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 21:31:39 ra8lPqsl0
＞７６４
お前が私財を提供してから言え
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 21:48:55 BrjG4NWd0
年俸なんて上げれるはずないじゃんｗ
どこにそんな金があるんだよｗ
儲かってる浦和ですら代表クラスでやっと1億ちょっと
プロ野球のトップレベルの年俸水準には全く届かない
お金でしか子供を釣れないなら諦めるしかないｗ
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 23:15:30 Fc54xmVb0
おいおい、年棒馬鹿の話をまだ引っ張るのかよ。
年棒馬鹿が大好きなスペインなんか、世界トップクラスの年棒なのに
ワールドカップの最高成績ベスト４一回だけだぞｗｗｗ
まあ年棒をあげるのが強化の道だとしようでもその過程を考えると
年棒があがらないと強くならない。
↓
そのためには、スポンサーと、観客動員数の増加が必要。
↓
上記のためには、てっとり早く日本代表が強くなる必要がある。
↓
そのためには、育成年代からのフィジカル強化が必要
ってことで結局フィジカル強化が今の日本の課題なんだよ。
本当低能って本質が分かってないよね。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 23:53:36 F9lrrBGM0
で、>>756の言ってることは本当なの？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 00:01:12 MOdAeI0g0
国や地方自治体から金を貰ってこいよ
税金で賄えばJリーグの年俸大幅アップも簡単さｗ
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 10:03:28 qRaSz1dvO
↑サッカーの事以外なんにも知らない世間知らずなんだなｗ
少なくとも中高生の育成には携わってないニワカはここに来なくていいよｗ
どうしてもフィジカルの話をしたいなら専用スレで語れば？
毎度のことながら真面目な話を邪魔するなよ
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 11:16:41 6l+U7Ms7P
>>762
だからドッチボールや携帯ゲームの方が「面白い」「楽しい」からなんだよ。
そこに対する動機付けやドッチボールより面白いゲーム性が求められる。
>>763
>日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
だから何度も言うように全然問題無いんだよ。
日本人はそれが面白いんだから。
例えば携帯ゲームなんて日本人の特性その物。
あんな小さな画面見つめてチマチマ単純作業を繰り返してる訳だからｗ
やべっちＦＣのリフティングの宿題を黙々と練習するのも日本人。
その点でクーパーも日本人向き。
逆にドッチボールのような明確なルールが組織戦術の中で無いのが問題なんだよ。
日本人は型に縛られるのは苦痛じゃないんだよ。ブラジル人とは違って。
そこを協会がまったく認識していない。
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 12:06:38 ciomkU0Q0
>毎度のことながら真面目な話を邪魔するなよ
真面目な話（笑
Jリーグの大幅な年俸アップが真面目な話とは聞いて呆れるｗｗｗ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 13:00:59 R1aniYVk0
以前書いたバルサスクールの東京に開校を目指してる方
それのプレイベント、オータムキャンプ前橋
URLﾘﾝｸ(www.dearglobal.com)
ゆっくりではあるけど確実に進みだしてる
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 14:52:57 LdU2P+lZ0
>>772
つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
たしかに以前クーパーの講習を受けたときには可能性を感じました。
まだ自分の頭が固いのかもしれませんが、
サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 16:18:20 LdU2P+lZ0
20代 日本人プロ選手の経歴 をちらちら見ていましたが、
ほとんどの選手は ジュニア年代低学年のうちにサッカーチームに所属していますね。
これは本人がサッカーチームに入りたい、というより親が参加させたということかと思います。
草サッカー経験からジュニア高学年以降にチームに所属するという例はほとんど皆無です。
30代以上の選手の中にはチーム所属年齢が高い例もちらほらありました。
これが時代のによる環境の変化なのかはわかりません。
あと、育成においてブラジル等南米と比べるのは、現状では違うかなと思います。
いまは、ヨーロッパを参考にしつつ、アジア人向けにマイナーチェンジさせていくのが良いと思います。
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 16:37:39 LdU2P+lZ0
連投すみません。
個人的にまとまらないながらも考えていることは、
