10/05/18 01:18:20 u8PmLZ79
南朝鮮では『ファクション小説』とかいうのが流行ってるらしいｗ
↓↓↓
【芸能】『チャングム』の李監督、初の百済史ドラマで「歴史修復」を計画（朝鮮日報）05/08/05
『大長今』(日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』)の李丙勳(イ・ビョンフン)監督(61)が、今度は
百済時代を舞台にした54部作の長編叙事劇『薯童謡』で再びお茶の間に戻って来る。
中略
監督は自分の作業を「ファクト(fact、事実)とフィクション(fiction、虚構)を緻密に製織していくこと」と言う。
ほんの僅かな噂を手がかりにして最も蓋然性のあるストーリーを構成すること。
「日本に科学技術文明を伝えた（と噂される）百済の歴史をもう一度脚色させて実話にするつもりです」
監督は百済史の専門家になっていた。「百済の七支刀は当時、どの国も作ることが出来なかった最も
強い炭素鋼で作ったものでした。日本に残っている百済建築を見ても百済が当時、北東アジアの技術
文明の中心国家だったということが分かります」（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
百済は七支刀と一緒に大量の人質（奴隷）を倭国に献上し、また百済王自ら日本で人質生活をしていた
訳だけど、その事は全く考慮してないのね。
そもそも、百済が文明国だったのなら何で韓国にはその痕跡が存在しないの？
つうか、炭素綱の性質知ってたらこんな恥ずかしい主張出来ねーわなｗ
【韓国】 ペルー文明の始めと終わり、韓国古代文明との類似性～チェ・グァンシクのインカ文明は韓国起源（韓国日報）09/12/11
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」～言語に韓国語の痕跡多数07/12/21
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 李朝＝インカ帝国説～古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」（正論）09/06/09
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【書籍】 傲慢な日本よ、嘘を止めなさい～韓日歴史を素材にしたファクション2冊『日本征伐軍』『恋書』（国際新聞）08/08/01
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】実在の人物となった”檀君”・・・古朝鮮「神話」から「実話」に…高校課程教科書修正（中央日報）08/01/16
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】 「国史教科書の変更決議案が通過 「日帝強制占領期→対日戦争期」、「独立記念館→対日戦勝記念館」（ヘラルド・コリア）[07/09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 安重根の尊称、「義士」やめて「将軍」に格上げ 民主党議員が推進（中央日報）07/05/16
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【コラム】「チャングム」のまやかし～増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司（産経新聞）08/12/17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【歴史】あの国宝・百済王から贈られた七支刀は「鋳造」 復元した刀匠、鍛造説覆す分析（産経新聞）10/04/28
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:19:17 /0ezjEAT
百済が倭に人質を送った記録はあるが、倭が百済に人質を送った記録はない。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:22:50 0OjIwGuo
これって読み下し方の違いなのか？
579:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 01:25:50 /zBoZoUf
>>578
読み下しというより、解釈の問題ですね。
『古事記』の神酒の話だと、とんでもない読み下しをやった結果みたいですが。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:26:13 /0ezjEAT
>>572
>国力からいっても朝貢以外ありえないだろ
そのとうり。当時、朝鮮半島では水田耕作はまだ普及してない。
冷害に強い品種でなければ、朝鮮半島では生育できない。
日本のような温暖で稲作が向いた地域と、寒冷な朝鮮半島では
稲作での収穫力で根本的に差がついた。
朝鮮軍が倭を攻めたという歴史がないのは、ひとえに、その
軍隊の食料として蓄えができなかったからである。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:29:14 aZhIao+8
そもそも、百済と韓国って関係あるのか。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:29:29 m+eU+++g
実用性皆無の装飾品ですｗｗ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:29:30 /0ezjEAT
なんと昭和50年頃まで、韓国軍は兵隊の食事で困っていたんだよ。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:33:06 0OjIwGuo
>>579
解釈の違いだったら平行線だよね、これ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:33:31 NLErCnaX
現代の朝鮮人の考える朝貢が、どんなモンだか知らんが、ありゃ献上品だよ。
別に、今現在の国家関係に影響するわけじゃないんだから、
常識で考えれば良いのに。・・・ああ、あっちじゃ「支那に近い方が凄い」ってのが常識か。ｗ
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:35:18 yrfn2yv1
エンコリで韓国人が「日本刀は朝鮮刀のパクリﾆﾀﾞ！」って自慢げにうｐしてるけど、
その「朝鮮刀」とやらをよく見たら、「倭式刀」とか「華式刀」って書いてあるぞ。
URLﾘﾝｸ(kaokaosama.hp.infoseek.co.jp)
しかも体温計みたいな差し方して、「これがｳﾘﾅﾗの武士ﾆﾀﾞ！サムラビnida！」とか言ってるしｗｗ
URLﾘﾝｸ(kaokaosama.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaokaosama.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaokaosama.hp.infoseek.co.jp)
韓国内にある博物館で展示してるモノらしいけど、ﾁｮｰｾﾝ人ってホント馬鹿だよなぁ．．．
ま、奴ら漢字が全く読めないんだから仕方ないか。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:37:29 82uPWIZp
３７２年、晋に貢物を奉り百済の肖古王は鎮東将軍領楽浪太守
として冊封され、同じ年に倭に奉られたということだから
当時の百済の外交政策の一環だろう
皇帝の立場というのはおかしい
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:39:31 sMTwjUDY
あちらの学者センセイｗ、
日本と半島のことだから脊髄反射して異を唱えてるんだろうが、
＞４にあるとおり今の朝鮮部族にはなんの関係もない話ではなかろうか
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:40:15 cR1wX0ae
>>586
「だって『脇差』って聞いたから・・・」
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:41:04 ccS0S4xk
>>587
だからお前らのルーツと百済は関係ないからｗｗｗ
日本人及び百済の子孫なら、そこに書いてある漢字の意味ぐらい分かるんだけど
お前には無理だろ？
それは剣の形にしつらえて有るが、実質は鉄の優先販売許可証みたいなもん。
武器でもなんでもないし鍛造でもない。密書を粋に剣の形にしただけ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:44:05 jsxvmWLp
>>590
いや、君が読み違えてる
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:46:37 QmcwgzPg
7人用バイブ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:48:46 ccS0S4xk
>>591
七又の川の集まる所で集めて作りました、
永世に渡って鉄を供給し続けます
みたいな文言に読めるんだ
一生あなたについていきますって読めばいいの？
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:54:03 doe/PjWq
>>14
そうだな。古代中国では皇帝が将軍に尚方宝剣を賜わる。
しかし当時の時代の流れでは百済は完全に日本に朝貢する国。
不思議だな
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:54:36 3E2SFHVc
「七支刀」と「名無し刀」をかけた皮肉。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:55:24 VA2/SCts
>>593
七又の川のうんぬんっていうのは面白いな
だれかそれ唱えてるひといるの？
七支ってのは東晋国にとって意味のある形なのかね
597:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/18 01:55:32 IV5/ITFy BE:610896863-2BP(1111)
>>593
銘文はこれ。
泰■四年十■月十六日丙午正陽造百錬■七支刀■辟百兵宜供供候王■■■■作
先世以来未有此刀百濟■世■奇生聖音故為倭王旨造■■■世
>七又の川の集まる所で集めて作りました、
>永世に渡って鉄を供給し続けます
……何処がそう読めるん？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:56:51 npl5YqRs
>>67
そうの話はテレビで見たことがある。
小説家が苦し紛れに書いた文章が、国語のテスト問題に成っていた。
息子に答案用紙を見せられた時には、苦笑いしたそうだ。
599:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/05/18 01:58:42 Q6f5cclp
これって、字の読めない奴隷工が作ったらしく銘文の文字の形がいびつなんだっけ？
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 01:58:56 cR1wX0ae
>>598
壇ふみが、似たようなことを徹子の部屋で言ってたぜ
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:00:29 bPldpt88
歴史を捏造することしかしない日本が朝貢を主張するということは
下賜で間違いないな
国際的な信用がない日本が主張すれば主張するほど
国際社会は日本に疑惑の目を向ける
この件だけではない
独島然り、対馬島然り、壱岐島然りだ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:02:35 jsxvmWLp
>>587
が言ってるのは、百済王が中国の皇帝に冊封されている以上、
日本に朝貢する事もないし下賜する事もないという事。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:03:18 bPldpt88
>>602
日本は属国の属国なんだから下賜はあり得る
