09/12/06 18:31:55.08 zhhHlvfPO
結婚前は優しくて可愛く振る舞っていて、結婚した途端豹変してしまうんじゃないかと思うととても結婚なんて…
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:32:13.85 0aryK5r1O
どんなに好きでも自己主張激しいのとは絶対結婚しない、大人しいタイプで守っやりたいって思わん以上ないな
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:32:31.92 7jnVxZIzO
人間には向き不向きがある様に
お前らが単に婚姻契約に値しない人ってだけじゃない
つまりは向いてないってだけ
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:32:48.44 hrPjxlkc0
>>192
←今ここって書いてるとおり、実際こうなんだからしかたない。
親が結婚に失敗したこともあって、俺は絶対に同じ轍を踏まないぞ！と思ってたので
結婚を決意するまでにかなり慎重にはなったけどな。
>>197
ノータイムで、愛せるね。
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:32:49.26 Uq/niuP9O
>>196
俺が言いたいのはそういうメリットではない
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:33:43.10 A1Lnd1Y9P
>>167
損得勘定について答えたのに
何でその話になるんだよ
結婚メリット：
家族手当入る
会社によるけど出世できる
たくさんイベント楽しめる
・家族内、近所づきあい、同僚との家族話イベント
妻いらない子供居るとか言ってるけど
はたしてそれは、その子にとっていい事なんだろうか？
ペットじゃないから相手してあげないと駄目だよ
ぐれるよ
お金に固執しすぎるヤツはしないほうがいいけど
お金やりくりとか楽しいよ
お金ないと仕事やる気出たりするよ
人生が潤うよ
俺の親がそうだったかもね
俺が生まれる前、会社員だったらしいけど
独立して数年長者番付乗ったりしてたね
ずーっと2次元と風俗って悲しくない？
悲しくないなら結婚しなくていいや
結論>>1は、結婚しなくていい人間なんだね
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:34:05.56 mFZSoNNf0
ってか17歳で結婚のメリットが分からない（ｷﾘｯなんて言われてもなぁ
10年早いよ
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:34:52.95 MHe+5//20
>>193
ごめんごめんまさか17歳とは思わなかったからｗ
17歳の子にもわかりやすく書くね
こういう結婚をしたいこういう結婚はしたくないと将来の事考えることはいいことだよ？
でも結婚する意味ないよねと今相手もいないのに考えても仕方ないよねってこと
老後も然り
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:34:54.29 PC/6tYBYO
アイドルマスターとかときめもしてたら現実にうんざりする
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:35:20.66 7jnVxZIzO
>>206
経済的な自立が先だね
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:35:47.21 grBCAMcZ0
17じゃ無理だｗ
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:36:17.71 3sNMYW1v0
相手が１７歳だったら結婚したいです
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:36:38.72 MHe+5//20
それで>>1は彼女いるの？ｗ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:36:59.06 A1Lnd1Y9P
えっ17
17歳にマジレスした自分が恥しい
親に結婚してよかったか聞いて来いｗｗ
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:37:33.73 0QszvBPh0
>>190
子供の教育方針で、夫婦意見不一致で仲たがいがはじまり
↓
夫の収入が増えないが、子供の養育費が上がり生活が苦しくなるが、
妻は今の生活の水準を落とすことを拒み、夫の小遣いカットをはじめる
というイベントがぬけてるぞｗ
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:37:48.58 Ypm/qmIT0
利己的遺伝子
子孫を残す為にこの身体を授かっている
その他の感覚感情は余分な機能
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:38:30.43 Vj1/K/Nm0
>>205
＞結婚メリット：
＞家族手当入る →搾り取られる 結局マイナス
会社によるけど出世できる →搾り取られる 結局マイナス
たくさんイベント楽しめる →人付き合いなら友達相手でも同じ 家族会話なら兄弟がいればそれでよくね
・家族内、近所づきあい、同僚との家族話イベント
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:38:54.18 7V8cq3O1O
俺の知り合いで男18女16で結婚した輩もいたからな
17だからといって｢お子様にはまだ早いよｗ｣みたいな対応はよろしくない
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:39:41.75 7jnVxZIzO
襁褓も取れとない子供に婚姻の必要性を説くってのも、凄い話しだよねｗ
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:40:04.01 Uq/niuP9O
なんだなんだ、17歳と聞いた途端童貞どもが威張り始めたか
>>207
気持ち悪いなお前
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:40:26.76 1ymvs+Y30
そうだね
13で子供作っちゃうとか普通だよね
55歳でひ孫とかいるのも全然普通
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:40:46.48 dMdHFAWs0
>>1には同意なのだが
とりあえず17にしてどうやって結論「女死ね」に至ったかが知りたい
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:40:58.75 A1Lnd1Y9P
>>217
できちゃったから結婚せざるをえなかったんだろ
>>1は、相手もいなさそうだし収入もなさそうだし