まず指導者育成が急務であること（その質も絶対数も）、
低年齢サッカーチームの運営をビジネスモデルとして確立させること、
町のサッカーチームの存在をもっと身近なものにすること、
早い段階でチームに所属することが、高レベル選手を多く輩出する条件であるなら、
チームに所属するというハードルを下げる努力が必要。
それから、最新育成指導方法を 現場指導者たちへしっかり
フィードバックすることは現在も協会が試行錯誤しつつ推進は
しているがうまくいってない。これを早くなんとかする。
未だに旧時代的な指導が行われているところもある。ずいぶん減ったが。
例えばこのすれでフィジカルについての議論が行われているが
仮にじゃあフィジカルはユース年代以降積極的に強化すべし、となったとしても
それが現状では全国の指導者に行き渡らないのです。非常に時間がかかる。
行政レベルでお手伝いして欲しいのは、スポーツ施設の充実。
今までももちろん取り組まれてはいるが、必要としているのは
最新のトレーニングセンターのようなものではない。
そういうのは日本は結構良いレベルにある。
そうではなく、必要なのは国民が誰でも余暇をスポーツで楽しめるようにすること。
社会が高度成長から安定維持期に入ったわけだから、
小さなスポーツクラブが多く運営されるようにすべき。
芝のグラウンドも増えたことは増えたが、大会でしか使えないという状況。
それじゃあないよりましだがあまり意味はない。
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/29 23:18:52 PDKWSYPH0
つまり筋トレやろうぜってことか
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 00:36:14 np1XwioMP
>>775
>つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
>サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
その通り。
>サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
これもその通りだと思う。
でもオシムの言葉を借りるのなら、システムに人を当てはめては駄目って
事だよね。
日本は欧州やブラジルなどのサッカー先進国とは違う。
欧州のサッカー関係者がアメリカサッカーを批判する時に
学校など素人がするサッカーってのがあるけど、アメリカにしろ
日本にしろそういう基礎的なセオリーから積み上げていくしかないんだと思う。
突然、先進国レベルの仕組や枠組を取るから混乱する。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 00:45:28 AfrDNssY0
>>779
はぁ？？？
そんなことやってたら、何時までたっても強くならねーよｗ
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 18:45:46 eWGmjW4M0
>>779
とりあえず、欧州まねてユースって機関を作ったのは大失敗だったね。
いくらスカウトやセレクションで選手集めても、それを指導する指導者が
初心者というすごい馬鹿な状況が今でも続いてるしな。
若手に技術がついてきてるにも関らず、黄金世代ぐらいまで続いてたいい
状況が選手がユースに流れる事によって一気にダメになったからな。
トルシエなんかも日本の部活中心の育成がすばらしい。海外のユースなんて
ほとんど貧乏人のためのものって発言してるくらいだしね。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 18:47:33 UJUgtVwM0
スカパーからJリーグ放送消えるのですか？
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 18:50:40 eWGmjW4M0
ちなみに自由とかいう奴いるけど、自由度がほとんどない。
ドイツやイタリアなんかフィジカルだけでワールドカップ
何回優勝してるのか分かってるのかな？
あの国に自由度があるっていいきるなら俺は止めないけどさｗ
自由うんちゃらってファンタジー的な発想する奴は、ブラジルの影響が
強いのかな？
最新の戦術見たら分かるけど、戦術に規律は重要よ。後はポイントポイントの
判断力の問題かな。
単に、日本人が規律に従いすぎってのは、個人レベルの戦術度が低いから
どう動いていいか分かってないだけなのがほとんどなんだがｗｗｗｗ
オランダなんか12歳までに戦術的な学習はしっかり身につけさせるもんね。
ユース出身の宇佐美なんかみてると分かるけど、戦術理解度がゼロに近い
戦術が理解できてないから走らない。動かない。
そういう状況は、馬鹿な指導者に原因あるんだよ。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 22:48:32 nwD+fitW0
つまり筋トレやろうぜってことか
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 00:05:10 yNcJx5P90
>>783
そういう意味での自由ではないというか、あなたもおっしゃっているとおりの
判断力、ってことです。
レールに乗っちゃう人生は判断力を失いやすい、ってことでしょ。
規律や制約によって狭められた選択肢の中から判断するほうが精度が高くなるが、
