10/03/26 00:03:37 iLekgm8C
>>116
それでサムスンが更に業績を伸ばしても
それは日本人の技術者の功績であって
韓国人が凄いわけじゃないだろ。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:03:41 eYV44uCG
>>140
半導体がＤＲＡＭだけだとでも思ってるのか？
日本の家電企業の売上は韓国のそれの軽く５倍はあるが。
158:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:03:52 G1p3ed1Y BE:158256544-2BP(3333)
>>143
その割にはSMBの携帯を新規即解して海外に転売する転売ヤーが多数いるようですが？
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:03:59 fO+iI0P7
>>145
そうでも無いでしょ ブランド力
レンズとメモリースティックの性能が良ければ
ブランドは関係ないよ デジカメの一眼レフ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:03:59 qqIqmD3j
日本人が韓国製品を買わないのは周りに日本製品が溢れてるからで
決して韓国製品が劣ってるわけじゃない
あとは後追いでパイオニア的なものを出してないからかな
iPod、Windows、Yahoo、Amazonとか見てるとよくわかる
日本は大多数が右へならえだから、一度その業界の先駆者になると
シェアをごっそり持っていかれる
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:04:33 8+a0F2uq
>>152
俺もそのつもりだった。が、
安値に釣られて買った、ビデオカードのメモリにHynixと刻印されてた。
泣いた。。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:04:48 +qLcoaGG
本当にチョンって汚染獣だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:05:04 G1p3ed1Y BE:178037892-2BP(3333)
>>159
サムスンにニコンやキヤノンのレンズのクオリティ出せるの？
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:05:34 cBho/Aa9
>>139
国内シェアじゃなくて世界シェア
165:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:05:47 T8vRCSl9
>>155
下請けにも碌に金回さないらしいですねえ。
開発費は舌受け持ちで、採用しなかったら払わないとか。
166:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:05:49 /FO+Z80F BE:535887735-2BP(4444)
>>141
せめて日本の規格に合わせてから売ればいいのに。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:05:50 dC9DkB+k
>>148
それが全部本当ならな。
この記事だけでもサムスンはなりふり構わず新市場を開拓しようとしているのがわかる。
それがなぜだか考えてみい。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:06:13 14qQtp/X
>>156
盲目なの？
まとめると日本終了なのですよ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:06:15 DOtumUA+
>>161
安いパソコン２台買いましたkが
２台ともメモリhynixでしたｗ
170:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:06:20 G1p3ed1Y BE:178037892-2BP(3333)
>>164
そりゃあれだけ超ダンピングしてりゃシェアは取れるだろ？
で、利益は？
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:06:31 zjvP5sB7
>>153
いや だから今から合わせようとしてるみたい
今までの独自路線だと国内で飽和状態だし、携帯の販売台数自体は
減ってるんだって 日本国内は
新興国で競争しようとするとやっぱり
国際基準に合わせないと
そうするとノキアやサムスンやLGが巨大すぎて
日本は太刀打ちできないって事
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:06:32 e6ypyFPM
>>160
てかさ同品質の商品ならサムチョンの方がやすいだろ？
日本人でも安い方を普通は買うよ
なのに買われないのは他に理由がある
端的に言うと「信頼」が無い
173:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:06:34 Gq6RRvvY
>>164
同じよ。
「海外に生産拠点たくさんあるんだから
国内で生産する必要ないよねえ」となったら終わり。
174:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:07:03 /FO+Z80F BE:1143225784-2BP(4444)
そういや、北欧さん曰く
「サムスンの携帯は、ガキに持たすもの」だとか。
安くて見た目が日本製っぽいから子供用に売れてるとかｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:07:13 JDgX3Xw/
ID:zjvP5sB7 今日の耳糞その1
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:07:13 dC9DkB+k
>>163
サムスンのレンズはペンタックスでなかったか？
177:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:07:17 G1p3ed1Y BE:484659577-2BP(3333)
>>169
電源、メモリ、HDD
ここはケチったらダメ。
178:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:07:41 Gq6RRvvY
>>171
できるよｗ
生産拠点移せばいいんだもの。業務提携したりしてね。
台湾でエルピーダがやってるでしょ、今。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:07:57 H2VaXgHw
>>160
わざわざ安く出回っていて、安心出来る国産をないがしろにして
アフターケアも期待出来ない韓国製買う意味ないでしょ？
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:07:58 j0C76wVf
>>116
家電、半導体、重電などなど、
どれでもそれやってうまくいってるわけですよ、韓国メーカーの商売的には。
商売的に成功し続けてる以上そりゃ～どこまでも続けるつもりでしょう。
ただしそれがうまく行くのは、市場や自社が急成長している場合のみ。
(一部の「優秀な」リーダーが、普通の人を引っ張って行くってやり方ね。)
サムソンはこれからが正念場だな。
…うちの会社もだけどな～
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:08:07 iY8BBDIt
>>156
アメリカはスポーツでも研究者でも何でもかんでも引き抜きまくってるけど
アメリカの功績としてドコの国も異論は無いみたいだしなぁ・・・。
技術者に対価を支払えるのと、良い技術者・今必要な技術者を見抜く目を持ってるとして
逆に尊敬されるんじゃないかな。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:08:14 zjvP5sB7
>>163
レンズは韓国がどのレベルなのか知らないけど
メモリースティクは良いかもね
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:08:54 UkqnJ4Zv
政府も官僚も企業も
こうもトップが馬鹿揃いだとどうしようもないわ。
今日の日本の落日は来るべくしてきた という感じだね。
理系に対する扱いが日本は酷すぎる。
最近やっとそのことに気がつき始めた向きがあるけど、もう遅すぎだね。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:08:54 Zv3BMgaa
>>181
ヒント：特許
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:09:04 aaZMU2cO
>>170
１みろよ
昨年十月末に発表されたサムスンの〇九年第３四半期決算は、業績不振に苦しむ日本勢を
よそに、営業利益を前年同期比約三倍に膨らまし、三千億円台に乗せた。決算内容を信じる
限り、サムスンはウォン安などを逆手にとって最大限に輸出を伸ばし、事業基盤の安定と市況
回復を効率よく吸収する仕組みを確立したようだ。
日本の電機大手八社の営業利益を合計してもサムスンのそれの半分にも満たないという現状
利益率も圧倒されてんのよ
いい加減、日本家電企業も考えを改める時期だな
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:09:15 dC9DkB+k
>>160
明白に劣ってる。
つーか工業製品の品質で日本を上回る国はない。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:09:22 QsCjT0RC
>>145
>一眼レフカメラってのはブランド力がモノを言う世界だしサムスンはないだろな
次はミラーレスの時代ですよ
精密メカの出番はなくなりつつある。
ミラーが無くなればレンズ設計もやりやすくなるし、
昔からシュナイダーとは仲がいいみたいだし。
キャノン、ニコンも安心していられないのが実情
188:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:09:24 T8vRCSl9
>>170
外国で、利益2割売り上げ8割。
国内じゃその逆のようで。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:09:37 JDgX3Xw/
>>176
そのペンタックスは今はHOYAの完全子会社
190:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:09:43 /FO+Z80F BE:285806742-2BP(4444)
サムスンの業績ってさ、粉飾してるって疑いなかったっけ？
191:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:09:52 Gq6RRvvY
>>181
だって、向こうは企業の出資がものすごいものｗ
日本がそこ下手なのは特許に疎いのにもあらわれてるんだけどね。
考え方として「すでに成功してる人を国内に呼ぶ」って考え方もないし。
国内に人材がかなりいるからなんだけどね、それも。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:09:54 cBho/Aa9
>>167
エレクトロニクスが成長産業じゃなくなったからって書いてあるじゃん
後追いの中国も迫ってくるし、新興市場の拡大と差し引いても
ダンピング合戦が始まると読んでるんじゃないの？
日本はなおさら危機感持たなきゃいけないと思うけど
>>170
確か利益は1兆円くらい出てただろ
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:10:11 2iZL7BtH
>>147
俺が言ってる半導体ってもDRAMだけのことだよ。
わかってるだろうに揚げ足取りはやめてくれ。
>>154
国策で卑劣なことやってる国には日本が一丸となって戦わないといけないだろ。
なのにバカが政権とったせいでこんな様だよ。泣けてくる。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:10:12 sIciMLVs
>>185
サムソンもＬＧもヒュンダイもあるのに、なぜ一人当たりＧＤＰは
低いのだろう？
生活も苦しそうだし。
195:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:10:18 lbhIfzqp
>>182
サムスンのメモリは品質が悪いからｗ
Ａｐｐｌｅはサムスンのメモリ使うのものすごーく減らしてるよｗ
196:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:10:49 G1p3ed1Y BE:247275555-2BP(3333)
>>190
韓国では循環出資が合法。
（日本ではもちろん違法）
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:10:51 5UYLloX2
俺も、防衛産業のエンジニアじゃなけりゃ、韓国企業に寝返るのにな…。
って思っているよ。
待遇、悪すぎ。
現場のオッサンよりも実質時給が低いエンジニアってどうなのよって本気で思うわ。
こっちは毎日必死で働いているのに。大学も良い大学を出てさ…。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:11:01 paHlFLHK
>>181
無駄にホルホルして、民族の優秀性が～って言い出さなきゃ惜しみない賞賛もできるんだけどね。
現実にアメリカ並みの事が出来るとしたら。
確実に無理だけどな。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:11:06 dC9DkB+k
>>185