それ以前の問題
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:41:24.91 p+NMQ5QyO
さすがにメリットが何かしらないと結婚しないだろ
そのメリットって言っても目に見えるようなもんだけじゃないけど
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:41:28.19 MHe+5//20
>>222
ついでに人と会話もできなさそうだし
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:41:39.81 hrPjxlkc0
>>214
教育方針なんて結婚前に散々話し合ってるよ。
お互いそんなに若くもないし、ある程度は人生経験あるから
そんなに突飛なことをするような結論でもなかったし。
ちなみに財布は俺が握ってる。俺が嫁に生活費と小遣いを渡してる。
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:41:44.78 BwrqoiXr0
17なら結婚出来るまであと1年だしな
俺も似たような年齢だけどもメリットデメリットの問題じゃないと思うんだ
したい奴はすれば良いししたくないならしなきゃ良いだけの話
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:42:06.68 0QszvBPh0
>>219
17歳に老後の心配をさせてしまうってのは、
正直、俺達社会人は責任の一端を感じないといけないな。
すまんかった。
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:42:54.40 7jnVxZIzO
>>217
申し訳ないけど契約が可能ってだけの話しで
お尻も拭けない子にメリットなんて説いても無駄でしょ
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:43:25.52 A1Lnd1Y9P
>>216
お子様か
10代の兄弟の会話と結婚して妻や子供、同僚との会話を一緒にするなｗ
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:44:01.43 mFZSoNNf0
>>217
極端な少数の例を出すって頭が悪いと思われるからやめた方がいいよ
よく低学歴が中卒で社長になった人いるじゃんって言ってるのと同じ
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:45:04.38 0QszvBPh0
>>225
上にも書いたが、お前みたいな例が特殊なんだよ。
離婚率の増加とか、結婚願望の増加とかを見ればわかるだろ？
自分の優越感をここでぶちまけてみても、
共感を得られないということはわかっておいたほうがいいぞ。
世間的には、結婚して失敗したという人間の方が圧倒的におおいのだから。
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:45:26.08 jT4L06NZO
>>216
友人や兄弟にも家族はできてだな…
歳取るごとに素で相手にしてもらえなくなるぞ
部下にべったりだとパワハラだし
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:45:33.10 A1Lnd1Y9P
VIP、それも携帯相手ということで気づくべきだった
ごめんなさい
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:45:34.91 Uq/niuP9O
>>224
今度は煽りか
説明してあげるねとか言って必死さを隠してるのが見え見えだな
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:45:45.09 lzGHSEYFO
まぁ金銭面でみりゃデメリットが圧倒的だな
うちの場合で年収600弱で月に自由に使える金が5万無い
昼飯代こみな
けど娘可愛いし独身時代好き放題だったから別に不満もないな
結局楽しめるかどうかだわ
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:46:45.33 MHe+5//20
>>231
結婚なんてそれこそそれぞれのことじゃない？
それを統計当てはめることに意味あるのかな？
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:47:05.67 A1Lnd1Y9P
>>231
増加してるけど離婚50%超えて無いじゃん
少数派じゃん
ああ、もうどうでもいいや
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:47:39.70 MHe+5//20
>>235
楽しんだもん勝ちだよなｗｗ
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:48:15.08 0QszvBPh0
>>235
年収600万
月35万×12=420万
ボーナス90万×2=180万
くらいか。
それで、月5万しか自由にならないって、
結構浪費家？
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:48:16.01 WvWbf0BU0
子供ｶﾜﾕｽ
大企業や高級官僚なら結婚してないと昇進に響く
それ以外なし
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:48:17.27 A1Lnd1Y9P
>>234
パパやママに聞いてきた？
こんな子じゃ結婚しないほうがよかったとか言われそうだなｗｗ
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:48:21.10 Uq/niuP9O
お前ら若い奴が恋愛してたら、リア充死ねだの、女ならビッチだの言うくせに
こういう時は経験の乏しさにここぞとばかり噛みつくのな
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:49:12.21 lzGHSEYFO
>>238
結局それだけなんだよなｗｗｗｗｗ
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:49:17.65 7V8cq3O1O
大人を自負するなら子供に対して馬鹿にするんじゃなくてちゃんと対応しろってことだよ
できちゃった婚だろうが少数の例だろうがさ
>>1は浅はかだけど子供と知った瞬間勝ち誇ったような態度になったお前らを見たらね…
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:49:53.18 mFZSoNNf0
>>235
これが一番正しいだろうな
金では得られないものがあるよな
このスレにもいるみたいだけど、結婚生活を楽しめないのを嫁だけのせいにするとか論外
