【インドネシア】民族語をハングル表記…文字のない少数民族チアチア族 インドネシア政府内には突然のハングル流入を警戒する声も[02/20]at NEWS4PLUS
【インドネシア】民族語をハングル表記…文字のない少数民族チアチア族 インドネシア政府内には突然のハングル流入を警戒する声も[02/20] - 暇つぶし2ch208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:36:59 VyQ3VtHV
>>97
ハングル文字はもともと日本語です.
対馬にあるアヒル文字を進化させたものです。



209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:38:56 azq23RVi
>>1
この理屈だと朝鮮語をローマ字表記することは不可能という話だな。
実際は激音なんてあちこちの言語にあるよ。kh ph th とか表記すれば良い。
珍しい濃音にしたって、tt pp kkとかで表記できる。

210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:40:02 94MOo8i8
>>208阿比留文字の方が後だぞ

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:40:39 M0Gyctz2
>>180
お前みたいな日本人は絶対存在しないからw

212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:41:08 azq23RVi
>>193
実は文法の類似というのは世界的に珍しい現象ではない。
語系・語族とは別問題。


213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:41:30 uwLCsQyA
>>202
ふつうに日本のテレビで見て知ったんじゃないか?

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:41:58 CMBPNQ4F
>>201
日本だって、江戸時代の文章だと古典知らないとちょっと辛いじゃん。
あれと同じで朝鮮語もかなり変化してる。しかも日本主導でw

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:43:46 CMBPNQ4F
>>202
インドネシアはでかい上に多民族国家だから、目が届かなかったんじゃないかな?
で、韓国人が浮かれて言いふらしたんで初めて事実を知ったと。

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:45:47 M0Gyctz2
この場合、インドネシア政府の側は少数民族支配という事情があるから一概に正しいとも言いきれんと思う
中央政府に対する独自性を持つために独自の文字で言語を伝えようという考えが少数民族側にあったのかもしれない
それで持って来たのがハングルというのが大失敗だっただけで・・・

217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:49:59 94MOo8i8
>>215ハングルより前にローマ字やアラビア文字を導入しようとしてたから
目をつけてはいたんじゃない?

218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:50:21 Wy4aN18c
>>201
元々似ているらしい。
基本骨格は北部アジアのアルタイ諸語に似てる。といっても語順が同じとか膠着語だとかくらいみたいだけど。
現在は朝鮮語も日本語も孤立した言語扱い。
文法を整理したのが日本なので、日本語の影響は強く受けているようだ。
単語は7割が漢熟語で、そのうち近代語はほとんどが日本で作られたものなのでかなりの言葉が日本語由来。
朝鮮語の漢字発音は元々中国語の発音そのままなので漢音に似ているものもある。
そのため漢熟語としては発音も日本語と似ているものがある。
ちなみにハングルは漢字の発音用に考え出された文字なので、ひとかたまりで漢字一字に対応しているらしい。
「ウリ」とか「ナム」とか身近な基本語はまだ残っているので、そのあたりから元の朝鮮語は大体わかる。
最も漢語に置き換えられて今では忘れられた単語も多いとか。山は元はmoiとかだったのが、今はsanになってる等々。
詳しい話は忘れたので、違ってる点もあるかも。

219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:57:40 JnaJAuVA BE:237504029-2BP(333)
                 ,:'⌒⌒ヽ
 ;;⌒`)     ∧ ∧        ⌒ヾ
`) ,;⌒`)   (*゚-゚)   .::::...  このインドネシアの少数民族は将来的には日本の敵になる可能性が高いかもね!
  ``)  +―‐6  9       だってハングルの書物の内容なんて反日の内容しかないもん!
   ,;;⌒`) _ |  | \           ⌒ヾ
        \ U U   `x   .::::..   ,;   ,:'⌒ヽ
 :::...      \\\                ⌒ヽ
 ::::::..       \ノ)ソ)           .::::..   ,:'


220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 19:59:50 ALPTD1Dq
てかどうせある程度曲げた形で表記せにゃならんのなら
アルファベットの持つ豊富な文化資源を活用できた方が絶対楽だがの

PCに打ち込む際だっていちいちFEP必要になるハングルより
キーボード直打ちできるアルファベットの方が絶対楽じゃん

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:02:17 5j0KE8a+
>>4
×鮮語
○鮮文字

222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:03:11 94MOo8i8
>>220入力システムって普通は標準搭載されているでしょ。
いくら発展途上国の田舎だからって舐めすぎ。

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:05:22 VyQ3VtHV
>>210
阿比留文字は、漢字でいうと右側の旁(つくり)にあたる部分に母音が、
左側の偏(へん)にあたる部分に子音を配置し
[2]、子音+母音のように日本のかな五十音表に対応できる形をとっている。
ハングルのほうは3つの字母を配置する複雑な構成になっており、
阿比留文字の字母構成よりも進化をしていると見る向きもある


・・とあるが進化してるというのは後から改良したという事ではないのか?