そんな事は２００２年くらいにもあったな。
別にどうこう言うほどのものでもない。
200:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:11:28 SpQ07HqI BE:2547126195-2BP(1234)
>>165
それはひどい…。私なら有能な下請けにはそれ相応に
金は流すと考えてるが…
201:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:11:35 G1p3ed1Y BE:237384364-2BP(3333)
>>192
韓国政府に損失補填して貰っての数字だけどねえ。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:11:49 2iZL7BtH
>>167
今のままじゃ自分たちが日本にしたことを中国にされるとわかってるからだろ。
だからまだパクってない技術を盗りにきてる。
203:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:11:49 Gq6RRvvY
>>190
というか、グループで連結してマネーロンダリングやってるのよねｗ
しかも国が監査思いっきり甘くしてるから大体のことは見逃されてる。
何年か前にそれが内部告発でばれて大騒ぎになったのよ。
204:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:11:49 /FO+Z80F BE:357258252-2BP(4444)
>>196
挙句に政府が粉飾決算勧めるしｗ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:12:06 paHlFLHK
>>196
国家ぐるみの粉飾は、最早国技の域だな・・・。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:12:30 Zv3BMgaa
>>185
サムスンの粉飾決済なんて、今に始まった事じゃないしな。
韓国が国を挙げて応援してる企業だぜ？
207:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:12:30 /FO+Z80F BE:500161272-2BP(4444)
>>203
数字上さえ良けりゃ何でもアリか、アイツ等ｗ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:12:54 H2VaXgHw
>>193
んじゃ DRAMと書くべきであって
CPUにしろEPROMもDRAMもGPUも全て”半導体”なんだから、DRAMのみしか無いなら
その旨記載するべきである。
209:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:12:57 G1p3ed1Y BE:553896678-2BP(3333)
>>207
てーか数字が全て。
210:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:13:03 T8vRCSl9
>>200
おかげで、そのことを知った情に厚い一部の韓国人がサムスン不快運動なんかを始めてるとかｗ
>>203
循環投資とかもやらかしてるみたいですな
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:13:24 zjvP5sB7
>>187
ミラーレス 初めて聞きましたよ
>>195
Pro Duoの話よ？
安くなりましたね
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:13:31 6VN8lcPS
流石の東亜＋も
「韓国？ｗｗ日本最強に決まってんだろｗｗｗｗｗ」
って間抜けは減ってきたようだな。それだけ絶望的ってことか。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:13:32 paHlFLHK
>>207
良いんじゃないかな、朝鮮人だし。
214:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:13:34 /FO+Z80F BE:500162227-2BP(4444)
>>209
あぁ、だからカンニングした点数で誇れるわけか。
連中ってｗ
215:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:13:46 Gq6RRvvY
>>207
でも、今の韓国って確かにウォン安のおかげで業績の
上がってる会社はあるんだけど、大多数の国民の
生活にそれが反映されてないのよね。だから実際はものすごい不満たまってるｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:13:50 dC9DkB+k
>>192
日本は元々韓国と価格競争なんかやってないぜ？
だから安物はサムスンＬＧが有利なんだよ。
ハイアールのへんが台頭してきたら市場を食い合うのは韓国企業さ。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:11 JDgX3Xw/
>>207
勿論w
見かけの数字を良くして株価を吊り上げ、南トンスル国内でブランド品として高く売ると言う、時価資産商売だしw
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:11 FWU4St1L
>>185
「決算内容を信じる限り」
って書いてあるんですけど…。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:22 iY8BBDIt
>>191
技術者が出て行って尚且つ企業の業績もイマイチ振るわないって話なら
やっぱり日本はどこか間違った道を進んでると結論を出すしか無いなぁ、現状は
>>193
バカ政権以前からずっと続いてる慢性的な日本の病だろｗ
なんでも民主党のせいにすれば良いってモンでもない。
220:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:14:26 /FO+Z80F BE:428710526-2BP(4444)
>>213
政府が粉飾してても驚けんな、もはや。
ギリシャもやってたみたいだし。
221:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:14:29 lbhIfzqp
>>211
フラッシュメモリチップのことだよｗ
サムスン製のね。
質が悪いので有名になっちゃったのが、サムスンのフラッシュメモリ。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:30 OaJHKY9S
>>207
変な数字ばっかりですけどね
シェアとか
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:34 H2VaXgHw
>>212
そんな極端な論調の東亜＋を見た事ねぇぞｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:14:40 paHlFLHK
>>212
現政権の屑っぷりと、昨今の絶望的な世界情勢見て悲観しないなら、頭の病院おすすめするしかないしな。
225:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:14:56 Gq6RRvvY
ちなみに、この分野での韓国の相手は実はもう日本じゃないのよね。
中国だもの、真面目な話。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:15:00 Zv3BMgaa
>>212
電電公社が、NTTにならず、そのままの形で分社化せず残ってたら、
今頃、世界を席巻してたかもな。
つまりはそういうことだ。
227:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:15:35 G1p3ed1Y BE:237385038-2BP(3333)
まあ、民主政権が物作りに大して酷い事してるのが現状だからなあ。
気は引き締めないといけない。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:15:41 AsDVuDS7
携帯はドコモのＦ－０４Ｂが欲しいです。
229:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:15:44 /FO+Z80F BE:1000322674-2BP(4444)
>>215
てかサムスンに対する不満は、そうとうなモンがありそうなんだよなぁｗ
政府が金出してるそうだしｗ
>>217
中国みたいな事してるなｗ＞数字
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:15:46 xoTP1Jkk
はあ本当にチョンて汚らしい寄生虫だな
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:15:47 cBho/Aa9
>>172
普通に家電量販店には置いてないじゃん
携帯以外じゃi-reverくらいしか韓国製品見たことないぞ
>>173
別に海外で儲かってるなら国内で多少儲けが劣っても大丈夫だろ
部品の種類で分けることもできるし
>>186
いまや純日本産なんてないのに何を言ってるのかと思う
海外で組み立てて日本に輸入とか
海外企業の部品を使うとか普通にあるよ
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:15:52 JDgX3Xw/
>>208
ほら、詳しく書くとGPUやCPUを作ってる台湾に負けちゃうからw
233:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:16:02 T8vRCSl9
>>220
韓国「日本は戦時の謝罪と賠償を（ｒｙ」
ギリシャ「ドイツは戦時の謝罪と賠償を（ｒｙ」
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:16:38 zjvP5sB7
>>221
じゃメモリーはどこが良いんですか？
私は相性が悪いのを掴まされてから
メモリーが嫌いになったんですよ
235:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:16:42 SpQ07HqI BE:1981098375-2BP(1234)
>>210
なんとｗ でも、あそこがあそこだから絶対潰されるだろうな…
あと、何故か反日かましてるエラうぜえ
>>215
へー・・・ｗ
236:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:16:48 /FO+Z80F BE:142903722-2BP(4444)
>>225
人件費安いし、日本から技術持ってくしなぁ。
最近じゃ、自国内に作られた工場までガメるし。
237:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:17:01 Gq6RRvvY
>>219
企業の業績が振るわないのは円高が最大の原因だもの。
それに加えてマスコミがここまで「不況」煽れば消費者の買い控えが起きて当然。
技術者の囲い込みに関しては日本の場合研究チーム、開発チームレベルで勘定してるのに
加えて、アメリカみたいに国が特定の分野に出資してないのが大きな原因ではあるけどね。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:17:14 paHlFLHK
>>219
現政権を馬鹿の一言で済ませないでくれ。
売国奴で馬鹿で無知で基地外が首相をやってるんだ。
まぁ、議員になれる条件が売国奴か阿呆だとしか思えないのは、如何ともしがたいけど。
239:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:17:32 G1p3ed1Y BE:138474072-2BP(3333)
>>234
最上級はエルピーダ。
コストパフォーマンスはU-MAXってのが自論。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:17:44 OaJHKY9S
>>229
そういや
サムスンの工場で働いてた人が
ガンでバタバタやられてるって話もありましたねえ・・・・
あれどうなったんだろ？
241:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:18:00 lbhIfzqp
>>234
SanDisk買っておけばいいよ、偽物じゃないのをちゃんと買えば、滅多に外れないから。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:01 JDgX3Xw/
>>234
自分で試せ。
相性問題を解決するためには、自分で試す以外無い。
メモリが良くても、マザーボードの方が糞な事があるからな。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:02 aaZMU2cO
>>232
残念ながら半導体事業はココ１０年くらい2位をキープしてるらいしいよ
てか台湾は下請け製造だけでしょ
244:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:18:07 /FO+Z80F BE:1286129366-2BP(4444)
>>233
それやったらドイツがキレて、支援しないって言ってなかったか？ｗ
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:11 Zv3BMgaa
>>231
ネジ一本締めるとか、下手すりゃラベル貼るだけで日本製だもんな。
それなのに、わざわざ韓国製と言う選択肢を選ぶのは何か理由があるか、
それとも売り上げを水増ししてるか、日本製と勘違いしてるか。
つまりはそういうことだ。解るな?
246:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:18:20 SpQ07HqI BE:3169757478-2BP(1234)
>>220
ギリシャ…荒れる前にさっさと行きたかったがあれじゃあねえ…
>>225
ああ、支那の方は…
247:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:18:25 Gq6RRvvY
>>231
そうじゃなくて、「する必要がない」のよ。
もっといえば、企業の本社を日本に置いておく必要もなくなるんだもの。
シンガポールや香港に移せば法人税とか優遇されるらしいしねえ。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:32 ANnm7eMH
今、モーニングの島耕作でこのネタが出て来てたんだが……
なかなか話が進まねぇんだよ。しかもなんか変な展開になってきてるし(泣)
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:52 dC9DkB+k
>>231
アホかいな。
日本企業の名前で売る限り品質は保証されてるんだよ。
それから量販店にいってみろ。
少し値段のはる商品なら掃除機だろうが冷蔵庫だろうが国内製だから。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:18:58 aaZMU2cO
>>243
に補足するとあのインテルに次いでね
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:19:02 Zv3BMgaa
>>234
hynix以外だ！！
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:19:08 zjvP5sB7
>>239
日本製ね・・・
253:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:19:16 T8vRCSl9
>>235
おばさまやら若い女性の間で、隠してたのに広まった情報ですからねえ。
後、輸入の日本車が人気だったり、ボッタクリが通用しなくなってきてるのかもｗ
>>244
ドイツのマルクにぶら下がってるのがユーロって黒いおじちゃんが言ってた。
つまり、抜けたくて仕方が無いんじゃｗ
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:19:16 JDgX3Xw/
>>239>>241
耳糞相手にも優しいんだなw
取りろうとされない事を祈るﾆﾀﾞ
255:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:19:16 /FO+Z80F BE:750241973-2BP(4444)
>>246
IMFがギリシャの玄関で「こんにちは」してる状態だとかなんとか。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:19:18 cBho/Aa9
>>201
どれだけ補填したのか教えてくれ
個人的には多くても2割程度だと思うけど
>>216
その理屈はおかしい
日本人の平均所得が下がってるのに高価格帯を維持したまま
日本企業が耐えられるわけない
257:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:19:37 G1p3ed1Y BE:623133397-2BP(3333)
>>248
だって、モデルになってるサムスンがｇｄｇｄだもの・・・ｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:19:59 Zv3BMgaa
>>250
AMDは無視かよｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:20:19 zjvP5sB7
>>241
サンディスク？ 最近は偽物が多く出回ってるみたい
なので怖いですね
260:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:20:20 Gq6RRvvY
>>256
でも、高価格帯維持できなくなる（主力商品が売れなくなる）と、
国内の生産マジで終了なのよね、これが。
261:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:20:22 /FO+Z80F BE:1143225784-2BP(4444)
>>253
ドイツからすりゃ、メリット少ないだろうしな、EUってｗ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:20:25 6aNTegH4
>>145
一眼レフ以上にレンジファイダーカメラの方がブランド力が物言うかも。
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:20:33 pUAaNCp2
技術者に対する尊敬はないのに見返りが大きいのが韓国
技術者に対する尊敬はあっても見返りが少ないのが日本
264:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:20:33 lbhIfzqp
>>254
ヤフオクで安いのを買ったら１００％中国製の偽物だからさｗ
安いのを買うに決まってるじゃんｗｗ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:20:53 5x7RYe4n
韓国製品ってデザインがひどいだろ 海外は騙せても日本人の感覚には合わない
UIで使われてる漢字とか中国っぽくて変じゃん
266:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:20:57 G1p3ed1Y BE:553896678-2BP(3333)
>>256
補填額とソースは失念。
話半分でいいわ。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:21:10 OaJHKY9S
>>244
支援したらしたで
他のやばい国ｊが「我も我も」状態だったから
ドイツもキレた振りだったかも知れませんが・・・・
268:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:21:27 T8vRCSl9
>>261
でも抜けたらEU崩壊する上にヨーロッパじゅうを敵に回すし･････ｗ
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:21:54 zjvP5sB7
>>264
ヤフオクじゃなくて
風見鶏はどうなの？
あそこのサンディスクの安いの
270:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:22:01 /FO+Z80F BE:500162227-2BP(4444)
>>267
つかギリシャに対しては、他のEU加盟国もキレてるとか。
なんせ、国が粉飾やってたのがバレたから。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:22:11 Zv3BMgaa
>>265
アジア以外の外国には、日本製か韓国製か見抜く事が難しいらしい。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:22:15 dC9DkB+k
>>256
高賃金の世代が続々リタイアしてるからだよ。
手前勝手な理屈をつけるなボケ。
日本企業は１ドル７９円でも耐えてきたのさ。
273:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:22:17 G1p3ed1Y BE:534114869-2BP(3333)
>>268
で、独逸と日本がまた同盟を組むんですね。
わかります。
274:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:22:27 SpQ07HqI BE:2716935168-2BP(1234)
>>248
そもそもあれ見るより普通の経済説明本やここの話聞いてた方が
ずっと為になります。
>>253
なんとｗ
>>255
今年の夏かGWまでにパルテノンとか見ておかねば…
275:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:22:36 lbhIfzqp
>>259
ちゃんとしたお店でちゃんとしたのを買えばそんな事無いよｗ
もしかして、お買い物が下手くそ？ｗ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:22:51 FWU4St1L
>>263
見返り大きいかなあ？
いらなくなったらすぐ放り出されそう。
約束したお金も払わないでね…。
277:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:22:52 /FO+Z80F BE:2572258289-2BP(4444)
>>268
ドイツって日本よか大変かもしれんな。
278:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:23:12 lbhIfzqp
>>269
日本語パッケージ品ならＯＫ。
中国語パッケージと英語パッケージは危険。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:23:14 JDgX3Xw/
>>268
旧東ドイツ地域の問題も、EUに責任を転嫁できるしねw
脱退して旧東ドイツ地域があのままだと、ネオナチが活性化しちゃうしw
280:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:23:27 G1p3ed1Y BE:267058139-2BP(3333)
>>274
赤字神さんの本と黒戸締りさんの本を読んでおけば大体おｋ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:23:28 KXhxtrDZ
>>273
「次は半島抜きでやろうぜ」
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:23:35 DOtumUA+
>>275
v-specはどうですか？
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:23:54 aaZMU2cO
>>258
AMDなんてほとんどシェア持ってないでしょ。しかも赤字ばっか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正確には8年連続インテルに次ぐ2位だね
てか東芝が万年3位ナノは驚いたｗ
284:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:24:23 T8vRCSl9
>>270
1国がそれやると、ユーロって通貨そのものの信頼が揺らぎますからな。
それも知らずに保証が足りないだのすとやってる公務員は何考えてんだ･･････
>>273
今の我が国のトップは･････orz
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:24:29 1MfGGa2e
一眼といえば、キヤノンのレンズ、実はひどいらしいね
キヤノン 両面テープ でぐぐってみて
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:24:31 5x7RYe4n
そのうちサムスンも大人になって厳しい品質管理とか倫理観を身に付けたら
日本メーカーみたいに落ちぶれるだろうよｗ
287:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:24:31 /FO+Z80F BE:2250726179-2BP(4444)
>>273
そして自衛隊の拳銃が、ワルサーP99になるんですね、分かります。
>>274
夏まで保つかしら？
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:24:45 zjvP5sB7
>>278
うーん 怖いですね 買おうかと思ってけど
止めておこう
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:25:00 paHlFLHK
>>268
優秀なのも大変なんだなぁ・・・。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:25:14 cBho/Aa9
>>245
わからん
>>247
じゃあなんでサムスン本社は韓国にあるんだ？
>>249
＞日本企業の名前で売る限り品質は保証されてるんだよ。
んなわけねーだろ、何打その妄信は
じゃあ日本のファブレス企業「bydsign」はサムスンより
品質が上だといえるのか？
＞少し値段のはる商品なら掃除機だろうが冷蔵庫だろうが国内製だから。
ダイソンとかあるじゃん
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:25:15 wvMQ39ep
優秀な人間をあの手この手で引き抜いて味方に入れる術は、汚いというよりしたたかに見える。