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:09.55 dMdHFAWs0
>>242
人生取り返しのつかなくなったおっさん達が
お前の若さに僻んでるだけだから気にスンナ
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:09.53 Uq/niuP9O
>>241
１７歳相手にムキになってキーボード叩いてる大人よりはマシだと自負してる
日曜日ですが自慢の彼女にでも会ってきたらどうなの？
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:11.65 p+NMQ5QyO
あれほどVIPで年齢を晒すなと言ったのに・・・
もうここからは煽りレスしかこないよ
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:41.53 LOQUjBAqO
結婚したい相手が出来たら、メリットとかデメリットなんてどうでも良くなるよ
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:42.81 hrPjxlkc0
>>231
結婚ってな本来そうあるべきもんだ、と思うわけだが。
おまえの言う多数派のようなものが結婚の本来の姿だと
本当にメリットがないよな。
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:50:44.16 A1Lnd1Y9P
>>242
別に言わないし
経験の乏しさというか経験無いじゃん
こればかりは彼女作って将来結婚考えたりしないやつと話しても無駄だよ
オマエの好きなゲームをやってるやつと
まったくやってないやつで話し合ってるようなもんだよ
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:51:11.37 lzGHSEYFO
>>239
ボーナス無しで月に手取り40くらい
住宅ローンが12くらいで家に18入れて
貯金と保険で5くらい
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:51:37.32 7jnVxZIzO
私が結婚して失敗した実体験を一般化されても困るよね
へ～ そんな小さな小石に蹴躓いて悲観してんだとしか思えないｗ
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:51:42.79 mFZSoNNf0
>>244
自分の稼ぎで生活したことない奴は結婚の話をするスタートラインにもたってないだろ
そんなのが結婚のメリットはない(ｷﾘｯなんて言ってもちゃんちゃらおかしいだけ
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:52:10.82 MHe+5//20
>>245
同意
人のせいにして根本見つめない奴は同じ過ちを何度も繰りかえす。
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:53:23.63 A1Lnd1Y9P
>>247
>１７歳相手にムキになってキーボード叩いてる大人よりはマシだと自負してる
そうだね^q^
>日曜日ですが自慢の彼女にでも会ってきたらどうなの？
金夜から日の朝まで一緒に居たよ
月曜仕事差し支えるし、家のことも有るだろ
それくらいもわからんのね
がんばれ！
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:53:39.27 0QszvBPh0
>>252
家のローンか。
600万だとそこそこ貰ってるほうだけど、
家建てるとそうなるよね。
周りをみるとそういう人多いから。
みんな無理してるんだよな。
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:55:01.98 Uq/niuP9O
>>251
昔なんか付き合った相手が結婚相手になるのが普通だった
それに確かに経験はないが、別にモテないわけではない
ここでそういうことあまり言いたくないだけ、ネット弁慶に見られるだけだしな
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:55:26.33 0QszvBPh0
今、ふと思ったんだが、
女目線での結婚のメリットって何があるのか？
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:55:51.08 +RRZQiqxO
相手より年上だと分かるとすぐに調子に乗るお前ら可愛い
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:56:14.43 lzGHSEYFO
>>257
まぁ普通に生活出来てるからうちは無理とは思わんが
この辺りは結婚どうこうとは関係ないな
独身時代にマンション買ってたしね
買い替えたけど
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:56:44.88 Vj1/K/Nm0
>>229
10代の兄弟の会話が誰と誰を指してるのかエスパーできないけど、結局お前の言うメリットって会話イベントだけ？
必死に長文書かなくても「メリットは会話イベント(笑)」って書けばいいのに
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:57:26.06 Q7kAULU2O
逆に子育てしないで40年間何してるの？
アニメ笑 エロゲ笑 車、バイク笑
いい年した禿げたオッサンがそんな事言ってもアウトだからな
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:57:52.41 MHe+5//20
まあ見えない結婚と頑張って戦ってくれｗｗｗ
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:57:56.70 lzGHSEYFO
>>259
ぶっちゃけ女のがリスク高いんだよな
高確率で仕事捨てるはめになるし
旦那の家に合わせる事になるし
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:58:59.82 7V8cq3O1O
>>254
ちゃんちゃらおかしいのはわかるけどさ
ただそういう子供に大人としての言葉を聞かせるんじゃなく｢17歳ｗｗｗお子様乙｣的なことを言い出しちゃう奴に萎えただけ
いや2chだし間違ってないんだけど
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 18:59:44.67 Uq/niuP9O
>>254
意味がわからない
未成年は政治の文句言っちゃいけないみたいな破綻した話だな
別に自立してようがしてまいが、結婚についての話したって問題ないだろ
>>256
わかったから顔真っ赤にしてないで少し落ち着け
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:00:41.84 7jnVxZIzO