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:03:22 jsxvmWLp
>>601
まあ、そんなマヌケなことを言ってるのは世界中で韓国だけだけどな
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:04:35 jsxvmWLp
>>603
中華秩序では属国風情が属国を持つことは許されない。
封建制度とはそこが違う。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:05:16 xm6bEK76
>>603
属国の属国に王子を人質に送ったのは何故なんだぜ？
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:05:17 ccS0S4xk
>>597
北朝鮮の工作員には読めないだろ
国に帰るんだな
漢文Iぐらい勉強しとけ
608:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/18 02:06:01 IV5/ITFy BE:305448833-2BP(1111)
>>607
誰が工作員だって？
あ？？
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:06:08 bPldpt88
>>605
古代韓国が中国へ誓っていた忠誠は偽りにすぎない
それだけの国力を持っていたからこそ、日本は古代韓国へ庇護を求め
その結果として下賜されたものが七支刀なのだ
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:08:18 cR1wX0ae
あーあ、いいんちょを怒らせちゃった
最大級の侮辱だもんなあ
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:08:45 0OjIwGuo
>>609
なんで国力あるのに偽りとはいえ中国に忠誠誓ってたの？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:09:31 WO+WirUP
百済の皇太子が日本に人質としていることを考えたらわかるだろ
613:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/05/18 02:10:47 Q6f5cclp
>>612
皇太子じゃないからｗ
あくまで王子ね。
代々、日本で暮らして嫁さんも倭人をあてがわれてｗ
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:11:24 bPldpt88
>>611
野蛮とはいえ中国は広大な国土と人民を誇る
いくら古代韓国が最新の武器と訓練された兵をそろえても
圧倒的な数を誇る中国に抗うのは難しいものがあった
しかし、中国からしてみても高い武力を持つ古代韓国を攻め落とすには
他国を攻め落とすに比べ膨大な負荷がかかる
まともに戦えば確かに古代韓国の方が分が悪かったが、
そこまでして中国に古代韓国を攻め落とす理由はなかった
だから、妥協案として古代韓国は中国に偽りの中世を使うことで
中国の面目を立ててやったのだ
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:12:26 NLErCnaX
『広開土王碑文』
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391年]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
・・・百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて
・・・百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って臣民とした。
『三国史記』 百済本紀or百済記（日本書紀では百済記からの引用としている）
（百濟・阿宰王）六年[397年]夏五月。王與倭國結好。以太子腆支爲質。
・・・397年夏五月、阿宰（草冠に辛）王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質にした。
『三国史記』 新羅本紀
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
・・・倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
授均貞大阿滄爲假王子 欲以質倭國
・・・均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。
『隋書』 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
・・・新羅も百済も、日本を珍しい物産の多い大国だと考えて敬い仰ぎ、恒に使者が往来していた。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:12:39 7QHUhRRZ
偽りの「中世」
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:12:40 tSkAT99N
朝鮮半島は日本の植民地と認めてるんだから
早く日本へ返還しなさい
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:13:14 cR1wX0ae
>>614
鮮人と百済は無関係だぜ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:13:16 0OjIwGuo
>>614
へえ・・・
それ読んで一人でも信じると思って書いてるの？
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:14:22 bPldpt88
>>619
事実に信じる信じないを言い出すこと自体が無意味だ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:17:21 HkFNJ23y
>>67
学校で「"火垂るの墓"の作者はどんな気持ちでこれを書いたか」って宿題を出された孫が
原作者であるお爺ちゃんに聞いたところ、「締め切りに追われてヒィヒィ言いながら書いてた」と
答えたので、孫はその通りに宿題の答えとして提出したら、「真面目に考えなさい！！」って
教師が激怒した。
後日、孫に嘘吐き呼ばわりされたお爺ちゃんは逆上して学校に殴り込みに行きました。
教師の胸ぐらを掴みながら、「作者の俺が言ってるんだから間違いねぇだろがっ！！この野郎！！」って．．
教師は半泣き状態でお爺ちゃんに詫びを入れました。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:17:27 0OjIwGuo
>>620
同意。事実ならね
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:18:19 ccS0S4xk
>>608
だから日本人ならって言ってる
耳が遠いのか
>>610
そいつが帰化したとは初耳だな
伏せてるところが意図的だと感じるのは気のせいか？
泰和四年五月十六日丙午正陽 造百練□七支刀 □辟百兵 宜供供侯王 □□□□作
先世以来 未有此刃 百済王世子 奇生聖晋 故為倭王旨造 伝示□世
議論途中に寝ると逃げるとか言う白丁が絡みそうなんで
もう寝る。
文句があるなら明日にでも漢文を調べて来い。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:19:36 82uPWIZp
東晋の太和４年（３６９年）は
百済の肖古王が倭と同盟して高句麗に攻勢をかけた年で
都、平壌に攻め入り、故国原王は戦死、
倭もその領土となる任那の中心部である、７国を平定、４村を降したという
百済はその３年後に晋に冊封される一方で、倭に七支剣を奉ったとあるから
倭と結び背後を固め、晋と結び、権威づけをおこない
高句麗に攻勢をかけるという外交政策じゃないのかい
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:21:09 hdt0fnCQ
>>620
属国が「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」
なんて書いたら滅ぼされると思うが、なんかされたっけ？
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:21:34 pQONTbv/
鋳造してから鍛き直すこともあるだろうけどね
それやるなら最初から鍛造したほうが合理的だな
そもそも刀剣は武器として成立させるために鍛造してたんだから、
それ以上に人間を超えた魔を斬り従える意味でも切れないとな
形優先で鋳造しても有り難くないわけで
そういや現在の朝鮮鍛冶の「復元した朝鮮刀」は自動車の板バネで作るんだっけ
朝鮮はすごいよ 刀より先に自動車つくるんだから
でもよく考えたら自動車なんて無かったはずだから、
自動車より先に鋼の板バネ作っちゃうんだぞ
李氏時代ですら木を曲げて、木車を作る技術もないのに自動車の発想してるってことだぞ
自分でも何をいってるのかわからなくなってきたが 朝鮮はすごいってこった
自由に時間を超えとるよ 朝鮮だけは
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:22:53 xm6bEK76
>>609
( ﾟдﾟ)つか、それをどう読んだら↓コレになるんだ？？？
593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 01:48:46 ID:ccS0S4xk
>>591
七又の川の集まる所で集めて作りました、
永世に渡って鉄を供給し続けます
みたいな文言に読めるんだ
一生あなたについていきますって読めばいいの？
628:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/18 02:23:43 IV5/ITFy BE:1221793294-2BP(1111)
>>623
中途半端っておい。
その文は、2005年のレポートによる解釈文であって、原文とは違うだろうが。
第一
>七又の川の集まる所で集めて作りました、
>永世に渡って鉄を供給し続けます（>>593）
のこれは、日本書紀の記述じゃないのかよ？
| 五十二年秋九月 丁卯朔丙子 久氐等從千熊長彥詣之 則獻七枝刀一口 七子鏡一面及種種重寶
| 仍啟曰 臣國以西有水 源出自谷那鐵山 其邈七日行之不及 當飲是水 便取是山鐵以永奉聖朝
だろう？
629:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 02:23:46 s1Vsu4hC
目を離している内に何か湧いている様で。
>>623
伏せているも何も、判読不能の箇所があるだけでしょうが。
君が組み込んだ文字も、単なる推定に過ぎないね。
知ったかぶりのクズがいきがっても無様なだけですね。
630:627
10/05/18 02:24:20 xm6bEK76
>>627ｺﾞﾊﾞｰｸorz
>>627は>>623
631:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 02:25:12 s1Vsu4hC
>>621
作者って確か野坂昭如ですよね。
>>625
皇帝が怒っただけ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:29:03 xm6bEK76
>>628
てか、日本書紀って任那日本府のソース元だよぬ？
あっちで否定でこっちは肯定とか引用としてもﾜｹﾜｶﾗﾝよなぁ・・・
633:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/18 02:29:25 IV5/ITFy BE:916344893-2BP(1111)
で、名無しだから、ＩＤ変えて何も無かったかのよーに再登場する、と。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:29:45 cR1wX0ae
ID:ccS0S4xkはキチガイか？
「意見が違う奴は鮮人」とか、頭が悪いにも程がある
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:29:51 VA2/SCts
>>598
>>600
小説とかアニメ映画の作品は作者が意図せずに比喩が成立してることは多いよ