くわしい事はよく知らない



224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:16:47 Ri8f6Rh5
そりゃ自国に言葉も文字もあるインドネシアにおいて、少数民族で文字の無い民族とは言っても自国民が、自国の文字言語を
あちらに置いといて、利用価値の低いハングルを学びます なんて事になれば警戒感と不快感も出ようさ。


225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:18:01 VwNxYLFr
・中央政府と関係が悪い・同化拒否→インドネシア語はパス。
→インドネシア政府から見放されてる。
・チアチア語には、英語などで用いるラテン文字では表しにくい激音(破裂音と
ともに息を激しく出す子音)があるが、ハングルならそのまま表記が可能。
→英語等は不可。
→kh、ph、th みたいに書けばラテン文字でも激音を表記することは可能。
・中国語にも帯気音(激音)はある
→インドネシアは華僑に対して微妙な感情があるから、漢字は採用しない。
実際画数も多い。
→ハングル。
・アミルル・タミム市長は「韓国との交流が活発になることで、
観光振興や韓国企業からの投資を期待している。」
→ハングル。

226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:19:10 VwNxYLFr
>>1,225

300 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/08(土) 16:14:59 0
それより韓国がインドネシア政府にちゃんと話を通したのかどうかの方が気になる。
韓国は話に無い事までやって要らない緊張をもたらしそう。

303 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/08(土) 19:31:37 0
>>300
全く話をつけていません。
韓国の民間団体が、その地元の市と教科書を配る協定を締結しただけです。

中央政府に話をしたら、世界中どこの国でも断わるに決まってますよ。
もしインドネシア政府が少数部族語を守りたいならば、公用語のインドネシア語を
表記するアルファベット(ローマ字)を採用するに決まってます。
インドネシア政府は最初から、少数部族語を保存する気なんぞ無いんですよ。
少数部族語は統治に邪魔なだけ。世界中の中央政府にとって、
言語の統一というのは、国家の根幹をなす最重要課題です。

仮に、アイヌ語をハングルで表記しようという外国人(韓国人)の活動を、日本政府が認めるか?
という話と同じです。
同じ話を、例えば北海道の一村長に話を付けるのは簡単かもしれませんがね。

227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:22:47 8Y4pfvrB
在日バカチョンは、ハングルも読めないんだってな?
やっぱ、バカチョンのままでいいよ。

228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:23:21 pgrWP+jF

ホントに韓国って油断も隙もない

キモ過ぎ

229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:27:00 94MOo8i8
>>223複雑化≠進化。
アリバタ文字は南インドのグランタ文字が変化してできた文字だけど、
かなり簡略化されている。
それに、平仮名・片仮名だって昔と比べて変態可奈とかなくなって簡単になったし、
漢字だって昔のごちゃごちゃしたのと比べたら今のはかなりシンプルになってるでしょ(壹→壱→一・貳→弍→二)
↓アリバタ文字
URLリンク(upload.wikimedia.org)
↓グランタ文字
URLリンク(en.wikipedia.org)

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:27:43 RuiOyJzj
>>226
どう見ても、帝国主義の手口だね。
宗教と文字と言葉で侵略する。

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:28:56 ALPTD1Dq
>>222
そっちこそ甘く考えてるでしょ
世界中でアホほど流通してどこでも手に入る英字キーボード、英字フォント、アルファベット活字etcが使えない
独自仕様でやらないといけないというのはけっこうなコストアップなんだぜ?
すでに文字が存在して、今さら変えられないというのならともかく。

232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:31:06 Zc0ACwgS

トンスル飲んで半狂う文字を考えた。



233:(゜- ゜)っ )~ ◆u3BezRoOiY
10/02/20 20:33:17 sB09ULs7
インドネシア政府はこの少数民族を売り渡したわけですね。
オナニーのオカズ用にね。