向き不向きがあるから無理にしなくても構わないんじゃない
自分がした事の責務を配偶者や社会構造に転嫁するのは
的外れだけど
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:02:33.16 saLZy7fcP
高学歴エリートなお前たちが結婚して金に困るって言うなら
底辺のはずのDQN夫婦はなんでガンガン子作りに励むことができてるんだよｗ
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:02:43.42 +/4ULJKG0
>>263
なぜアウトなんだ？
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:03:36.33 7jnVxZIzO
>>267
経済的に自立もしてない親や社会の庇護下に置かれてる人が
財産の結合でもある婚姻を語るなんてちゃんちゃらおかしいですよ
あなたに財産なんてありませんから
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:04:06.48 xt2GZBEW0
なぜ結婚のメリットを求めるのかｋｗｓｋ
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:05:48.15 Vj1/K/Nm0
>>259
自分の自由にできる金が増える
専業主婦なら無理に働く必要がないから自由な時間ができる
全部男任せと責任の押し付けにでき、プレッシャーから逃れられる
最後には離婚して財産を搾り取り、子供と財産を勝ち取り優雅な生活
という偏見
>>265
仕事を捨てる羽目になるってリスクなの？ 仕事大好き？
旦那の家に生活をあわせるのはつらいだろうが、親と離れて暮らせばそこまでリスキーなことにならないと思う
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:06:09.80 Uq/niuP9O
>>271
別におかしくはない
結婚のメリットを考える点で特に支障はきたさないからな
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:08:29.03 mFZSoNNf0
>>266
一般的な結婚を恋愛結婚だとすると、17歳の恋愛で結婚とか意識することはないでしょ
それに一般的な結婚ってのは生活って物がある上で成り立ってる
生活する上で金は必ず必要
自分で金を稼いで生活してない奴は結婚のことを考えるなんて早いよ
>>267
政治の文句言っちゃいけないことはないが言っても無駄でしょ
選挙権ないし、自分で稼いだ金を税金で取られることもない
他にやることあるんじゃねえの？
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:08:45.89 p+NMQ5QyO
40年間子育てする人がいるのか初めて聞いたわ
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:08:49.45 Uq/niuP9O
>>272
メリットがあるから結婚すると思ってるから
今度はこちらが聞くが、何故メリットなしに結婚するの？
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:09:10.49 Jsvu9rnh0
結婚はリア充の遊びでＦＡだろ
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:10:34.56 lzGHSEYFO
>>273
25で仕事やめて35で離婚したとして
仕事辞めなかった場合に比べてまともな仕事あると思う？
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:11:37.62 zjXOB46B0
結婚という制度はともかく。
付き合うのは悪くないよ。
自分を思ってくれる相手がいるっていうのは結構 幸せ。
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:12:19.74 fAp/niJYP
>>275
おちつこうぜ。
結婚について考える/発言するが
「発言した個人にとって意味があるかないか」
「それが周囲に意味のある発言と時化受け取られるべきか否か」
「発言する自由があるかないか」
が全部ごっちゃになってるぞ。
特に3については自由権のある国家にすんでるんだから
275の言うように「お前に発言権はない」なんて気楽に
言っちゃうと怖い政治思想の人になっちゃう。
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:12:27.47 7jnVxZIzO
>>274
君は語るに値しない人って事だよｗ
免許も持っていない車の運転もした事がない人が
あの車製造業者が製造した車は運転がし難いと語るに等しいって事ね
ハンドルも持てない人が舵の取り方なんて語れないでしょ
襁褓が取れたら言いなさいね、誰が聞いてくれるか知らないけど
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:12:44.43 O07UgHjpO
>>277
好きな人と正式に一緒になれること
大抵の人はこれ目当てで結婚してるだろ
その後上手くいくかはお互いの努力と妥協次第じゃね
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:12:56.24 +RRZQiqxO
本当に知りたいならVIPで聞くな
叩かれるのが好きならどうぞご自由にｗｗ
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:13:04.70 xt2GZBEW0
子供でも結婚のメリットを考えることが無意味だとは思わないな
むしろ、将来的に出てくる問題だろうから考えて当たり前
そんなことも考えずに、ある日突然そのことへぶち当たると、善処できんでしょ
つまり結婚のメリットについて語るようなリア充どもはやっぱりバカばっかなんですね＾＾
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:13:57.64 Uq/niuP9O
>>275
お前の行動に全く無駄はないのか？
他にすることはないのか？
と全く同じ言葉を返したい
それに、確かに文句を言うだけでは何も得られないが
誰かに問い、自分の中で検討すればそれは確かなものになるんだと偉い人が言ってたはず
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:14:03.81 mFZSoNNf0
>>277
ぶっちゃけないよ
同棲に扶養契約がつくようなもんだし、ウザイ親戚づきあいが増えるだけだし
単なる気持ちの問題だけだ
だけど、その気持ちの問題をどう捉えるかじゃないのかな？
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:14:34.69 55TqK5jaO
