10/03/15 19:38:45 cRxEpGxA
ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞Q＞バブズ＞母神ダヌ＞クエス＞時天空＞カール・クラフト＝メルクリウス
（全能の壁）
＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞無貌の神＞Ｎ＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ
＞明石大雅＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス
＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス＞スネーカー＝《世界》
（超次元の壁）
＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル
＞ミカエル＞シュライク＞ドロッセルマイヤー
（超・常時能力の壁）
＞ゴッドライディーン＞ジ・エーデル＝バライッソ＞ズール皇帝＞絶対的至高者＞リベル・レギス
＞神祖＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ユベル＞リベルレギス（小説）
＞マニトゥ＞ダークィーン＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"
＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー
（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り
＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙
（宇宙規模の壁）
＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン
＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思＞ダリウス大帝＞かみねこ＞レッドアイ
＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）
（銀河破壊攻防の壁）
＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス
（星系破壊の壁）総当り
＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド
＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン
＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ
（恒星破壊の壁）
＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞ツイフォン
＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー
（巨大惑星の壁）
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:40:00 cRxEpGxA
＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ
（惑星破壊攻防の壁）
＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ＞ナッパ
＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン
＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
（惑星大戦闘キャラの壁）
＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス
＞サタン(真・女神転生Ⅱ)＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＞Ｍ
＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ
（惑星の壁）
＞ゲオルグin魔城＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ＞アルベド
＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス
＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王
＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム
（超耐久の壁）
＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ
＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天＞ミストバーン
＞ヒースクリフ＝デビッド・メイザー＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)
＞悪のロボット＝アノン＝ホワイト将軍
（超光速戦闘の壁）
＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿
＞アムプーラ
（光速の壁）
＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
＞殺菌消毒＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス
＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲
＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名
(特殊能力の壁)
＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜
＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ
＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体
＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン
(スーパーロボットの壁)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:41:02 cRxEpGxA
＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
＞モドキングの円盤＝王子護＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者
＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎
（島破壊の壁）
＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル
＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス
＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬
（大規模破壊の壁）
＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍
＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル＞第6の使徒＞HCACS
＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞ロージェノム＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー
＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ＞躯＞仙水忍
＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム
（都市破壊の壁）
＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア
＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ
＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ
（大怪獣の壁）
＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
＞カイム＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王
＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ
＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス
＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ
（広範囲攻撃の壁）
＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄＞紅麗
＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞コスヌル男＞ドラパン
＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞前川彰男＞神取
＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零
（亜光速の壁）
＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＝レズン・シュナイダー＞ルージュ
＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ
＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー
（防御無視の壁）
＞NO.37564＞ユニクロン＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル
＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ＞クルーゼ
＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ
（超音速の壁）
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:42:03 cRxEpGxA
＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル
＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ
＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死
（範囲攻撃の壁）
＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ
＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン
（高防御の壁）
＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵
＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000
＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純
(一言の壁)
＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物＞アナコンダ伯爵
＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号
＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー
＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア
＞ラプソーン
(100ｍ級の壁)
＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇
＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー
＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台
（高火力の壁）
＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原 均＞ネビリム＞鈴程呼＞ウェイトリィ
＞志々雄真実＞曹操軍
（巨体の壁）
＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞ラズロ
＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁
＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧
＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心
（音速対応の壁）
＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河
（高速戦闘の壁）
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:43:25 cRxEpGxA
＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル
＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊
＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン
＞由良 健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊
（常人反応不可の壁）
＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン
＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ
＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼
（超人の壁）
＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条 戒＞イナーキ
＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治
＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略
＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王
（マンモスの壁）
＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー
（虎の壁）
＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王
＞スフィンクスの釜虎＞一条 武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀
＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山
＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者
（プロ格闘家の壁）
＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ
＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十
（拳銃の壁）
＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平
＞東横桃子＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄
＞オパイスキー＞間宮卓司＞女王＞香久山芽衣
（攻撃可能の壁）
＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ＞俺
＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり
＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:05:43 JXNjZPJn
>>1乙
ブルックリン考察
６秒で惑星規模のブラックホール
戦闘機の１０倍速度での近接戦闘、反応
先手を取れればまず負けはないが、
防御が考察位置的に紙なので、後手だと確実に負ける
×超ベジータ(超サイヤ伝説) 反応負け
○怒号のレイチェル ブラックホール勝ち
以下は反応で勝るのでほぼ確実にBH勝ち可能
超ベジータ(超サイヤ伝説)＞ブルックリン＞怒号のレイチェル
これ以上も結構ポツポツ勝てるのだが、
最も安定する位置としてはここになるだろう
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:22:51 lI/vc64G
乙
久々に消費していってるな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:50:12 vBRKutW2
考察乙ー
編集してくれた人もサンキュー
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:43:36 UcDp/ToE
前スレのワイズマンに関する質問回答を回答者本人が一部改変しつつまとめてみる。
ただし、この回答は一個人が旧版セーラームーンを見て答えたものだから
新装版を見ればまた変わるもしれない。
「支配空間｣っぽいセリフがあるところの描写は
「その能力で異空間を作って、その空間を支配してるよ」(領土的な支配）と言う
ことを説明してるセリフとしか思えない。
敵がワイズマンに無条件に従うような描写はないから、
支配空間と言う言葉は使うべきじゃないと思う…
(洗脳能力はあるけど、常にわかりやすいアクションやってるし、
セーラープルートが行った時止めに抵抗できていない)
むしろ、ワイズマンにとって空間を領土的に支配していたり、
キャラを洗脳したりするのは単なるオマケにすぎない能力で、
「幻の銀水晶」がもたらす防御を突き破ってエネルギー吸い取れる描写があるのがでかい。
ワイズマンの部下による作中での読者向け説明セリフでも
「幻の銀水晶に匹敵する力を持つ邪黒水晶。
無限のパワーを持つ邪黒水晶。それさえあればすべて手に入ることはわかっているのだ！」
「われわれには邪黒水晶がある。幻の銀水晶を危険を冒して手に入れるコトはない」代物。
「幻の銀水晶があるから邪黒水晶が無敵になれない」とかワイズマンは言ってるけど。
基本＝で結んでいいと思う。
ちなみに、オーラ出してたり、人の頭骸骨に似た姿自体も
邪黒水晶が見せてる幻影だとか説明されてる。
オーラ≒空間支配領域だとすれば、一応本体の1/2程度の大きさかな？
何も質問がなければ以上でまとめて、wikiに貼り付ける。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:15:34 w3IDHGkX
>>10
セーラームーンの強弱の話題が出ていたが
幻の銀水晶での防御力は弱い時も全能って事でいいのか？
それなら惑星の１．５倍規模設定全能になるとは思うけど。
そこが駄目だと全能殺し描写がなくなる事になってしまいそうだが
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:16:23 jum3ewq4
つかセラムンの幻の水晶ってこのスレ的に全能になれるの？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:37:51 w3IDHGkX
>>12
主人公スレのテンプレが全て正しいなら
全能と言われていて数々の改変や創造？を行っているからなっていると思う
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:29:33 tcl7M/ix
時天空は宇宙の外に広がってる空間なのに、大きさ宇宙並って少し変じゃね？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:54:42 vBRKutW2
あー、そろっと意見が無いなら優曇華修正待ちに送っていいか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:58:08 cBn4Pwdg
修正待ちに送られて帰ってきた奴少ないんだよなー。
やる気なさすぎだろ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:16:21 4OkP4Bqz
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
“900キロトン級の核兵器で爆破すれば直径1キロメートルの小惑星は完全に粉砕できる”らしいので
※破壊描写の目安は、水爆(核融合爆弾、メガトン、戦略核)＞山（数百ｍ）じゃないか？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:31:30 llz+Kr5Y
送っといていいよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:36:46 8kE1HgYe
しっかりしたファンがついてればすぐ戻ってこれるが、
送られてしばらく放置されると存在を忘れられるし、そのうち何で送られたすら忘れられる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:31:06 UcDp/ToE
>>11
セーラームーンはよくあるパワーインフレマンガに近い展開で、
主人公スレの能力はラスボス倒す時の状態。
ワイズマン戦の時には銀水晶のパワーをうまく引き出せてないんじゃないか？
と言う疑惑はあるんだけど、疑うときりがないからなあ。
ちなみに、銀水晶は自他称銀河最強の破壊者「ギャラクシア」が言う所では
「銀河一の石で無限の再生力」。ラスボスも「銀河最強の光の力」と評価してる。
ワイズマンに触れてる状態では変身できない描写があるんで
それも加えておくよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:24:53 GcKuvq2b
>>20
つまり明確に銀水晶の全能パワー的なものを
発揮できていないとはされてないのね
だったらワイズマンは普通に設定全能入りか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:00:39 7JQPv7x5
>>17
ソース弱すぎじゃね？
研究で設定した条件や状況もわからんし。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:24:44 EOk5QfgT
>>2
>>10,20に補足。
時空間操作で異空間に姿を隠すことができ、そこに入ったセーラームーンが
ワイズマンそのものである惑星に捕らえられた時に変身できない描写がでかい。
(銀水晶のパワーをうまく引き出せてない自分を反省したセーラームーンが、
その後で外部の通常空間とつながっている場所で変身して脱出している描写がある。
逆に言うと、惑星表面では、やる気になったセーラームーンが操作する「幻の銀水晶」が
もたらす防御をも突き破ってエネルギーを常時吸収していると言うこと)
ただ、外部からの「幻の銀水晶」×２による飛び道具で乙ったから、
エネルギー吸収量に限界があるか、「エネルギー吸収空間」自体が薄いのかもしれない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:11:35 rWaDwgIc
修正待ちの奴らって殆ど見てなかったな。
エンディヴィエについては補足できる。
エンディヴィエが移動するだけで破壊した星々（世界）は世界珠というものなんだけど、これが相当大きい。
ファー・ジ・アースという世界があって、これがいわゆる地球なんだけど、
地球だけではなく冥王星の果てで戦ったりと宇宙規模で広がってる描写がある。
同規模の世界が八個、輪を描いて、ぶつからずに余裕を持って回っている。
それを七層に分かれた内の一層に内包しているのが世界珠。
世界珠は幾らでも世界を内包できそうだけど、実際にはしてないから、
エンディヴィエの能力は『有限数の宇宙を内包した世界を移動するだけで破壊してくる』くらいかな。
修正待ちのとこのテンプレでＯＫ。
全能以下超次元超えで……どの辺になるんだろ、これ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:25:46 nTl/A7Cj
>>24
この素早さとサイズで宇宙生存ないんじゃ
惑星破壊の壁あたりで詰むので
大喰いと一緒で惑星破壊議論待ち
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:32:22 p2BLhJtH
エンディヴィエって世界珠破壊なんてしてたっけ？
世界珠の中にあるのを破壊するためにエンディヴィエ作ったんじゃなかったか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:54:31 B5FnUvEv
今は惑星破壊したら宇宙行動必要なんだから別に関係ないぞ
もし議論が決着して今のルールと違うようになるなら
その時再考すればいいさ
実際、補足ルールには惑星破壊された場合に
宇宙行動できなかったら行動不能っていう例が書いてあるのだから
今は普通に考察しておｋ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:23:36 xkH/xLhI
>>14
確かに前提がおかしいよな？
単一宇宙を支配してる存在から見ても無限って言われてたからな。
それに時天空を単一宇宙破壊以上で削り続けても、相当時間かかるんじゃね？
少なくても、そいつは時天空弱点の核を見つけそこに移動できる能力があるか
削り切るまでの寿命があるか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:45:02 zXSJAD+A
時天空は宇宙と比較して無限大の大きさだもんな
扱いどうすんべ？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:47:13 q9ZaviGH
なら単一宇宙×２だろ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:58:18 3on5MVGl
いやそのりくつはおかしい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:06:59 xkH/xLhI
防御力は大きさからして、
単一宇宙崩壊程度の連発じゃあ倒せない程度じゃないのか？
さらに言えば、数ページで宇宙を飲み込む寸前までいった侵食スピードはどのくらいだろうか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:08:34 XkjnXWTB
>>29
宇宙×無限（一次多元宇宙）＞時天空＞宇宙×有限
というのはどうだろう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:23:10 HeBgnXNp
【TKOルール】
抵抗不能な状況による判定負けガイドライン
* 一定時間（1時間ほど）行動不能あるいは戦闘不能に追い込まれた場合は敗北とする
完全再生にかかる時間にもよるけど瞬時に回復したとしても
単一宇宙規模の攻撃で本体サイズが崩れてるならやられ続けて行動不能になるんじゃないの
サイズに関しても宇宙外が超でかい設定無い限り単一宇宙程度だろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:00:38 ya/faeFG
軽く時空天のテンプレ読んでみたけど
ビッグバンで進行を止められて未遂に終わったって事は単一宇宙破壊を乱打されたら最低でも足止めに成るって事だよね
ビックバンの後の再生速度と本体の大きさによっては
そのまま消滅させられてもおかしくないんじゃないだろうか
その辺はどうなん？
大きさは描写無しなら最低値の宇宙×２（まあ無さそうだけど）、最低数を保障できる何かがあるなら×その数字って感じになりそうだが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:15:42 YfSpmFG3
>>35
なんで最低値が宇宙×２になるの？
描写があるなら相応だし、宇宙よりでかいとしかわからんなら
宇宙の～倍とかの具体的にわかる奴より小さい扱いじゃないのか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:26:04 x/lrNX4G
ビッグバンでぶっ飛んだのは宇宙に触れてる所くらい、後はピンピンしてる
