10/03/21 01:53:29.64 kc4wzfNy0
これって１８禁徹底しようぜってことなんだろ
なら非実在青少年の概念いらなくね？
モデルが何歳だろうと18禁は18禁だろうに
951:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:55:08.31 2rRJgWNhO
不明瞭、不明確は避けるべきだよ。
条例が条例として機能しなくなる。
952:電子彗星 ◆TDk1Yom5/2
10/03/21 01:55:34.09 LOhZjmaq0
2get
953:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:55:48.55 sdKzeymT0
拡大解釈なんてのは条例ではまず無理
法律でさへ、他の法律との兼ね合いの中で制定しなきゃならんのに
国会中継を実況したり見たりする諸氏には説明する必要もないでしょうが
憲法の解釈の中で法令を制定している訳で
条例なんてのは法律、他の条令、同条例の中の他の項とカチ合わない範囲で
運用しなければならない
それを勘違いして騒ぐのは違うわね
>>947
そういう反論でしたら、別にいいのですが
>>908を読む限りではそうではないのだろうなぁ
と、そういった思いをいただきました。
いただきましたので、このような反論をさせていただいた次第でございます
954:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:55:54.03 gPNwKugn0
過去の漫画への対応を考えたら信用できるというのが難しいなと言うのが感情的にある
いやまあ感情論はだめだというのは分かってはいるんだけどね
18禁以外ではセックルしてる描写は禁止です
とかこれくらいはっきり書いてあるとかなら不安が出てくる余地はないんだけど
955:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:56:26.01 2rRJgWNhO
これが公序良俗の為と都側が言ってるなら
的外れになる。
956:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 01:57:01.33 QUDQW5YxP
>>942
逆に反対派がちゃんとその辺を仕分けできるの？
多分、これについては平行線だと思うけどねw
何でもかんでも規制派の意見ばっかり聞いてたら
先の三条が意味をなさないでしょ？
957:電子彗星 ◆336YLS.XC2
10/03/21 01:57:03.80 9CQ7ekkg0
2get
958:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:57:20.39 e1RKmEtu0
あとは、少年誌からハレンチ学園とかToloveるみたいな
お色気モノが消えるのか・・・
っていうことも危惧されてたり
少年時代にそういったものを親に隠れてこそこそ見たりしたのは
いい思い出になったと思うんだ
それに、そんなお色気モノを見たからって素行が悪くなったりなんてしないだろｗｗｗｗｗ
959:電子彗星 ◆Ems5LORNjg
10/03/21 01:57:54.07 CkwP28Bo0
我は電子彗星、このスレを粛清する
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:591番)
!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。
960:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:57:58.98 5dup/Cvm0
【継続審議】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【戦いは終わっていない】: 弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>前回の東京都青少年健全育成条例の「改定」は２００４年のことでした。
>実は、２００４年の条例改定後、青少年条例の担当部局が従来の生活文化局から、新設された青少年・治安対策本部に移管されています。
>青少年問題の取り組みが福祉的対応から取締りを基本にした治安問題として扱われるようになりました。
>そうです、不健全図書制度は、このときに、青少年への福祉的な配慮を前提とした制度から、「治安を乱すものへの取締まり」という観点から行われるようになったのです。
>青少年・治安対策本部および本部内の青少年課には、警察庁から出向した職員が存在します。
>彼らが、今回の「改正」案作成の原動力となっています。
>表現の自由やインターネットは本来自由であるべきものです。
>他の人権とのバランスや調整は必要ですが、表現の自由やインターネットの問題を警察や警察と関係性の強い部署に委ねるべきではありません。
961:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:58:31.81 2rRJgWNhO
>>958
不健全図書指定は改正前から出来るよ。
962:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:58:55.46 JBWTkgA50
結局推進派の一部の先走った議員が過激な事言って
そのまま賛否双方ゾーニングの論議もろくにないままだから
過激な意見だけがそのまま一人歩きして、やるかやられるかの殺伐とした空気になっちまったのかねぇ、、、
963:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:59:23.55 DYDrn38I0