と結婚できないキモメンが申しております
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:15:20.45 Qdnd4cGAP
損得考えて愛を語っちゃだめなんだよ
キリストが言ってたろ
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:16:19.38 7V8cq3O1O
>>275
その通りなんだけどさ
ただ子供を諭しもせず勝ち誇って馬鹿にするだけの自称大人が気持ち悪かっただけだから気にしないでくれ
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:16:56.26 fAp/niJYP
>>289
「愛」についてはその通りなんだけど
結婚は愛である上に社会契約であり、
国家運営の基盤だからなぁ。
ただ単純に「愛のみ」であれば、話はもっと簡単だったよね。
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:17:25.82 xt2GZBEW0
>>290
酷いよねー＾＾；
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:18:21.69 7V8cq3O1O
>>275
あ、でも結婚について考えるのが早すぎるなんてことはないからな
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:19:39.34 Uq/niuP9O
>>274
それだと結婚してる人しか結婚に文句を言う資格がないことになるが、お前は結婚してるの？
それに俺は確かに税金納めてないし親の保護下にあるが、結婚というものがどんなものか考えてはいる
車を選ぼうとして、お前らに車をどんな点で選べばいいのか聞いてる状態
何もおかしくないじゃん
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:21:08.91 mFZSoNNf0
>>293
>>1に書いてることが2ちゃん脳そのものじゃないか
こんなの普通に社会生活してる奴は言わないよ
こうなるくらいだったら考えない方がよくね？
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:21:53.96 grBCAMcZ0
まだ続いてたｗ
>>294
ご予算は？金無いのに聞いたりしないよね？
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:22:12.69 tkW5IN3Y0
・社会的立場を構築しやすくなる
・子供を作ることで次世代に期待できる(笑)
これぐらいしかねえよ・・・
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:22:26.60 Vj1/K/Nm0
>>279
50代じゃあるまいし、スーパーでもなんでも仕事はあるだろ
というより「まともな仕事」の定義って何？
もとより財務系の資格でも持っておけばお前の言う「まともな仕事」につけることもあるし、それは努力なりコネなりでなんとでもなるだろ
勝ち取った財産がどのくらいかにもよるけど、パート暮らしでも酷い浪費がなければ生きていける
それに学生の間は補助もとい教育費の絞りとりができるしな
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:23:39.99 xt2GZBEW0
>>295
>>1に書いてあることは、確かに２ちゃん脳といえるかもしれないが
それを踏まえた上で、考えないほうがいいと思うのは何故か？
理解できない
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:24:28.67 tkW5IN3Y0
お前ら二次元はどうしたｗ
というかなぜここまで白熱するんだｗｗｗｗ
情報収集源になるからいいが
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:24:34.89 Uq/niuP9O
>>296
頭悪いな
どういう点で車を選べばいいのか聞いてるんだろ
予算とか何言ってんのって話
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:25:53.51 lzGHSEYFO
>>298
だから、そのまま働いてた時と比べてだよ
男からなら多少不利でも離婚できるけど
逆は平等ですら厳しいでしょ
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:25:58.13 mFZSoNNf0
>>294
運転したことない奴に運転した感じがこんな感じでいいって言っても伝わらないだろ
車10年乗った奴と初めて乗るやつと同じレベルの話は出来ないよ
初心者だから優しくして＾＾なんて思ってるの？
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:26:03.85 7V8cq3O1O
>>295
まぁ>>1の場合考えなくていいことも考えてるけどさ
ただ一般的には、別に働いてなくても子供が結婚について考えるのはいいってことだよ
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:29:04.94 grBCAMcZ0
>>301
人それぞれだろ
・燃費悪くてもアメ車買う人も居るし
・小回り利く軽買う人も居るし
・見た目重視で海外の高い車買うし
・別に電車やタクシーでいいと言う人居るし
で、お前は一番下の意見しか聞く気ないもんな
終了
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:29:34.00 mFZSoNNf0
>>304
2ちゃんで聞いた知識で考えることはいいことだと思えないけどな
結婚については頭だけで考えても分からないこと多すぎるし
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:33:08.14 7V8cq3O1O
>>306
いやだから2chじゃなくて一般的にだよ
それに正直結婚なんて自分で稼ぐようになったってよくわからんだろ
だからこそ後悔してる人が大勢いるわけだし
それならなるべく早く長く考えた方がいいよ
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:36:05.49 UO/Yg8oT0
ただ好きな人と一緒にいたいから結婚するんだろ
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:36:36.54 mFZSoNNf0
>>307
そうか？
結婚なんて、自立してて恋人がいてそこで初めて意識することだろ
相手があって成り立つものなのだし、相手次第って要素が多すぎるのに
自立もしてない、相手もいないんじゃ考えても意味ないじゃん
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:37:09.61 Vj1/K/Nm0