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:28:18 xkH/xLhI
時天空は大きさが最大の長所だから制限されるとランクダウンするわな。
作者はラ＝グースより強いって言ってたがどのようにがないからな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:20:04 ya/faeFG
>>36
んー、宇宙に次々と浸潤してるような感じだったんで
最低２つは取り込んだんだろうなって思ったんだが
良く読んだら
こいつ銀河が集合した単一宇宙に侵食してて本体は宇宙以外の外の空間に広がってたのね
これじゃ確かに大きさ不明だわ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:51:24 p2BLhJtH
>作者はラ＝グースより強いって言ってたがどのようにがないからな。
どこで言ってたの？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:31:41 x/lrNX4G
よく聞く話だけど、虚無戦記シリーズや魔獣戦線のどこにもそんな話は書いてないな
ラ＝グースが対時天空兵器と言う仮説からかな
ラ＝グースと言えば、こいつ最低でも二つの次元の宇宙喰ってラ＝グース宇宙にして同化したから、大きさを単一宇宙×2+αにする事は出来ないだろうか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:37:16 8yfrydwe
ちなみにこのスレって単一宇宙は有限なんだよな？
もしも作中内で宇宙は無限であると明記されいたらどうなるの？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:42:15 q9ZaviGH
無限は世界観が宇宙なら単一宇宙並
ファンタジーなら惑星並
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:58:28 zXSJAD+A
>>42
特に決まってなかったはずだけど当時の議論をよく覚えてないので自信はない
無限の大きさの宇宙は一次多元宇宙と＝で俺はいいと思うんだが
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:00:40 B5FnUvEv
>>42
無限と言われる宇宙も単一宇宙並みにだったと思う
ただ明文化されているルールはないから
現時点ではどうとも言えない
もし話題になったら議論の末ルールにすればいいさ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:00:09 +THDHEWl
>>25
宇宙どころか世界の外の何も無い空間で戦って平気だったから、生存能力は問題無い。
スピードとサイズは、このままだと相手に追いつくまで時間掛かり過ぎでアウトか。
限定的な任意全能（強敵の殺害と世界の完全崩壊以外なら何でも出来るという設定）で埋められないかな。
>>26
なんかゼイドラック辺りと設定混ざってない？
一応S=FEXより設定確認。
付属シナリオクライマックス、黒幕、世界珠の外（生ある者が生身で出られない空間）で戦闘後
「全天に輝くあの星々を見たまえ。あれは、すべて“世界”なのだ。
“世界”は、我々が生を受けた、眼下にあるこの球体（世界珠）だけでは、ない─」
データパートより、星降る夜の王エンディヴィエの解説欄
『旧フロレータリア文明が滅ぶ直前、とある陣営の召還にされた、という記録が残っている。
このときに通過した場所は、今も夜空の中に残っている。
それが“回廊”と呼ばれるぽっかりと空いた星のない部分なのだ。
このことから別名“星降る夜の王”ともいう』
いっそエンディヴィエの本体である“破壊者”を出した方が良いのかな？
殆ど顔見せだけでお帰り願った存在で特殊能力も何も設定無いのが難点だけど、
世界珠の外から見て全天の星々＝世界珠を軽く一千以上粉砕して出現していた。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:14:18 uRR0hRfr
しかしそんなエンディヴィエより強い魔王がごろごろいるからなw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:50:58 4nQkzgIL
>>46
宇宙外生存があっても宇宙生存できることにはならんぞ
宇宙でも戦ってる描写があるならいいけど
あと、限定的な任意全能はそもそも最強スレにおいて任意全能認定を受けられるかどうか微妙
設定書いて任意全能と認められればできないと言われてること以外ならできる扱いに成るだろうけど
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:44:01 AgpVvDvw
＞強敵の殺害と世界の完全崩壊以外なら何でも出来るという設定
之がまんま設定にかいてあるなら、制限付き任意全能じゃね？
比喩の可能性もあるけどその辺はやった事を上げていけばクリアできるだろうし
ってここまで書いた跡にテンプレ見て気が付いたけどま た F E R A のTRPGかよ
「魔王の咆哮」かぁ・・・セブンフォートレス今手元に無いなぁ
誰か原文もってね？
この手のスキルは出来るできないがGMの裁定しだいって相場が決まってるから完全な任意全能じゃないんだよな
文脈から判断できると楽なんだがなぁ・・・
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:18:48 4nQkzgIL
>>49
なんでもできるってだけで原理がないなら任意全能はまず無理だろう
やったことあげていってもできるのはやったことだけだよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:03:09 tQNDHLeU
>>50
「原理がないなら任意全能じゃない」？
一言全能あたりの人がまとめて修正送りになりそうだと言うか
全能設定≒思考速度任意全能扱いでここに出てるキャラ多い気がするんだが…
例を言うと、よく知られているであろう「しあわせトランプのジャイアン」はどうなるんだ？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:35:50 AgpVvDvw
>>51
「何でもできる」が比喩じゃなくかつ即時で影響を及ぼすなら任意全能で間違ってないよ
だけど「魔王の咆哮」は制限がドカドカ乗っかってる技だと思わなくも無い
具体的に言えば、いつぞやのベールゼファーの小さな奇跡と同じ制限が掛かってる可能性がある（だからテンプレにも考察外って書かれてるんだろうけど）
まあ、空間移動程度なら認めるGMが一人も居ないわけは無いと思うけど許可するかどうかも不明だし
相手によって転移距離も変わる
シナリオによっては空間転移なぞされたら積むシナリオも無いわけじゃないし
そういったシナリオならまず転移なんてまず使えないし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:52:19 tQNDHLeU
>>52
>>50はTRPGの敵に関する話なのね。了解。
つか全能設定の敵に抱く共通疑問→芯の全能論でもある気がする。
何で全能なのにやられちゃうの？
そもそもやられるような環境作るな、都合のいい環境作れよ。
完全者なんだから1人で十分で、描写に値する事が起こらないのが…とかねw
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:22:23 +THDHEWl
エンディヴィエの魔王の咆哮、記述引っ張ってきてみた。
〈魔王の咆哮〉
この特殊能力の使用を宣言することで、
世界を完全に崩壊させる、探索者を問
答無用に死亡させる以外であれば何を
してもよい。ただし、使用するたびにす
べてのPCに【EP】を[2d6]点与えること。
GM側専用の能力だからかGMの許可とかは書いてなかった。
二つの制限内なら何でもできるよ、加減は動かす人がしてね、という存在。
最後のEPってのはS=FEXのゲームシステム。
PCはこのEPを使ってEX特殊能力を成長させ世界の崩壊すら防ぐぶっとんだ能力を使える。
どうやら戦闘中にもこれで無理難題を出して、それで得たEPでPCが解決するノリらしい。
EX特殊能力を持っていなければEPを貰っても何の意味も無い、ていうかPC居ないから貰えない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:03:30 r9u72Ovo
>>51,52
なんの原理もなしに「なんでもできる」設定だけで任意全能になってるやつなんていない
少なくとも俺がwikiでなんでもできる、不可能はない、できないことはない、任意全能で検索してもそんなやつはいなかった
原理もなしじゃ設定全能と一緒で単なる比喩扱いにしかならんだろう
基本的に任意全能認定されるやつって
自由な世界改変か、運命操作とか因果律操作とかの原理ありでなんでもできるか
どんな願いもかなうか思ったことが現実になるか
そんなのだと思うが
>>54
GMが使う能力かよ…。GMがやるんならTRPGじゃ本当に文字通りなんでもできるんだろうけど…
原理があったり世界改変ができたりしないならやっぱりやったところまでになると思うんだが
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:13:18 r9u72Ovo
今気付いたが誰かが勝手にハドラーの項を変更してるな
数十ｍを数1kmという意味のわからない単語に変えてるようだが
スレにそれっぽい書き込みもないし元に戻しておきます
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:33:02 pzSacCRN
デデデ大王修正
【作品名】星のカービィデデデでプププなものがたり
【ジャンル】漫画
【名前】デデデ大王
【属性】プププランドの王様
【大きさ】1m程度
【攻撃力】惑星が衝突してもほぼ無傷なカービィにハンマーで殴ってダメージを与えられる。
【防御力】地上から三連続で他の惑星に跳ね返りながら元の惑星に衝突
(少なくともその日の内に元の星に帰れる程の速さ)してもタンコブができるだけで余裕で生存。
ワープスター(秒速35万km/時速12億6千km)が直接衝突してもズタボロになるだけで死なない。
半径10kmの大爆発を起こす花火の中心地でもろに食らっても無事。
地平線の果てが見えなくなるほどの爆発に至近距離で巻き込まれてもカービィを追いかけられるくらい元気。
周囲の山々に大きく断裂を入れる歌攻撃を耳元で受けても耳鳴りと頭痛くらいで済む。
凍結攻撃を受けて自分をすっぽりと包む立方体の氷の塊に閉じ込められても自分で氷を破壊して脱出できる。
惑星全体を照らせ、太陽の代わりになれるカービィのファイアーを身体全体に食らっても火傷するだけ。
首の骨が折れても何とか生きていられる。雷が直撃しても黒焦げになるだけ。
【素早さ】無我夢中で走れば数秒程度で惑星を一周できる。
突っ込んでくる巨大彗星を数mの位置から対処できるカービィと至近距離で傷つけ合える程度。
【特殊能力】『スターロッド』
持ち主の願いを叶える魔法が使えるようになる杖。
発動の仕方はいろいろ唱えたり、考えたりとさまざま。
宇宙船を作成したり星座を現実化したり雲を料理に変えたり相手を石にしたり
世界変更をしておもちゃ箱をひっくり返したような世界にしたりした。
願いに関しての制限は特に無く、願いは瞬時に叶う
宇宙空間行動可能。
【長所】丈夫。作中でも魂を体から引っぺがさないと死ななかった。
【短所】丈夫だが死んでいないだけで弱い。ほぼ毎回ズタボロになる。
【戦法】スターロッドに相手を消すようお願いする。
【備考】毎回カービィの邪魔をする。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:11:59 AgpVvDvw
>>54
原文さんきゅー
しかしFEARのGMまかせはホント最強スレには地獄だぜ、ヒャッハー
>>55
願いをかなえるとほぼ＝で結べるから
即時でできて、且つ何でもできるって設定なら普通に任意全能だと思うぜ
それはさておき原文を見たところ「何でもできる」が設定じゃなくてゲームの処理ってのが気になるかな
ゲームに関するルールに引っ掛かかる気がする
まあ、他にも気になることもあるけど
ワープ程度（あるいは代用できる魔王の咆哮つかった他の描写）は探せば普通にありそうだし描写があれば問題ないかな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:08 e8ngOoK3
いやシェンロンと同じで世界を崩壊させる事と
問答無用で殺す事ができないのだから
この場合世界や冒険者が凄い、じゃなくて任意全能じゃないって事で無理っぽい
最強スレの任意全能は結構厳しい
正直他のスレの設定全能とかの方が遥かになりやすい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:24:19 4nQkzgIL
設定全能＝設定で何でもできるキャラが
世界改変とかしてないと全能認定されないんだから
制限つきで原理もなしに「なんでもできる」だけのキャラが任意全能になるのは無理だろ
それで全能になれるなら設定全能は任意全能になってるよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:42:03 AgpVvDvw
>>59
制限云々は無条件で全能性を否定するわけじゃないぞ？
例えば「魔王の咆哮」はタメ無しで即時発動する技能だし色々やった実例がある
もし魔王の咆哮があらゆることが一つできる能力、ただし～ってそのまま「設定」に書いてあったらなら
普通に制限付きの任意全能
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:51:02 4nQkzgIL
>>61
それは前提がおかしいな
なんでもできる設定があるから、という理由で全能として最強スレで認められた場合
制限があっても全能だから制限以外のことはなんでもできるとなるだけで
制限があるから全能として認められないとなれば、当然制限つきの任意全能になんてなれない
>>61の意見は全能だから制限あってもそれ以外のことはできると言ってるんだろうけど
>>59は制限があるからそもそも全能にはなれないといってるんだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:32 J8wQU5F7
>>62
＞なんでもできる設定があるから、という理由で全能として最強スレで認められた場合
これだと設定全能だから改変系か願い系を実際やってないと、認められんらから前提から意味ない
後これな
＞※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
制限は作中どおりのみ、そして「魔王の咆哮」は描写として願った事をかなえてるから任意全能
描写はさがせば蘇生だろうがワープだろうが出てくるし、プレイヤーも常人とは違う特別な存在だからシェンロンとは違う
