10/07/19 20:50:12 2lsgNFC4
だから矛盾なのか？それ
てか描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
作中時間で○秒の間に○m進んだとかじゃないと同程度の速さだとわからんと思うが
この場合描写でわかることといえば巨大化しても動きが鈍くなってない様子しかわからないだけじゃん
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:01:28 S6h11BNu
>>387
一応言っとくと、俺も矛盾してるんじゃなくて推測がおかしいんだろって立場で物言ってるよ。
描写がないならと言いながら描写を無視して累乗計算しようとしてる奴を皮肉っただけで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:25:22 PWCYZowE
>>386
矛盾は>>384の意見と関係ないぞ
>>384があげているのは最大値ルールではなくゲームルール
wikiに書いてないからこのスレにあるのかはしらんけど
＞設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
＞能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
ポケモンで言えば
設定とかで速度が違うのにターン制の戦闘が成り立っているから
ターン制の戦闘は設定に因っておらずあくまでシステム上の都合なので無視するってことでしょ
これは矛盾してるから最大値をとるのとは根本的に考え方が違う
繰り返すがこのスレにこのルールがあるのかはしらんし
ゲームルールがそのように適用されるかどうかもしらん
とりあえず、ゲームルール自体は矛盾とは関係なしに適用されるものであることは確か
>>387
＞描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
慣習だね
厳密に言えば巨大キャラに対する慣習の応用
巨大キャラが鈍重な描写がなければ似た見た目の生物の等倍の速度になるんだから
巨大化キャラも鈍重な描写がなければ巨大化前の等倍の速度になるべきって意見
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:33:56 2T2eRXFr
ポケモンは描写で速度がわかるから大きさ相応にはならないだろうけど
巨大化キャラは普通に大きさ倍でいいだろ
というかむしろ描写なしの虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍になるのに
描写で音速の虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍にならない理由を聞かせてほしい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:28:41 yFtHm9iG
大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
描写なしで速度不明だと考察出来ないから「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」に
だから音速の虎が5倍の大きさになっても大きい時の具体的な速度が不明で
鈍重な描写がないだけなら上記の虎と同じように「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」にしようと言う考え方なんだろ
ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
あくまで慣習でルールで決まってないからどちらの基準で決めた慣習か明記されてないので各人の思い込みで意見言ってるから揉めてるんだろう
まあルール明記されてるよその大きさ相応ルールでもこのあたりはどちらともとれる記述だから例えすでにルールが明記されても揉めたかもしれんが
どちらにせよ基準の考え方の違いの問題だから明記されてない以上どちらが正しいとはいえないしどっちかが飽きるか一方的にルール作らない限りたぶんまともにまとまらないだろうな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:30:02 84xzc7qL
>>391
＞大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
その大きい状態の描写の速さの基準の決め方が
小さいときの速度(虎の速度)から求めてる以上
巨大化キャラの速度を小さいときの速度に求めない必然性がないだろ
＞ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
巨大な状態のときの速度の基準がそもそも小さい時のものじゃん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:52:12 Kzc2b1DU
>>390
「鈍重な描写がない大きさ5倍の虎が虎の5倍の速度」だからだろ