言われたことをその通りに実行するだけ、ってのは違う。
スペイン人コーチが日本でジュニアユースを指導したあと、
会談会みたいのがあったんだが、そのときいってたのは
「日本人の反復練習に対する熱意に驚いた、
言われたことをその通りに永遠に練習しし続けることが出来る。
だが経験したことのないメニューに対峙したとき、
戸惑いと、失敗への恐れが見られる。スペインでは、
新たな練習メニューを展開したとき選手は喜々として積極的に取り組むのだが・・・」
そのときに日本人の特性を実感した。
自分の現場もまさにその通り。年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
8歳以下であれば新しいメニューに目を輝かせる子が多いのだが・・・
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 03:14:37 2BruDGK3P
>>781
クラブユースを全否定する気は無いけど、協会がブレナイ『型』を
持っていない段階でクラブが持てる訳が無いだろうからね･･･
監督が変わればやるサッカーが根本的に変わるチームが非常に多い中で、
ユースとしての一貫的な指導体制の意味を問われちゃうのは
当然だろうね。
その時、その時で勝つサッカーを目指すってのなら、別に高校サッカーでも
問題無いし、歴史や下地は圧倒的にある。
その点で少年団や大学部活も同じ。
>>785
>年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
学校教育の仕組その物がキャッチアップ型の仕組だからね。
ＣＭにもあるけど□＋□＝4のような自由な幅を持たされるより、
1＋3＝□、2＋2＝□･･･ってドリルを多くこなす方がしっくり来る。
これは気質的な物なのか、教育的な面なのかは分からないけどｗ
初心者質問スレでもこのシステムの欠陥と相性の良いシステムを
教えてくださいってのが良く出てくる点で個人戦術、組織戦術も
後者の用なパターン練習を積み上げていく方が日本人にはあってるんだと思う。
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 08:46:59 AxjiP4ur0
『型』もなにも筋トレやれば世界で戦えるっつ～の
胸板が薄いうちは何をやっても駄目
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 11:14:51 HaajPeVv0
身体の軸がしっかりしてないのに筋トレしても強い身体はできんよ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 11:33:49 9nju+R1NO
阿呆か体軸こそ筋トレだろ
素人はこれだからｗ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 11:45:55 HaajPeVv0
単純な筋トレだけでは体幹は強くならんよ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 20:04:15 2fohhqpY0
>>790
具体的にどうすんの？
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 22:10:14 L1pEMtJZ0
>>790
体の幹の部分を重点的に筋トレすればいいんじゃないのか？
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 23:20:37 rU0TAym00
なるほど具体的だ！
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 00:58:10 GMblx4TJ0
>>790
体幹って普通に筋トレで強くなると思うが。
まさかジダンみたいに柔道やれとでも言うのか？
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 07:42:13 kNPub1grO
また無意味な筋トレ論争かよｗ
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 10:13:29 DplrJ44f0
菊原コーチの15歳以下日本代表候補とか、珍しく？遠征はマレーシア
相手もマレーシア3連戦
これは不況の影響か
それとも次のアジア予選東南アジアであるのか？
足元を見つめてとか言い出すと、服部の頃のユース強化に逆戻りだ
中東遠征とかはあったけど、珍しいな
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 19:45:00 KbGxtGWgP
Ｕ世代の海外遠征なんてアウェーの環境になれるって
程度の観光が全てでしょｗ
情報が世界的に均質化され、身体能力的にも大して差の無いＵ世代で
海外遠征を積極的にする必然性はあまり無い。
逆にＪのトップチームがもっと海外のチームと対戦する機会を
作る方が良い。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 22:06:35 fAjCt4zD0
海外遠征で国際経験積ますって考えが駄目かもしれない
強豪とアウェーで戦って何が足らないか気付いても
普段やってる試合は所詮はJリーグレベルな訳で
選手個人が欧州移籍して厳しいリーグ戦で揉まれるのが一番効果的
それだけでは日本全体のレベルが上がらないのでJのレベルアップするのも必要