嫌韓だし、日本にいてほしい気持ちが大きいけど、こればっかりは韓国ばっかりを責められん。
日本側に大きな問題がある。
292:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:25:31 /FO+Z80F BE:1429032285-2BP(4444)
>>284
公務員って結構馬鹿が多いのかもしれない。
293:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:25:40 80+DfM4d
ていうか、幾ら引き抜いたところで、
知財はその技術者が勤めていた日本企業が持っているのだから、
結局裁判で負けて終わりでしょうに。
今までと同様(苦笑
294:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:25:52 lbhIfzqp
>>282
そこ、フラッシュメモリ製品って扱ってるの？
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:25:53 OaJHKY9S
>>270
大なり小なりどこもやってそうですな・・・・・
ＥＵ内では。
一番傑作だったのは
ＷＢＳかどこかで
ハンガリーの大使が
「うちの国は大丈夫です（キッパリ）」と言った
次の日に「ハンガリーヤバスｗ」というニュースが出てきた
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:26:09 DOtumUA+
>>291
嫌韓とかいちいち言わなくていいよ
297:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:26:13 Gq6RRvvY
まあ、ソースになりそうなもの色々はっとくｗ
韓国の中小企業の現状
【韓国経済】中小企業の経営指標、悪化の一途 倒産急増 連鎖危機[12/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国経済】中小企業の半数「経営状況深刻」、資金難で青息吐息[03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
物価高関係（ただし、おととし末のもの）
【韓国経済】生活必需品、韓国ばかりがなぜ高い? 市民団体 政府のよる価格管理を[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】物価高、止まらぬ値上げ、生活必需品、食品等[10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
という感じで、まさ大手企業の一人勝ち状態、貿易依存体質なのが韓国と。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:26:38 9R0ZQPPu
>>286
おまいの脳内妄想ではそうなる予定なんだ
299:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:26:57 lbhIfzqp
>>288
日本語パッケージって確認して買えばいいよ。
と言うか、サムスンを買おうとしているってだけで釣りなんじゃないの？って思うんだけどｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:27:04 paHlFLHK
>>290
＞日本企業の名前で売る限り品質は保証されてるんだよ。
これはつまり、壊れても交換してもらえるという保障だよ。
日本で日本企業以上に保障が充実している企業ってあるのか？
俺はどの分野でも覚えが無いぞ。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:27:11 Zv3BMgaa
>>283
すごいな。。。。
アレだけダンピングしても、まだインテルを抜けないのか。。。。
302:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:27:16 /FO+Z80F BE:1143225784-2BP(4444)
>>295
そしてロシアは金融危機ん時に、政務次官だかが
戦車のセールスをしてた。
「うちの戦車、いかがッスか～？お安くしときますよ～」
303:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:27:29 Gq6RRvvY
>>290
？
だって、韓国あってのサムスン、サムスンあっての韓国だもの。
それが「財閥」いわれる理由。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:27:36 JDgX3Xw/
>>290
国策企業だから政府が移転阻止してるんだよ。
CITYの資本が多く入ってた時、何度もNYに本社移転を図ってるが、そのたびに優遇政策打ち切りや、
贈収賄疑惑で役員の拘束などで移転を阻止してる。
305:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:27:41 G1p3ed1Y BE:59346623-2BP(3333)
サムスンは白物はハイアール
黒物はフナイと競争だぞ。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:28:21 dC9DkB+k
>>290
アホかおまいは。
意味が全く理解できんようだが。
普通サムスンと比較するなら大手９社だろ。（ｗ
そして、
＞いまや純日本産なんてないのに何を言ってるのかと思う
＞海外で組み立てて日本に輸入とか
＞海外企業の部品を使うとか普通にあるよ
と自分で書いたのも忘れたのか？
307:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:28:29 SpQ07HqI BE:3056551496-2BP(1234)
>>273
レッドサン・ブラッククロスとな？
>>280
ですよねー。本持ってます。
>>287
じゃあ、GW。ただ、今からだとGWに滑り込めるかどうか…
308:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:28:38 80+DfM4d
>>303
韓国政府との癒着がなければ、あっという間に沈む企業ですからね。
サムスンにしろヒュンダイにしろ。
309:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:28:40 /FO+Z80F BE:285806742-2BP(4444)
>>305
そういや俺のフナイの１４インチカラー。
１５年使えてるわ。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:28:49 9R0ZQPPu
>>305
何故か日本人は打倒サムスンだけどね。
311:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:29:00 T8vRCSl9
>>292
社会保障の充実を公約として当選したようですが、内情がいっぱいいっぱいでできなかったようですな。
あれ？どこかと（ｒｙ
>>302
サハリン２をきっちり日本企業に任せておけば開発してくれた上に資源も買い取ってくれただろうに･････
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:29:25 zjvP5sB7
>>299
いえ 韓国製じゃなくても
レキサーやサンディスクだと安いので
買おうかと思ってるけど ヤフオクは信用ならないですしね
ショップで買おうって思ったんですけど・・・
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:29:26 OaJHKY9S
>>304
そういや
サムスンの会長だかが
復帰したとかいうニュースを
昨日チラッと聞きましたが・・・・
捕まってたかなんかしてたはず・・・・
314:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:29:34 /FO+Z80F BE:1286129366-2BP(4444)
>>307
ツアーって、今からでも申し込めるのかな？
315:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:29:36 Gq6RRvvY
>>308
だから東亜でも、韓国企業で出てくる名前限られてるじゃない。
サムスン、ＬＧ、現代はわかるけど、他に韓国企業で名前出てくるのほとんどないものｗ
せいぜいポスコくらいｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:30:04 FWU4St1L
>>293
引き抜いた後、彼らにどれぐらい自由に仕事をさせるか、
どれぐらい銭をぶち込めるかなんでしょうけど、
サムソンって結果をすぐに求めそうだし経営陣の器も
小さそうだから、結局自分たちには過ぎた買い物で終わりそうですよねｗ
317:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:30:12 lbhIfzqp
>>312
ショップで買うなら、パッケージを見て確認できるから、不安に思う必要無いじゃん。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:30:30 cBho/Aa9
>>272
35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
じゃあこれをどう説明するんだよ
デフレを考慮に入れたって減りすぎだろ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:30:35 e6ypyFPM
>>315
ロッテはどっち？
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:30:41 paHlFLHK
>>310
そう公言してる企業ってどこ？
権利関係で睨み付けている企業なら山ほどあるだろうけどｗｗ
つか、国策企業と何をどう張り合えって？
321:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:30:49 /FO+Z80F BE:1500484267-2BP(4444)
>>311
サハリン２の開発に関しては、日本企業はあんま損しなかったらしい。
損したのは欧州の企業だったとか。
まぁ、日本企業はロシアの呼びかけに消極的なのも確からしいがｗ
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:31:11 dC9DkB+k
>>310
ＴＶくらいしか競合しないのに打倒ソニーでやってたとこがあったな。
323:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:31:12 Gq6RRvvY
>>313
みたいねえ。
韓国政府、サムスン前会長を特別赦免
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
無茶やるもんｗ
324:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:31:16 G1p3ed1Y BE:59346623-2BP(3333)
>>314
当然だがGWは高いぞ。
URLﾘﾝｸ(www1.nanka-e-tabi.com)
325:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:31:18 SpQ07HqI BE:2716935168-2BP(1234)
>>295
…。
>>303
やっぱ財閥は好きじゃない…
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:31:45 zjvP5sB7
>>317
ショップのネット通販ですよ＾＾
まぁ近くの家電量販店でも行こうかな
高いけどね
327:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:31:48 T8vRCSl9
>>321
ロシアの国内勢力が恐ろしいですからねえ。
マフィアとかきっちり押さえておかんと･････
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:32:07 xoTP1Jkk
国民を蔑ろにしあるのは虚栄心だけ
北と変わらないなあ
チョンが国外に逃げ出すのもわかるわ
329:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:32:15 Gq6RRvvY
>>319
微妙ｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:32:19 OaJHKY9S
>>321
契約が有耶無耶だったり・・・・・
ロシア人大ざっぱそう（偏見ですｗ）だから。
331:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:32:23 G1p3ed1Y BE:623133397-2BP(3333)
>>325
WBSは日経系列ですから・・・ｗ
332:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:32:39 /FO+Z80F BE:571612782-2BP(4444)
>>324
うわ、マジたっけぇ。
聖闘士見れるなら行きたくもなるけどなぁ。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:32:44 JDgX3Xw/
>>323
あの国、「恩赦したんだからｳﾘの言う事聞くﾆﾀﾞ」だしねw
334:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
10/03/26 00:32:55 lbhIfzqp
>>326
型番というかパッケージには番号があるので、その番号で日本語パッケージかどうか確認できるんだよ、サンディスク。
だからネット通販でも番号指定すれば、日本語パッケージが買える。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:33:00 OaJHKY9S
>>323
㌧
一体何をやらかすらやら・・・・
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:33:30 Zv3BMgaa
>>326
苦労と思考って、妙なブランドがあるけど、よくよく調べてからな。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:33:41 zjvP5sB7
>>334
なるほど型番ですか・・・
了解しました。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:33:49 QoWPVwC1
日本やられっぱなしだな…
日本企業の首脳陣は、何してんだ？
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:33:57 dC9DkB+k
>>318
アホかい。
それソースになってねーぞ。
国民所得を調べてみろ。
２０年前とでそんなに変わらんわ。
340:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:34:00 /FO+Z80F BE:357258825-2BP(4444)
>>327
プーチン閣下が睨み効かせてましたけどね。
新興財閥って名前のマフィアには。
>>330
大雑把っつうか、アル中？ｗ
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:34:13 JDgX3Xw/
>>337
よし、さっそくYahoo!知恵袋で聞いてくるんだ
342:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:34:14 Gq6RRvvY
>>333>>335
サムスンの会長ってだから、日本の経団連会長どころじゃないのよね、影響力。
実際には財務大臣よか権力もってるでしょｗ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:34:15 j0C76wVf
>>286
そう、
部品を新しくするたびに保証試験やんなきゃならない。
やらなくても大丈夫だろうと思いつつも、万が一それが原因で不具合を見逃して流出事故が発生したらしたら…
ブランドに傷がつくと思うと、手は抜けない。
単価が安いからと言って、安普請ではユーザーに叩かれる。
部品1個評価するのに2週間、
これでいいのか、毎回悩んでいるよ。
344:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:34:24 SpQ07HqI BE:2264112858-2BP(1234)
>>314
まだ大丈夫なところもあるといえばある…って感じ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:34:51 Zv3BMgaa
>>338
財政健全化。
赤字で売って、国から補填してもらうＫの国の企業ｼﾞｬﾅｲからねぇ。。
346:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:34:51 /FO+Z80F BE:285807124-2BP(4444)
>>344
微妙だのぅ…。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:35:23 wvMQ39ep
>>296
いや、普通に嫌韓だぞ。ただ、嫌韓だが、他国の技術者を刈り取るしたたかさまでは否定しない。
今回の件については、韓国に行ってもいいやと思わせた韓国企業に引きとめられなかった日本企業の負け。
技術者の評価をこれで見直してくれたら嬉しいんだが。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:35:27 9R0ZQPPu
>>320
せめてブランド価値でサムスンを抜いてみたら？ｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:35:47 fP94p8pY
もう日本だめぽ
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:35:58 4VnvYdRz
優秀な日本人はサムスンなどの外国企業に引き抜かれ
日本にはネトウヨだけが残りましたとさ・・・おしまいｗ
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
351:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:35:59 /FO+Z80F BE:1607661959-2BP(4444)
>>348
サムスンのブランド価値って何？ｗ
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:36:25 Hbo7mXfb
>>300-346
第二次世界大戦時の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、
挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ？この世の理なんてものはな、
足りなきゃ、銃で脅して奪ってさらにきっちりブッ殺せばいいのさ。
>>300-346
第二次世界大戦時の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、
挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ？この世の理なんてものはな、
足りなきゃ、銃で脅して奪ってさらにきっちりブッ殺せばいいのさ。
353:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:36:33 G1p3ed1Y BE:158256544-2BP(3333)
どーしても日本を終わりにしたい奴らがいるようだな。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:36:52 9R0ZQPPu
>>345
＞補填してもらう
アナタの脳内ではそんな国あるんだ？ｗ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:00 zjvP5sB7
>>341
ヤフー知恵袋は面倒だから嫌い
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:00 2q6YXN50
>>287
自衛隊の拳銃って今でもH&K USPじゃなかったか
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:01 DhnypO+b
>>342
サムソンスゲーからなー
関西は千里に新拠点作るんだっけ
求人は毎度出てるが、基本はエリート集団だから、入った後が大変っぽいナー。
仕事せず英語の勉強 みたいにならんのかなー？ 本社連中は皆バリバリっぽいし。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:11 paHlFLHK
>>348
え？
サムスンって中国製品とあんま変わらないと思ってるんだけど。
少なくとも日本じゃこの程度でしょ？
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:11 0pQwrI9F
売上高ランキング
09年 08年 07年 06年 05年
サムスン電子 40位 38位 46位 46位 39位
ＬＧ 69位 67位 73位 72位 115位
パナソニック 79位 72位 59位 47位 25位 ←
ソニー 81位 75位 69位 65位 47位
時価総額ランキング
09年 08年 07年 06年 05年 04年
サムスン電子 51位 58位 56位 35位 52位 45位
パナソニック 156位 145位 158位 118位 152位 133位
ソニー 231位 210位 154位 143位 145位 130位 ←
トップブランド・ベスト100
09年 08年 07年 06年 05年 04年 03位 02年 01年
サムスン電子 19位 21位 21位 20位 20位 21位 25位 34位 42位 ←
ソニー 29位 25位 25位 26位 28位 20位 20位 21位 20位
パナソニック 75位 78位 78位 77位 78位 77位 79位 81位 72位
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(media.ft.com)
URLﾘﾝｸ(www.interbrand.com)
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:18 dC9DkB+k
>>348
公表されてるブランド価値って株価とイコールだぜ？
商品のイメージとは無関係だ。
361:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:37:18 SpQ07HqI BE:1358467283-2BP(1234)
>>324
わかっています…。しかし…
…競馬かバイトでなんとかなりそう…
>>331
なんと…ｗ
362:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:37:21 G1p3ed1Y BE:553896678-2BP(3333)
>>351
コピー、安普請。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:29 e6ypyFPM
>>351
性能を吟味する必要もない位の偽物臭
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:36 JDgX3Xw/
>>353
良いんじゃね？
終わったと思わせとけば、在日トンスラーに「終わって無い国へ移住しろ」って言えば良いだけだしw
365:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:37:42 /FO+Z80F BE:1714838786-2BP(4444)
>>356
…なんでそれなんだ？
ライセンス元からして違うんだが。
366:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:37:48 Gq6RRvvY
正直、日本が目指すのって全体傾向としては緩やかな衰退で、
今の水準をある程度維持しながら人口の安定を待つ感じしかないのかも知れないのよね。
理想としてはライセンス商法で世界市場がもうちょい拡大してくれたら、それに
応じて日本の各企業に見返りが発生する構図を作る事だと思うんだけど、とにかく
国が率先して動かないから企業ががんばるしかないのよね、日本って。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:37:57 9R0ZQPPu
>>351
そうか、雲の上の存在かｗ
368:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:38:19 SpQ07HqI BE:1811290548-2BP(1234)
>>342
ちょｗｗｗありえないｗｗｗｗ
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:38:27 QoWPVwC1
>>345
なるほどね。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:38:27 paHlFLHK
>>359
うん。で？
純利益は？
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:38:31 ll+sKzLq
>>60
こういう制裁金は国が払うからうやることがエスカレートしていってるのかも。
372:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:38:35 /FO+Z80F BE:2572258289-2BP(4444)
>>362-363
微妙に土方護君と遠山遥ちゃんだな。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:38:40 OaJHKY9S
>>356
ＳＩＧだかなんかじゃなかったかな・・・・
詳しくないからうろ覚えだけど