同じ鈍重な描写がない大きさ5倍の虎なんだから速度は同じになるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:15:43 T0zt1Bp7
>>391
>>392も言ってるけど
速さの基準がそもそも小さいときというか元となる生物の速度に依存してるのに
なぜ描写で音速の虎は同じように元の生物（つまり自分自身）の速度に依存しないの？
もしも、大きさ相応の速度が自分の体長の2倍の距離を1秒で移動できる速度みたいな扱いだったら
それは大きさのみによって速度が決まってるんだから
巨大化キャラも同じように速度は決まるだろうけど
現状の大きさ相応は大きさと元となる生物の速度の二つによって速度を決めているのに
巨大化キャラが自分自身の速度を使えない理由は何？
大きさ相応ルールでは描写速度不明の巨大な虎っぽいキャラに関して
見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定と
巨大だからその大きさ分速くなっているだろうという仮定の二つの仮定を用いてるんだろうけど
小さいときは描写で速度のわかってる巨大化した虎っぽいキャラに関して
わざわざ見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定のほうは必要ないんじゃないの？
>>393
虎の5倍になる理由じゃなくて
小さいときの5倍にならない理由が知りたいんだ
同じようなことかも知れないしうまくいえないんだけど、ニュアンスが…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:10:02 6T709dCL
例えば音速で走る人間が犬になったら、犬の状態での速さは別に出さなきゃいけない（ことになってるよね、たぶん）
それと同様に、巨大化後は別物と考えて小さいときの描写は使わない、ってのが大きさ相応派
巨大化前と巨大化後は同じものが大きくなったんだから、
小さいときの描写から同じように動くと仮定して求めてよい、ってのが大きさ比例派
ってことなんじゃないかな。根本的なスタート地点が違うから、お互い相手に合わせて納得するのは難しいと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:58:57 66aJxoT1
【作品名】真・女神転生 STRANGE JOURNEY
【ジャンル】RPG
【参考】
ライトニング級揚陸艦
パーフェクトガイドにて全長129m以上は保証。全幅は全長の約1/3程なので約43m
最大戦闘範囲：LルートEDでのバニシングポイント俯瞰シーンで、タイルの一辺はレッドスプライト号が縦に10台収まる広さ。
ウロボロスの立ち位置を戦闘範囲の最奥として、縦、横にタイルが3つづつ敷かれている範囲、
幅43m×10台×3タイル＝1290m四方が最大戦闘範囲となる
威力：スキル説明で威力が２倍以上になる等のスキルが複数あり、
ダメージ数値上でも実際に倍以上となっているので、ダメージ数値上の倍＝威力の倍が成り立つ
自爆：戦闘範囲全体の爆発攻撃
【先鋒】大天使マンセマット
【次鋒】大地人ヒメネス
【中堅】夜魔マーヤー
【副将】聖柱ゼレーニン
【大将】タダノヒトナリ
【名前】大天使マンセマット
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】メル・ファイズ：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
何回でも使える
汚れなき風：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の風攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:01:06 66aJxoT1
【名前】大地人ヒメネス
【属性】大地人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ダークマター：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
何回でも使える
地獄の業火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の炎攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】夜魔マーヤー
【属性】夜魔
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】極めし魔渦：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
3回に1回ぐらいの確率で石化の追加効果もある
通じる作中最大は1290m前後の大きさの敵
何回でも使える
乱れ狂う暴乱：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の物理攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】聖柱ゼレーニン
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】咎歌：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