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:35:42 0wvV3d8d
当方はインドネシア研究者。基本認識をもって欲しいんだが、「チアチア語には
独自の文字がない」というのがそもそも誤解のもと。韓国はこの誤解を利用して、
まるで他国に文化貢献でもしているかのような態度だが、明らかに独善的な文化侵略の
一種だ。

チアチアはスラウェシ島の南ある小さな島だが、すぐ隣には、ブギス語を話すブギス人や
マカッサル語を話すマカッサル人が住んでいて、いずれも文化も言語も近い親戚のような
ものだ。ブギス語もマカッサル語も小学校などではアルファベット表記で教える。もともとは
チアチア語を含めて全部アラビア語で表記されていたのだが、インドネシアが独立した後、
アルファベットでインドネシア語を表記するように統一されたため、インドネシアにある
他の多くの少数言語もその流れに従った。

チアチアの実情は詳しく知らないのだが、インドネシアでは共通語としての
インドネシア語と地方語のバイリンガルが普通のことで、小中学校では「国語」(
インドネシア語)の授業と地方語の授業の両方が行なわれており、チアチアでも
同じじゃないかと思う。従って「独自の文字を持たない」というは表面的事実と
してはそうかも知れないが、もともとアラビア文字をつかい、後にアルファベットを
使うようになったという意味では「独自の文字を持たない」というのは誤解だし
根本が間違った認識だ。チアチアの人々は、他国から文字を教えてもらわなくては
いけないような未開人ではないぞ。

韓国側の報道を見ていると、あたかも「独自の文字をもたない未開の滅び行く人々」に
文化的な施しでもしてやっているかのような調子だが、完全な誤解の流布だ。

はっきり言ってこれは、韓国の中にある独善主義、「韓国至上主義」による暴走だと思う。

インドネシアは多様な民族と言語からなる国で、地方の自立志向も強い。そこに
経済援助のエサをちらつかせて、「世界で最も優れた文字であるハングルを
世界に広める第一歩」だとか「偉大な韓国文化の世界輸出」だといった、アホとしか
言いようのない自己満足のために、ナイーブなインドネシア地方社会を利用している
ということにすぎず、許しがたく、また、恥ずかしい文化侵略というしかない。

235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:36:50 M0Gyctz2
>>231
親指シフトキーボードもすごく高いみたいしね

236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:38:47 MKqBE+zs
少数民族を朝鮮人に売り飛ばすなんて外道だな。
民族浄化を企んでるのか?

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:41:23 CMBPNQ4F
>>234
うぉぉぉ
何か為になりそうなレスだw
2chは色んなヤシがいるな

238:子ぬこ@ペット右翼 ◆sdKONUKOXQ
10/02/20 20:44:34 gEGJGDQA BE:1217601173-PLT(12072)
>>222
ローマ字入力らしいけど
ローマ字で表記不可能な文字はどうやって打つんだろ?

あれだけ膨大なエリア使ってるんだから
絶対ローマ字表記不可能な文字あるはずなのに

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:45:23 VyQ3VtHV
>>229
半島の事などどうでもいいんですが・・・
表意文字文化であったはずの土地に突如、表音文字があらわれるのは不自然では
ないのでしょうか?

240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:46:44 M0Gyctz2
>>234
ということはチアチアと似た条件の少数民族はもっといそうなのか
アルファベットどうしならちょっとは意思疎通ができるかもしれんのに
どんどん浸食されるとたまったものじゃないな

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:48:55 94MOo8i8
>>231別にローマ字を排除しろとは言ってないでしょ。
仮名が印字してあるキーボードにはローマ字も書いてあるし、
日本語でメッセージが出力されるOSでもローマ字入力ができ、
様々なタイプのローマ字フォントが搭載されている。
それと同じように、現地で使う文字にも対応すればいいだけ。
そもそも、今まで文字をもたなかった民族が文字を持とうとしている大事な時なのに、
キーボードやフォントを作る程度のコストでどうこういうのはおかしい。

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:50:47 94MOo8i8
>>239それ、大昔の日本の事?