評論家のほうが作者より正しいということがありうる
たとえばロボットアニメなんかは作者の狙いとは関係なく思春期の少年少女の葛藤に発展していった。
ロボットは心の成長とは裏腹に勝手に成長してしまう体を象徴しているし
ぜんぜん関係ない話だなｗ
しかし、七支刀が七又の川を表現しているという仮説は>>593が考えたとしたらすごいぞ
636:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 02:30:57 s1Vsu4hC
>>632
まあこの場合、日本側が「下賜」を「献上」にすり替えたと主張できるから、まだ理解はできますがｗ
637:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/18 02:32:35 IV5/ITFy BE:339387825-2BP(1111)
>>635
七支刀＝七股の川＝八俣之大蛇の比喩、ってのは、オカルトの世界じゃありふれた解釈ですよ。
638:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 02:34:50 s1Vsu4hC
>>635
製鉄に水は不可欠。
別に新味のある推定でもなさそうですけどね。
どの道想像の域を出ない。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:36:07 VA2/SCts
>>637
そうなのか
王家の血統って可能性もあるな
今考えたけど
ヤマタのオロチは鉱脈だとか、八雲は製鉄所だとかいうのは聞いたことがある
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:37:42 VA2/SCts
>>638
東晋の王家の出生地とかに関わってるのかなと思った
意味のありそうな形だよね
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:37:51 NLErCnaX
『日本書紀』の神功皇后摂政５２年の記述だな。
七支刀（ななつさやのたち）と、七子鏡（ななつこのかがみ）や、その他の宝を日本に献上しに来た百済の使者が、
我が都（国）の西に川があって、その水源は鉄山で、七日歩いても辿り着けないんだけど、でも、
そんな大変な苦労してでも、その川の水を飲み、山から鉄を採って、日本に献上し続けます！ってな言上。
って、>>628で指摘済か。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:38:04 cR1wX0ae
想像の域といえば、「百錬」は鉄の品質だというのをどこかで見たなあ
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:39:52 tdeJrzHX
七支刀＝セブンセンシズ
ってのが巷間に伝わる説だな
644:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 02:41:23 s1Vsu4hC
>>640
東晋は河内司馬氏の王朝ですけど、その辺は関係あるかどうか。
まあ何でこんな形になったか考え始めたらきりがありませんが。
>>641
百済の使者はこれを自分たちが作ったと説明してるわけですよね。
うーむ
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:43:41 VA2/SCts
>>641
それは百済→ヤマトに七支刀を贈るときに、百済の使者が言上したセリフか
>>111にあるようにオリジナルが東晋で作られたとしたら全くデタラメってことになる
七支の形が東晋の王家において意味のある形であることがわかったら面白いな
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:55:01 VA2/SCts
>>641
ああ、でもわが国（百済）の西で七日歩いてもたどり着けないっていうんだから東晋方面を指してるな
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 02:58:36 5KHMbUU8
おれ、この仕事が終わったらロンギヌス探しに行くんだ。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 03:04:22 VA2/SCts
よし、じゃあこうしよう
七支っていうのは戦国の七雄～秦・楚・斉・燕・趙・魏・韓のことで
東晋は秦漢の中国の正統を継いだ王朝であるという意味ってことで
つまらんか、これじゃ
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 03:48:10 yJz/SZoj
どうしたら属国からの贈り物が下賜になるんだよ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 04:06:15 xJ/xZjDj
これが有名な、「剣がビローン事件」である。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 05:37:03 an6tYD7j
どの角度から見ても百済は日本より格下なんだが。
衛星国家なのか属国なのか植民地なのかで見解がわかれるだけの話。
だから、下賜はありえない。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 06:22:04 RiCJz41O
七支刀は板的に仕方がないが、振り回せないのに振りまわされすぎだな。
で、魏から卑弥呼へ貰った中で、
又特賜汝紺地句文錦三匹・細班華?五張・白絹五十匹・金八兩・五尺刀二口・銅鏡百枚・真珠・鉛丹各五十斤，
というのがある。
この中の「五尺刀二口」の一刀らしきものも見つかってる。
東大寺山古墳出土の銘文入太刀
ところで最後の「鉛丹」は当時顔料の利用はあったとして、支那の貢物として一般的だったんだろうか？
鏡と同じく、おねだりしたかもしれんのぉ。
おねだりといえば今の韓国だが、国際感覚の無知か利用かはともかく、
国内分裂とか政治的な条件としては、案外似ていたのかもしれない。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 07:16:39 CwRIptH8
>>14
＞古代の慣習は分からんけど、
＞剣の授受って、基本的に上の立場の人が家来や家臣に
＞下賜するイメージではある。
＞下の立場の者が上の人間に剣の献上とかはあるのかな？
草薙の剣は？
拾った剣を捧げちゃってませんでしたっけ？
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 07:18:33 lNlFfGlZ
>>641
以下の碑文の解釈と合致するな。
以下コピペ
>表・泰■四年十■月十六日丙午正陽造百錬■七支刀■辟百兵宜供供
>（異体字、尸二大）王■■■■作
>錬は「鍛える」の意味もあるが「かき集めて溶かす」の意味がありこの場合これ。
>漢文は読み違いを少なくする為に過去の名文・美文をアレンジするやり方をする
>この場合は呂氏春秋・仲夏の
>「乃命百■零祭祀百辟卿氏有益于民者」百・百で挟み込む文法で似ており（百は「数多く」の意味）
>この文では「辟」の漢字の意味は君主。（辟は「忌み嫌われる」との解釈ではない）
>でこの文章をアレンジ元と仮定して復元すると
>「百錬（砂）七支刀（祀）辟百兵宜供供」
>二つの読み方が出来る
>「七支の川の多くの砂鉄をかき集めて刀作りました
>敬愛する君主の多くの兵のために提供します」
>は末代まで鉄を供給しますとの約束事になる。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 08:19:30 iBktmFR5
朝貢以外の何物でもないが、
一々解りきった歴史を否定して回るのやめろよ朝鮮人は。
お前らが常時ナンバーワンでもないと納得しないのか？
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 08:22:52 wzzUjBU5
古資料でも我が国のみならず倭に対しても入貢しているらしい記述があるから朝貢じゃねーの？
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 08:51:04 lgEW4FZT
朝鮮半島からも同じ物が出土してどちらが古いとか、書き物があるとかで論争するなら分かるが、
何も遺物が出てこない朝鮮半島の、後から来た民族の白丁が日本の遺産に口だけ出す権利が
何処から出てくるのか？・・・控えおろう、白丁。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 08:53:21 ebzqT9O6
結論。半島の土人と百済の接点なし。
659: ◆65537KeAAA
10/05/18 09:01:43 HzFt5AtO BE:130464858-2BP(4545)
日本側には根拠となるソースがあるのに、韓国側には無い。
それがなんで論議になるのだろう？
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:02:13 bkMh9a3C
人質に取られる百済王子。そのうち日本に帰化します。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:05:49 SQZ36xan
広開土王碑と同じ4世紀頃の産物なら、広開土王碑の内容と合わせて考えりゃいい。
どうひねくっても下賜なんて考えは出てこないぞ
662:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
10/05/18 09:07:34 ZhatQoy3 BE:167139476-2BP(2111)
>>653
拾ったんじゃねーけど？
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:13:15 ron1hAnv
何度も同じこと言わすなや
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:16:56 0DVShOfC
７かいこうげきスレ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:23:58 MToVLoMO
ああ。はにわが落とすやつね
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:25:29 bkMh9a3C
「先世以来未有此刀百濟王世□奇生聖音（又は晋）故為倭王旨造傳示後世」の解釈
×→「百済皇太子は徳の故あって倭王旨のために作ったので後世まで長く伝えて保存するようにしなさい」
○→
「百済皇太子は、奇しくも神霊の啓示をうけたので、故に倭王旨のために造りました 後世に伝えてください」
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:26:13 bkMh9a3C
>>666は確か中国の学者の解釈です
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:34:00 4jhpdx3F
当時でも半島と日本はいがみ合ってたんじゃねえの？ｗ
それがＤＮＡレベルで染み付いてるから、今での揉め事が耐えないんだよ。ｗ
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:38:36 mBu3RqVV
>>668
当時の朝鮮半島に住んでた民族と今の朝鮮人とは別物さ。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:43:28 vFm7WgGa
百済の王族の息子たちが日本に人質として差し出されていたのは紛れも無い事実。
そんな国が日本に対して「下賜する」などとバカなことを言うか？朝貢に決まってる。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:44:42 NH0Z5HoE
言うも愚か
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:46:50 bkMh9a3C
そもそも古今東西誰も持ったことない剣なんか手放す分けない
手放さざるを得ないのは格下だからだろう
確か国内でも、蛇行剣なんてのも献上させてるよね
正倉院みればわかるけど、日本人って収集マニアなんだろうな
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:48:37 amSuYMFX