外人枠を5人にするとか良いと思うんだけどね
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 22:33:27 4bzuvmsu0
>>794
アヤックスユースは、体幹鍛えるために、トレーニングに柔道取り入れて
いますよ。
日本のユースは、鍛えないのが一番いいっていって、放置してますよｗ
みんなプロになってから、必要性に気づいて鍛え始めるけど、それだけで
３～５年間は無駄になるし、一番伸びる高校生年代に鍛えてないもんだから
世界との差はうまりませんよｗ
それにしてもアンチフィジカルは貴重な存在だな。ある意味アンチ君がいないと
フィジカルを鍛えるでみんな意見一致してこういうスレは落ちていくものなんだが
逆に、スレを上げ続けているおかげで、他の馬鹿な勘違いどもがフィジカルの
重要性に気づいている。
（フィジカル厨の主張に比べてアンチフィジカルの主張に論理性ゼロだからな）
年棒君にしても、主張が小学生レベルでいい叩かれ役になってくれてるしな。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:08:55 GDGkHnd20
まぁどっちも同じやつの自演なんだけどね。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:25:23 fAjCt4zD0
年俸の人にはビックリしたよな
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:27:53 80NOW1Y+0
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップ（キリッ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:32:45 LKzMtpjgO
アンチフィジカル厨は年俸あげることしか解決策がないからな
てかもっとサッカー協会は幼稚園や小中学校にサッカーボールを配りまくれよ
公園にも無料でボールを設置しろ、小さいときに技術は決まるんだから
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:49:47 fAjCt4zD0
小さな頃にボールに慣れるのは一番大事な事だよな
空中のボールの落下地点の予測とか処理の仕方も小さな頃に身に付けないと
大きくなってからじゃ身に付けるのは難しいとか聞いた事あるな
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 00:15:13 PTayOSQD0
少年サッカーからハードワークを要求するから大人になるころには単調極まりないサッカーになるんだろうね
ハードワークなんてプロとして生き残った選手にさせればいいのに
才能ある少年は全少目指すようなチームからは保護しなきゃいかんよ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 02:37:37 3F+Bl5WJ0
しかし海外遠征を積極的にしだしてから世界大会にいけるようになったのは確かだけど
それまでは良くてアジア遠征
しかも世界大会にはことごとく阻まれている
オーバーエージとか、アジア枠が少なかったとか、
高校サッカー主体で各校が選手を出すのを渋ったとかあったけど
プロリーグのできる前はJFLより高校サッカーのほうが華やかだったくらいだから
若い世代ほど、吸収が強いから、完成された年齢でやっと海外を経験するのとどちらが効果的か？
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 15:40:50 n1U1ntFLO
またまた筋トレ厨が湧いてるなｗ
やっとスレが正常化したのに迷惑なやつだ
せめてまともな提言の一つもしろよな
その前提としてユース年代の育成現場について勉強しろ
大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
そしてその理由について考えろ
フィジカルが足りないと言ってる奴らはメニューをこなしてこい
話はそれからだ
机上のニワカ話はもういらないからｗ
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 18:06:02 ADcEFEz30
>>807
そんなんでやめるなんてどうせたいした選手じゃない
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 21:18:14 V84g14pD0
>>807
年棒君は本当馬鹿だなｗ
>せめてまともな提言の一つもしろよな
おまえは一つもしてないよな？
もしかして年・・・
>大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
具体例は？ソースは？
>そしてその理由について考えろ
プロでやっていく自信がないからだろｗｗｗｗ
後、安定した生活がいいとか？そういう奴がプロなっても無難なプレーに
終始するどうでもいいプレイヤーな予感。
海外の移籍なんて絶対しないだろうな。そういう選手はここで語る
対象じゃないよｗｗ
そのレベルの選手で満足するなら現状のままでいいって話になる。
さっさと具体例（選手名）つきで10名ぐらいあげろよ。
もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
馬鹿の相手はそれからだ