その存在消せない制約が掛かるけどな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:16:34 AoF2EFwk
まあとりあえず、何をしても良い≠何でもできる、な以上
まずそこを解決しないとな
描写ではほぼ何でもできる事が言えない以上
設定で言ってもらわないといけないわけだが
設定原文がこれだけだとどうなるんだろうね
ＴＲＰＧにはまだまだ強いのが眠ってそうだな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:23:47 w6RubLZ4
>>63
＞これだと設定全能だから改変系か願い系を実際やってないと、認められんらから前提から意味ない
ごめん。言ってる意味がよくわからない
＞制限は作中どおりのみ、そして「魔王の咆哮」は描写として願った事をかなえてるから任意全能
願いをかなえてる描写があるなら任意全能になれるかも。どんな描写か知らんけど、できれば描写の詳細を頼む
＞プレイヤーも常人とは違う特別な存在だからシェンロンとは違う
プレイヤーはメタだから最強スレじゃ考慮されないんじゃね？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:19:39 ZXmIfa1R
>>65
メタな立場じゃなくて、プレイヤーが演じるキャラ達が特別な存在なんだよ確か
後、テンプレ製作者も封印してたし修正者もワープだけで良いみたいだから別にあえて任意全能にする必要も無い
セブンフォートレスは割と疎いのに、リプレイやシナリオ集を漁るのも正直しんどいしな
それにそれをした場合、ゲームルール他との絡みが非常にめんどくさい
「魔王の咆哮の描写は願いをかなえてるとしか見えない」
「が、設定ではそんな力や能力は本人には無い」
「しかしゲーム的には魔王の咆哮は一部制限があるが何でもできる」だからな、この場合の解釈を出そうとしたら多分議論になるから俺はゴメンこうむるな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:24:13 w6RubLZ4
>>66
.hackみたいにメタも含めて世界なんだぜ、展開か
TRPGは通常のゲームだと明確に分かれてるはずの
ゲームシステムとプレイヤーのコントロールが混在してるから最強スレ的には頭が痛いよなｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:29:49 On6jQrs9
>>67
逆に、「一発でプレイヤー殺したり、世界破壊しなきゃいいんでしょ？」とか言って
「プレイヤーキャラ全員を瞬時に降伏、洗脳します。もう命令に逆らえないよ」とやってきたら
リアルでぶん殴ってもいい気もするなw
D&Dの3.5版まではwishと言う願望実現呪文があるんだが、
制限が色々書いてあるものの、少なくとも「一体の相手を強制的に
異次元に送ることができる」と書いてある。
キャラ全般の速度が微妙すぎる事、抵抗の余地(効かない可能性)がある事、
公式シナリオにwish持ちの敵がいるかどうかわからない事から出せないけどね。
最新のD&D4thでは削除された。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:29:30 ZXmIfa1R
>>68
RPGでAIは絶対してこないけどデバックモードでデータを見ると実は使えるみたいなもんだからな....w
FEARはそういう特技が実に多い
そういえば昔に考察待ちになんか入らなかったし
スレも落ちたんで自分でもスルーしてたけど、SW２．０のダルクレアムのテンプレ作ったって投下した記憶があるな
反応最悪で攻防特化（っても大陸規模程度）型の奴
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:30:12 On6jQrs9
>>69
ミストキャッスルかフェアリーガーデンが経験点とセッション回数を無限に稼げるなら
主人公は光速にできるんだが…いや、シナリオ手元にないからさ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:30:02 EyZjFUoG
TRPGってさ、一定のルールの下に自分たちでシナリオを作るようなゲームだからさ
リプレイのキャラクター達は作中作として出せないのかね
そうすればGMがどうこうの制限関係なく、魔王の咆哮もその設定で参戦できるようになる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:38:18 Z70ZPC1k
そろそろ惑星破壊なしでよくないかい？散々好みの問題だから投票という話になって流れてるが。
大きさとかによらず一律で同じ空間から戦闘開始のがわかりやすいよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:07:06 kD/KhR1T
>>72
それに関する話は話し合われてメリットとデメリットが双方に有るから決定とはいかない
で、今のところ管理人不在で名無ししかいないから
信用できる決定法が不明
（したらば使って管理人置いて、朝と夜に2回書き込む・・・がもっぱら用いられる一番の方法だけどこのスレでは不可能）
ってか同一空間に写したときに起こる問題とその解決案も正直もう覚えてないし
その再纏めからだな
【作品名】エスペリダス・オード
【ジャンル】ファンタジー漫画
【名前】エルハイア
【属性】魔族の王胤
【大きさ】成人男性
【攻撃力】大気を震わせ稲妻を生み出す天雷剣を持つ
一振りで町の大通りである街路が一本焼け焦げ
突き刺せば数十メートルの城壁を破壊し、龍の口内で炸裂させることで岩でできた滝を吹き飛ばした
射程数キロ程度か、振り終わった後も炸裂した雷が拡大する
【防御力】棘付きの肩当を付けた金属の全身鎧を装備
地を衝撃が伝わりその先の物体に直接攻撃を与える地轟剣（天雷剣と同じ威力）の一撃を天雷剣で相殺した
【素早さ】厳しい修行を詰み達人級の剣の腕を持つ
素の状態でもコロシアムで勝てる相手はいないと言われた
天雷剣には鼓動を増幅し身体能力高める効果があるため発動中はスローモーションのように世界を認識、行動できる
（初めて地轟剣を使った主人公の主観だが二剣は同一の物の為適用できるだろう）
また、天雷剣を使っていたもの達の記憶が僅かに残っているために技術もさらに高まる
【特殊能力】「生成の呪歌」
魔族が持ち封印された３つの呪歌の一つ、自動的に働き魔族の全てを効率的に手助けする力がある
「なぜか」兵が牢の鍵をかけ忘れ「なぜか」武器がすぐに見つかり「なぜか」攻撃が良く当る
平たく言えば幸運を呼び込む力がある
また魔族の王の血族であるため天雷剣、地轟剣を発動できる
他の者には扱えず重量を増す
また発動中の剣は心臓の鼓動と直結するため切断などしなければ手放すことも無い
【長所】色々と便利な天雷剣
【短所】優しいためどこか冷酷にはなれない、そのため部下に画策されて散々なことになったりも
【備考】人類に宣戦布告したアリア（体に痣がある人？）の王族
戦いに敗れ人権を失ったアリア達を救い、最後には人間との共存をもたらすために立ち上がった
その過程で主人公と敵対
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:48:56 caAFwL2z
範馬勇次郎が超究極∞以上を遥かに越える最強最大最高無敵で完全絶対終了解決。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:50:43 CwRpoBMb
勇次郎なんて最強スレ的には弱者もいいとこだな。
普通に狙撃で倒せるって作中で語られちゃったもんよ。
狙撃されない理由が、「アメリカと友好条約結んでる勇次郎を殺したらアメリカが報復してくる」とかマジで噴いたわ。
あれだけ「技とか邪道ｗ」みたいなこと言ってたくせに、ピクルに力負けしたら速攻で技に走るし、
その上ピクルとは結局戦わずにアメリカの老兵をいじめて喜んでる始末。
勇次郎株下がりまくり。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:09:29 Ba6sNWHm
弱くたっていいじゃない、人間だもの
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:39:59 bdPfVavM
いつもの釣りに長文でマジレスとはな
新参か？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:38:06 ubtKwaRZ
かつて全力で釣られろがモットーでスレ伸ばした時があったから古参かもしれん
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:42:14 QgtMMFaa
釣られてやってもいいんだが、もう少しそそる餌をまいて欲しいね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:13:34 Ba6sNWHm
なんで一方通行あんなに弱いんだよ
ベクトル操れば全部無効だろｗｗ
全能だって力なんだから無効だろ馬鹿どもｗｗｗ
一方よりは弱いけどブロリーも強さ無限大なんだから
伊吹とか糞みてーな根暗オタクが好きな東方キャラとか
気付く間もなく殺せるよｗｗ
こうですか、分かりません＞＜
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:02:47 bdPfVavM
もう考察期間って解除されてる？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:49:39 mcisngwE
もともと考察期間になってなかったような
そういやノアⅡは出せないと思うぞ
コイツはラスボス（野呂瀬）が作ったただの機械ってだけで自分の意思を持ってないし
負の妄想の浄化は設定と言うか野呂瀬が言っただけで実際にやってないから出来るかどうかも不明
もしだすなら野呂瀬と一緒じゃなきゃ無理
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 19:37:44 wVzzdlwo
いや考察期間にはなってただろ
だから解除はまだのはず
84:銀河鉄道ＸＸＸ007号 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/20 20:59:19 caAFwL2z
キングダムハーツシリーズのラストボスが最強最大最高無敵何じゃ無いのー。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:14:30 vqZuCy34
リバイアサン(ロトの紋章) 考察
数百ｍ強の、同サイズの物体なら飲み込める、帆船（5～6ノット≒時速１０ｋｍ）
より速いアメーバとして考察 USBM第一世代より大きく、性質が似ているのでその上から
○ＥＧＯＤ 吸収勝ち
○マザー 大きさ的にやや有利
×ザ・キュアー 不思議ウィルス負け
△少女の幽霊 お互い打つ手無し
ここから上で巻き返すのは厳しそうなので、
ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:43:35 oKO2nUPe
考察乙です
87:銀河鉄道ＸＸＸ007号 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 00:18:22 5fq6Pb5H
創価ティガー学会が最強最大最高完全確実絶対無敵何打よねー。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:48:06 nZcEniLk
考察期間じゃないのか
なら出したいキャラが複数人いるんだけど何人まで出していい？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:58:36 s2oquzoC
いや、また考察期間だろ？
もしも考察期間が解除されたなら新規の考察待ちキャラが20体になるまでは参戦可能
まあ考察期間解除直後なら15体かな。たぶん
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:03:47 nZcEniLk
ん、そうか
なら気長に待つか
でもwikiの【考察待ち】のところ見てみたところ20体もいないようだけど5体になるまで只今消費中ってことか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:06:30 s2oquzoC
確認したけどvol.74の時点ですでに新規の考察待ちが25体いたっぽいから
ただいま消費中なんだろう
俺も簡単なやつ考察しようかな・・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:07:46 s2oquzoC
何を言ってるんだ俺はorz
×確認したけどvol.74の時点で
○確認したけどvol.72の時点で
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:30:21 nZcEniLk
なるほど、サンクス
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:03:36 gK44WsaG
んーじゃあ楽なのでもやってみるかね
ν-13テンプレ修正と考察、修正内容はハクメンと同じ
のはずだけど・・・・ハクメンに比べてなんか情報量の絶対値が少ないな
【作品名】ブレイブルー
【ジャンル】格闘ゲーム
【名前】ν-13
【属性】サイボーグらしきもの ムラクモユニット
【大きさ】少女並。周りに人間台の移動砲台が何本か浮いている
【攻撃力】レガシーエッジ：前方数十mに何十本も剣を出す
カラミティソード：10m以上の剣を思考発動で相手に落とす
ともに1.5ｍ程のミサイルの1/2の速さで戦闘をする相手でも回避は困難な弾速
また、小型ミサイル６発にギリギリ耐えれる防御力を持った相手に大ダメージを与える威力
滅びの剣：相手を掴んで詠唱（自身の素早さでも反応できない速度）→数十mの戦場を覆い尽くす大きさの剣を落とす
小型ミサイル６発分以上の攻撃力
【防御力】小型ミサイル６発にギリギリ耐える
【素早さ】小型ミサイルの1／2程度の速さで移動・戦闘可能
【特殊能力】グラビティシード：射程5m。地面に数mの陣を設置し、そこを通る物の動き(落下も)を1/2くらいにまで遅くする
【長所】格闘ゲームの癖にこの弾幕
【短所】ラグナを見ると性格が変わる
【戦法】剣で適当に牽制＞滅びの剣
【備考】unlimited仕様
ハクメンよりも全面的に劣る、といってもそう変わるわけでは無いので下には負けない
アンデルセン＞ハクメン＞ν-13（高防御の壁）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:13:59 kXtMeB24
弾速はゲーム見りゃ詳しく分かるだろ？
何で回避は困難な速度とか曖昧に書くわけ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:27:39 gK44WsaG