そもそも百済を滅ぼした民族の末裔がなにをいってんだ？
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:49:25 4Ld6e1ba
朝鮮人って必ず上下関係につなげるよな。
なんで百済と日本が対等な立場の友好国だったと考えないんだろうか。
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:49:46 G6LkL1Bi
当時の状況を考えたら「同盟」だろ。
どちらが上か下かじゃなくて「対等」な関係。
倭王旨は日本書紀の中での祟神大(天)王と同一人物だ。朝鮮名は金首露。金官加羅国の始祖。
首=旨=祟は同音同義。同じ名前。
百済も倭国も建国したて。百済新羅加羅(倭国)はもっと前から建国してるって主張してる
けど実際は同時期に高句麗に対抗する形で建国してる。
百済は北に強大な高句麗、東に建国したばかりで敵国の新羅、南に加羅(倭国)
に囲まれてる。３国と対立したら国が成り立たない。３方から攻め込まれたら
滅んでしまう。だから南の加羅と同盟関係が必要だったんだよ。
倭国も加羅を百済や新羅に侵略されてしまえば国境を接することになり
倭国へ攻め込まれる可能性が出てくる。それと当時最大の脅威は高句麗。
百済を支えて高句麗の南下をくい止めないと次は加羅(倭国)を侵略されてしまう。
明治や冷戦期に日本が朝鮮を支えた構造と全く同じだよ。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:50:57 8tVqSJd7
韓国はエジプトの考古最高評議会議長ザヒ・ハワス博士の文化財返還運動に便乗して
この七支刀やら正倉院御物まで、日本の古代遺物に「略奪されたものだ返せ！」って因縁つけて
価値を貶めようとたくらんでいるのよ
ともかく自分たちが持っていないものが日本にあるだけで、夜も眠れないほど嫉妬に身を焼かれるのが
韓国人だからねｗ
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:52:23 mBu3RqVV
>>674
むしろ百済は日本の保護国じゃね？
友好国に間違いないとは思うが。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:53:44 H4i/kau9
>>672
その辺の倉持ち農家の蔵の中にも結構・・・
＿ ＿
/～ヽ /～ヽ
（｡・-・） 食べないでよ （｡・△・） だめだよ
ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:54:30 NH0Z5HoE
語るに落ちた
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:55:25 4Ld6e1ba
>>677
>>675
保護国というよりは支援国。
当事日本が他国を保護できるほどの力を持っていたかは微妙だし。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 09:58:48 m5DFyeJR
>>668
新羅の第4代国王は倭人だよ。
三国史記にそう書いている。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:00:54 Naf9xUed
何にしても、今の朝鮮民族には関係ない話だわな
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:06:38 ezmoKhLi
日本書紀にも、中国の宋書にも、朝鮮の三国史記にも、広開土王碑文にも
結論は出てるじゃん。百済は倭の属国。朝貢品。
朝鮮の歴史教科書は、民族的劣等感と表裏一体の嘘だらけ。
こんな恥ずかしい嘘捏造歴史は、世界でも朝鮮しかないｗ
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:07:03 LR9hBU/C
『韓国が世界で最も下劣な国であることを証明する５大要素』
韓国は以下の５項目で世界でものトップクラスであることを世界中のメディアが報じている。
１）人種差別大国：URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
２）障害者差別大国：URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
３）性犯罪大国：URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
４）歴史捏造大国：:URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
５）売春婦(慰安婦）輸出大国：ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これらの原因は次の一点に集約されるだろう。
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
（補足）
【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より
１００倍に増加
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:07:52 /0ezjEAT
歴史捏造は朝鮮半島人のルーティンワーク
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:09:46 LR9hBU/C
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.
（2009年現在） 日本人 vs 劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)
ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人 ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人 バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人 IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人 ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人 ラスカー賞（医学） 6人 0人 ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人 ★追加プリツカー賞（建築） 3＋２＝５人 0人 フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 ガウス賞（数学） 1人 0人 ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 アカデミー賞（映画） 4人 0人 グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回 世界３大映画祭グランプリ 8回 0回 200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個 一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:11:21 LR9hBU/C
>>1
『朝鮮民族には特有の脳機能障害（感情抑制の欠陥）をもたらす遺伝的欠陥が存在するのは事実である。それが民族規模で広汎に存在するゆえに、国家単位でもあきらかに異常な行動決定をしてしまう。
（遺伝的欠陥は、しかしそれが現実に発現するための条件＝引き金を必要とするのも事実である。
教育や文化習慣によってその発現を忌避できる可能性があるので、
遺伝的欠陥があるからかならずそうなるとはいえない。可能性が大きいというだけの話に留まる。ただ朝鮮民族は文化的にもその矯正に失敗しているので面白い。）』
しかし民族性とは文化意識による結果なのか、また食の影響か、それとも遺伝子的にすでに決まっているものなのかについては判断、評価が難しい。
しかし、あれだけ環境や政治体制の違う南北朝鮮で共通の価値観を持っているとはどうも、
この民族はやはり日本人とは違う
韓国人は下着を履き替えない不潔な民族というのは英国人も噂している。 鮮人に下着を毎日変える習慣を教育したのは戦前の日本政府です。 いまだにソウル周辺の農民でも穿き替えない者が多い。
中国人の不法入国・違法労働・人身売買事件は後を絶たない。 英国や欧州にまで鼠のように押し寄せて来る、とても迷惑しています。
日本人さんはどこへ行ってもFreepass & Welcome
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:11:36 /0ezjEAT
口を開くと息するように嘘を吐くのが朝鮮半島人
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:13:28 rKdazHnQ
サガフロのラスボス思い出した
マントのハゲが片手にまんま七支刀持ってて
刀の先から赤いビームがピーッと出てきて
全体攻撃されてみんな脱糞するのな
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:15:43 LR9hBU/C
ｗ元々日本の支配していた南半島だろう
朝貢とは 朝鮮人がチャイナ日本に行った行為。朝鮮通信使とも言う。
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:16:10 Wjkc3g8b
479年 南斉の高帝、王朝樹立に伴い、倭王の武を鎮東大将軍（征東将軍）に進号。（『南斉書』倭国伝）
502年 4月、梁の武帝、王朝樹立に伴い、倭王武を征東大将軍に進号する。（『梁書』武帝紀）
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:16:45 8dglnZIq
で、まだ返せって言ってないの？
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:19:57 8HRvlBPB
剣や刀は軍権の象徴と考えれば七支刀を渡したのは
軍権を譲り渡した(配下である事の証)というのは
十分に有る話だろ。
日中韓の正史どれを読んでも明らかに国力は倭＞朝鮮としか読めないし。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:20:16 LR9hBU/C
>>1
今の朝鮮人は、南半島に存在していない
お前たちは 北方の裸族 狩猟民族で日本海の名称も竹島も関係ない糞尿民族
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:20:31 ezmoKhLi
百済、新羅は、倭に服属してた。
両国は、倭を大国としてあがめてたと、中国の書物に書いてある。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:22:14 19GSb5s0
>>1
>5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で
誰か井の中の蛙ってことわざをﾁｮﾝに教えてやれよWwww
697:エルダーシスター ◆MIZUHO2gjU
10/05/18 10:29:14 hydne4Fb
>>678
ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:34:57 LR9hBU/C
日本が近代化する100年前まで 小便で顔や性器を洗う民族に刀など作れる訳が無い。
日本製の刀を朝鮮製と自慢したはずが、＜この馬鹿チョンども柄に漢字が彫ってあった
読めないからバレテシマッタ＞
国旗にしても最古の発見ｗ しかし大清国属国旗 属国という漢字が読めなかった 前ノムヒョン
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:35:55 H4i/kau9
>>697
＿
/～ヽ あの・・・ギュムしていいすか？
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:35:58 O0lFUkVv
これ、靴を干すのに便利だよね
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:37:10 vpvPNYlj