ついでに耐性が無いと人外人間を100％魅了する精神攻撃の追加効果もある
何回でも使える
メギドの雷火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の雷攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】タダノヒトナリ
【属性】調査隊員
【大きさ】バケツっぽいのを被った成人男性
【攻撃力】ディエス・イレ：超広範囲を一度に滅する設定の剣。
射程、範囲、前方1290m。1290m爆発の100倍の威力
ロックバレット：射程1290mの銃弾。被弾した悪魔に1290m爆発の20倍の威力を与えつつ瞬時に石化する。
通じた作中最大は1290m前後の大きさの敵
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:02:10 66aJxoT1
デビルスリープ：睡眠攻撃 デビルパライズ：麻痺攻撃 デビルポイズン：毒攻撃
上記それぞれ前方範囲1290m。主人公並の反応と瞬間移動速度でも当たる拡散速度。
近未来のBC兵器以上の効果で悪魔にも通用する。×99所持
【防御力】人類の生存できない極地で活動可能なデモニカスーツに身を包む
耐熱、耐低温、細菌、ガス等のBC兵器、宇宙線等の各種放射線、精神、意識を蝕む物質耐性
呪いや聖なる力に依る石化、即死効果無効
麻痺状態：1/10の確率で動けない時があるだけで、基本的に普通に行動可能
この状態の時は爆弾化、消沈、毒、魅了、沈黙、恐怖、睡眠状態にならない
1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
1290m爆発の2499倍の威力の魔法(火炎、氷結、風圧、電撃)を反射する。
全身に溶解ブレス、石化ブレスを幾ら浴びても平気
絶対零度に耐え、魂を砕く攻撃の直撃にもギリギリ耐える
宝玉輪、宝玉、ソーマ：HPを全快するアイテム、99個所持
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【特殊能力】下記はデモニカの機能、常時機能している
メインアプリ
エネミーアピアランス：悪魔の出現を感知する
エネミーサーチＣ：不可視の悪魔を視認可能な初期デモニカでも見えない悪魔の所在を割り出せる
エネミーサーチＢでも割り出せない悪魔を自動で割り出せる。不可視視認×３
範囲は数km
スペーススキャナＣ：肉眼で捉えられない謎空間を解析中和して視覚変換
未知の言語も解析して会話が可能となる
サブアプリ
手札は七枚：サブアプリ６つ装備可能
ギボアイズ：自分の選んだ攻撃手段が相手に通用するか否かを自動で視覚化表記してくれる
百太郎：戦闘開始時に不意打ちを素早さ相応で自動回避してくれる
メディック：デモニカスーツにも通用する毒、睡眠になりにくく、環境によるダメージを軽減
ＨＰリカバーＳⅠ＋ＳⅡ＋ＭⅡ：10歩くごとにＨＰが7％回復する
【備考】麻痺状態で参戦。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:35:54 ueKWfY/Z
【作品名】アイシールド21
【ジャンル】アメフトの漫画です
【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【次鋒】武者小路紫苑
【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク
【副将】トラックwith溝六＆ハァハァ3兄弟＆姉崎まもり＆栗田良寛＆小結大吉＆ケルベロス
【大将】戦車with蛭魔妖一+自衛隊員
【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【属性】西部ワイルドガンマンズの監督･ガンマン
【大きさ】チビの中年並み
【攻撃力～素早さ】2丁拳銃所持したオッサン並み｡
【特殊能力】銃ヲタ
【長所】西部ワイルドガンマンズは強い
【短所】所詮ヲタ
【次鋒】武者小路紫苑(キッド)
【属性】クォーターバック･オリンピック射撃金メダル3連覇の武者小路選手の一人息子
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】拳銃所持｡腕は射撃場で的の真中に簡単に当てるくらい｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
【特殊能力】東京最強のクォーターバック
【長所】銃の腕
【短所】老け顔
【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク(バイクに二人乗り･葉柱が運転)
【名前】葉柱ルイwithバイク
【属性】不良ラインバッカー
【大きさ】バイクに乗った高校生男子並み
【攻撃力】バイクに乗ったバタフライナイフ所持の不良のボス並
アメフト選手なのでかなり強い
【防御力】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
【素早さ】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
【特殊能力】葉柱の運転技術により、階段の手摺の上も走れる