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 20:59:14 QXLKk5WR
思ったけどアイヌも文字が無いんだよね。
ユーカラなんかもハングルで表記すれば保存に役立つと思うんだけど。

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:03:09 RuiOyJzj
>>239
朝鮮半島は、ハングルが生まれる以前、どこの国に支配されたかな?
つまり、そういう事ですな。

245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:03:21 VyQ3VtHV
>>242
すいません 下の記事の受け売りです。

URLリンク(www004.upp.so-net.ne.jp)

246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:03:59 M0Gyctz2
>>243
古書籍がほとんど残ってない国の文字は縁起が悪いと思うの

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:04:47 0wvV3d8d
「チアチアは独自の文字をもたない」という認識の誤りは、
フランス人、イタリア人に向って「あんたたちは独自の文字をもたないね」
と言うのと同じだ。言語ごとに独自の文字を持つ必要はないし、個別の言語に
それだけの固有の文字(独自の文字)が成立しているケースというのは
歴史的に偶然的にそうなっただけのことだ。

インドネシアはまず10世紀を過ぎるころまではヒンドゥー教とインド文化の
影響を大きく受け、10世紀以降は徐々にイスラム文化の影響を受けるように
なった。インド文化の影響が強かった時期に、ジャワやバリでジャワ・バリ文字
という固有の文字が生まれ、後にイスラム文化の影響を受けるようになったあとも
ジャワやバリでは固有性が維持され、それこそ現在でもジャワ・バリ文字が
アルファベットと並んで生き残っている。ジャワやバリ以外の地方では、インド
よりもむしろイスラム文化とアラビア文字が普及した。その時代が500年ほど
つづいて、やがてヨーロッパがやって来て、ヒンドゥー教・仏教(一部)と
イスラム教(大多数)が普及していた広大な地域のなかにキリスト教とアルファベット
とヨーロッパ文明を持ち込んだ。

チアチアのアラビア文字を使い始める以前はどうだったのかは、まったくわからない。
日本人が漢字で表記しはじめる前のことがよくわからないのと同じだ。しかし
少なくとも日本人が漢字を受容し、そこから新しい言語世界を発達させたように
チアチアにもアラビア文字を受容した時代があり、次にアルファベット化されて
行く時代に続いたわけだ。「チアチアは独自の文字を持たない」という言い方は、
完全に間違っているし、そういう誤解の上でハングルを持ち込むことを援助や
貢献だと美化するのは、ペテン的行為というしかない。

248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:07:09 QXLKk5WR
>>246
確かに日本でカタカナではなくハングルでアイヌ語が保存されるというのは痛快だよね。

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:14:04 M0Gyctz2
>>248
違う違う
古書籍がほとんど残ってない国って韓国のことだよ
今も宮内庁に李氏朝鮮の写本をせびったりしてるじゃん

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:18:28 QXLKk5WR
>>249
そうだね。
日本もアイヌ語の保存は聞取りばっかりで文字にする努力を怠ってきたからね。。。

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:18:56 CMBPNQ4F
>>243
表音文字としてはハングルは欠陥文字だしなあ

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:20:25 8zocakhu
>>243
アイヌ語は、アイヌ語学者はローマ字で表記してるし、またアイヌ語が使える
一般人の多くはカナで表記してますので、ハングルは必要ありませんw

253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:20:54 0wvV3d8d
>>240

そう、インドネシアには300種以上の言語(単なる方言ではなく別の言語)
が存在すると言われており、今問題になっているブトン島の北がわに
あるスラウェシ島では特に少数言語が多数存在しており、なかには数百人規模の
村が一つの固有の言語を用いている場合もある。

インドネシアでは、基本的にはインドネシア語という共通語と地方語の
両方を小中学校で教えているが、数百万人とか数十万人も人口がある言語の
場合(ジャワ語、バリ語といった言語)はともかくとして、少数言語の場合は
地方語教育が小中学校で完璧に行なわれているかどうか、よくわからない。

いずれにせよ、どの地方の人にせよ、一方で共通語のインドネシア語を読み書きし、
テレビを見たり、ジャカルタのような大都市に働きに出て行ったりしながら
「インドネシア人として」暮らしながら、地元に帰れば地方語で話すという
バイリンガルが普通のこと。アルファベットでインドネシア語を書くのと
同じように、地方語もアルファベットで書ける。ただし、「書く」必要性
ということを考えると、地方語で「書く」必要性がどれほどあるか、あまり
ないのじゃないか。

チアチア語で問題になっているような韓国の独善的文化侵略は、経済援助を
ちらつかせたりして、いたるところで行なわれ得る可能性はある。
ただし、インドネシア人もバカじゃないし、文化についてのプライドも
高いので、韓国があんまり調子にのっていると、手痛い反発を招く
といったことも十分考えられる。


254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:21:38 CMBPNQ4F
ハングルは中国の発音を表現するために、パスパ文字を簡略化した文字だから、
fやvやz音が無いんだよ。10円50銭が表現できないような欠陥文字。

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:22:53 CMBPNQ4F
だいたいコーヒーをコッピなんて書いたら後世の研究者が困るだろ?