>>1
369年なら貢ぎ物だろうな
702:エルダーシスター ◆MIZUHO2gjU
10/05/18 10:37:49 hydne4Fb
>>699
そこはかとなく悪意を感じるけど良いですよ
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:38:29 Jf+/ppA6
>>675
朝貢だと思うよ
百済の王様はなんか知らんけど、中国から下賜されたものを右から左に大和朝廷に貢いでいる
聖明王から日本へ仏像が伝わったのもそのデンに従ったに過ぎない
もっとも肝心の半島の方に何一つ痕跡が残ってないから「右から左に渡した」ように見えるだけで
あって実際には手元にもいくばくか残してたのかもしれんが・・・
何せ半島は何も残さなかったからなぁ
どうしようもない
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:38:33 H4i/kau9
>>702
腹肉ぎゅむ・・
705:エルダーシスター ◆MIZUHO2gjU
10/05/18 10:39:35 hydne4Fb
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- ｡ >704 -
_______-----〈,.'⌒---￣￣￣￣￣ ン
'´ ｀´ ヽ ／ / | ＼ イ
| # )）） ／ / | ＼ ／
I I I I . c| ﾄ､ ／ / . | ／|
(ニニ＝＝＝と| ﾉｉﾉ / | ／ |
I I I I ﾉﾉ从从_> / . |.│ ／|
（_／し' . / ─┼─ |
/ ┼┐─┼─
. . / . ││
706:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
10/05/18 10:40:28 rMCb56YI
>>705
胸ならよろしいですか？( ・ω・)
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:43:10 y2n0SnCo
>>705
腹肉は愛が詰まっているのにｗ
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:45:19 LR9hBU/C
朝鮮人から嘘と盗みを取ったら 生きていけない民族 哀れｗ
709:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
10/05/18 10:47:25 rMCb56YI
>>707
脇とかから寄（ｒｙ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:47:40 mBu3RqVV
>>706
そこはぎゅむでき・・・・・
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:48:43 EaGJd9p3
そもそも百済とチョンは関係無いだろ。
百済を駆逐したのがチョンの祖先だろ、むしろ敵じゃないか。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 10:52:46 f1ZkmkX9
誰だよ、乳スレにしたの。
713:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/05/18 11:04:03 Q6f5cclp BE:560618249-2BP(4444)
>>710
つまみなさい。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:28:45 4MzIXoaV
どうでも良いからもう朝鮮ファンタジーに日本を絡めないでくれ。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:31:36 l02OYzeU
百済と韓国は一切何の関係もない
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:38:55 H4i/kau9
＿
/～ヽ すぐ脱線する・・・
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:41:14 O06DBph+
百済が皇帝の立場ってどういう意味よ。皇帝でもなんでもないやん百済。
東晋尺をつかってたというのがなんの証拠になるかというと、百済が東晋の
下っ端でもあったということがいえるだけでな。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:41:54 NRaD6ISv
中国の学者にどちらが正論か聞いて見りゃいいんじゃない？
719:エルダーシスター ◆MIZUHO2gjU
10/05/18 11:42:09 hydne4Fb
>>716
お前が言うなｗ
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:42:39 teH27WH1
何でこの件で韓国が出しゃばっているのかわからん。
韓国に何の関係があるんだ。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 11:59:22 l02OYzeU
根拠は日本人はウリナラ民族が起源
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:01:21 oP4IeGdn
半島には似たようなもの無いのかな？
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:02:54 qFuzaGFs
>>716
ｗｗｗｗｗｗ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:04:37 y2n0SnCo
>>716
∧＿∧ ∧＿∧ 。O○お前が言うな ∧＿∧ ∧＿∧。O○お前が言うな
（ ） （ ） （ ） （ ）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ 。O○お前が言うな ∧＿∧ 。O○お前が言うな
（ ） （ ） （ ） （ ）
∧＿∧ 。O○お前が言うな ∧＿∧ ∧＿∧ 。O○お前が言うな ∧＿∧
（ ） （ ） （ ） （ ）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ 。O○お前が言うな ∧＿∧ ∧＿∧。O○お前が言うな
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ）
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:10:47 uIk1n3h4
<丶｀∀´>なんか七支刀がほしくなってきたニダ！ 返すニダ！
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:13:45 iBktmFR5
>>725
百済と韓国関係ないしなぁｗ
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:22:26 Ulbln3uc
古代ユダヤ人がメノラ（七支燭台）の技術で作りましたとさ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:24:04 Ulbln3uc
熱田の御神体は過去に朝鮮人の坊主が盗んで朝鮮に持ち帰ろうとしたことがあったな。
地が騒いだのか今も昔も相変わらずだなｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:25:11 ij9H3OaA
マジレスすると、鍛造も鋳造も、近年の河内国平氏の試行でどちらも成功している。
by橿考研
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:25:37 tfPnFtgx
百済と韓国は全く関係ないけど、当時の情勢から考えて朝貢じゃね？
中国の学者は何て言ってるの？
ただ、剣を朝貢で献上しなくね？とは思う。
剣って下のものにあがるもんじゃね？当時は違ったのかな？
ってことで、中間を取って、友好的なプレゼントじゃね？
731:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/05/18 12:28:05 Q6f5cclp BE:249164328-2BP(4444)
>>730
日本が支那に朝貢貿易して頃の輸出品に日本刀がばっちり入ってたけどｗ
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:37:05 vHRRHdhs
そんなことより、これは本物なのかね。江戸時代当たりの偽物ってことはないの？
当時の類似の剣とか、あるんだっけ？
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:37:59 vHRRHdhs
＞七支刀が百済の息遣いが宿った大切な文化遺産という事実を知らしめるなら
早く返還するﾆﾀﾞ。
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:42:53 pmgKTvl6
東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。
735:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 12:46:45 b4VZB1rf BE:3414614898-2BP(111)
>>1
神功年間で有ることを見ても、三韓征伐に関する戦利品、あるいは献上品である可能性は高いですな
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:48:26 LR9hBU/C
これは、「朝鮮紀行 英国夫人の見た李朝末期 イザベラ・バード」の中の一文であるが、鶏や卵をかっぱらうのは、両班の当然の権利であり、まさに強奪者以外の何者でもない。
このことから、自国（李氏朝鮮）において、官僚や両班にとって、食い物など「勝手に盗ってよし」は普通のことであり、日本において鶏を盗んだことで、なぜ咎められるのか理解できなかったことが想像される。
「朝鮮紀行」は、日韓併合前後に、朝鮮半島を訪れた、女流紀行家イザベラ・バードが書いた紀行文であるが、一級の歴史資料でもある。
朝鮮通信使の時代とは、年代的には隔たりはあるものの、李氏朝鮮500年の間、ほとんど進化していないことを考えると、イザベラ・バードの「朝鮮紀行」の中に書かれてある事柄や、高級官僚や両班の行動様式などは特に、それほど大きな違いはないと考えられる。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:50:07 RiCJz41O
任那日本府、半島経由呼称説は、こんなところから出てるのか
(厳密にはヤマトの漢字の当て字)
欽明天皇五年〔５４４〕三月条
「夫任那者、以安羅爲兄。唯從其意。安羅人者、以日本府爲天。唯從其意。
【百濟本記云、以安羅爲父。以日本府爲本也。】」
漢字が普及しだした南岸では、倭の字は支配に不都合、新羅、百済から
文字を元に、ネットと同じようにネガティブキャンペーンを仕掛けられていた
かもね。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 12:52:10 BdIb23b8
>>736
やっぱり朝鮮人が成立したのは李氏朝鮮からなんだろうなぁ
739:稗田朝臣無礼
10/05/18 13:37:11 Q4Cqwiac
410 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2010/05/18(火) 00:14:01 ID:/zBoZoUf
百済王氏当主の極官はそれ以前から三位ですよ？
いい加減なことを言わないように。
以前、半島からの帰化人
（なお、渡来人というのは間違い、国家が出できてからは帰化人が正しく、
それでも渡来人といいはる学説？なるものはたぶんに政治的な思想的なからみから）
の官位のことで似たようなレスをもらったけども、
そのスレが終わってしまったので書けなかったので。
こちらも、初めての任官位が貴族として最低の従五位下というのは、
従五位下相当というのが正確だったが、
それが記録に最初に現れるのは、白江村の敗戦後、
天智朝に亡命した鬼室（百済王族）何某に与えられたもの。
それに相当する。
問題は、光氏が貼ってくれたＷｉｋに載せられている百済王の直系のこと。
Ｗｉｋにもご丁寧に下線と赤字が書き込まれいるのは（要出典）、