>>302
就ける仕事だけを考えてるの？
それなら無理だろうけど
・結婚中に自由な時間ができた
・子供もいる
・辞めなかった時の給与-今後働いて貰える給与 に近い財産(を勝ち取れれば)
仕事の質が落ちてもこれだけのメリットがあげられるわけだけど
それに離婚理由なんて、マスメディアがやってる熟年離婚の手引きで幾らでも有利に持っていけるのに不平等だと？
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:38:32.30 1f2Or6+WO
社会的立場、世間体
男女問わずこれに尽きると思う
独身はどこでもカスみたいに扱われるからな
今適齢期の奴の親世代なんてホント無理矢理にでも結婚してたわけだし
その無理矢理夫婦の無理が子供に影響して独身が増えたんじゃねーの
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:40:05.98 fAp/niJYP
カスは言い過ぎだけど、半人前ってのはあるやなぁ。
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:44:40.52 7V8cq3O1O
>>309
まぁどうしても無意味だと思うならそれでもいいけどさ
とにかく子供にしろ大人にしろ相手や収入がなくたって将来について考える姿勢は正しいんだよ
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:46:26.32 +Sa1RXP50
結婚はええ、何がええのかは教えてやらん
じゃあの
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:47:07.85 dfJXGLoUO
メリット
・帰ってくると温かいごはんがある
・帰ってくると「おかえり」と言ってくれる人がいる
・家族がいるという安心感
・家族がいるという幸せ
デメリット
・一人の時は有意義に過ごせる時間があったのに、家族が出来ると一人の時間が一気になくなる
・一人の時は自由にお金を使えたのに、家族が出来ると小遣い制度に…
・家族を養っていかなければ…という責任感
・頑張って家族を食わせなきゃ…という漠然とした不安感
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:48:39.47 IETdkWnM0
おかえりってあの人にやさしく微笑んでもらいながらいって欲しい
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:49:15.85 mFZSoNNf0
>>313
とにかく正しいって言われても説得力ゼロだぜ
そんなこと書いてると頭悪いと思われるだけだよ
俺はちゃんと考える意味がない理由を挙げてるんだけど
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:51:38.94 vge+sELRO
メンヘラ女を鬼嫁に進化させればスリル満点の飽きのこない生活がまってるぜ！
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:51:40.14 fAp/niJYP
>>317
そうか？ 普通に正しいだろう？
子供時代でも大人になったらどうしようかは
考えないより、考えた方が良い。
就職前でも、就職については、考えないよりは、
考えた方が良い。
結婚前でも、結婚について、考えないよりは、
考えた方が良い。
そんなに変な話かなぁ？
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:52:21.89 7V8cq3O1O
>>317
頭悪いって言葉が好きだなぁ
相手や経済状況から結婚を考えるのと結婚そのものについて考えるのとではまったく別だろう
それが理解できないみたいだからもう面倒になった
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:52:30.96 Uq/niuP9O
>>316
結婚しなくていいじゃん
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:53:50.58 lzGHSEYFO
>>310
考え方の違いだなぁ
俺は今の仕事捨ててパートみたいな仕事で生計立てる人生送るリスク負うって凄いと思うわ
うちの嫁は今は専業だけど子供生まれる前はそこそこのキャリアで働いてたし
悪いなぁと思ったわ
生きてくのに仕事なんて楽しいに越したこと無いからね
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:55:23.65 mFZSoNNf0
>>319
一般論である程度通じることについてはそうだろうけど
結婚や恋愛みたいに相手がいるものは違うんじゃないかな？
彼女いないけど、女にはどんなプレゼントをあげたらいいか考えておく
これって相手の好みとかあるんだし無駄でしょ
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:55:34.18 IETdkWnM0
>>321
いや
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:56:02.45 +RRZQiqxO
考えるなとは言わんが、結論を出すには早過ぎる年齢だな
実際年齢というか経験の部分で、>>1には理解出来ないことがあるだろうし
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:58:04.07 Uq/niuP9O
>>323
無駄なこと省くのがお好きみたいだから言うが
ここでの議論ほど無駄なものないと思うよ
>>324
そういう意味じゃなく、同棲でいいじゃんって意味
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:58:12.51 mFZSoNNf0
>>320
何でも一般論にしたい人なの？
結婚や恋愛なんて100人いれば100通りの結婚や恋愛があるものだろ
普通に恋愛してたら分かることなんだけど、分からないみたいだね
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:58:16.66 Vj1/K/Nm0
>>322
キャリアで仕事が楽しいか決まると本気で思ってるってどこの公務員だよ
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 19:58:41.24 znlHxOQw0
めんどくさ・・・
労働者がいなかったら困る奴らが
既婚者＞＞＞＞独身
の構図をつくってるんだよｗ
家畜は食われるまで気がつかないのと一緒ｗ
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:00:30.83 Uq/niuP9O
>>327
>普通に恋愛してたら分かることなんだけど、
この発言、凄く童貞臭い
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:03:14.21 fAp/niJYP