>>95
テンプレに書いてあった明らかな不備を修正しただけだし、しらんがな
てか、ゲームだろうが漫画だろうが計算の倍々で強化してるテンプレ位しか使わんもの押し付けられても困るんだが？
どうしてもやりたいなら自分でやってくれ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:36:21 s2oquzoC
回避が困難ってだけじゃ回避はできるってことだろうから
最低値とると小型ミサイルの1/2未満ということにしかならない
つまり、速度不明でテンプレ不備だと思うんだが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:52:40 gK44WsaG
>>97
楽々回避じゃないし、そもそも困難な時点で回避が確実に出来るわけじゃないから不備にはならんよ
困難の意味位ググってくれ
それとなんでID一々変えてるの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:04:58 s2oquzoC
>>98
困難という単語だけで確実に回避できるわけじゃないとかわからないよ
確実にできるわけじゃないならそう書けばいいじゃん
困難の意味ググってはいないけどyahooの辞書で調べたが
１ 物事をするのが非常にむずかしいこと。また、そのさま。難儀
２ 苦しみ悩むこと。苦労すること。
回避が難しいということと回避ができないことは当然＝じゃないぞ
難しいからできないこともあるだろうが難しくてもできることだって当然あるんだから
そして曖昧なものは最低値を取るからどっちかわからないならできる、ととらえるし
回避できる速度じゃ速度の最低値がわからないから速度不明、となる
あと、誰と勘違いしてるのかは知らんがIDは変えてない
というかIDって一度変えたら戻せるもんなの？
もし戻せるならなんの証拠にもならんが
戻せないなら>>89,91,92が証拠だよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:28:36 gK44WsaG
>>99
ん、ちょっと過敏になってたかね？
文体が似てたもんでちょっと気になってな
だけど回避できる攻撃と、回避が困難な攻撃も＝じゃないよ
困難ってのは曖昧でも表現として明らかに別物で避けれるとは違うから、最低値ルールでそこまで落ちることはない
数日が４日を保障されてるようなもんだな
まあ、でも確かにもっと上手い表現で手直ししてもよかったかもな
あからさまなテンプレミスのほうに気がいってたけど確かにいい表現ともいえないしついでに直しとくか
【攻撃力】レガシーエッジ：前方数十mに何十本も剣を出す
カラミティソード：10m以上の剣を思考発動で相手に落とす
ともに1.5ｍ程のミサイルの1/2の速さで戦闘をする相手に戦闘中当てれる弾速
また、小型ミサイル６発にギリギリ耐えれる防御力を持った相手に大ダメージを与える威力
滅びの剣：相手を掴んで詠唱（自身の素早さでも反応できない速度）→数十mの戦場を覆い尽くす大きさの剣を落とす
小型ミサイル６発分以上の攻撃力
こんなもんか
あとIDは一応戻せない事も無い、一番簡単なので携帯って手があるしそれで粘着する奴も割りと居る
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:37:22 s2oquzoC
>>100
まあ2ｃｈの書き込みの半分くらいは文体似てるだろｗ
あと、数日は4日になることはない。基本的には6日扱い
それに数日の最低値保障はルールで決まってるが困難の最低値保障はルールで決まってないので
困難なので速度の○割とかになることは現状ありえない
だから困難、ってだけじゃ最低値とったらやっぱり避けられる速度、としかならないと思うぞ
あ、そうか携帯使えば簡単だな
携帯とPCはこのスレだと見分けらんないしな・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 06:10:45 kXtMeB24
いやだからゲーム知らんのに勝手に直すなよ
格ゲーだからどれぐらいの弾速か見りゃ分かるんだが
まともに直す気が無いんなら議論中に放り込んどけよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 06:23:29 nZcEniLk
＞格ゲーだからどれぐらいの弾速か見りゃ分かるんだが
まるでこのスレの考察人全員の人間がその格ゲー知ってるようなそんな無茶な口振りは止めて下さい
ゲーム知らんのに直すなは同意だが
まあ元からテンプレ不備だしこれで考察できる範囲内にしただけだろうし
これで駄目なら修正行きだろうな
104:銀河鉄道ＸＸＸ007号 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 20:56:26 5fq6Pb5H
シャドウ･ザ･ヘッジホッグが敵役キャラクターでは最強最大最高無敵。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:39:04 znz3GcyL
>>82まどうなるん？
最強スレ見てない人の感覚では宇宙破壊以上はみんな同じようなもんなのかな
最強スレ知らなかった頃はデモベでもハルヒでもグレラガでも漠然とDBより強いんだろーなー程度にしか思ってなかった
(考察期間でなければ)11eysのPSP版からかなえ様出そうと思ったけどスレ的に役に立ちそうな力あるっけこの人
どうせなら3daysプレイしてヴァルターの強化材料探すか菊理について議論した方がよさそうな気がするのは内緒な
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:04:30 ir74V+1p
意志うんぬんはまあどうでもいい
負の妄想の浄化が出来ないとしても自己防衛機能とやらで問題なさそうだが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:36:59 OO+WnDNr
てか野呂瀬を参戦させて、装置ルールでノアⅡ出すしかないんじゃない？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:37:50 Jb5+Jvfz
意思の無い機械でもロボットみたく自立行動できるなら認められる、唯の装置なら無理
ノアⅡは……ってこれカオスヘッドのネタバレかよｗ
割と古いイメージあったんだがカオスヘッドか、やってないし視れんな
>>105
菊理は議論になったときサラッと見たけど敵とみなしてる奴がいない
正直無理やー
そういえば主人公の方じゃアイオンの目なぜが全能になってるね、あれできないことは絶対に出来ないって制限ありそうなのに
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:52:37 m2mW/Hg7
ノアⅡはただの装置だから無理だな
自立行動できないし野呂瀬がいないと妄想具現化も出来ない
野呂瀬と一緒に出すにしてもノアⅡの自己防衛機能は野呂瀬を守ってくれないし
妄想具現化範囲が東京都程度になるので超下がる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:38:49 ub3Lt7g3
そういや.hackって作中作にして出直すことになったんだっけ？
Linkのラスボスさせようと思ったけどあれ起点世界が良くわからんのよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:40:07 ub3Lt7g3
×させよう
○参戦させよう
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:00:15 u11EgW9i
黒羊かなえはどうなんだろうな
今度ＰＳＰ買って見るけどリーゼロッテに比べるとすげえしょっぱいテンプレになりそうだがｗ
ノア２の議論見てて何故かソーラレイ思い出したわ。>>106でもよさそうだけど
ソーラレイのあの時グレンの水についてはスルーされたが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:33:59 wcPb5Ch+
デモナータのカーガッシュというのはどうだろう
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:56:20 4Mf75tLI
ギレンのはたしかドロスから遠隔操作でソーラレイを発射できる設定、発射した描写もないって奴だったな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:23:05 v+NhD2V/
>>114
じゃあアウトで修正待ちか
あそこ三すくみだったから崩れるな
所でナハトのテンプレ読んでておもったがコロナの爆発って太陽フレアだよな？
たしかフレアって水爆の一億倍の威力があるって記事をどっかでみた気がする
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:28:11 e894uPbD
ソースの出所が確かならそういうのも認められるんじゃね？
まあ、水爆を一億倍しても最強スレ的には水爆以上と大差ないっちゃない気もするが・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:53:31 v+NhD2V/
>>116
軽くググって見たらmsnの産経ニュース他、各種新聞にあったっぽいな
過去形なのは２ちゃんの過去ログが即見つかったけど、産経のネット記事自体は古すぎて余裕で消されてたから
一応文章のコピーだけはあったが役に立たんだろうしな
そんな訳でついでに測定したらしい京大の教授でググってみると学会講演用がでてきた
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
9F%B4%E7%94%B0%E4%B8%80%E6%88%90%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%88%86&hl=ja&gl=jp
これによると水爆数 100 万個～1 億個分とある
一億倍は相当でかくないと起きないっぽいな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:57:29 YrUeToZQ
母神ダヌって放置されがちだけど今のwikiじゃ全能厳しくないか
全能のソースないし世界改変も良くわからんし
備考もそのエマが同化した状態でwikiの強さなのかも不明
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:05:22 2E8NOPoc
URLﾘﾝｸ(jasosx.ils.uec.ac.jp)
太陽フレアとは太陽大気中で発生する爆発現象のこと
を言い，そのサイズは典型的には数万km程度である．
典型的なフレアが発生すると，100万度のコロナプラズ
マは数千万度にまで加熱され
数万km爆発で数千万度にできるかな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:09:10 wf6t4FUm
>>118
もともと設定全能＋描写での全能枠にいるからな多少ズレがあってもおかしくは無いな
ただ全能のソースが書かれたログがwikiに追加されて無い上に流れてるから編集が悪かったと思われ
一応ダヌでの世界変革は過去何度も起こってきたらしいし、エマもネコを生き返らせたから描写的には問題ない
世界改変が汎世界全てに及ぶのはキリストがやったとされる世界改変で描写されてるしな
あと同化云々は穿ちすぎ、その細かさで突っ込むと大量に修正待ち送りになる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:27:18 rF+P0X93
以下は旧版セーラームーンを見たワイズマンに関する一個人の意見で、
新装版を見れば変わる可能性もあり。ちょっとばらばらになってたのでまとめなおし。
「空間支配｣っぽいセリフがあるところの描写は、「その能力で異空間を作って、
その空間を支配してるよ」(領土的な支配）と言うことを説明してるセリフとしか思えない。
敵がワイズマンに無条件に従うような描写はないから、
空間支配と言う言葉は使うべきじゃないと思う…
(洗脳能力はあるけど、常にわかりやすいアクションやってるし、
セーラープルートが行った時止めに抵抗できていない)
むしろ、ワイズマンにとって空間を領土的に支配していたり、
キャラを洗脳したりするのは単なるオマケにすぎない能力で、
時空間操作で異空間に姿を隠すことができ、セーラームーンが
ワイズマンそのものである惑星に捕らえられた時に、
邪黒水晶によるエネルギー吸収の力によって変身できない描写がでかい。
(銀水晶のパワーをうまく引き出せていない自分を反省したセーラームーンが、
その後で外部の通常空間とつながっている場所で変身して脱出している描写があるのだが、
逆に言うと惑星表面では、やる気になったセーラームーンが操作する「幻の銀水晶」が
もたらす防御をも突き破ってエネルギーを常時吸収しているか、
その力を発揮できないようにされたと言うこと)
ワイズマンの部下による作中での読者向け説明セリフでも
「幻の銀水晶に匹敵する力を持つ邪黒水晶。
無限のパワーを持つ邪黒水晶。それさえあればすべて手に入ることはわかっているのだ！」
「われわれには邪黒水晶がある。幻の銀水晶を危険を冒して手に入れるコトはない」代物。
「幻の銀水晶があるから邪黒水晶が無敵になれない」とかワイズマンは言ってるけど。
基本的に「幻の銀水晶」＝「邪黒水晶」で結んでいいと思う。
銀水晶は自他称銀河最強の破壊者「ギャラクシア」が言う所では
「銀河一の石で無限の再生力」。ラスボスも「銀河最強の光の力」と評価。
ちなみに、オーラ出してたり、人の頭骸骨に似た姿自体も
邪黒水晶が見せてる幻影だとか説明されてる。
オーラ≒空間支配領域だとすれば、一応本体の1/2程度の大きさかな？
ただ、外部からの「幻の銀水晶」×２による飛び道具で乙ったから、
エネルギー吸収量に限界がある可能性が高い。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:30:38 V5WwRH51
>>121
銀水晶と邪黒水晶が＝なのは
＞幻の銀水晶に匹敵する力を持つ邪黒水晶
でいいと思う
ただ今のテンプレだと銀水晶あるいは邪黒水晶が全能って言う原文が分からない
ちゃんと言われているならいいんだけど
それならきちんと書いておいたら後々に面倒にならなくていいとおもう
銀水晶が全能アイテムならその防御を突き破った邪黒水晶の力は
全能殺しになるから邪黒水晶も設定全能になれるんだけど。
だからテンプレ修正する時は全能の設定分、あるいは描写と
必要なら全能殺しのエネルギー吸収の描写、
後は水晶同士が＝になる台詞を書けばそれだけでおｋ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:25:53 AJ8qPUIV