所詮百済の王族といっても、最初の官位は従五位下（相当）でしかなかった
ということに対する、反論をのせたにすぎないものだから。
その反論を基にしてのことなのだろうが、これには注意を要する。
なぜなら、百済直系の善光の扱いがはなはだやっかいなため。
あの時点では日本側はまだ百済再興を完全に諦めていなかったので、
唯一生き残った直系の善光には官位を与えていないことによるもので、
孫の代になって、蕃臣（皇別。神別の下のその他の範疇）
の中で最高位とも言える三位が初めに与えられたわけで、
いわば例外ともいえる任官だった。
詳しく知りたくば、「日本書紀」「続日本紀」を初め、
その他資料等であたってください。
Ｗｉｋのものは間違いとはいえないが、初歩的な断片にすぎないから。
それをもって反論となすことは問題がある、
それはＷｉｋ自体が認めていることだから。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 13:45:07 Di9iwLdB
>>22
こういう嘘がさらっとでてくるからネットは恐ろしい。お前ドンだけ適当なんだよ。
741:稗田朝臣無礼
10/05/18 13:48:29 Q4Cqwiac
肝心なことを書き忘れていた。
七支刀は朝貢品以外の何ものでもなく、
当時の一連の歴史の流れから、
百済は倭から軍事援助を引き出しすために
さまざまな人的物的なものを献上している。
その極めつけが、飛鳥時代の仏像献上であるのは周知の事実。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 16:05:40 lgEW4FZT
李氏朝鮮が中華漢族や元、清の属国の時代も日本刀は彼らが望む一級の輸出品だった。
朝鮮半島に何も七枝刀の痕跡が残っていなければ朝鮮人に発言権はない。
何が平行か。日本側は朝鮮側の証拠になる遺物を要求してやれ。
何もなければ、日本の研究に横槍を入れさせるな。
百済と今の朝鮮人は関係がないと一蹴してやれ。それで白丁には十分だ。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 16:40:29 Ld1eDSN9
そもそも韓国関係ないし
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 16:53:22 KCS1q+JB
誰か、>>732教えて。どうやって本物って確認したの？
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 16:58:38 wzzUjBU5
>>744
放射性炭素測定なら結構詳しく年代測定できなかったっけ？
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 17:00:13 Q1bNa0Ob
>>743
そこなんだよな
その一言で全てが終了するｗ
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 17:08:40 4WaILgbA
空前絶後の大人気を誇った世紀のロックスターが死去し
住んでいた住居に強引に住み着いた居直り強盗が
「それはウリのモノニダ」と言ったも同じ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 17:22:21 GC/JFAd9
韓国は、日本と中国の共同の属国なんだからツベコベいうな
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 17:28:50 x1XRrHl+
＞学術書「百済社会思想史」(知識産業社)
これ、何から何まで冗談だろｗ
750:文責O2bさん
10/05/18 17:38:00 f4KXzc4X
>>728
＜三種の神器「草薙剣」まで略奪？＞
668年（天智天皇七年）新羅王族を称する新羅僧「道行」は、草薙剣を熱田神宮から盗み出し新羅に持ち帰ろうとした。
道行はその動機を「草薙剣は新羅建国の祖須佐之男命の持ち物であったから」と証言したという。
また、『新撰姓氏録』には新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）ともある。
そして王氏高麗の『三国史記』は新羅三王家の出自全てに日本人が関与したと伝えている。
当時「新羅は日本の神が建国した国」ということが常識であったということだ。
ちなみに道行が、嵐を神罰と恐れ剣を放り出した地が大阪の放出（はなてん）なのだという。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 18:23:44 ccS0S4xk
在日コテに絡まれてた俺
華麗ニ帰還セリ
流れを読んでたら説明不要だね。
在日コテは哀れ
>>750
その頃はヨーロッパと同じで
街単位である程度の自治があって
日本も連合国家
半島の街（国？）は中国と日本に付くか、
北からの新勢力の高句麗に付くかで右往左往
今の半島情勢となんとなく似ている。
中国皇帝から見ると、日本のほうが位は上だったが
属国とその家来みたいな関係じゃなくて、
兄弟分みたいな関係だったと推測に難しくない。
韓国人が兄は俺だという前に言っておく
位が高かったのは日本。
駄菓子菓子、中国皇帝からみたら両方ただの部下Aと部下Bにしか過ぎない
>>750で、その坊さんの記述があるのはなんという書物かお兄さんに教えてご覧？
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 18:56:09 lU+f3XE+
>>121
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
スレ自体は人権屋のせいで終わっているけど、ぬりかべで
その剣に関するらしき話をスレ主がしてたぞ。
とりあえず、左上でログを貰えば、結構興味深い話が
読めると思う。
753:文責O2bさん
10/05/18 19:29:44 f4KXzc4X
>>751
『日本書紀』
「沙門道行、草薙剣を盗みて新羅に逃げ向く。而して中路にて雨風荒れ、迷いて帰る」
それとは別に冠位について少し
一から三位まではそれぞれ正従二冠位。
四位以下は正上下、従上下それぞれ四冠位ある。
従五位下以上が昇殿資格を持ついわゆる殿上人。（貴族の子弟などの六位の蔵人｛くらんど、皇族・大貴族の付き人・秘書｝は特例で昇殿）そして六位以下は地下人。
つまり「従五位下はとても限られた偉い冠位」
摂関家の子息、臣籍降下した皇子に与えられる最初の冠位が従五位下。
平家台頭前の源平武士や、安倍晴明などでも極官が四位。
藤原北家のほんの一部のみが任官時から殿上人、他の貴族は基本、地下人からスタートするのだ。
ちなみに三位以上が公卿と呼ばれ（四位の参議も公卿）、参議は唐名で宰相と呼ばれた。
参議を長らく務めた者が従三位中納言になり。中納言の唐名が黄門と呼ばれた。
時代により若干違うが、大体こんなところ。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 19:34:56 seW5Ppvm
百済と韓国は関係ないって、あと何百回言えば、あいつら理解できるんだ？
馬鹿過ぎるにも程があるだろ
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 19:40:54 mSlZb0wa
朝鮮からはいまだに 密航の避難地
遣隋使 遣唐使はあっても 犬挑戦しはない
千年属国の朝鮮にはない日本の歴史
756:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 19:49:58 b4VZB1rf BE:1327906447-2BP(111)
>>753
動機は「草薙剣の強力な霊力を新羅の物にするため」だったと記憶していますが？
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 19:55:22 RiCJz41O
>>750
動機はwikiの方がしっくりくる。
道行は新羅王族の末裔といわれている。霊験あらたかな草薙剣を盗んで新羅の物にすれば、その神通力で新羅が強国になることができるというのが動機であった。
盗まれたところが、熱田神宮なんだよな。
おそらく警備は今と同じ位というか、それ以下の警備状態だったんだろう。
日本人の盗賊でも狙わなかった事になる。
天智の時代でも、みんなのものと言う意識はあったのかもしれん。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:00:00 f4KXzc4X
>>753
そのとおり、でもスサノオ起源も動機のひとつだったでしょ。
759:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 20:00:31 b4VZB1rf BE:853653492-2BP(111)
>>757
神社に有るもの＝イケナイモノ
というのは当時の日本人にとっては自明だったのでしょう
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:04:26 dJ+ogHfP
百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。
そして天皇に仕え、天皇から「百済王」という姓を賜った。
百済王敬福（KEIFUKU）が建てた「百済王神社」
百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）という日本の東北地方に赴任させられた。
当時の感覚では、南極のような僻地だ。
百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）で黄金を産出し、天皇に献上した。
天皇はとても喜び、敬福（KEIFUKU）を従5位から従3位に昇進させた。
百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
それが、「3位」になったという事は、大出世です！
761:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 20:05:04 b4VZB1rf BE:379401942-2BP(111)
>>758
そちらの動機の出典を教えてくれませんか？
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:05:21 dJ+ogHfP
日本株式会社（社長・天皇）として例えてみます。
━━━━━━━━━━━━
天皇
皇族
正1位
従1位
━━━━↑役員クラス↑━━━━━
正2位
従2位
正3位
従3位←昇進した冠位
正4位
従4位
━━━━↑部長、課長クラス↑━━━━
正5位
従5位 ←百済王の基本の冠位
正6位
従6位
━━━━━━━━━━━━
要するに「黄金を献上したので、百済王を係長から課長に昇進させた」という意味です。
日本株式会社（社長・天皇）で、百済王の基本冠位は係長クラスでした。
繰り返しますが、百済王の日本の冠位は基本的に「5位」です。
ところが、江戸時代に日本に来た象は・・・。
1728年6月7日、ベトナムから中国の貿易商が連れてきた象。
1729年4月26日に京都、5月25日には江戸に到着。
京都では、象が天皇に謁見する際、「従4位」の官位が与えられた。
なんと！象は「4位」を与えられていました！
「象」＞「百済王」
「百済王」氏はその後、MIMATSUという姓に改名し、
現在でも存続しています。
今は、日本に8万ある神社の1つの
前出の「百済王神社」の神主をしています。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:06:47 dJ+ogHfP
▲古代には多くの朝鮮人が日本に亡命してきました。朝鮮の王からその領民まで
亡命してきたんですね。心優しい日本は彼らに住む土地を与えて保護してあげ
ました。その帰化朝鮮人が住んでいた所に彼らの神を祭りました。
それが今日まで残っているんですね。……しかし神社は天皇が大本です……
「帰化朝鮮人の神」が神社に祭られているという事は彼らの神が天皇に服属した
という事なんですけどね（笑）
▲高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの帰化人高麗王若光
（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」
「こにきし」などとも読む）です。
若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたと
いわれています。最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）
の１００年で、中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの
高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。
▲ 若光が来朝した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制５年（６６６）年
１０月高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。
『続日本紀』文武天皇大宝３年（７０３）年に当社の御祭神が「従五位下高麗若光に王の姓を賜う」
と記されており、高句麗が６６８年に唐と新羅によって滅ぼされてしまったことを考えると、
『日本書紀』にある「玄武若光」と高麗王若光は同一人物と思われます。
若光は元正天皇霊亀二年（７１６）武蔵国内に新設された高麗郡の首長として
当地に赴任してきました。
当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河（静岡）甲斐（山梨）
相模（神奈川）上総・下総（千葉）常陸（茨城）下野（栃木）の各地から移り
住んだ高麗人（高句麗人）１７９９人とともに当地の開拓に当たりました。
若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」
として祀りました。これが高麗神社創建の経緯です。
▲なお「従五位下」というのはとても低い階位です。当時の日本が朝鮮半島に対する
関係がよくわかると思います
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:09:51 x2JOSlcu
倭と百済の文化レベルの違いを考えれば、倭が従属していたことは明らかだな。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:16:20 yJz/SZoj
在はくだらねーことに首つっこまねーでもう直ぐ本国朝鮮での白丁身分について考えとけよ
如何に本国朝鮮人にこびへつらって生きるかを
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:17:17 dJ+ogHfP
「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか」
という、身の程を知らぬ質問をした。そしたら、Ｌ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球
鄭大均 「日本のイメージ」より
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:17:37 KEWw6pUd
まあ言えば
百済と日本って
百済＝シラクサで 日本＝ローマみたいなもんじゃなかったの？
日本のほうが圧倒的に人口が多かったんだから、百済は技術があっても売る先が
中国大陸以外では 日本しかなかったんだから
768:文
10/05/18 20:18:32 f4KXzc4X
>>761
どこかで見た記憶があるのだが、見つからない、すまぬ。
だいぶ前に作ったコピペなので、あわてて探したけどソースでてこない。
だれかの本だったのかもしれない。また探しておきます。
769:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 20:20:58 b4VZB1rf BE:948504645-2BP(111)
>>768
わかりました
では、保留しときます
770:稗田朝臣無礼
10/05/18 20:22:15 ZZqt5G9x
760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2010/05/18(火) 20:04:26 ID:dJ+ogHfP
百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。
（ZENKOU）善光は兄昌豊とともに幼くして日本に人質として連れて来られていた。
百済再興のために百済に渡った兄とは違って、
日本に残っていたから、厳密には亡命ではない。
771:稗田朝臣無礼
10/05/18 20:27:40 ZZqt5G9x
追記
＞百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
は間違い。
光氏の引用があるように、
持統朝のときに善光の孫（あるいは子だったか）が従三位に授官されている。
そういう事実をふまえて、
>>739
を書いた。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:30:13 1p5SMsSK
使用回数は7回まで
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 20:34:14 HfyUbiT5
当時の日本には百済の王族がしばしば人質に来ていたけど逆はなかった
国際関係が日本＞＞＞百済なんだから
百済からの刀は朝貢に決まってる
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 21:02:53 f4KXzc4X
>>771
その人は拾ってきたコピペを意味もわからず使っているので、なにを言っても無駄ですよ。
775:稗田朝臣無礼
10/05/18 21:18:01 ZZqt5G9x
>>774
コピペとわかっているが、
今までこれについてきちんとした反論がなされなかったので。
バカンコクホルホル記事並のものはどこかで歯止めがないと、
それと同列になってしまう。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 21:34:23 wQxHb6Xw
韓国は、民族史観
日本は、地域史観
中国は、王朝史観
どうかんがえたって、韓国の歴史観は無理がある（ｗ
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 22:16:11 lF4hz3CO
この頃の中国大陸とか半島って
今の中国とか韓国と違う民族なの?
今､大陸や半島を牛耳ってる連中は
どこから来たんだ････
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 22:25:32 yJz/SZoj
エベンキ族が核と成ってモンゴル漢民族満州族にレイプされて出来た民族が現代朝鮮人
だから古代の半島人と遺伝子が既に違って居る
779:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 22:56:46 b4VZB1rf BE:1138205546-2BP(111)
>>777
フン族ってなんで大移動したんだろうねぇ？
780:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/05/18 22:58:32 ZZj0RjVT
>>678
ぺちぺちぺちぺちぺち（スプーンで叩いてるらしい）
しかし、余り旧家とかTVに晒すのも・・
何せ、何処ぞの民国辱とか狙う可能性も有るしね。
（窃盗とか、放火とか）
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 22:59:14 bkMh9a3C
韓国の法廷での偽証は日本の671倍！
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:00:37 AsQNZtsV
百済と新羅は日本のパシリでした。
>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:05:45 bkMh9a3C
>>779
一応、匈奴に追われてとか気候変動によってが有力らしい
フン族（マジャール人）の定着した土地
↓
フンガリア
↓
ハンガリー
784:皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
10/05/18 23:12:06 b4VZB1rf BE:474252252-2BP(111)
>>783
フィンランドなんかもそうらしいですね
このように、陸続きなら民族なんていくらでも移動していくのですよ、と言いたかったのﾃﾞｽ///
あと、フン族にトコロテンされたのがゲルマン人だったり、民族って結構フラフラ動き回っているから
半島の民族が今と古代で全然違っていても不思議でも何でも無いのです、とも言いたかったのﾃﾞｽ///
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:20:57 0db0L6Iu
そんなもん、朝貢したに決まってるじゃん
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:21:37 dJ+ogHfP
>>784
日本でも、朝鮮人がその地域に住み着きだすと、
日本人はそこを出て他の所に住みたがるだろう
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:37:53 hQv2RExm
>>777
おそらく長白山の大噴火で元からいた新羅系の連中は大半がアポーン。
噴火による寒冷化がきっかけで南下してきた民族と生き残った連中とが混血しできあがったのが
今の朝鮮人の祖先じゃないかね？
言語すら断絶が見られることこと考えるとこれが自然な希ガス
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/18 23:44:15 f4KXzc4X
>>778
考え方は概ねその通りでいいと思う。
だがツングース系エヴェンキ族は、戦は強くとも馬を使わずあまり他所を攻めたりしなかった部族。
それゆえ現代にツングース直系の血と風習を残すことができている。
そして「アリラン・ソーリ」（遠くに行きたい、懐かしい人を迎えに行きたい）と思いを馳せているのだ。
すなわち朝鮮に侵攻したツングースは別部族、エヴェンキではないということだ。
そのツングースは穢（ワイ）族の可能性が最も高い。
東胡BC209年に匈奴に敗れ四散
↓
鮮卑（朝鮮とは「朝（東）の鮮卑」の意とも）
↓
穢族（漢に敗れ穢四族に分派）
↓
穢四族（高句麗、扶余、沃沮、東穢）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
そして朝鮮人の遺伝子だが、女系ミトコンドリアで辿ると東亜人は二万年前までほとんど一緒なので、父系Y染色体で考察する。
現代朝鮮人の平均遺伝子構成
・ツングースC3型13%、日本から水稲と共に渡った弥生人O2b型30%、漢族O3型40%他
史料で見ると実は、構成比は異なるだろうが紀元前後の半島の民族構成も今とそう変わらないのだ。
■百済（隋書 百済伝）
百済の始祖王は扶余王・尉仇台とある。
民衆は、「其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人」
（そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる）とある。
■新羅
・『隋書東夷伝』に、辰韓（後の新羅）の王は百済人、とある。
・『三国志・魏書辰韓傳』に、秦韓（辰韓）の民衆は、先住の倭人と始皇帝から逃げてきた秦の民（漢族。百済王が居住を許可した）とある。
「新羅の王族は百済王族と同族、そして新羅の民衆は秦民と倭人（弥生人、長江文明人）」ということであろう。
どちらも支配層がツングースで、民衆には倭人（弥生人）と漢人が混在していたと思われる。
また、高句麗も似たようなものであることも想像できるだろう。
しかしながら現実に新羅・王氏高麗・李氏朝鮮間の文明断裂は甚だしく。
国ばかりでなく、まるで国民まで入れ替わったごとくに言語も文化もつながらない証拠だらけである。
それでもそんな朝鮮半島の混迷は民族・遺伝子的なことよりも、侵略支配層による文明破壊を鍵として考えるべきだろう。
789:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 23:45:09 3RJKiO7M
>>739
ご指摘感謝します。
まあこの場合は「（奈良期当時の）百済王氏が五位どまり」という明らかに間違った見解への反論ですので、そう細かい検証まではこの際必要ないでしょう。
極官という言葉も、中世以降の家格の意味ではなく、歴代当主の中での最高位という意味ですので。