>>323
でも、結婚の全てが相手が判らないと
考えられないわけでもないでしょう？
たとえば、自分には両親がいて同居してゆくだろう。
結婚ならばそのことを考えて新婚期間が終わった
5年目くらいからは同居も視野に入れるのかな……。
なんてことを「相手が見つかるまでに一回も考えてはいけない」
のは、相当に無責任な態度とは云えませんか？
そこまで具体的なことではなくても、
たとえば小中学生で、本を読んだりTVをみたりして
「ああ、結婚するのって楽しそうだなぁ、したいなぁ」
なんて考えを「してはいけない、するべきではない」というのは
相当に不健全な社会だし考え方だとは思いませんか？
相手の有無とは別に、考える自由はあるべきだし、
考えたことが無駄になると言うこともないでしょう。
どちらにしろ本人の自由なものを「お前には無駄」なんて
言うことの方が無駄だし抑圧的だよ。
もし気に入らない、子供じみた考えだと思うのならば
生暖かく無視するか「君個人にとってはそうだろうね」で
済ませばいいわけで、一般論にまで広げて
「収入がない人は結婚について考えることは無駄」と
言い始めるのは、行き過ぎ。
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:03:58.99 7V8cq3O1O
>>327
だからさぁ…
あの人と結婚したいとかそういう話じゃなくてさ
結婚とは何なのか
自分にとってどういう意味があるのか
相手うんぬんじゃなくてね
そういうことを考えるのが重要なんだよ
それも意味がないって思ってるのかな
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:06:46.02 Uq/niuP9O
ろくに練習してない子供が野球選手になりたいとかとかよく言ってるだろ？
そんな子供の言葉を、語る資格がないなんて言葉で黙らせたりはしないはずだ
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:06:52.45 1AUFt/2/0
そういう子は「何で人を殺しちゃいけないの? 説明できる?」
なんてことを真顔で言うんだろうね。
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:07:17.35 GVQvYRCt0
昔は結婚してるのステータスになったけど今はそうでもないよな
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:07:50.11 A1Lnd1Y9P
私にとっての、メリットは家族ができるということ
デメリットは責任が沢山増えることですかね、結婚せずに一人で人生を生きたとしたら、時間・お金・仕事
自分が思う道を好きなだけ進んでいくことができます
自分が幸せをどう感じることができるか、ですね
私は自分が病気でもなったら、自分の事以上に心配してもらえる家族がいること、
自分の体以上に、心配できる家族がいることが、幸せです
自分が死んで逝くときに、手を取ってくれる夫や、子供がいるだけで幸せですね
これが私のメリットです
今は17歳だから親が居て当然だけど
そのうち、親は先に死んでいくよ
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:08:24.02 Uq/niuP9O
>>334
話飛躍させすぎだろ
お前にとって殺人はそんなに身近にあることなんですか？
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:08:47.03 A1Lnd1Y9P
結婚するということはおそらくいずれ子供ができることを想定していると思います。
男性は妊娠できませんし、つわりや陣痛、出産などは経験したくてもできません。
出産して育児に専念される女性、保育園や実家に子供を預けて女性も働く、
どちらも当然ありだと思います。
男性にとって結婚の一番のメリットは自分との子供をある意味命をかけてまで
産む覚悟を持った女性とともに暮らせることでしょうか。
ココからは私の勝手な気持ちですが、
仕事を終え帰宅する直前に自分の家の明かりが見え、
子供と話したりしている妻の声（子供に怒っている声でも構いません）
が聞こえたりするのは本当に幸せだと感じます。
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:10:18.33 A1Lnd1Y9P
そもそもメリット・デメリットを考える事自体間違ってると思いますが…。
利害関係で結婚するって、悲しくないですか？
家事や食事には不自由していないと言う事ですが、
女性は家事をしたり食事を作る為に存在している訳ではないので、
そんな事は関係無いと思います。
ウチは共働きなので、実際独身時代と変わりありませんし。
性欲についても、
その為に結婚する訳では無いでしょう？
女性は性欲処理の為の道具ではありません。
社会的信用って言うのは確かにありますよね…
今の社会は、確かにそんな風潮ですし。
あくまで一個人の実感として、
僕の周りは殆ど結婚してますが、
僕の年代で結婚してない周りの人たちは、
変わり者が多いのは事実です。
婚暦が無いって聞くと、何か人格に問題があるのかな…
って思われがちですよね。
つづく
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:11:02.72 A1Lnd1Y9P
つづき
結婚して８年
共働きでお互い自由に暮らしていますが、
結婚して良かったか、悪かったかと聞かれると、
良かったと断言できます。
何が良いかって、明確な答えを聞かれると困りますけど…。
『彼女』はどこまでいっても『彼女』で
『家族』では無いですよね。
そう言った面で、精神的な繋がりはあると思います。
それと、女なんだから家事や食事を作るのは当たり前
なんてこれっぽっちも思っていませんが、
『好きな女性が自分の為に食事を作ってくれる』
っていうのは、単純に考えて
凄く嬉しい事だと思いますよ。
結婚した事によって、何かを得するとか損するとかじゃなくて
気持ちの問題だと思います。
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:12:18.91 mFZSoNNf0
>>331
考えるのが無駄ってのは俺の言い方が悪かったのか
そうやって人生計画を考えるのはアリだと思うよ
だけど、結婚のメリットって話題だと話は別でしょ
結婚のメリットなんてメンタル面が一番大きいんだから理解できないこと多いし
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:13:23.31 A1Lnd1Y9P
Yahoo!知恵袋 - 結婚 メリットの検索結果
URLﾘﾝｸ(search.chiebukuro.yahoo.co.jp)
4,902件あるぞ
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:15:59.20 mFZSoNNf0
>>332
ああ、臨機応変に物事を考えられないマニュアル君？