>>108
菊理、一応その場面の小題みたいなのが「裏切り」ってなってたから、
裏切った仲間とは認識されたけど、敵とは認識されなかったってところじゃないかね。
あの話は仲間がテーマの一つだから、暴走して敵対した奴すら「暴走した仲間」って認識だったし。
だから何回も話に上るくらい微妙な立ち居地のキャラだと思うんだ。
纏めると「裏切り」「主人公達を殺害した」けど、
「敵とは見なされず」「主人公達も世界も助ける為だった」という、見る所によって意見が反転する罠。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:35:00 XjTts4NZ
>>122
もう何年も前から銀水晶は設定で全能って確定してるぞ
テンプレにハッキリ書かれてるんだが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:27:02 +qnv2bOJ
テンプレに書いてあるだけで全能なら俺だって全能になれる
全能で確定したっていっても昔の話だしこのスレでじゃないしこのスレの全能ルールは変わってるし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:41:27 rF+P0X93
>>122、124-125
銀水晶に関しては、作中で「全能」だとか「何でもできる」とは言われてなく、
明確に不可能なことが一つだけあって(特殊な呪いを解くこと)
全能って言い切れないかもしれん。
ホントに色々やってるし、無限の力とか無敵の力とは何度も繰り返されているんだが…
世界を破壊する現象から世界を守ったことは描写なので、
最低でも宇宙破壊に耐えられるのは確か。
もちろん新装版では違うかもしれないが、何しろ持ってないし、買うつもりもないし、
ﾌﾞｸｵﾌにもあまり並ばないし、新装版のある漫喫が近くにあればいいんだが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:06:21 nAZC4Vth
そろそろ全能とか無時間行動とか無しでGB軍団ランキング戻そうぜ
赤屍さんは最低でも単一宇宙×3攻防の超光速反応で
攻撃範囲も無数分身でどうにかなるしかなり上行くでしょ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:08:46 XjTts4NZ
>>126
でもテンプレに全能って設定があると書かれてるぞ？
長所にも全能ってあるくらいだし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:10:12 ABMbY2UF
ＧＢか
無限連次言ってた頃が懐かしいな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:23:04 y+ECPGJx
あの頃は楽しかったよな。
連次関係がまとめて消え去った時にこのスレの勢いは止まった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:29:57 gcgxEmmh
キバヤシの壁のMMRのAAが壁上のとんでもっぷりをよく表してて好きだったな
…あの壁(AA)だけでも戻せないもんかね？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:34:03 V5WwRH51
>>126
そうか・・全能は厳しいかもしれないな
主人公スレでは「幻の銀水晶」という石を使うことができる全能の設定。
と書いてあるがそれも怪しいのかね、新装版ってのではそうかもしれないけど
世界を破壊する現象から世界を守ったってのは
銀水晶自体の防御力じゃなくて力を使ってって事だよね
そうなるとワイズマン自身の反応前の防御力がただの惑星並になるから
かなり下がりそうな予感
>>127
無限分身が無限の理論って魔鏡理論は無数に世界を作って
その理論により無限になっている鏡に対応したから、じゃなかったか？
だとしたら世界が無数じゃなくなった今、無限分身も微妙な気がする
最早うろ覚えだけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:51:27 XjTts4NZ
最近の漫画で何かいいのはないのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:53:33 rF+P0X93
>>132
主人公スレのセーラームーンのテンプレは新装版かもしれないし
>>121はあくまで個人的な見方。私が見た範囲では、
作内セリフで明確に「全能」だとか「何でもできる」とは言われてない。
防御力に関しては、常時エネルギー吸収状態なんで宇宙破壊にも耐えられるとは思う。
×2だと難しいが。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:31:12 EgSNkNl/
>>131
GB勢の壁＝キバヤシの壁という意味ではなく
あくまでゲットバッカーズとは無関係で連次の壁＝キバヤシの壁という意味としてなら戻しても大丈夫なんじゃない？
まあ元からそういう意味だけどさ
>>133
自分で探せや
ところで昔主人公スレでセーラームーンは宇宙破壊に耐えたのではなく銀河の崩壊に耐えただけ(うろ覚えだけど)だというツッコミあったけどそこは大丈夫なのか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:46:38 rF+P0X93
>>135
両手持ちのなぎなたを振り下ろすだけで世界を滅ぼせるセーラーサターンが
自分が行った世界崩壊の最中に「あなたが伝説の聖杯と幻の銀水晶のパワーを
開放してくれたおかげで、この星を救うことができます」と言ってる以上
世界破壊に耐えてるでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:49:49 V5WwRH51
>>136
攻撃力と防御力は別だべ
そうなるとセーラーサターンって奴は銀水晶の防御をぶち破れる事になるが
最強スレではよくある事
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:56:16 kEa0idPZ
>>132
＞GBのほう
魔鏡理論は完全に無関係
とりあえず分身は自称で「合わせ鏡に映る無限の自分のようにオレ達は無数に存在するんだ」
「合わせ鏡から出てきた無数の実体」
とか言われてて
他称で「無数の実体には無数の実体を・・・」とか言われて対抗されてる
あと「合わせ鏡に映る無限の像のどれか一つはその人間の"死ぬ瞬間の顔"だそうですよ」
ということで合わせ鏡に映る像は無限であることが自称他称ともに認められている
それと、分身がその合わせ鏡によって生み出されているらしきこともわかる
ただし、分身そのものは無数としか言われてない
あと赤屍は任意全能キャラの力で決して敗れざる存在になった鏡を殺せるわけだが
これは果たして全能殺し級の攻撃力になるのだろうか・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:21:01 rF+P0X93
>>137
言っていることがよくわからない。、
世界崩壊に耐えてるから攻撃もそれに順ずると言うわけもないんだから
ワイズマンの防御は世界崩壊×２にはならないって話？
…だとするとあの時点での攻撃力はわからないかな。
セーラームーンはサターンの世界崩壊を食い止めて、
ついでに破壊されつくした街と住民を復活させた。
サターンが直接セーラームーンを倒してるワケじゃない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:24:30 V5WwRH51
>>139
ごめん、よく読んでなかった
セーラーサターンが行ってたのな、思いっきり書いてあるのにごめん
だったら世界崩壊レベルでおｋだね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:25:45 XjTts4NZ
サターンも銀河一の強さなのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:28:22 +qnv2bOJ
サタンは魔人ブウ倒したから銀河一強い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:40:45 rF+P0X93
>>141
違うかな。ギャラクシアがセラムン世界2番目の攻撃力で自称銀河最強だけど、
(イメージ内では、あっさり人が住む惑星破壊してる)
そいつの本気攻撃もしっかり耐えた上で
「私じゃ勝てない相手に立ち向かえるなんて」と心を折ってる。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:01:07 f48y/6kZ
ワイズマンはとりあえずまとめてwikiに張っておいたよ。
このマンガは何回読んでも速度がよくわからん。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 02:03:01 R0ZomWVJ
セラムンて元から素早さ大したことないような
攻防の凄さ＋銀水晶or支配空間で勝ち上がってるようだし
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:47:04 hY492jzY
プリキュアのジャアクキングは宇宙規模に行かないのですか?
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 11:12:38 jFiw9eF8
テンプレがないので行きません
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:19:49 tdqefg9B
隠呼大仏 考察
速さは、ジェット戦闘機より速いのでマッハ2.5（現行の高速機並）とする
○ベガ けるる～しょうわ勝ち
○ヒュドラ 接近して削りまくって勝ち
×トレーズ 金星から地球までの距離（4000万ｋｍ）を２４時間＝秒速約463ｋｍ
速すぎ負け コイツ低すぎないか？
これ以上は厳しい
トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:12:59 tdqefg9B
ドッゴーラ改withクロノクル･アシャー 考察
亜光速の壁から
○神野亜零 モニター越しだろうしビームサーベル勝ち
○黒セイバー 全体的に有利
△うちはイタチ 大きさ的に相手の射程距離外だろう 速いので分け
×神取 地球規模の常時洗脳負け
○前川彰男 雷速（マッハ４４０）より速い程度の攻撃は回避できる ビームサーベル勝ち
○＜釘＞ 直視しないので喪神現象は効かない ビームサーベル勝ち
×GBH 接近されて精神侵食負け
これ以上には先手とられてやられる
位置は GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞か
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:13:43 0YgJH9nk
おつー
考察強化週間が何回か続くと濃いのが濃縮されて、ラスト５人に中々ならんなｗ
>>119
じゃその辺含めてテンプレ修正しとくか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 23:51:26 I8e3FsAB
荒耶宗蓮って４人目だから無理じゃね
それと（超・常時能力の壁）って語呂悪いから無時間行動の壁にでも変えないか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 00:14:06 /41Wdo7A
>>151
あそこは無視間行動よりも強力な常時型能力持ってる奴の方が多いから
無時間行動じゃなくてその名前が付いた筈
普通はそれほどでも無いけど・を意識すると語呂が悪くなると思う
とはいえ壁の性質を表す言葉がほかに思いつかんしなー
広域常時能力の壁とか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 16:55:34 bZSHPrMB
つーか・がいらないんじゃ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:12:26 gRvwz6tF
・が無くなると、「超」常時能力か、「超常時」能力か分かりにくくなるからじゃね？
前者はすごい常時能力、後者は何か特定条件での能力と捉えられる。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:35:19 jeQxkDPJ
もういっそのことチート能力の壁とかにしてしまうとか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:49:22 9tBMNZJi
無時間攻撃の壁とかどうよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:49:27 erSoYjfV
チートって元は別にすげー強い奴とかの意味の言葉じゃなかったのにいつの間にかそういう意味扱いになってるな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:41:17 Yr4h9V15
菊池のラノベ作品のキャラって大体最高でどこら辺まで行くんだ？
宇宙破壊～多元宇宙逝く？それとも円環のグレンとかあのへん？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:57:21 mmZ12SeH
テンプレを上げてくれないことにはどうにも
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 02:36:56 mL1FTYap
広域常時能力とか大規模常時能力がいいです。
超常時能力はちょっと何がどう超なのかわからんし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 02:49:15 mmZ12SeH
でもそれだと範囲が広いだけって感じじゃない？
強力な常時能力ってとこを強調出来ないと駄目な気がする。
何がどう超なのかっていうか、とにかく「強力な」という意味でね。
超弩級常時能力とかそんな雰囲気的な。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 02:56:36 Rfu3G/Ki
たしかに広域や大規模はちょっと違う
たとえばニュクスなんてたかだが惑星範囲だけど、その下の連中は宇宙破壊とかやってるわけで
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:01:34 mL1FTYap
>>161
基本的に最強スレで強力≒範囲広いなイメージがあるから・・・
実際どれほど強力だとしても範囲が狭かったらあの位置いけないし
>>162
個人的には常時発動能力の中では範囲が広い、という感じのイメージで発言してた