>>953
ならあなたの思い違いだと思います。
964:電子彗星 ◆3kDNkizV5g
10/03/21 01:59:25.02 n++d6YlL0
2get
965:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 01:59:29.78 e1RKmEtu0
>>949
ゾーニングの範囲の指定が不明確だって言ってるの
966:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:00:06.29 rhHqFpYu0
>>902
まぁ、ぶっちゃけると単なる引き締めなんだけどねｗｗｗ
ただ、個人的にはやっぱり新語を作ってこう的文章にのっけてしまうことへの懸念だけは拭えないね。
下地にされてしまう可能性がある。
前例主義は基本だからさ。
>>904
だから、そのレーティングを作ってくれと言ってるの。
15歳未満禁止とか、18歳以上推奨とかっていう柔軟性レーティングってゲームではすでに存在してるでしょ。
少年誌に少年誌では適切でないマンガの場合は他の雑誌に映ればいいわけだし。
そういったことが曖昧だと判断されてしまったのはある種出版社の不備でもあるわけよ。
出版社の人間もちゃんと諮問機関には参加してるのにこの結果と言うのはそういうことじゃないかな。
>>929
第1章第3条を読め。
>>931
だから、決まったことでそれが規制につながらないと言っているだろう。
本文の第一章ぐらいはちゃんとよめ。前提条件を無視するな。
その後の危険性は内包してしまうが。
967:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:00:51.01 sdKzeymT0
非実在なんたら青少年という言葉を使うから問題であって
全部のエロ漫画を規制対象にしちまえばいいんだよｗ
968:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:00:51.98 5hUpma+lO
>>958
ハレンチ学園は規制対象外って賛成派議員が言ってた
まだ何も決まってないし第三者機関も設立されては居ないが
969:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:01:08.15 ocuACgdp0
ハガレンとかが大丈夫なのは今まで規制しててもその対象外だったからなのか
それとも規制の審査等をする機関がまともに動いていなかったからなのか
どっちなの？
それによっていくら昔からあるから大丈夫とはいえ
今回の改正を期にしっかりと規制対象の審査されるかどうか・・・
まぁ規制の基準が謎だけどな・・・・
970:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:01:18.44 2rRJgWNhO
条文なんて関係ない、都の運用問題だとするなら
不毛な批判だと思うよ。
971:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:01:18.62 QUDQW5YxP
>>962
それは否定しないw
内容は全く違うけど、今の雰囲気(なぜか返還できない)は国籍法のときにそっくり
最終的には大山鳴動して鰻一匹じゃないのかなぁ～と
972:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:01:50.70 rhHqFpYu0
>>913
・非実在青少年の規定及びその対処に問題はない（ゾーニング・レーティングの徹底を図る目的があるから）。
ただし、『非実在青少年』の規定に際して世間の風潮など、一過性な論調に惑わされず客観的な視点においた慎重な論議が必要である。
・そもそも、東京都青（ry）の目的は文字通り青少年育成のガイドラインであって、
対象が青少年と保護者への要請とその環境整備にあることにあるので規制することは不可能である。
また、条例の定義（地方自治法14条第1項）上、規制する前提条件である法令において、
猥褻物陳列罪、児ポ法の制限内で合法となったものを罰することは不可能である。
・東京都青（ry）には以下の文言があるため都が規制をすることは条例に違反することとなる。
(適用上の注意)
第三条 この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、
都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
・今回性において追記される部分において
「第三章の三 児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた気運の醸成及び環境の整備」
に関して、児ポ法の成立内容と東京都青（ry）の成立内容が異なるため、東京都青（ry）の内容として適切とは言えない。
また、第三章の三内において「都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の
抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。」と法令を要請することを明文化することは条例の
内容として適切なのか審議する必要がある。
・「非実在青少年」という新たな文言を新造し、公的文書に明文化することは、表現の自由に対して新たな制限となる
可能性を含んでいることを認識するべきである。
と言ったところでしょうか。
もっと絞り込めと問題点はこの2点に昇華されます。
・『非実在青少年』と言う新語が公的文章に明文化された結果、今後この新語が乱用される可能性。