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:38:53 dC9DkB+k
>>358
なこたーない。
日本じゃサムスンの家電は売ってない。（ｗ
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:39:28 9R0ZQPPu
>>363
本物は日本製品ってことにしたいんだｗ
でも売れてないよねｗ
376:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:39:43 /FO+Z80F BE:500161272-2BP(4444)
>>373
SIG P220をライセンス生産して、９ミリけん銃として運用してます。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:39:52 2FurPJx1
＞＞366
日本企業が利益を出すとみんな悪魔のように扱うじゃないか。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:39:54 0pQwrI9F
■純利益■
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
2009年度 9兆6000億Ｗ
2008年度 ▲3789億 ▲7873億 ▲989億 ▲3436億 5兆5526億W
2007年度 2818億 ▲581億 3694億 1274億 7兆4210億W
2006年度 2171億 ▲327億 1263億 1374億 7兆9260億W
2005年度 1544億 373億 1236億 782億 7兆6400億W
2004年度 584億 514億 1638億 460億 10兆7900億W
2003年度 421億 158億 885億. 288億 5兆9620億W
2002年度 ▲195億 278億 1155億 185億 7兆0530億W
2001年度 ▲4278億 ▲4038億 153億 ▲2540億 3兆0550億W
2000年度 415億 1043億 168億 962億 6兆0030億W
1999年度 997億 169億 1218億 ▲329億 3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 688億 ▲1兆284億 1兆421億 ▲980億 74兆1776億W
ちなみに2009年と1999年のレートは違います
サムスンは2009年含め
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:03 cBho/Aa9
>>300
家電量販店の延長保証ならともかく
メーカー保証はせいぜい1年じゃん
1年以内に壊れた製品なんて未だお目にかかったことないよ
>>302-303
トータルでみて韓国にもプラスになるから優遇してるんでしょ？
日本もそれぐらいやってもいいと思うが
今世界を席巻してるのってそういうタイプの企業じゃん
日本の護送船団方式みたいな
>>306
忘れてないよ
「ソニータイマー」とか揶揄もあるのに日本企業ってだけで
信じられる神経がわからんだけ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:10 9R0ZQPPu
>>370
お前ドＭだなｗ
381:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:40:13 Gq6RRvvY
>>375
一社当たりの企業としたら十分売れてるよｗ
そもそもサムスンと個々の企業比べてもあんまし意味ないもの。
382:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:40:18 SpQ07HqI BE:2547126195-2BP(1234)
>>346
ええ…
>>353
単発が多いみたいですね。
383:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:40:22 G1p3ed1Y BE:801171599-2BP(3333)
>>375
3D液晶3月に10台限定発売だったんだっけ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:23 5x7RYe4n
安いから売れてるだけで富裕層とかカネに余裕のある連中はソニーやパナソニックを買う
大衆にブランドの認知はされててもブランドに対するロイヤリティが低い
中国とかでもっと安いブランドが現れればそっちに流れるだろうな
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:42 aaZMU2cO
>>351
いまだにこの無知はわざとか？
意地でも認めたくないの？
URLﾘﾝｸ(www.focus.com)
トヨタのやり方も日本じゃやたら批判されたけど。結局世界的には正しいわけさ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:45 smN48bnT
「選択」は、サムスンによる技術スパイの記事を
かなり前から熱心に書いてるね
387:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:40:46 T8vRCSl9
>>368
国際事件の司法も平気でひっくりかえすしねえ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:40:58 Zv3BMgaa
>>354
あるねぇ。。
知らないの?
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:41:18 DhnypO+b
>>350
サムソンは本流は御受験馬鹿で
窓際社員が賢い感じ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:41:35 9R0ZQPPu
>>374
日本人にはサムスンのような高級家電は不釣合いだもんなｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:41:41 FWU4St1L
>>378
ゴメン。
円とウォンのレートが解んないからなんともいえん。
392:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/03/26 00:41:41 CVL3/Ulq
>>387
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜戦前の旧財閥ですらそこまで影響力はなかったぞ
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
393:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:41:41 Gq6RRvvY
>>377
だって、強いんだもの日本ｗ
身体でかいと比例して動きがとりずらくなるのは仕方ないでしょ。
>>379
わかりやすくいうと「外貨稼ぎのための国の機関」＝サムスン。
394:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:41:45 80+DfM4d
>>387
例の親日法も、サムスンとヒュンダイは適用外ですから。
まさに親日派の筆頭格なのにｗ
395:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:42:12 G1p3ed1Y BE:178038263-2BP(3333)
>>389
縁故採用が本流で幅を効かせる体質だしな。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:42:14 2q6YXN50
>>373>>376
ああシグか
USPはSATだったっけ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:42:14 JDgX3Xw/
>>381
国策企業だしなぁw
あまりの政府の肩入れっぷりに、あのロスチャイルドですらLGから手を引いたくらいだしw
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:42:16 h6oOk1Sl
>>390
数年前まで売ってたみたいよ。日本でも。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:42:36 9R0ZQPPu
>>383
ゴメン。君テンション上がりすぎて何のことを言いたいのか分からないｗ
400:○っраい・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ◆qRaMahWC48Sp
10/03/26 00:42:47 4U+8tXNg
＞＞３９０
うれないってたいへんだな・・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「国内市場はソニーやシャープ、松下電器産業など世界シェア上位の競合企業が多く、販売を続けても収益改善は難しいと判断した。」
401:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:43:05 80+DfM4d
>>398
ホームセンター家電市場で、ハイアールに駆逐されますた･･･
402:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:43:06 G1p3ed1Y BE:237384083-2BP(3333)
>>390
いや、ちっとも売れてなかったんですけど？
家電屋の土日限定5台とかの特化商材だったわけですが。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:43:18 e6ypyFPM
>>384
そういう事だね
企業として正しく成長してない感じがするね
404:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:43:18 SpQ07HqI BE:1811289784-2BP(1234)
>>387
Hebeiの件はホント酷かった…
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:43:23 paHlFLHK
>>378
え、何でそんな少ないん？ｗ
>>380
どSと評判ですが、何か。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:43:26 dC9DkB+k
>>379
ソニータイマーはソニーだけだ。
そして日本製品＝高品質は世界の合い言葉だよ。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:43:48 VQNVc8wn
>>7
せめて技術者の年収が海外と同レベルなら寝返らないよ
日本は技術者苛めすぎてる
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:44:00 DhnypO+b
>>397
国策企業に、日立東芝シャープはじめ一流日本企業の人材も入って
ちょっと手がつけられんかなｗ
409:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:44:02 T8vRCSl9
>>392
まあ、その結果世界から総スカン食らってるのは馬鹿の極みですが
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:44:03 9R0ZQPPu
>>397
サムスンのブランド価値が高いのもオマイの中じゃ国策なんだ？ｗ
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:44:28 dC9DkB+k
>>390
ほう、サムスンに高級家電があったんだ。
それはいったいどういう物だ？
412:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:44:33 Gq6RRvvY
>>407
日本は政府が科学技術の助成金出してないからね。
麻生ちゃんの時代に計画あったんだけど、どうも民主政権になってから仕分けされたみたいｗ
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:44:35 OaJHKY9S
>>404
ガンダムとかもねえ・・・・・
唖然とするつーか。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:44:45 paHlFLHK
>>390
日本製部品を使ってるからって、高級品になるかと言われればサムスン見てるとＮＯといわざるを得ないよね。
415:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/03/26 00:44:53 CVL3/Ulq
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜そもそもソニータイマーって
（|<W>j) 「ソニーの技術で保証期間が切れる頃に壊れるよう調整している」
,i=@=i という微妙にソニーの技術を高く評価した噂だったんだがな
/ノ;;|;;i'
V∪∪
416:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:44:54 80+DfM4d