また、「例外的に三位になった」ことへのカウンターパートとしては、始祖の善光よりも、同時代で敬福の兄とされる南典、または別の氏族となりますが高麗福信を挙げるべきでしょう。
ちなみに先ほど百済王氏のウィキを確認したところ、著作権がどうとかでえらいことになっているようでｗ
790:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/18 23:48:46 3RJKiO7M
先日のコピペ馬鹿がまた湧いてるんですか。
まあええけど。
791:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/19 00:03:09 IV5/ITFy BE:407265326-2BP(1111)
>>790
誰？？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/19 00:08:52 a1wJCgIF
>>110
もう触ってたりして。奥さんと一緒に。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/19 00:09:50 Co8omkNm
>>789
百済王氏で著作権ｗ
なんか字面で笑いがこみ上げてくるｗ
794:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/19 00:12:09 Gh94nGxM
>>791
ID:dJ+ogHfP ←これ。
795:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/05/19 00:15:27 WW6f9Bra BE:1527242459-2BP(1111)
>>794
……自分の聞きかじり知識をひけらかしたいだけの厨房？
796:光 ◆OraMYUrmo2
10/05/19 00:17:36 Gh94nGxM
>>795
さあ？
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/19 03:52:21 bmQPV9jw
大阪堺市の三十七才になる在日のオバさんが
このスレッドにいると聞いて光の速さでやって来ました。
居ないと思います故、返事はしないでください。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/21 06:46:36 Nq1UXski
ウンコ食い過ぎておかしくなったな
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/21 08:52:24 PyoNxyz5
人質を差し出す国が上位の訳無かろうが（笑笑笑）
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/21 09:22:51 nnx+drFD
なあ、韓国人ってアホなの？
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/21 10:45:57 9K6elkgy
もうすぐ七支刀をかえせと韓国が言い出しそうだ
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/21 10:53:48 Ag8w0gc7
曲解しない限り下賜はありえないからな。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/24 05:34:40 24sgPWHG
漢字が読め中国語が理解できる知識と学力があれば
日中韓の古文書や広開土王碑の解読で
当時の状況から日本への献上品なのは間違いない
こんな無駄な論争に意味は無いです。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/24 06:44:56 GbQUcT+4
馬鹿馬鹿しい。
日本は過去の文献（日本書紀）に基づいて推論している。
北朝鮮学者は、単に自分の思いつきを話しているだけに過ぎない。
それを裏付ける史料はどこにも無い。同レベルで論じる話じゃない。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/24 15:10:02 3cuSafjt
>>803
ファンタジー脳で歴史をコリエイトする朝鮮人には、半万年経っても無理だな (^^;)
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/25 18:35:57 FbDRLx4N
>>1
日韓歴史共同研究とETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/26 00:24:19 4e3NzFAb
下賜も献上もしてない。同輩への贈物。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/26 00:37:03 8FDx4HtY
下賜とするなら白村江の戦いでは格下のはずの日本に支援を要請したわけね
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/26 00:48:34 4e3NzFAb
倭と百済の外交は長い歴史をもってるから
両国の関係は時期によって変化している。
初期の頃はほぼ対等。
後半になるに従って百済は倭に対して頭があがらなくなり
後期には完全に臣下の礼をとって属国になる。
ところで七支刀の時期はまだ両国の関係の黎明期で
初期も初期。なのでまだほぼ対等に近かった頃のもの。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/26 01:59:49 TZ9PRuWB
今のちょんには対等って概念がねえからどうしようもねえなw
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 02:23:17 pOBgUPw3
>>809に訂正
倭と百済の外交は長い歴史をもってるから
両国の関係は時期によって変化している。
前期の頃は形式上はほぼ対等だがすでに人質を送ったりして事実上頭があがらなくなっていた。
中期に百済は倭の属国となり
後期には完全に臣下の礼をとっていた。
ところで日本書紀のいう「七枝刀｣が贈られた時期というのは
まだ両国の関係の黎明期で初期も初期。なのでまだほぼ対等に近かった頃のものになるはず。
ところが実物の「七支刀」は
まだほぼ対等に近かった「前期」が終わる百済が倭の完全なる属国に転落した｢後期」が始まってすぐ。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 05:22:38 lq9oPJNL
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ
反万年属国ｗｗｗ
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 05:40:26 MVo+9K7Q
前方後円墳の数や時代の古さで納得のいく説明は出来たのか？
日本の方が古く、規模も数も大きい。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 08:00:24 id0wb+JL
ふむ、北史、記紀等を読むと、百済王朝は人質を差し出すのが好きなようだ。
これを好意的に捉えれば、現実の直視と担保の概念があったという証拠でもある。
この一点でも、現代韓国朝鮮人とは違う事が証明される ｗ
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 09:57:11 ALSDYbfj
強勢だった国がなんで日本に人質をよこすんだ？
武寧王（人質できた王子の側妾の子供）ですら日本で生まれているのだ。
↓
>七支刀は5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で諸侯の性格の地域統治者(倭王)に下
>賜したものと主張して熱い論争の端緒を提供しました。以
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:02:45 ALSDYbfj
当時、「種無し王子」は百済の国王になることはできなかった。
だから、人質で日本に来てた王子らは、大和朝廷が選んだ日本人妻を皇后候補
にして即位するずいぶんと前から「種あり」を証明しておかなければ
ならなかったらしい。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:06:55 ALSDYbfj
最初の側女（皇后候補）で子供が生まれなかった場合には、
「種あり」が証明されるまで、次次と、側女（皇后候補）は
変えられた。それは全て日本人から選ばれたらしい。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:09:15 ALSDYbfj
百済は、嫡子がいない王子は王位継承権がなかった。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:12:57 ALSDYbfj
訂正
百済は、嫡子がいない王子は王位継承権がなかった。
↓
百済は、嫡子がいない王子は、嫡子のいる王子より王位継承権が低かった。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:14:55 fPmLVVwS
結論でてるのにバカチョンが妄想を根拠にケチつけてくるんだよな。
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:21:27 ALSDYbfj
百済で王子の側女にされ連れてこられたものは、王位継承権争いの
陰謀で男子の生まれない女系家族の子女をあてがられることも多くあったから、
百済王子の側近は、嫡子（嫡男）が生まれない場合には、日本で、
女系家族でない家柄から側女を探した。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:28:55 ALSDYbfj
とにかく、朝鮮半島文化（律令文化）での、側女は、嫡子（嫡男）を
生むか生まないかでは、天と地の差があった。王子の側近たちも、
その家の栄枯盛衰、へたすれば「お家取り潰し」の危険性もあった問題だから、
王子の側近たちはもてる全智全能を使って陰謀をめぐらした。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:35:49 sCCngXEb
>>822
どこでも同じ、なにを一生懸命主張しているんだ？
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:40:06 ALSDYbfj
百済王子の側近の役務の大儀は
一、他の王子に嫡男が生まれないように日々、工作すること
二、自分の仕える王子だけに嫡男が生まれるようにすること
大前提の責務がこれだった。
而して、百済王朝に限らず、朝鮮半島王朝では、王子たちは子供のときから
種馬戦争に否応なく参戦させられて、側に女がいれば、まずとにかく、
「まぐわう」という教育をさせられた。
それが今日のレイプ犯罪大国、韓国人の遺伝子、性文化のルーツである。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:42:44 GE/AX47P
今は下賜だなんてほざいているけど
そのうち「略奪文化財だ、返還汁！」って
言い出すのに1000億ジンバブエドル
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 10:46:01 ALSDYbfj
>>823
同じでない。
日本は王子が嫡子（嫡男）を産まなくても、王の嫡男だった王子の場合、
その王位継承権（天皇即位権）は生涯変わらない。
だが、古代朝鮮半島では違った。嫡男のいない王子は王位継承権がきわめて
低くされたからである。
827:826
10/05/31 10:48:36 ALSDYbfj
訂正
日本は王子が嫡子（嫡男）を産まなくても、王の嫡男だった王子の場合、
↓
日本は皇子が嫡子（嫡男）を産まなくても、天皇の嫡男だった皇子の場合、
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/31 12:20:33 j7s6RNjx
>>824
なんの根拠もないくだらない妄想説。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/06/01 07:39:51 o07lHuwN
>>828
そう思うのがおまえの妄想