・東京都青（ry）に児ポ用を要請することは女う邸内の公的文書として適切と言えるかどうか。
973:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:02:39.04 JBWTkgA50
>>965
毛が見えたらアウトとか、第三者も含めて個々に煮詰めていくしかないんでない？
974:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:03:32.97 QUDQW5YxP
>>965
基準がないからね。
無いからと言って全てがふんだららは危険な考えだと思うんだけど？
975:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:03:40.70 /h8VgweV0
18禁になるだけなの？
やたら表現の自由って言ってたから当然発禁だと思い込んでた
条文流し読みじゃなくて真面目に全部読んだ方がいいな…
976:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:03:51.37 sdKzeymT0
>>980
まで起きてたら次スレ大臣になろうかな
977:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:05:26.17 ocuACgdp0
>>929
濫用（権限の目的外の行為）は禁止だけど乱用したとしても
残虐or性行為or犯罪or自殺に該当するからあれもこれもダメっていうのはありえそう
978:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:05:53.79 5hUpma+lO
>>966
ゲームのレーティングはZ区分（18禁）以外は規制じゃ無い
また一般認知度も低く、未だに年齢制限（推奨含む）ではなくて難易度による対象年齢だと勘違いしてる人が沢山
979:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:07:43.07 DYDrn38I0
>>9
結局それをみんな危惧してる。
980:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:07:44.88 QUDQW5YxP
>>978
ってことは、エロゲあがりのギャルゲーは難易度が高いのかw
981:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:08:04.87 rhHqFpYu0
>>929
最終的にはそれは出版社側のディベート力が試されるとも言えるね。
最終的には構成員（出版社の人間も当然参加してる）を納得させてしまえば勝ちなのよ。
>>913
いえいえ、こちらこそ。
ひとつ付け加えると、あなたが教えてくれた科学的根拠のデータって刑法などのデータが元だから
ここでは適切ではないと言っただけね。
これが児ポ法とかに至った場合はベースが刑法から来てるんだから大いに活用してください。
982:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:08:33.49 JBWTkgA50
>>971
知事が一言「成人の方は今まで通りエロ本読めます」と言えば一瞬で沈静化したかもねｗ
983:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:09:37.20 rhHqFpYu0
>>965
だって、ゾーニングを提案するのは都じゃなくて企業側だから。
それを判断するのが都なの。
だから、具体的に明文化してないのよ。
この条文の基本は要請でしょ。
命令じゃないの。
984:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:10:32.47 DYDrn38I0
>>929
結局みんなそれを危惧してる。
985:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:10:37.18 QUDQW5YxP
>>981
ロリ氏の話はわかりやすくて参考になるですヨ♪
>>982
ありえるw
それでも騒ぐ連中は厨房か陰謀厨だったり・・・とかw
986:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:10:43.03 JBWTkgA50
>>978
レーティングとかゾーニングの知名度上げないといかんな
987:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:11:19.23 e1RKmEtu0
>>961
今回はその範囲を広めるってことでしょ？
俺ら「どれくらいひろめるのさ？」
PTA「手塚作品は差別表現があるからダメDB、ハガレンは暴力的
お色気物なんて性的刺激があるから問題外！」
自民「規制は必要（範囲はどうしよう・・・）」
公明「規制は必要（範囲はPTAに従うかな）」
俺ら「範囲も曖昧なのに議会に出すんじゃねえ！」
後にも先にも圧力の掛かる条例なので、
とても慎重に議論して、本当に適切なものにして欲しいんだ
988:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:11:32.55 QUDQW5YxP
>>986
どちらも萌えキャラ化させれば知名度急上昇かもw
989:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:12:03.76 sdKzeymT0
次スレ立ててくる