256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:26:25 pUxnSEAJ
>>255
カフィーだろjk

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:29:21 58ru2gBg
>>253
ひとつ教えてほしいんだけど、その数百ある言語はそれぞれ互いに
通じないぐらい遠い関係なの?それともインドネシア語とマレー語みたいに
ほとんど同じものを別言語として扱ってるの?

>>255
面白いことにインドネシア語でもkopiなんだよね

258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:33:57 GXIaOxZm
>>254
そんなこと言ったら、どの文字だって欠陥文字

ハングルは朝鮮語を表すために作られたんだから、他の言語の発音を
表すことができないのは当然。

ひらがなやカタカナも、日本語を表すために作られたんだから、
他の言語の発音を表すことができない。

そういうことを無視して、ハングルは優秀などと言う韓国人は馬鹿だと思うが、
お前も同程度に馬鹿だ。

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:35:28 94MOo8i8
英語版wikipediaでなぜか仮名がインド系に分類されている件
URLリンク(en.wikipedia.org)

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:43:01 ALPTD1Dq
>>259
??

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:43:15 ZMiYq/3n
>>229
文字や文法が時代により次第に簡略化される傾向自体は正しいけど
壱とか貳とかは証文の書き加えを防ぐために商売の世界で使われてただけだから

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:48:10 nTnmPn9I
文字がない民族か。
アジアの標準語として中国語か、警戒があるなら
世界標準語の英語を教えればいいよ。

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:49:49 BBkx+zIH
チアチア族逃げてえええええええええええええええええ

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:53:54 8zocakhu
>>262
文字の話をしてるのに、どうして外国語の話に変わってるんだ?

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:57:06 CMBPNQ4F
>>258
>ハングルは朝鮮語を表すために作られたんだから、他の言語の発音を

いや、ハングルは中国語を表すために作ったんだよw


266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 21:59:39 CMBPNQ4F
>>58
馬鹿だなあ。
中国語に特化された欠陥文字をアイヌの文字にしようと言ってる奴に対してのレスなのに(苦笑

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 22:00:20 CMBPNQ4F
>>58×
>>258

268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 22:13:43 lBCsuONV
これはインドネシア政府からみると
紛れもなく侵略行為だから、
何かしら対策をとらないと他の少数民族にも悪影響が出るな。
政府のコントロールが効かないことの証明になってしまう。

269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 22:55:48 Wn3YHULa
ハングル導入してもあまり意味が無いような。

下手に導入したところでその後の高等教育に結びつく
わけでもないから、分裂と対立を招く方向にしか作用しない
とも考えられるし。

後々になって、文化を教えてあげたとか
奇妙なことを言ってきそうだし…(´・ω・`)

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 22:56:22 XlPWsueq
インドネシア語で使ってるラテン文字でいいのにね。ラテン文字の基本文字で
表記しきれない発音は、英語以外の多くの言語でやってるように、字に印を
付ければいい。

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:00:25 LQ5Q1d9V
>>270
そのとおりだ。ハングルはunicodeだから、単純なテキストではやり取りできないところが多い。

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:02:21 qcPAJ5LJ
ベトナム語なんかは母音にひげをつけたりする。

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:15:33 lGUZrFf2
ま、法則の餌食。
お気の毒様。

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:17:02 kqkYB4sH
>>265
ハングルは朝鮮語のための文字でしょ?
ハングルで中国語(北京語のこと?)の発音なんて全然表記できないけど。

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:20:12 lGUZrFf2
>>274
ハングル成立の経緯を知らないんだね。
現代中国語と比較してもしかたない。

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:21:39 kqkYB4sH
>>256
朝鮮語だとcoffeeとcopyを区別できないみたいだね。
外来語の発音に関しては日本人もかなり変えちゃうけど。

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:24:33 pMaOweM5
韓国 昔日本語習わされて嫌だったんじゃないのか

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:25:43 M0Gyctz2
>>276
外来語に関しては日本人も変えるし中国人も変える
変えすぎて日本人と中国人の間で?が飛び交う
韓国人は知らない

