10/04/18 07:48:49.05 E+l2+bakP
>>115 ID:URDLGeMb0
近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖つけられてアヘン戦争起こされて多額の賠償金と香港とられたの見てそうならないように富国強兵を推し進めた結果が戦争だっただけ
当時植民地を持つのは先進国としては普通の行為、白人国家はみんな持ってた日本が戦争起こしたおかげでアジアから白人の植民地全部消えたし、白人が植民地作るときは前述のアヘン戦争のようにかなり非人道的な行為を行っていたそれが当時世界のルールだった
ただ日本は黄色人種国家のくせに白人国家のソ連とか倒しちゃってこれは調子に乗らせるとやばいってことで押しつぶされちゃったってこと、戦争は最終的な外交手段にすぎないんだから忌み嫌うことないよ少なくとも過去の出来事に対しては
>>119 ID:zS055RC3O
西欧が中国に近代化を求めたのは
人口含め、規模が大きいからだぞ
つまり市場が見込めるから
今現在み資本主義になるようにしてるのも中国の市場が目当て
読み誤るなよ
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ID:zS055RC3Oは西欧が中国に近代化を求めた理由を主題にしているが
ID:URDLGeMb0は、当時の中国を引き合いに、帝国主義の意味とその姿勢が時代に受け入れられていたことを示し
そのことから日本の行動は間違いではないということを主題にしている
これだけなら話が食い違って当たり前なのだが、ややこしいのは次に、政治戦略が絡んでくるから。
ID:URDLGeMb0は、近代化を拒んだ故にアヘン戦争なるもの（戦争前にはアヘンにより清は白骨化）が引き起こされたとしているが
ID:zS055RC3Oは、アヘンを売りつけ植民地化し、それにより経済の近代化を図ったとして、近代化の意味を間違えていないという問題提起をした
だがそれは、生産力の低下であり近代化などではないとID:URDLGeMb0は反論。
ID:zS055RC3Oは、アヘンの輸出により儲けは出ているし植民地経済下での発展もありうる、中国は金のなる木と再反論。
ここで、ID:URDLGeMb0は近代化の定義問題や経済発展理論について話すのをやめて（主張したいものは別。だから主語を変えてもいい発言）
自分の主張をID:zS055RC3Oに確認しようとする。そして話題がずれていったと