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:17:33.96 fAp/niJYP
>>341
結婚のメリットが何であるかは、個人の価値観に寄ります。
そして本邦では、価値観は個人の自由であるべきなんですよ。
ですから「結婚のメリットなんてメンタル面が一番大きい」と
断言してしまう、つまり相手の権利も認めずに「俺の意見が
普通で正しい」と無前提に言い切ってしまう、
その考え方が余計な波風を立てているのだと思いますよ？
「言い方」は「気持ち」の表出なんですから。
341さんは自分を「子供ではない」といっているんですから、
そう言う上から目線の決めつけをしないで穏やかに
話せばいいかと思いますよ－。
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:18:27.54 7V8cq3O1O
>>343
何でそういう考えに至ったんだかね
もういいわ
そうやって考えることは無駄とか喚いて生きていけよ
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:21:10.17 mFZSoNNf0
>>345
捨てゼリフをはいて逃亡ですか
頭が悪い証拠ですねｗｗｗｗｗｗ
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:23:02.84 A1Lnd1Y9P
喧嘩するなｗｗｗｗｗｗ
学生なら結婚の前に考えることあるだろｗｗｗ
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:23:09.17 0QszvBPh0
まだやってたのかｗｗ
いいじゃねーか、結婚したい人が結婚して、
結婚したくない人は結婚しない。それだけだ。
価値観は人それぞれだから、好きにすりゃーいいんだよ。
ただ、俺はお勧めはできないけどな
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:33:11.21 lzGHSEYFO
>>328
なんだ、学生か
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:35:20.71 mFZSoNNf0
>>344
まともなレスなんだろうけど、ここは2ちゃんだぜ？
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:35:59.94 PsHCcRQm0
ハイリスク脳足りん
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 20:50:11.87 L45MvSea0
好きな女を法的に束縛出来ること、かな
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:01:04.12 Vj1/K/Nm0
>>349
学生のレッテルを貼りつけるしか言い返せないのかよ
俺は確かに給料は安いが今の仕事が気に入ってるし、生きていける金を貰えている限り辞めるつもりもない
待遇がよければ同職で転職も考えるけど
年収の多さが幸せ･楽しさだと、自分の尺度に相手が当てはまらないからといって否定しないこと
>>1みたいにつまらない人間だと思われるから
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:23:43.88 lzGHSEYFO
>>353
だから、結婚したら二度とその仕事に戻れないリスクあるっていってるの
ばかなの？
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:33:08.55 Vj1/K/Nm0
>>354
キャリアがなければ楽しんでできないの？って聞いてるの
ばかなの？
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:35:38.93 PsHCcRQm0
>>352
むしろ男が縛り付けられる
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:36:36.26 N80eGOqZ0
子供がかわいい
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:42:26.34 A1Lnd1Y9P
>>355
そりゃ上の仕事知ってたら楽しめないだろ
馬鹿と一緒に仕事するのやだよ
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:50:20.19 Vj1/K/Nm0
>>358
業種を変えて新しい楽しみを見つける可能性も考えないのな
視野が狭いキャリア落ちぶれ組(笑)は本当に馬鹿だな
それにしてもやだよときたか 子供だな 爆笑してしまったよ
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 21:52:16.20 wlPaeZgh0
聞いておきながら話聞かない時点で>>2で終わってるスレ
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:05:26.56 A1Lnd1Y9P
>>359
ポジティブでいいね
悪く言えば考えが若すぎる
離婚したら30こえてるとかなるだろ
再就職も厳しいし
就職しても一からやり直しだし
業種変えるとか言うけど、それがいけるのは20代の話
一つのことを極めるとか知らんのだろうな
だから安月給で、他所から話も無いんだね
本当に馬鹿な会社、
よりよい方法が有るのに周りが理解できないから使えないとか有るよ
そっちの業種にもそういうの無い？
もともと底辺の仕事だったらこんな悩み無いかもしれんが
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:11:38.65 +/4ULJKG0
仕事あっての結婚だな。あたりまえだけど
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:17:48.78 Vj1/K/Nm0
>>361
極める？ 詳しい年齢はわからんが結婚前の25前後で極めるとな？
お前は妄想の仕方が若い
・・・と、IDを確認して納得したｸﾏｰ
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:21:53.70 vxyRR0qp0
ここが貼られていない事に驚愕
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:26:28.16 A1Lnd1Y9P
>>363
25前後でやめるとか言ってないし
結婚してもキャリアwだったら仕事は続けるだろ
そのキャリアｗの人の場合の話してるの
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/12/06 22:29:52.83 zrru/RaH0
>>363
25前後で極めなくても、そこで仕事やめる事になったら確実に極められんだろ
40近くなって社会人戻って楽しい仕事があると思うの？