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:26:54 9rwNpEfh
これがいかにデリケートな事なのかは、ど素人でもわかるのに
何の相談も研究もなくいきなり始める朝鮮人ってホントに頭回らない民族だね

280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:30:23 0wvV3d8d
>>257

たとえばインドネシアで一番人口が多く密度も高いジャワ島・バリ島の地域で言うと、
ジャワ語、スンダ語、バリ語、マドゥラ語の4つの言語があるが、お互い
基本的には通じない。ただ、共有している言葉も10数%程度はある。また、語順
だとか文法的な特徴に類似性もあるにはあるので、相互に簡単な会話を知っていて
通じるということもあるようだ。別の島に行くと(たとえば、この件で問題になっている
地域に近いスラウェシ島とか、反対側にあるスマトラ島とか)、音声的な面でも
かなり違ってくる。

それぞれの言語の下には、方言が複数存在していて、これはこれで互いに通じなかったり
するわけだけど、300とか言われているのは方言ではなくて、別言語という
分類での話し。

でも同時に、60~70%の人が共通語のインドネシア語をある程度使いこなしている。
(会話だけじゃなく読み書きまでを基準にすると、せいぜい50%かなとは思う)


281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:32:51 M0Gyctz2
言語ってそんな違ってくるもんなんだ

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:36:19 CMBPNQ4F
>>274
漢字音を表記する為の文字だよ。
で、その音素がパスパのパクリ

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:38:01 kpGFJI/o
とにかく「チョーセンジンはえらい!」と言われたくてしょうがないのですwww

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:41:16 0wvV3d8d
>>280 補足だけど

インドネシアの多言語の状況は、お互いに知らない集団がばらばらに
並んで存在している(並存している)というより、お互いに知り合って、
むしろ互いのアイデンティティを強く意識しあいながら差異や独自性を
大切に持ち続けているというような世界といったほうがいいかも。

就職で東京に移った日本各地の人間が、摩擦や何やかんやを経験しながら
自分のアイデンティティをあらためて強く意識するようになるのと同じかな。
地方出身者でも若者なんかは方言を恥ずかしがるところから始まるけど、
年をとるにつれて、むしろ方言やナマリが自分らしさと思えて意図的に
使ったりするというように、アイデンティティと言語は同化して消える
方向だけじゃなく、強まったりする方向にも働くことがみられるけど、
まあ、グローバル化と地域主義が同時に強まるという現象では共通している
というようにいえるのかな。

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/20 23:52:06 nyslyLog
>>1
これ、半年くらい前にもそっくりなニュースみたけど、
それとは別の少数民族に、また
劣等文字を押し付けてるってことだったら
すごくやだわ。

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 00:09:39 CNFkw5MN
> こうした声を踏まえ、在ジャカルタ韓国大使館も「『訓民正音学会』という民間団体が
>独自に行っていることで、政府としては関与していない」とし、
そういうこと言ってほったらかして置くと草加みたいに国を脅かされん事態になったりしないのかな

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 00:10:23 q9e6AhZ2
文化汚染


288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 00:33:57 yzmjH94T
>>34
結局そこなんだよな。
ボケ老人が散々周囲に迷惑かけつつも本人にはその自覚がなくて、むしろ子供のように無邪気だったりするみたいな

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 00:48:54 9wxMQh2J
>>280
インドネシア語で思い出したのですが、共通語のインドネシア語を母語にしている人口は3%ぐらいしかいないと以前何かの本で読みました。

あれ見た時はビクーリ。てっきり大多数が使っているから共通語になったとばかり。

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 00:53:39 yLpMM44R
>>289
ジャワ語を公用語にしたら、各地で独立運動起きちゃうだろ。

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:04:41 t4aGKMBd
>>289

インドネシア語って日本軍が導入したんじゃなかったっけ?