【長所】アメフトだけはがんばる
【短所】銃刀法違反 無免許運転
【名前】小早川セナ
【属性】ランニングバック
【大きさ】小柄な高校生並み
【攻撃力】ベンチプレス40kg上げる｡40日間でアメリカ横断できる体力
【防御力】大きさ相応のアメフト選手並み｡アメフトの防具をつけてるので多少はマシ｡
【素早さ】40ヤード(36m)走は4秒2｡かなり鍛えたアメフト選手でも捕らえきれない｡
全力で走って車やバイクに追いつける｡
(プロのトップスピード｡盗塁王を取った時のイチローが4秒4程度)
正面からだと消えたように見える程｡ 反応速度も戦闘速度相応かと。
【特殊能力】パシリに耐え抜いた精神力
【長所】速い
【短所】ぶっちゃけバイクに乗ってりゃ関係無い｡
【戦法】突撃した後二人がかりでボこる
400:考察魂コンーシーダ
10/07/21 23:35:58 yJVei5gd
碧奇魂ブルーシード考察
軍人将棋から
軍人将棋戦 3勝2敗
【先鋒】ジェット機に突撃されて負け
【次鋒】速さで先制できるか。勝ち
【中堅】【副将】荒神あるし有利だろう。勝ち
【大将】防御高すぎ。撃たれて負け
老人と宇宙戦 4勝1敗
【先鋒】火炎放射負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利。勝ち
真月譚 月姫戦 3勝2敗
【先鋒】大きいので獣は踏みつぶせるか。勝ち
【次鋒】速さで切り続けて行動不能負け
【中堅】相手固い。金縛り負け
【副将】【大将】電撃勝ち
ルパンⅢ世戦 2勝3敗
【先鋒】攻撃力勝ち
【次鋒】防御固いし反応速い。負け
【中堅】防御固いが相手の攻撃には反応できる。半日後勝ち
【副将】【大将】両方硬く反応もそこそこ。負け
RAMBO (ゲーム)戦 1勝4敗
【先鋒】速い。攻撃食らって負け
【次鋒】速いし攻撃力高い。負け
【中堅】速い。攻撃負け
【副将】蹴りで勝ち
【大将】上の人が倒され負け
いっき戦 4敗1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】速すぎ手裏剣負け
【中堅】【副将】この速さの手裏剣や刃物はおそらく刺さるだろう。負け
【大将】速さで上の人倒され負け
韋駄天翔戦 2勝3敗
【先鋒】ついて勝ち
【次鋒】速さで攻撃しまくり勝ち
【中堅】ブラッディインパクト負け
【副将】無理
【大将】相手の反応も速い。上の人の差で負け
この結果
ルパンⅢ世＞碧奇魂ブルーシード＞真月譚 月姫
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:38:11 ueKWfY/Z
【副将】トラックwith溝六＋ハァハァ3兄弟+姉崎まもり+栗田良寛+小結大吉+ケルベロス
(運転は溝六､助手席に姉崎、その他の面々は荷台に)
【名前】トラックwith溝六
【属性】トラックに乗った元アメフト選手
【大きさ】トラックに乗った小柄なオッサン並み
【攻撃力～素早さ】元アメフト選手の中年並
【特殊能力】アメフトの知識
【長所】トラックは300万円もした。
【短所】アル中
【名前】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三
【属性】ライン･不良高校生
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】ベンチプレス75kg上げる｡アメフトのライン選手並み｡
5人で40日間トラックを押しつづけてアメリカを横断可能｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
【特殊能力】気の弱そうな奴を見つけては奴隷にしてる｡
【長所】アメフトが上手い
【短所】兄弟じゃない
【名前】姉崎まもり
【属性】女子高生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力～素早さ】女子高生並み(中学時代テニス部)
【特殊能力】やさしい
【長所】成績は5･5･5･5･5･5。結構美人だと思う。
【短所】ただし図工は2
【名前】栗田良寛
【属性】ライン
【大きさ】190cm超･どう見ても150kgはありそう
【攻撃力】ベンチプレス160kg｡強いライン選手並み｡
十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
【防御力】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人の攻撃でびくともしない
【素早さ】40ヤード走6秒5
【特殊能力】デブ
【長所】強い
【短所】デブ
【名前】小結大吉
【属性】設定では150cm
【大きさ】設定では150cm以上だが120cmくらいにしか見えない
【攻撃力】ベンチプレス120kg｡強いライン選手並み｡
十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
【防御力】ライン選手並み｡
【素早さ】ライン選手並み｡
【特殊能力】チビを活かした突撃攻撃
【長所】まあ、強い
【短所】チビなので上からの攻撃に弱い
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:39:48 ueKWfY/Z
【名前】ケルベロス
【属性】犬