>>1-10
がテンプレでおｋ？
990:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:12:31.73 rhHqFpYu0
>>978
そりゃ、メディ倫とかソフ倫はそういう団体で、シールを販売する側でもあるからね。
ただ、レーティングと言うのは、年齢対象だけじゃなくて、その内容に対しての警告とかもレーティングになるの。
出血や暴力関係のコンシューマーソフトには統一されたシールが貼られてるでしょ。
そういった部分も含めてレーティングになるわけよ。
年齢制限とは書いてないんだからさｗ
その基準を決めるのは企業、及び民間団体側が持ってるんだよ。
991:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:12:59.28 OdeQcCcl0
>>989
おｋ
992:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:13:36.32 5dup/Cvm0
538 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/20(土) 23:47:00 ID:ite+Or030
自主規制は規制を求められたときに突っぱねるための
対抗言説の根拠であって、規制派に妥協や宥恕を請う者ではないって話だね
563 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/03/21(日) 00:12:38 ID:JVbOqWtM0
>>538
現実には、ソフ倫が土下座して陵辱規制やったことが、今回の都条例改正案の根拠として利用されてるのですよ。
譲歩は最悪、この言葉を胸に刻み込みましょう。
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
＞Ｑ.マンガやアニメの世界に住むものに、規制の網をかけようというところに無理がある。
＞そのような創作物が性に対する健全な育成について判断能力を阻害するという論証はどこにあるのか。
＞Ａ.平成１９年のアンケートでは、そのような性行為の描写に関して、８５パーセントが不快を覚えるという結果があった。平成２１年６月 コンピューター陵辱系ソフトで自主規制の動きもある。
＞今回の条例は評議会の答申に基づくものであり、社会的な要請により、理解してもらえるものと考える。
993:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:14:54.75 DYDrn38I0
このスレの目的がなくなってきたな
994:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI
10/03/21 02:15:42.80 rhHqFpYu0
>>982
それが言えれば楽だろうさｗｗｗ
>>989
改正案のテキストはコッチのほうが見やすいからこっちを使ってやってくれないかな？
色で区分けされてるのよ、こっちは。
URLﾘﾝｸ(dragons-eye-blog.526s.net)
995:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:16:25.08 JBWTkgA50
>>993
レーティングたんとゾーニングたんのデザイン決定とその周知
996:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:16:57.57 QUDQW5YxP
>>995
しかも安価でw
997:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:17:24.42 reRtIyKq0
1000げちょおおおおおおおお
998:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:17:26.25 kc4wzfNy0
>>995
姉妹だな
999:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/03/21 02:17:40.61 DYDrn38I0
変なのが沸いたからもういいよ
1000:ぬるっぱち＠遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM
10/03/21 02:17:51.81 QUDQW5YxP
>>1000なら来年までには結婚できそう
1001:１００１
Over 1000 Thread
１６歳♀暇だから全レスします☆ こちらスネーク 1990年生まれ集まれ～☆ 安価でお絵描き
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ハ (7ヌ) （/ / >>7 ブラウザゲーやらないか？
ル / / ∧＿∧ ｜｜ モリタポ
ヒ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ﾟωﾟ ） ∧＿∧ ｜｜ 埼 >>5 2chって有料なんですか？
＼ ＼（ ﾟωﾟ ）―--（ ﾟωﾟ ）￣ ⌒ヽ（ ﾟωﾟ ） ／／ 玉 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ ゆとり /~⌒ ⌒ / O >>8 お母さんに何て言えば
｜ |ｰ、 /￣| /／`i構って女/ F 安価で絵描くお
低 ｜ 恋愛 | ｜ 厨房 / （ミ ミ） ｜ ｜ F １４歳♀中学生処女だけど質問ある？ ハ
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