10/05/09 03:22:15 VomAZKWf
>>341 古代朝鮮はシナの植民地だったことから教育しないと話にならんな。
まず漢四郡、楽浪郡、帯方郡から始めないと朝鮮古代史は始まらない。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 04:04:43 Hv98/lmv
それと日本の属国
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 05:11:05 89frY1Op
>>1
マジレスになるが・・・
小沢の騎馬民族説開陳以降、俺は専門家に、バカが抜かしていますが何とかした方が
いいですよ、と御注進して回らせてもらったよ。
無条件で、古代の半島、百済や新羅が超巨大帝国か何かだったかのように刷り込む教育は
止めた方がいいぞ。
歴史研究の健全な発展は、独りよがりの思い込みを排する事から始まると言える。
小沢の「半島南部の騎馬民族が奈良に都を・・」だが、古代の騎馬民族ってのは、裸馬を
乗りこなすもので、馬具が色々と出土する時点で、お百姓さんだよね。
全国統一以前の秦の「騎馬俑」が出土しているが、それを見ると、埴輪みたいな顔の人物が、
裸馬に乗っていた。
中国で三千年続いた「宦官制度」も、ついに根付かなかった。
それから、少々馬に乗ったからと言って何故それが「騎馬民族」になるのか？
中国などは、既に殷の時代には、馬二頭立ての戦車を使用していたし、その後の王朝でも、
「軍事力」として馬を導入していた。
それこそはるか昔の紀元前から、馬を使用している。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 05:54:16 0Wzew3KB
まあ併合前の朝鮮人は色のついた染料も作れなかった糞バカ民族だった事だけは確か。
豚小屋で生活して他人にタカって生きてたのもヨーロッパ人の書いた伝記に記してある。
日本の学者が韓国人学者？に「半島には木を曲げる技術が無かった」事を論破したら
「日本人に愛は無いのか！」とワケワカラン事を言う奴らだから、人間扱いしちゃダメだろ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 05:57:21 KznKyG96
まあ俺なんかの認識だと天皇は古代中国で栄えて追い出された王朝の一つだと思ってるけどね
で取り返しに何度か戦いを挑んでる。朝鮮くんだりは普通にその際の支配地域だろ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 06:09:24 rNujWjyk
>>347
中国の王朝なら王家の姓や宦官やらの制度をセットで持ってきてなきゃおかしいだろ。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 06:13:03 w1wzRjsJ
アラブ人が、ヨーロッパ人に「紙の伝来は俺たちのおかげだ！」とかいいますか？
アラブ人が、ヨーロッパ人に「絹精製法の伝来は俺たちのおかげだ！」とかいいますか？
鉄は朝鮮起源ではありませんｗ
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 08:50:33 C84tCry+ BE:333793433-2BP(0)
あーキモイ。スレタイ読んで拒否反応が起きた！
トンデモ説しゃべくるのは別にいいけど、「恩返し」ってなんだ!?
ありもしないことで「オマエに酷い目にあわされた」詐欺と同じニオイがするじゃねーか！
キモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくてキモくて
結局>>1 が読めてねえし。おえっ！
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
妄想で「きっと恩がある」とか言ってんじゃねーよ。
現実のことで言えよ！
まあホントに>>1を読んでないから よくわからんが。
実際に今、何か、マジメに、感謝されるようなことを
実現可能範囲内でよいから立案したものについて
恩を語ってみ？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/09 10:54:43 u+Z8MCt2
>>350
思い込みと聞きかじりで自説（妄想ともいう）展開してる梅原猛に聞く耳はない。
一度本を読んでみればいいよ。
電波浴に最適かも。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 01:48:22 IvjgeAab
歴史がないからその記録もない。
だから誰でも自由に過去をつくりあげることが出来る国。
歴史・伝統・文化を欲しがるくせに一方では名前・生年月日を簡単に変えられる
という個人の歴史を消し去ることができる国。
歴史・伝統・文化が欲しいのではなく、歴史・伝統・文化を大切にしたい訳でもなく
本当に欲しいのは手柄だけなのでしょう。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 23:14:06 D4JQucfJ
李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 23:15:38 D4JQucfJ
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 23:21:01 wnLpk7Ql
ま、伝統文化が乏しい事自体は何も責められるべき事じゃない。
糞尿を崇拝してようが、属国の歴史だろうが、日本人はそれ自体馬鹿にはしない。
日本人が朝鮮を叩く理由はただ一つ、「嘘吐き」だからだ。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 23:36:29 GGDYJR1x
>>355
日中の古文書にも、朝鮮半島人を嘘つきと言い切ってますね。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/10 23:36:59 gPzKYdZT
朝鮮半島って呼称止めようぜ
朝鮮半島＝朝鮮って意味で成りすますだろ？あいつら？
朝鮮半島→ニダー半島に改定しよう。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/11 00:05:37 Erw/pIPS
>>355
「嘘吐き」が朝鮮文化なんだよ。それを叩くと彼らは存在できない。
だから、かかわらないことが、お互いのためだったんだが、これから
どうするか、日本人はよーく考えなくっちゃ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/11 01:13:22 kHe35wN7
>>345 だいたいウマという単語自体がシナ語であって朝鮮語ではないしな。
日本人にウマを教えたのはシナ人だったということだ。その他騎馬に関する単語で朝鮮語起源というものも何もない。
騎馬民族が来たのなら騎馬文化用語が朝鮮と共通であるはずだ。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/11 14:24:10 QtflYk9q
>>348
宦官制度や、実は夫婦別姓制度でさえ、秦の前の王朝では、無かった可能性が高いんだよ。
もちろん纏足も全然無かった。
自称だけど、客家は自分たちの伝承では古い漢族の直系の子孫だと言っていて、
纏足も宦官も絶対やらなかったそうだから、元々漢民族の風習じゃないんだろう。
古代の王朝から、異民族を嫌って逃亡した一族なら、逆に、そういう風習が無くて当然じゃないかな。
ちなみに、満州族とかモンゴル人に近い、朝鮮王朝では、宦官も纏足も行われていたので、
元々北方の習俗なんだろう。
日本人が、宦官や纏足を嫌って拒否した事こそ、古代の民の証拠じゃないかと思えるんだけど。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/11 20:22:00 wv98Qqsr
>>360
春秋時代には宦官いたぞｗ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/12 00:56:23 ANUhLs3z
百済系帰化人は最初は一応、下級官僚になっていますがすぐに人民に降下していますね。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/05/12 12:39:48 Hjv04SHe
>>360
>元々北方の習俗なんだろう。
清朝は纏足禁止令だしてますよ。