もっと狭い範囲の常時能力だと亜光速の壁とか超光速の壁のあたりにいるし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:23:10 h4wtpXna
実際にその壁上にいる連中の能力を見ると
無時間行動の壁、時間無視の壁なんかが妥当な気がするんだけどね。
なんせ攻撃力・攻撃範囲だけならゴッドライディーンより下の連中が居るクラスだし。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:31:33 m0Qj+h7g
もっと低いランクで見ても攻撃力には不釣合いな場所に居るもんだし
常時発動能力も別に攻撃力に関係しなく無いか？
それはさておき同じタイプが集まって壁になるわけだから壁の名前は多い方にあわせたほうがいいと思う
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:46:45 AoC1NOY7
ってかゴッドライディーンはエヴォリア同様
宇宙の彼方まで一瞬で移動できるで素早さだしてるけど
彼方なんて漠然とした言葉で素早さ出せるわけないから修正行きだよな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 10:38:55 zRl9bRQr
漠然としてるか？
地平線の彼方みたいに端っこなイメージがあるが
人によって違うだろうが
エヴォリアのほうはどの道無限速のようだし問題なさげだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:07:38 mL1FTYap
か ‐な‐た【▽彼▽方】
［代］遠称の指示代名詞。
１ 話し手・聞き手の双方から離れた場所・方向をさす。また、現在から遠く離れた過去・未来を示す。あちら。あっち。「―の山」「忘却の―」
２ ある物に隔てられて見えない場所・側などをさす。向こうがわ。「山の―」「海の―の国」
前者の意味だと単に遠くという程度の意味
後者の意味だと宇宙の向こう側、とかそういう意味になる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:20:45 q4adVAb/
もし後者の意味合いでとれば移動速度が大幅に上昇する奴らが出てくるかもしれんな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:52:42 m0Qj+h7g
他の描写との兼ね合いで比喩だって言われて乙りそうなきがするが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:43:55 hvZzHM/j
仮面ライダーイクサ 考察
100ｍ級の壁から
○怪獣アングルモア＞ラプソーン 戦法通りやって勝ち
○デモンベインっぽいロボ 空中に逃げられるがイクサポット勝ち
○キャラメルマン10号～キングマンモー 戦法通りやって勝ち
×レッド・ウィスプ 突撃して負け
○DOLLLLY-B-4～アナコンダ伯爵 戦法通りやって勝ち
×あめのないかみなり雲 雷で一方的に攻撃され続けて負け
○ハスター＞茶ビンの魔物 戦法通りやって勝ち
×天使（プリズムアーク） 範囲攻撃負けか
×サチュモド 分子崩煙負け
この上で巻き返せないので、
天使＞仮面ライダーイクサ＞ハスター
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:55:15 k72rKkOg
考察乙
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 16:50:47 lrjLOxXr
イクサが考察されただと…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 17:04:20 k72rKkOg
ハオを修正したいが正直世界改変等描写はないんだよねえ
現象再現はどうだ？と言ったら前に無理って言われたからなあ
全能じゃなくても電気高温氷付け毒放射線高重力と
防御無視のオンパレードかつ銀河破壊規模
自身は物理透過＋宇宙行動可能＋無限再生だから
かなり良い所まで行くと思うけど。
ただ心が読めるせいで反応が精々達人並みなのがなあ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 17:09:24 akmTITh2
っていうか見たら死ぬんだしそれで充分じゃね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 17:20:35 k72rKkOg
>>175
見たら死ぬのは長老の証言だけで
特に原理も説明されてないし
それはただの死体だって言われてるし、それでいいのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:32:17 R7WGPzsQ
なんか超魔ハドラーと青キジのテンプレが勝手に書き換えられてたので、修正しといた
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:36:55 62kvzhyE
イクサが二年越しくらいに考察されたのか・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:15:08 3l0EYCZg
馬鹿な・・・イクサが考察された、だと・・・？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 13:00:51 9ykk1U70
イクサ考察おつー
所でサクッとwiki編集してるときに気がついたけど
リーゼロッテ・ヴェルクマイスターの
＞黒い月は装備として持ち込み。
って何でこうなってるんだ？
装備ルールに反してるデカサの上に、黒き月は儀式系の魔術で維持してるただの空間の歪みだから装備も何も無いぞ
それはそうと2009年版、敵役のランキング動画来てるな
マジで乙なクオリティだｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:19:17 z7dbb3vE
>>176
実際の描写でやってて見たら死ぬとか言われてるんだからそれだけで充分じゃない？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:47:51 7Q/S70Wd
>>181
実際の描写では見たら死んでないんだ
見たら即死耐性があるだけ、じゃなくて
この場合は見たら即死が怪しくなる気がする
まあ入れていいなら加えて修正してみる
反応のための描写を集めてからになるけど
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:55:48 WPlIhEi9
そういやダークザギさんなんで修正送りになったんだっけ？
世界観云々書いてあったけどウルトラマンの世界だけじゃなくマクロスの世界に行ってたのが問題だったとか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:03:56 v22HEUAK
マクロスの世界ってなんだ？
単に設定全能は世界改変してないと全能認定されなくなったからだろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:20:21 HMCSezA3
なんていうか暫定的ルールが先走りしているけど
本当の所は全能に相応しい事をしていれば、だから
もし世界改変じゃないものでも全能に相応しい事と思えば
とりあえず提案してもらえばルールに追加してもいいんだよね
現に今は世界改変だけじゃなくて因果律操作等も入っているし
後で全能殺し、防御の項目も付けくわえた
要はエネルのような設定文のみ全能を排したいだけだから
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:47:10 v22HEUAK
確かにそうだな。言葉足らずだったわ
全能らしい行為に関しては議論して適宜追加してくのに異論は全くない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 04:04:22 zIgulzh7
>>182
ぱっと見だと最強スレのいうところでの魂吸収に見えるんだよな描写だけだと
そういやハオの銀河規模の爆発攻撃って全能抜きだと不思議攻撃扱いになる？
なるなら銀河規模破壊の不思議攻撃に耐えれるとか防御力上げれそうだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:20:17 momXnYp4
ミルドラースの作中最大の大きさがさらにデカくなりそうな描写を見つけたが、どのくらいデカいか俺にはよく分からなかった
これって、どのくらいのデカさなんだろうか？
（以下原文抜粋）
魔王の笑いが破れ鐘のように轟き渡った。殴られるような音量だ。思わず両手で耳を塞ぐティミーの足許から、地面が消えた。
どこまでも果てしなく広がった星々のあわい、永遠の夜のどまんなかに、宙ぶらりんに浮かんでいるのだ。
途方もなく虚ろな、途方もなく暗い空間に、たったひとり……いや、やつがいる。そこにいる。前にも後ろにも、上にも下にも……
万物をおおいつくさんばかりの巨大な貌。皺深い黄色の肌、頭頂に昆虫めいた触角を生やした、齢も知れぬもの。
ギラギラと鱗のように光る瞳、この世のどんな生き物とも相容れるところのないまなざしが、ティミーの視線をくぎづけにし、情け容赦もなく貫いている！
（抜粋ここまで）
これって、現状（十歳女児が数百倍に膨れ上がった大きさ）と比べて、どのくらいでかいんだろうか？
（まあ、これで大きさが変わっても、基本長期戦勝ちだからランキングには影響はないが）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:25:13 fBuPIR0N
なんというか主観的な描写すぎていまいち判断しかねるな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:48:48 HMCSezA3
普通に十歳女児の数百倍に膨れ上がった大きさがいいかと
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:56:36 momXnYp4
>>189-190
サンクス
とりあえず大きさは現状維持で
あと、これもミルドラースのものだけど、テンプレ作成時はどう扱っていいのかわからなかったので放置していたものがあったがどうすべきだろうか？
原文は昼食後に書くので、今は簡単な説明でも…
壁や床に描かれていた星でおはじきのように遊んでいたら、手を火傷したでござる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:55:42 momXnYp4
>>191の原文
（以下抜粋）
小さな痩せた裸の子供がひとり、冷たい床に腹這いになって、熱心に下を覗きこんでいる。
床は完全に透明で、ほとんどそこにあるようには見えず、その下には─星々と銀河が広がっていた。
宇宙はその大半を漆黒の闇に抱かれている。つやめく黒闇の中に、びいどろ玉のような天体がいくつか
─恒星と惑星、霧のような星雲、そして時おり、蛍のように駆け抜けてゆく流星などなど─が、遠く近く、輝いている。
子供はついた肘に顎をのせ、忍び笑いを浮かべながら、熱心に星々を見つめていたが、ふと、片手を伸ばして床に降ろした。
床材を貫いて手首を埋め、爪先で赤い星を弾いて、青い星にぶつけた。音もなく二つの星が消滅し、あおりを食って近くの星々が軌道を乱した
落ち着いた橙色に燃えていたどこかの太陽が、急速に縮まり、白熱したかと思うと、膨れ上がって飛び散った。
「……あっちちち！ ……」
子供はあわてて手をひっこぬき、ひらひらと振った。青白い掌に小さな火傷があった。子供はそこにフッと息を吹きかけた。火傷の跡は消えた。
子供はにこりとし、また全身を伸ばして、星々を覗きこんだ。
（抜粋ここまで）
この部分に出て来る「子供」が、ミルドラースの作中最小の状態なんだ
これは、テンプレにどう反映させるべきなんだろうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:47:44 aevqo0pd
目を合わせる系って反応も考慮するんだっけか
ヴァルター・ディートリヒ考察
目を合わせると○○系で紙防御のうちはイタチと同じ位置まではいけるか
どちらとも効果が降りかかったとしてもこちらの精神乗っ取りのが強いだろ
その上からは常時ばかりなので無理
神取＞ヴァルター＞うちはイタチ
ってか目が合わせる必要があるからこの位置であって
目を見た奴を人外含み無条件に殺せるライダーとかはザッタンの位置まで上がるんじゃないのかな
それとも同じ感じの小さくて目を○○する系の、
黒闇天、ペイルライダー、ザッタンの位置が高すぎなのか
小さくて目を合わせると人外含み戦闘不能だけど他がカスのヴァルターと
小さくて目を見ると人外含み戦闘不能だけど他がカスのザッタンを、
一言の壁辺りから総当りしてって位置を決めてそれを基準にした方がいいかもね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:36:16 tMey9ZRS
>>193
同タイプのキャラが分散しちまってるのか、その辺考察範囲外のランクだから気がつかんかったな
後でなんか違いでも探してみるかねぇ
所で２４時間程度で話すのも気が早い気がするけど
リーゼロッテ・ヴェルクマイスター修正待ちに入れてかまわんかな？
そもそもあの魔法
１・数ヶ月～年の入念な準備（材料や儀式を戦闘中行えるのかなど一切詳細不明）が発動に必要
２・魔法発動後、効果が発動するまでに時間がさらにかかる
３・時間が来れば勝手に発動
の手順なのに、１と２のほとんどをすっ飛ばしてまさに発動寸前の状態で参戦してるから
現状だと装備ルールどころか、他のルールにも引っかかりまくってるし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 09:28:04 fd3YXr8k
問題なけりゃ超久しぶりの考察期間解除
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 09:29:59 2i9ljizM
ライダーは数秒のタイムラグがあるんじゃないっけ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 09:38:05 RLo8iqbP
あったようななかったような…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:42:23 fd3YXr8k
ってか今年の動画っぽいのあったんだな
一回書き込んでくれればかなり画像提供できたのに
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:52:55 HmDURzid
>>193
相手が自分を認識したらなのか
自分が相手を認識したらなのかの違いがある
イタチは後者のはずなので、相手の反応が自分より上だと先手を取られる