810:たはなやなか
09/09/02 21:32:36 7FF7JtARO
岡山○吾、息臭いから消えろ！
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 21:55:31 V84g14pD0
>>810
また意味不明なｗｗ
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:05:17 Xyf2A/m50
>>807
君は！年俸の人じゃないか！ｗ
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:20:14 PTxU+foy0
ま、何よりも先ず、Jリーグの年俸の大幅アップだよねｗ>>807
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:26:24 +GY5GsJGP
>>806
何を持って効果的と見るか？でしょ。
海外経験という意味に置いて、子供の頃にいけば行くほど
順応性が高いのは当然だし、効果はある。
それはあくまで海外の環境に対して。
サッカー的な差は言うほど無いし、外国人選手だからって
気負いしていたような時代じゃもう無い。
逆にトッププロである上位クラブや代表が世界のトップレベルとの
試合をもっとこなさないと駄目。クラブＷ杯や5日のオランダ戦は
そういう意味では非常に貴重な経験になる。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:29:20 Xyf2A/m50
日本に居たら才能が腐るので若いうちに欧州に行った方がいい
森本なんて日本に残ってたら下手したら消えてたんじゃないか？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 23:59:27 QjYHmFyvO
日本では欠点を修正しようとする
海外は長所を誉めて伸ばそうとする
だから伸びが違うんじゃないかって中田が言ってた
宇佐美とか大津は若いうちに海外に行ったほうがいいんじゃないか
日本はこぢんまりとした選手を育成してしまう
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:00:34 GKIgKN+Q0
>>809
お前は文字が読めんのか？
話がループしてるだろｗ
>もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
根拠は？
過去の日本代表は全員条件を満たしてるのか？
ニワカはこれだからなぁｗ
結局筋トレ厨は何一つ提言できずにまた言い逃れかよｗｗｗ
早く具体的に提言してくれよ
出来ないなら去れｗｗｗ
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:15:29 haPSWvPMO
協会が優秀なユースや小中学生のコーチをかき集めろよブラジルや欧州から
それで育成の教科書みたいなのを作れ協会認定の、金があるんだからそれくらいしろ
みんなが好き勝手に指導してるうちはダメ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:20:54 nN2/7MrEO
テスト！！
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 00:37:40 KZO/7Shb0
>>817
偉そうな事言ってるキミの提言は
Jの年俸上げろなんだよねｗ片腹痛いｗ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 04:15:14 xD+sog2M0
小野の世代はパチャメがユース以下の世代を指導してまわってたが
そのパチャメはサウジアラビアに買われた
協会の登録選手の名簿を調べたわけじゃないから真実かはわからないが
サウジはデアイエらの世代の時、出場できないワールドカップ本大会に向け
アフリカからの移民、オーバーエイジなどで徹底的に強化しそれがアメリカ大会で花開いた
が、集中的かつ歪んだ強化だったので、以降は下降線をたどる
サウジに来たパチャメは本来の年齢の選手を年代別大会に参加させる育てることの大切さを説いて
基本的かつ王道的に強化指導を進めた
アジアユースで負けが続くようになり、パチャメは去ったが肝心のサウジ代表は
今回ワールドカップの切符を何とか掴むことによって地味な強化ながら本当の意味での中東の盟主を目指している
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 07:35:55 7X4Qe4bbO
>>820
それが精一杯の反論か？
これだからニワカ筋トレ厨はだめなんだよｗ
まともなフィジカル論者の邪魔になるからお前はＲＯＭってろ
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 09:43:41 bbU5hTXS0
ずーっと思ってることなんだが
日本人のシュートと強豪国のシュートって蹴り方違くね？
日本人のシュートは蹴るぞー蹴るぞー蹴ったーって感じだけど
強豪国のシュートは走るついでに蹴ってるように見える
だからキーパーもタイミング計りづらいんじゃないか？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 11:03:04 xD+sog2M0
それは協会のライセンスコーチたちが子供達にシュート蹴れよ、蹴れよ、シュート!