【大きさ】犬並み
【攻撃力～素早さ】凶暴な犬並み｡セナと同等の戦闘・反応速度｡
【特殊能力】犬
【長所】犬
【短所】すぐ寝るしウンコする
【大将】戦車with蛭魔妖一+自衛隊員(戦車に乗って戦闘)
【名前】戦車
【属性】戦車(多分陸自のやつ)
【大きさ】戦車並み
【攻撃力～素早さ】戦車並み
【長所】戦車
【短所】犯罪
【戦法】・・・見りゃわかるだろ？
【名前】自衛隊員
【属性】自衛隊員(推測)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力～素早さ】自衛隊員並み
【特殊能力】自衛隊生活で学んだ知識。
【長所】自衛隊なので強い
【短所】蛭魔に弱みを握られ、無理矢理戦車を出さされたかわいそうな人
【名前】蛭魔妖一
【属性】クォーターバック
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】ベンチプレス85kg｡鍛えたアメフト選手並み｡
突撃銃･拳銃･手榴弾を多数所持｡腕前は標的と自分の間にいる二人の
アメリカ人の腕の隙間から的の真中に命中させるくらい｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み｡
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み｡40ヤード走5秒1。
【特殊能力】人間には絶対に記憶不可能なトランプの組み合わせをあっさり記憶｡
PCでハッキングも出来る｡英語ぺらぺら｡
【長所】なんでもできる。
【短所】キックが下手糞。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:58:42 yJVei5gd
破戒考察
雁取り爺から
雁取り爺戦 2勝3敗
【先鋒】老人なのでラケットで勝てるか。勝ち
【次鋒】若さで勝ち
【中堅】大けがを負っても行動できるので負け
【副将】大きさで不利か
【大将】催眠負け
ハイパーオリンピック イン アトランタ戦 3勝2敗
【先鋒】身体能力負け
【次鋒】オリンピックの重いハンマーよりは手斧のほうが有利だろう。勝ち
【中堅】オリンピック選手負け
【副将】【大将】野生パワー勝ち
学校の怪談(映画)戦 3勝1敗1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】手斧持った成人男性勝ち
【中堅】テニスラケット勝ち
【副将】突撃勝ち
【大将】踏まれ負け
スクープハンター多聞戦 3勝2敗
【先鋒】刃物負け
【次鋒】手斧勝ち
【中堅】刃物負け
【副将】【大将】突撃勝ち
下には勝ち越し 上を見る
スーパーヒーロータイム(2006年版)戦 4勝1敗
【先鋒】ラケットで有利勝ち
【次鋒】手斧で勝ち
【中堅】銃で負け
【副将】突撃勝ち
【大将】数秒で倒されず勝ち
大変だ！戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】武器勝ち
【副将】【大将】無理
ARIA戦 2勝2敗1分
【先鋒】ラケットで勝ち
【次鋒】武器勝ち
【中堅】【副将】轢かれ負け
【大将】双方手を出せず分け
CLANNAD (テレビアニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】ファンタ学園のアレが負けてるし突撃負け
【次鋒】手斧のほうが有利かな。勝ち
【中堅】まあ無理
【副将】牛勝ち
【大将】車負け
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:01:41 sdhASJ9D
>>395
＞例えば音速で走る人間が犬になったら、犬の状態での速さは別に出さなきゃいけない（ことになってるよね、たぶん）
たぶん、あってる
＞それと同様に、巨大化後は別物と考えて小さいときの描写は使わない、ってのが大きさ相応派
その理屈でいくと現状の大きさ相応ルールは成り立たないと思うが
見た目が似ているというだけの理由で(巨大キャラよりも)小さい現実動物の速度を当てはめてるんだから
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:05:05 mdGPYKpG
CLANNAD戦 1勝4敗
【先鋒】バット負け
【次鋒】鍛えた高校生以上なので不利か
【中堅】剣負け
【副将】牛勝ち
【大将】バス負け
To Heart戦 全敗
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】同上負け
【副将】【大将】車負け
この結果
ARIA＝破戒
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:13:37 sdhASJ9D
あ、割り込んじゃってたか。考察乙です
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:07:22 VZ4nUqn4
思ったんだが、「劇場版 グレンラガン」って
螺旋力の設定、人間が無限の宇宙そのものって設定使えば機体はもっと
でかく出来るんじゃないか？
最近ほかスレでも言われてる起点世界ではないかもしれないが設定上「無限の宇宙」は
スレのルールで単一宇宙の扱いに出来るんじゃないかな。