とはいえ、前者の場合でも他のスペックが大したことなかったら
広範囲攻撃の壁あたりで止まるだろうという気はする
バジリスクもそうだし(バジリスクの眼を見たら死ぬ。他大き目の蛇並)
ただ、確か亜光速の壁の連中は全員一緒にごそっと一回位置を落とされたような記憶があるから(うろ覚え)
総当りしたら上のほうにいける可能性はなきにしもあらず？
以前亜光速の壁あたりにいたウラガーン再考したら光速の壁の直下あたりまでいったし
（あれは、物理無効があったからってのが大きいけど）
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:22:42 sQiEXcZ3
「考察待ち」の数って再考待ち含めないんだっけ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:41:10 3flvVVeB
>>200
含めない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 12:07:30 uK0t0xkg
>>201
thx。それなら本当に考察強化期間解除だな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 18:19:19 WHKEtGDH
【作品名】elona
【ジャンル】ゲーム iP! 2009年9月号収録
一マスの大きさ：祝福された乳を飲みまくって身長を200km以上にしたドラゴンでも一マスに収まるので
一マス＝200km以上の大きさ
原子爆弾の威力：半径500km(自爆)の爆発でも傷一つ付かない、中までほぼ隙間なく詰まった半径6400kmの物体を木っ端微塵にする威力
データ上のダメージは1000
初期狼の速度：1時間で22800km(114マス)を移動可能な速度。数値は80
種族：この世界に住んでる者。テンプレに『全種族～』と書かれてる物は以下の物を全て含む
人間、妖精、かたつむり、リッチ、ゴブリン、鉄ゴーレム、コボルト、オーク
トロール、リザードマン、ミノタウロス、スライム、狼、ゾンビ、ウサギ、羊
蛙、ムカデ、マンドレイク、阿修羅、昆虫、きのこ、コウモリ、エント、猟犬
幽霊、精霊、目、ワイバーン、ワスプ、巨人、インプ、手、蛇、ドレイク、熊
鎧、メデューサ、キューピット、ファントム、ハーピー、ドラゴン、恐竜
ケルベロス、蜘蛛、岩、蟹、骸骨、駒、猫、犬、ねずみ、やどかり、機械
ウィスプ、鶏、馬、神
速度：速度200は速度100の倍動くことができ、1000なら10倍動ける。
なので完全に数値比例していく
【名前】妖精
【属性】妖精
【大きさ】身長50cm以下、体重5kg以下
【攻撃力】原子爆弾の直撃に耐えられる敵を一撃で殴り殺せる
幽霊も殴れる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 18:21:04 WHKEtGDH
幻影の光線：魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
幻影の光線を発射して、当たると一撃で相手を発狂させる
全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる威力
魔力満タンの状態から十万回程使える
【防御力】原子爆弾の爆心地に居ても平気、100発以上当たらないと死なない
身長が200kmになった全種族を一撃で灰にして殺す火炎攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
身長が200kmになった全種族を一撃で氷の彫像や氷の塊にして殺す冷気攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
体が非電導体(電気を通さない物質)になり身長が200kmになった全種族を一撃で焦げカスにして殺す電撃攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを一撃で闇に蝕んで殺す暗黒攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
身長が200kmになった全種族を冥界に墜とす(異次元転送か)攻撃が全く通用しない
身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを10分程で溶かして殺す酸の海に浸かって平気、最低でも1ヶ月以上浸かり続けないと死なない
全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃をされても余裕で耐える
全種族を殺せる毒攻撃が通用しない
全種族の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で
破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃をされても余裕で耐える
全種族の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して
殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃をされても余裕で耐える
【素早さ】速度カンスト(9999)しているので、狼の124.9875倍の速度で移動可能(秒速791.5875km＝マッハ2326.2)
1cm未満の殴れる程の至近距離(身長1cmのキャラ二人が殴り合いできる距離なので間合いは1cm未満)から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避可能
上記の素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃を全部回避できる素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃(同記述20回以上)の攻撃でも全部回避できる素早さ
浮遊：１ｍ程に地面から浮いている。
【特殊能力】目が見えない、眠っている、時が止まっていてピクリとも動けない時でも回避能力は変わらない。
声だけで全てを魅了する者を遥かに超える魅力を持っている
【備考】すくつ数千万階下層に出てくる強さの敵を参戦
【戦法】幻影の光線、効かなかったら近づいてぶん殴る
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 20:13:44 6KZ0gkPH
>>203
その手のマスの大きさ計算はまずい。
明記されてない以上「近い所は1マスの距離が短く、遠い所は長い」可能性があるんだ。
というか、1時間に一回しか攻撃できないんじゃない？
「ガンダムヒストリー」と言うボードウォーシミュレーションゲームでは
ビームライフルの射程が15マスなのに、ビームジャベリンは2マス届く。
「比例｣するならこんなことありえないわけで。
オマケに、隣接したマスに撃てるボードウォーシミュレーションゲームは多いけど、
よくない例として、エポック社の「日本機動部隊」では1マス75kmだから、
大和の46cm砲～雪風の15cmまで同一射程の75km撃てることになってしまう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 21:52:25 7AHZTFlm
>>205
最大値ルール
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 03:16:15 7Da3wS0W
ジ・エーデルとかそのマス目計算のテンプレもう居るしな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 16:48:56 FEVPwLBR
そろそろ惑星破壊決めようぜ
明日投票して暫定的に決めて来週の土日で再投票して決定とかしてさ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 19:47:49 fBisMUi8
どのスレでやるんだ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:50:09 qJjEPLP2
ペトロヴナの【特殊能力】に下記追加
根源的な恐怖を備えている為に、その姿を見るものの精神を硬直させ、精神耐性を持つ者でさえ行動不能にする
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 00:22:20 wTchPlOq
ハオって確か前に全能を考慮外にしたテンプレあった気がするがあれじゃ駄目だったのか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:43:04 /L7qkCn2
?
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 03:05:29 wLHOhSc1
規制解除やったぜ
>>208
言った矢先の超大規模規制、呪われているとしか思えないな
私的には現状維持で別に構わない
>>211
前のＳＯＦテンプレ？キャラスレのテンプレ？
どっちにしても漫サのテンプレ参考にしてもっと強くできるから
もう少し待って欲しい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 22:21:33 nw1RQG87
ユベルにつっこみだが
時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送はホントに自己申告で範囲や所要時間も全くの不明だぞ
＞同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
＞確かそれで大丈夫だった気がする
＞ドラクエでメラを唱えるか
＞メラゾーマを唱えるかの違い
こんなルールは無いよ明らかに桁違いのことをやるんだから描写が無きゃ考慮不可能
それに元々ユベルは封印っぽいこと瞬時にやって無いだろ数分時間かかってる
宇宙改変も同じ様に描写では明らかに時間がかかってる
実用的なのが洗脳・憑依のみで防御が惑星破壊以下なので再考待ち行き
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:30:14 U9xGMwJh
>>213
いやここのスレでの何スレ目かは忘れたけど全能は抜きで全知は考慮のこんなテンプレが投下されてた
wikiにも検索したら出てくる
【作品名】 シャーマンキング 完全版
【ジャンル】 漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【属性】星の王
【大きさ】ハオは少年並
グレートスピリッツは ２５０ｍ程の手足に似た棒状の物がついた人型ロボット
【攻撃力】 数十ｍの霊、人を一瞬で消しさる事ができる
前に立つことはできないの分からグレートスピリッツの大きさから
低く見積もって１０ｍほど（マンタリテ設定）
また一瞬で体から魂を吸い取ることが可能
原始から現代まで地球で観測された現象
人の道具等を組み合わせた能力は全て再現可能
実際に行われた再現
フレア＝超濃度の放射能により一般人が浴びると即死する
プロミネンス＝数万ｋｍまで伸びる真紅のガス柱
メテオ＝３０ｍほどの隕石を数十個ぶつける
超新星＝銀河に及ぶ大爆発
ブラックホール＝１０ｍほどのブラックホール、数百ｍ離れていても吸い込める
また作中にあった地球で観測された現象、人による能力
九龍爆雷＝範囲は１０ｍほどの１億Ｖ１２億ｋＷの電撃
ナマリのＯＳの毒＝７０ｍの蛇の毒で一瞬で人を殺せる毒
マグマアッパー＝１２００度の火
死者の翼＝小さな羽毛が数十ｍに広がり吸い込むと気管を全て破壊する
オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等（不思議系に耐性があるなら多分無理）
をすり抜け本体にダメージ可能
【防御力】 オーバーソウルは霊を具現化した存在なので
物理的な攻撃は通用しない
また自身の技の超新星を受けてもダメージなし
ブラックホールにも吸い込まれる描写なし
【素早さ】 ２００ｍからの光速反応に反撃の隙を与えず攻撃できる程度
【特殊能力】 全知
ハオが地上でグレートスピリッツをＯＳすると移動要塞的な超時空霊界が発生する
その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能
作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
再生できる、というあるキャラの台詞から
自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる
また霊力∞（マンタリテより）のグレートスピリッツをＯＳできるので巫力は∞
よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する
ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでＴＫＯ負けはする
【長所】攻撃力
【短所】結局蜜柑
【戦法】全知により耐性がない物かつ一番遠くまで届く物を選んで放つ
超新星（銀河範囲）、フレアの放射能（数万ｋｍ）、 ブラックホール（数百ｍ）、
電撃（数十ｍ）、魂を吸い取る（惑星範囲）、毒（７０ｍ）
死者の翼（気管直接攻撃）（数十ｍ）消し去る（１０ｍ）
これら全てが効かないならＯＳで殴ってみる
ところでスルーされたけどもう一回質問するけど全能抜きになったらハオの自然現象の再現の力の源や原理がわからなくなるから
超新星爆発などは不思議攻撃に入るの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:31:13 U9xGMwJh
sage忘れすまん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:33:13 FfUXOpVL
自然現象の再現であることに変わりはないから不思議攻撃にはならんだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:45:12 U9xGMwJh
>>217
再現できるってのは認められるんだ
サンクス
なら普通に物理攻撃だね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:52:07 wLHOhSc1
>>218
それこっちで出してたっけ、まあいいや
とりあえず確か、それ出して反応に付いて突っ込まれたのと
本体防御が幽霊だから物理透過、不可視もついているのを付け加えて
見たら魂を抜かれる死体を引き連れたらおｋだと思う
ちなみに反応についてはちょっと探しても数十ｍ程度からのミサイル、
機関砲？を避けられるくらいしかない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:58:18 U9xGMwJh
>>219
サンクス
そうなんだ
まあ強化できるならテンプレ頑張ってくれ
俺の勘だが光速反応とかはあれじゃない？蓮たちとの戦闘でのことじゃない？