と言って掛け声をかけるからね
イチイチひとつひとつのプレイに声をかけて思うままに動かそうとする
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 11:44:54 7ed10tNO0
>>823
日本人と欧米人では、骨格や筋肉のつき方、動かし方が異なる為
欧米人のような姿勢でのシュートは打つことが難しい
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:04:49 ldQxkTLz0
>>817
年棒が低い事によって
日本代表が弱くなるほどの人材が消えてるってのがお前の主張だろ？
その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
の事例を求めるのは当たり前だろ。
（仕事とか君できなさそう・・）
代表クラスと言わなくても最低でもプロに来てくださいってスカウトが
きたってソースがある選手で進学選んでサッカープロの道をあきらめた
奴の具体名を早く言ってくれ。
また得意の妄想で言ってるのですか？
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:13:30 JjjeGMjQO
もはや誘導電動機と同期電動機の優劣を論争するのと同じレベルだな。
ドイツが誘導機ならフランスは同期機で逝くぞー！みたいな…
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:20:57 7X4Qe4bbO
>>826
>その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
>の事例を求めるのは当たり前だろ。
逆だろｗ
判らないからこそ多くの人材を集めるべきだろｗｗｗ
お前は議論するレベルにないぞ
>（仕事とか君できなさそう・・）
いつもそう言われてるんだなｗ
まぁ、いまのＪに憧れてるようじゃお前の年収も知れてるしなｗｗｗ
話がループしてるから過去レス読めよｗ
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 12:25:46 w6Ea0sUT0
フランス―日韓―ドイツ―オランダ遠征
３４―／―中山――／―――
３２小島――／―土肥――／――
３１―／―秋田―／――都築中澤俊輔
３０井原中山―森島―川口楢崎―橋本
２９山口呂比須―／―宮本中田英福西―稲本遠藤玉田
２８小村―服部―中澤三都主柳沢―闘莉王駒野憲剛
２７秋田―／―俊輔小笠原―阿部岩政前田
２６名良橋相馬森島―楢崎川口森岡―坪井加地中田浩稲本小野遠藤玉田大黒―川島今野
２５斎藤名波―宮本松田福西中田英西澤鈴木柳沢―巻―長谷部
２４服部中西―明神戸田三都主―駒野―／―
２３平野伊東―小笠原―／―本田岡崎興梠
２２川口楢崎城―曽ヶ端中田浩市川稲本小野―／―長友
２１中田英―／―――／―――内田(森本)
１８小野――――／――――
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 17:07:07 vt7JxKj80
先ずはJリーグの大幅な年俸アップが必要なんだから
どうしたらJリーグの大幅な年俸アップできるかを語ろうぜｗｗｗｗｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 21:37:29 xD+sog2M0
年棒アップだけなら人員削減
代表が強くなって注目度アップするか、メディアでの露出がアップすれば削減しなくても年棒だってアップできるだろう
だから選手達は頑張っていると思うが、もうひとふんばりしてほしい
代表候補だけの話じゃない、全員
犬飼さんは川渕さんの時と比べプラスアルファの仕事はしてないが
最低限の強化はしていると思うから
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 22:01:51 uFMgL7dK0
>>825
さすがにそれは言いすぎ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 00:32:10 do80LOda0
>>828
お前の話に説得力は何一つない
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 01:37:52 SbP8RXel0
>>831
いやいや、強くする為には、先ずJリーグの大幅な年俸アップが必要なんだよｗ
メディアなんて当てにならんｗ
もっと違う方法を考えろやｗｗｗｗｗ
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 04:49:02 JFhrnTLS0
井原やカズが１億､2億当たり前に貰ってたときにレベルアップなんてあった？
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 05:08:13 VxXp3cfB0
欧州はクラブユースレベルで既に外国人選手が多いよな
若い頃から自国の選手達が外人と競い合いながら成長してる
Ｊのクラブユースも外人取ってきたほうが良いと思うんだがどうよ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 06:51:15 NF8DJf7YP
>>823
今の若い選手は凄くシュートフォームは改善されてる。
問題は縦、ゴールへの意識の問題が全て何じゃないかな。
縦にチャレンジ出来るのに失敗を恐れてチャレンジしない体質が
子供の頃から養われちゃってる面がある。
指導者が消極的なプレーはするな！って言っても子供社会の中に置ける
コンセンサスが無いと失敗することに対する恐怖が常に起こる。
結局明確な『型』が無いから失敗に対する認知が上手く出来ないんだと思う。
野球選手は7割失敗してるのに失敗を許容されるのは、ルールという『型』
に嵌っていることで許容される失敗かどうかが客観的に評価されやすい。
アメフトはサッカーより『型』に嵌ってるから、
バックパスなんて選手の成績に置いてまったく評価されない。
ＰＫは運で5本蹴れば1本か2本ぐらいは失敗するってのを多くの人が知ってる
のはＰＫという『型』に嵌ってるから。
これは社会的に基礎的なセオリーの共有がなされていない点と
そこから来る失敗の評価が子供の年代ではまったく出来ていない点に