>>406
そもそもソニータイマーってのも、
「保証機関は壊れない」ってのが、前提としてあるんですよねぇ･･･
LGとかは平気で爆発するのに。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:45:17 DOtumUA+
>>407
デモやるといいですよ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:45:18 FWU4St1L
>>408
サムスンに、人材を使いこなす度量ってあるのかなあ？
419:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:45:29 /FO+Z80F BE:357258252-2BP(4444)
>>396
SATに関しては公表はされてない。
デモンストレーションで、P226やグロックが使われたのは確認されてるみたいだが。
てかエヴァのミサトさんが使ってたんじゃないっけ？
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:45:41 iY8BBDIt
>>412
計画だけじゃちょっとなぁ・・・。
ニートの「明日から本気出す」並の頼りなさだ
421:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:45:49 Gq6RRvvY
ちなみになんでサムスンをそこまで持ち上げるかというと、
半分は外貨を得るための商業的な窓口としての意味合い。
もう一つは……わかりやすくいうと「ドクトは我が領土」と同じｗ
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:45:58 6VN8lcPS
日本のブランド力が保てる数年以内に軌道と方針を転換しないと本気で終わるぞ。
勢いのある特亜を抜き返すのは困難を極めるだろうが、それでもやらねばならん。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:02 8BNIehdK
>>413
>>412
>>409
>>392
第二次世界大戦前の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ？
この世の理なんてものはな、
足りなきゃ、銃で脅して奪って、後腐れがねえように、
さらにきっちりブッ殺せばいいのさ。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:05 mC508u8g
>>392
トヨタのお膝元での知事と社長の関係と考えるとわかりやすいかとｗ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:17 OaJHKY9S
>>415
接待麻雀で「上手く負ける」実力みたいなモンですか（違うｗ）
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:22 JDgX3Xw/
>>418
無い。
南トンスル国で採用したトンスラーは幹部候補以外45歳で定年だしw
427:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:46:32 Gq6RRvvY
>>420
いや、支給対象決めてたのよ。で、補正予算案で通したんだけど、
民主が選挙で勝ってすぐ凍結したのね。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:54 paHlFLHK
>>418
朝鮮人に、人材を使いこなす度量ってあるのかと考えれば・・・・。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:46:59 DhnypO+b
>>418
予算あるからね、俺の関連分野は、サムソンとしては亜流
だが、かなり良い内容で、論文とか出してる
サムソンの本流は意外とアホっぽいかな。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:47:03 dC9DkB+k
>>415-416
まあ、日本企業にしては壊れやすいソニーへのネタだわな。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:47:30 iY8BBDIt
>>427
まぁ国民の信頼失ってからじゃ遅いわな、何にしても
432:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:47:42 /FO+Z80F BE:1143225784-2BP(4444)
>>426
幹部になれないって理解した連中は定年前に辞職するみたいだけどね。
んで、退職金で商売始めるらしい。
一番多いのが飲食店らしいが、テメエは何もしないそうなｗ
433:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:48:17 T8vRCSl9
>>430
10年物のPSやらコントローラーとか現役なんだけどなあｗ
434:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:48:29 80+DfM4d
>>426
既に業績を上げた研究者を引き抜くなら、年齢的に45歳定年じゃ使えませんな。
研究機関作って、そいつに自国の研究者の卵を教育させるならまだしも。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:48:42 FWU4St1L
>>428
あれだけ嫌って馬鹿にしている日本人の言うことを、
素直に聞くとは思えませんよねｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:48:42 dC9DkB+k
>>422
軌道もなにも円高是正すればほぼ解決だろ。
437:軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
10/03/26 00:48:52 Gq6RRvvY
>>431
今確認したら減額して支給するみたいだけどねえ。
出すなら去年のうちにさっさと出せと。そこらがいかにも民主というかｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:48:58 myLgrMPy
糞ダニ民族、寄生するな気持ち悪い
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:48:58 DhnypO+b
>>428
日本もスゲー酷いからね。 仮に酷いとして、利益沢山あって酷いのと、
赤で酷いのとでは、後者が断然に酷いヨ
440:○っраい・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ◆qRaMahWC48Sp
10/03/26 00:49:01 4U+8tXNg
>>433
ほら、そこはソニータイマーが故障したという話が(ry
441:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:49:02 G1p3ed1Y BE:356077049-2BP(3333)
>>433
ソニーはソニータイマー不良が時々あるから侮れない。
442:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:49:02 /FO+Z80F BE:1286129366-2BP(4444)
>>433
俺のバイオは２台続けて、３年で壊れたぞｗ
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:49:07 KbZAwH1o
優秀というよりは成果を出した人だろうな。どんな奴でも連絡入れてるんじゃないか？
この金額を出されれば断る奴はいない。しかし採算が合ってるのか不思議
まあ競合製品相手の買収は基本よね。その中でもキーマン引抜が一番安上がりと
在日問題や中国アフリカ援助でもそうだけど日本の財の不正流出を止めないと
ざっくりな表現だが働き手に回るはずの金が外国に流れてるのも原因じゃないの
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:49:17 U5vNNagU
>>432
流石自称両班・・・。
そして経営が行き詰って自分の店に放火、と。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:49:24 OaJHKY9S
>>432
あっちじゃ
「君作る人」で大体オモニが料理するのが
普通ですし・・・・・
どこまで職人蔑んでるんだと（ｒｙ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:49:55 9R0ZQPPu
>>435
なるほどやっぱり韓国人は自らの力で製品開発してるんだなｗ
447:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:50:02 /FO+Z80F BE:535887735-2BP(4444)
>>444
んでテメエは店の奥に引っ込んでて
接客と調理は、女性従業員にやらせてるらしい。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:20 1LHUpngX
電子産業自体もう頭打ちなんじゃね？
これからはバイオテクノロジーのほうが金になりそうだから、電子部門は中・韓に疲弊してもらってれば？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:33 JDgX3Xw/
>>434
外人には適用しないから、窓際研究者を引き抜いてる。
その研究者が持ち込む技術は、元所属していた会社の最新技術から2世代遅れなんだけどねw
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:39 dC9DkB+k
>>433
ソニーがダメぽなのは伝統的にモーター系だな。
451:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:50:39 G1p3ed1Y BE:138475027-2BP(3333)
>>446
どこを読むとそう言う結論に達するんだ？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:41 h6oOk1Sl
>>442
3年持てば充分じゃない？
家電と違って、技術交代の激しい分野だし。
453:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:50:46 /FO+Z80F BE:2572258289-2BP(4444)
>>445
職人が育たないわけだわなぁ。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:47 paHlFLHK
>>434
そもそも、かの国の人間はそんなまどろっこしい事を耐えれるような、精神構造をしてるんですかね。
455:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/03/26 00:50:57 CVL3/Ulq
>>430
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜まぁ、この前確かソニーの幹部が
（|<W>j) 「なかなかソニータイマーのイメージを払拭できないで苦労している」
,i=@=i とコメントを出していた気がしますが
/ノ;;|;;i'
V∪∪
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:50:58 /7v55oTd
デフレに円高容認、技術者軽視・・・
そりゃ、こうもなるわな
もう手遅れだろ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:51:04 Z029grG5
>>447
半島のデフォですな
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:51:07 9R0ZQPPu
>>445
まあ文化の違いだからねえｗ 日本人は文化の違いとか考えたことも無いかも試練がｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:51:11 2q6YXN50
>>419
へぇ～、グロックも使ってるんだ
やっぱコストも考えてんのかな
ミサト使ってたねUSP
おっとｽﾚの主旨から大分逸脱してしまった
460:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:51:49 T8vRCSl9
>>440-442
タイマーも制度バラバラじゃないかｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:51:52 JDgX3Xw/
>>441
ｳﾘの初期型のPS2はソニータイマーが保証期間後に壊れたらしく、まだ元気w
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:51:52 FWU4St1L
>>443
特許の問題はどうするの？
463:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:51:55 /FO+Z80F BE:571612782-2BP(4444)
>>452
でもパソコンって、ネットするだけなら１０年ものでも十分だし。
OSは95でもイケるし。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:52:41 zZYxm8g/
おいおい光学関係も日本独占だぞ
電子部品だけが日本優位？ｗ
チョンは視野が狭いね
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:52:41 lv7d/S7W
懸念されていた、
日本人技術者買収＝＞サムスンがボロ儲け＝＞アメリカの出資企業ウマーッ！
な構図が顕著になって来ましたね。
466:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 00:52:45 G1p3ed1Y BE:346185757-2BP(3333)
>>449
大手電機メーカーの社員一人引き抜いても大して効果ないのよね。
部署丸ごと引き抜くくらいじゃないと。
システマチックになってるから一人の技術者だけじゃ中途半端な技術しか手に入らない。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:52:50 OaJHKY9S
>>453
大体
その手の商売が２代続けば
「恥ずかしい」ですし。
老舗がないのも当たり前。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:53:02 7faSmWOy
>>445
前に記事であったような気がするんだが
南朝鮮がバブルの時の記事だと
企業をおこした後、売却した利益で優雅に暮らすのがエリートだっけか
それをしないでもデスクで命令だけするのがエリートってのも見たような気がする
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:53:06 h6oOk1Sl
>>463
セキュリティの問題上、使って欲しくないｗ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:53:07 dC9DkB+k
>>442
バイオは身内のソニー生命でさえ社内販売リストから外されてるし。
471:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
10/03/26 00:53:17 80+DfM4d
>>449
引き抜いた奴の使い方を基本的に間違えているんですよね。
窓際を一線で無理矢理使うより、じっくり教育の現場で使った方が長い目で見りゃプラスになるのに。
報酬から考えて、そんな使い方をしているはずもなく。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:53:18 DhnypO+b
>>462
サムソンにはマジ一番厄介なところだな。この防波堤がないともっと最強になる
473:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:53:28 /FO+Z80F BE:357258252-2BP(4444)
>>457
そう、自分は何もしない。
>>459
海保の特殊部隊も拳銃に関しては
ある程度の自由裁量持ってるとか。
ただ、毛利氏曰く「グロックはグリップ形状に難あり」らしい。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:53:44 JDgX3Xw/
>>452
ところがだ、レガシーメディアやレガシーデバイスを所有していると、壊れて欲しくないんだよ。
セガサターンとかドリームキャストとか。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:54:14 mC508u8g
>>474
それソニーじゃねぇｗｗｗ
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:54:15 OaJHKY9S
>>461
同志よｗ
うちはＰＳとＰＳ２続けて
現役だった。
幸運に恵まれたと思う。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:54:34 U5vNNagU
>>468
ほら、ここのホロン部でも「命令するだけで年収一千万円強の営業部長」
とかいるわけで・・・。
478:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:54:36 SpQ07HqI BE:2377318076-2BP(1234)
>>444
>>445
>>447
所詮は腐れ儒教の国だなおい。同じ四書五経学んでた
渋沢とかとは大違いだ
479:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:54:59 /FO+Z80F BE:750242737-2BP(4444)
>>467
一方の日本は、１００年では老舗を名乗れない。
どんだけｗ
>>469
そういやバスターとか使えないんだっけなｗ
>>470
見限られたか、アレｗ
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:55:09 h6oOk1Sl
>>474
ゲーム機は家電分野だと思う…ｗ
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:55:25 mC508u8g
>>472
いや、格闘技で武器もってりゃ最強みたいな思考はなんとかしろよｗ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:55:30 DhnypO+b
>>471
元々から財閥体質に染まってて、幹部はTOEICスコア900必須みたいな
官僚会社だからねー。
まぁ連中は受験馬鹿だらけみたいだけど
483:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:55:44 /FO+Z80F BE:1607661195-2BP(4444)
>>478
腐れっつうか、劣化だしなぁ。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:55:47 7faSmWOy
うちのＰＳ３ゲームしたのは１２時間ぐらいで、オブジェになってるなぁ・・・
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:55:50 paHlFLHK
>>472
そもそもルールには従えよ。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:56:22 JDgX3Xw/
>>480
一応、ゲーム限定のコンピュータ機器だと思うんだけどw
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:56:45 dC9DkB+k
>>482
それでも持ち上げるのがビッグフロント。
488:宇宙を翔る金魚@実家 ◆lqZC2k2OEM
10/03/26 00:56:53 T8vRCSl9
>>478
他人を顎で使うのが美徳ですからな
489:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:57:24 /FO+Z80F BE:357258252-2BP(4444)
>>486
PS3は、コンピュータと言えなくも無い。
数台繋げてスパコンの代わりに出来るし。
490:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/03/26 00:57:25 SpQ07HqI BE:679234043-2BP(1234)
>>479上
凄いことですよねｗ
>>483
そりゃもう…
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:57:29 mC508u8g
>>483
劣ってるだけより腐ってるほうがダメじゃないか？ｗ
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:57:35 h6oOk1Sl
>>479
Avast!とか、探せばいくつかはある。
ただ、セキュリティソフトが無いと言う問題以前に、OSにセキュリティホールがありまくりなんで。
これは外部のソフトでは補えない場合が多いよ。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:57:51 OaJHKY9S
>>483
それは文化だしどうしようもない部分があるんですが・・・・
だまってりゃ良いのに、時々何をトチ狂ったか
起源説やらブチ挙げてホルホルしだすから・・・・
矛盾だらけ。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:05 U5vNNagU
>>488
両班は何もせず白丁とか女性にすべてやらせるのが正しい姿、でしたっけ？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:16 /QwO7lKr
小学生からの愛国教育に尽きると思う
国民は国家の為に働き生涯国家につくす
特亜に寝返る奴には問答無用で売国奴！
と言える国にならないといけないね
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:36 dC9DkB+k
>>484
ＣＤプレーヤーとして使っても結構いい音するぞ。
３万クラスのものよりいいかもしれん。
497:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/03/26 00:58:37 /FO+Z80F BE:357258252-2BP(4444)
>>490
金剛組とか凄いしｗ＞歴史
>>491
つか半島の儒教って、本家とは別物に近いとか。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:37 wufQgc2M
サムスンは伝統的に、最もパクリやすい相手から新たな市場をパクる。
標的はまたしても日本である。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:38 JDgX3Xw/
>>489
DCはWindowsCEを積んでて、ネットも見られたんだぜｗｗ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:49 DhnypO+b
>>487
サムソン本体は官僚機構。
効率良い社内体制ではない感じ
しかし、それ以上に日本企業がトンマ過ぎる駄目体たらくで完敗いう感じ
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:58:50 7faSmWOy
>>492
それ考えると家電製品をネットに繋げようとするのは自殺行為にしか思えないんだけどな
俺は、親にもネットに家電はつなげるなといってるｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:59:07 mC508u8g
>>494
顔洗うためにかがみこむ事すら屈辱ってなぁ・・・
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:59:14 9R0ZQPPu
>>493
起源説やらブチ挙げてホルホルしだすのは日本人も得意じゃんｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:59:16 VQNVc8wn
>>466
そんな事ないよ、三流大卒の請負の俺ですら、周り20人の作業内容把握してるもん
東大・京大の院卒あたりなら、部署丸ごと把握してんじゃない
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:59:28 h6oOk1Sl
>>497
吸収されてしまったのが、返す返すも惜しい。
506:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/03/26 00:59:35 CVL3/Ulq
>>488
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ちなみに自衛隊で一番嫌われる上司は何もしない上司ではなく
（|<W>j) 「責任を放棄する上司」
,i=@=i 豆知識な
/ノ;;|;;i'
V∪∪
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 00:59:53 9nyVszMw
家電にハッキングしても、個人情報があるわけでもぶっ壊せるわけでもなし、ターゲットにされにくいんじゃないの
508:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
10/03/26 01:00:11 G1p3ed1Y BE:712152689-2BP(3333)
>>499
最近のDCはWindows7が積まれてますｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/03/26 01:00:25 pz/HqsAT
韓国人にはこれからもずっと幸せに長生きしてもらいたいね・・・・