あるんだと思う。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 07:41:00 Lz/bR5SV0
PKが運で20%～40%は外れるなんて事は無い、それはスキル不足。他の部分は全く同意。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 08:01:31 sI79yjqiO
>>835
井原やカズに憧れてＪに多くのアスリートが流れただろ
Ｊ以前はＷ杯出場なんて夢でしかなかったし、韓国にすら勝てなかった
Ｊ創設当時の事を考えれば年俸をあげる事ぐらい屁でもない
経済に疎い筋トレ厨は理解出来てないみたいだがなｗ
まぁ民主党政権下のしばらくは時期が悪いけど
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 08:19:04 WQPQqtbD0
一年棒を振っている福田に一億だっけ？
それに怪我の三都主とか京都の一時期の大盤振る舞い
もうちょっと考えて金を使えとは思った
設備とかユースに使ったらもっといい選手が生まれたかもしれないのに
馬鹿らしい
ガンバもトレーニング施設が出来て急に成績出し始めたな
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 11:45:24 do80LOda0
>>839
おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
あとパソコン持ってないの？
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 12:43:32 SbP8RXel0
>>839
屁でもないなら、今すぐ大幅に上げれる方法を言えよｗ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 13:27:14 sI79yjqiO
>>841
>おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
それは筋トレ厨の方だろｗ
過去レス読めよ
>あとパソコン持ってないの？
持ってるけど何か？
これも過去レス読めよだなｗ
>>842
お前はザコいからスルーｗ
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 15:40:31 WQPQqtbD0
身につけるべき技術を身につけるのは前提だけど
他のスポーツのトレーニングも取り入れない手はない
メインにとは言わないが
足腰が強靭になるなら相撲の稽古を経験してみるのもいいし、
海外の選手がハードにぶつかって来ても踏ん張ることが出来るかもしれない
たとえば怪我の少ない選手のリストを作ってその選手の経験したスポーツから
なにから調べれば何かしらえられたりするかも
睡眠を良く取っているから練習で集中力があり怪我しないとか
ストレッチを時間をかけてやっているとか食事はどうとか
とにかくサッカーに関係ないものをスルーするよりは
全てのものから学び取ろうとする積極的な姿勢があればいいのだが
これはスポーツ以外のものも含まれる
逆にサッカーに絡めて考えられるようになると全てのものに興味が増すし世界も広がるだろう
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 19:03:07 sI79yjqiO
>>844
賛否両論あるけどＪＦＡのエリートプログラムがいろいろ試みてる
相撲の稽古を見学したり論理的思考力を鍛えたり
コーディネーショントレーニングをさらに拡張した試みだと思う
結果はまだ出てないけど試行錯誤する姿勢は評価に値すると思う
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 19:59:09 rNqq7Hd10
サッカーだけのエリートが集まる環境ってどうなんかね
例えばスポーツで名を売ってる高校だといろんなスポーツのエリートが集まって刺激しあえるけど、
そういうのがないんじゃないかね
まあ、と言っても今日本で一番そういう環境を備えてる中京大中京高校のサッカー部があれだからちっとも説得力がないんですけどね
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 20:09:23 +mfEoWyV0
年俸上げるってどうやって上げるんだ？
ギリギリでやってるところばっかだろ？
どっからそんな金が沸いてくるんだ？是非教えてくれｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:19:34 6LzXvU380
年棒厨はもう相手するなよ。もとめる答えは返さないよ。
質問の中のどうでもいいとこだけ切り取って返答するの繰り返し
色んな人を筋トレ厨に任命してるあたり、妄想も激しい小学生くらい
じゃないかな？
思いつきで提案したけど、いろんな所突っ込まれて引くに引けなく
なってるんだよ。
プロになるレベルの選手が進学選んだっていう具体例を過去10年で
最低10人もってこない限り、大人の優しさとしてスルーしてあげましょ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:38:19 2k/Jv/c40
>>848
おや、いつもの筋トレ厨じゃないかｗ
お前の質問にはとっくに答えてるだろ
まともに議論する気がないならここから去れよ
胸板厚くしても世界じゃ通用しないからｗｗｗ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 21:51:04 SbP8RXel0
>>849
年俸大幅アップの方法を書けよｗ
現実的な話でな
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/05 02:26:49 Pc6aeDla0
さすがに筋トレネタだけじゃループも続かなくなったから､年俸ネタも加えたってだけですね。
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/05 04:40:04 T2BxZ1uUO
アンチ筋トレ厨が方法はないが年俸上げればいいと言ってるだけだろ
子供にサッカー人気をだすには年俸上げるよりJや高校サッカーを盛り上げたほうがいいんじゃね
プロの年俸が高いから野球を始める子供なんて少ないよ、プロ野球選手や甲子園に憧れて野球始めるんだよ