朝鮮人からすれば完璧な日帝残さだよな…

292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:07:00 V+k69ZdQ
ハングルってさ、視覚的にキモイんだよなw

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:07:05 Ag6KfZO4
インドでもインドネシアでもこういう問題でいつも思う
スパッと言語統一するべき

というか言葉が違えば民族が違うんだから民族自決
どうしても独立って流れになっちゃうだろう

いささか強健でも言語統一できれば
中国並に魅力的な地域なのに

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:22:02 BAj2FEKl

また。教えてあげた、伝えてあげたで自慢したがってる。



295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:34:32 Vi2epSUa
ローマ字表記でいいだろ・・・
つか破裂音も全て網羅してるぞ

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:43:31 aGWvV0fQ
教えるついでに独島とか朝鮮海とか
いらんこと吹き込むんだろ


297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 01:44:17 gigiXiI0
中国語の英語表記みたいに、この綴りだったら、この発音と決めていれば、
アルファベットでもいいだろ


298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 03:00:08 RRlkpr0B
日本以外に平仮名や片仮名を使う国が現れれば面白そうだけど、
まあありえないだろうな

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 06:09:34 ZOFBgba3
日本語も音数は少ないから難しいだろうね
それ以上に少ないのが朝鮮語だけど

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 06:20:14 8wfZIwj1
>>299
ハングルは好かんがウソはヤメとけ

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:38:56 gigiXiI0
>>298
台湾、中国も?には、ひらがなの「の」が入り込んでいます。
さすがに、これ以外は増えないと思うけど


302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:40:34 NDHBwnuO
と言うか、普通は「韓国」って時点で>>1の政府見たいに
「警戒」するのが普通だと思うんだが、何故か日本の政府では「歓迎」
してないか?

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:44:09 yUdGswv6
この話って、ほんの数年前のはなしなんだよね。
それじゃ、チアチア族とインドネシア政府は、いったいそれまで何してたの
という疑問がある。
チアチア族
・文字がないということは、日常生活の記録や歴史の伝承はどのように行ってきたのか。
インドネシア政府
・自国民にインドネシア語を教えないのなぜか。

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:46:24 Iw17u/Wa
≫301

日本製にみせかけ商売ね。
だいたい国語というのは国家レベルで教育
していくモノだからただ日本にあやかりたい連中
がパクったって根付かないよwww
あれだけは純日本製の表音文字ですぜ。
国語崩壊だなシナは。



305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:57:49 PipWiJiT
>>8
ウリスト教の布教も忘れてはいかん。

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:57:54 7tpcpo8E
>>304
いや、その文脈を超えて入ってってるよ。
日本語における「&」ぐらい。

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:57:57 Y1XJlLPk
>>303
ちょっと上のログぐらい読んだ方がいい

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:59:26 gigiXiI0
>>304
え?
違うよ



309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 10:59:51 PipWiJiT
>>293
言語というのは文化や宗教とも深く関わってるから、多民族国家で「統一」は無茶すぎる。

310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 11:00:03 gsz2IY6S
ニコ動にすらハングルの※とかあってめちゃくちゃうざったい
日本のサイトだっつーの

311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 11:03:24 yUdGswv6
>>307
レスに書いてあることの事実を裏付けるソースがない。

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 11:07:44 PipWiJiT
>>310
NGワードおぬぬめ。

313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 11:09:54 8wfZIwj1
>>311
「・自国民にインドネシア語を教えないのなぜか。」のようなことを
平然と書いているおまえが言うな。

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 11:13:32 D4wMJfzH
要するに韓国によるインドネシアへの宣戦布告と言うことだな。

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 12:18:38 I84TMsWD
>>309バリ語なんかはカースト制度の影響で敬語が日本語並みに発達してるしな(インドネシア語には敬語はない)
若年層はあまりバリ語を使わないけど、年寄りだと普通にしゃべれる。

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 12:20:02 nY9ZvfCQ
これでインドネシアは朝鮮は油断していると妙なことを始める連中だと警戒心をもつようになるだろう。


317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 12:47:17 Ue00DgMX
これ、ハングルよいしょ記事書こうと思って現地まで行ったら
意外な方向の記事になっちゃったんじゃねーかなぁ

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 13:03:01 dwMswvLU
これ前にNHKで報道していたな。
教科書がハングルだった

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 13:06:14 nyH5PejW
>>292
朝鮮人は何もかも気持ち悪い。
ハングル文字は目触り。丸になってるものとかあるよね。
でも日本語の平仮名も丸になってるものばかりだし、外国人から見たら
ハングル文字と同じようにキモく思われてるんだろうか?
発音も耳障りだ。だけど、けど日本語の発音も朝鮮語と近い感じする。


320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 13:11:37 PaTagRwh
URLリンク(english.hani.co.kr)

この謎の合成写真はなんぞ?

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 13:14:30 JL9xaWtk
台湾でひらがなの「の」が受けてるとかやってたな
なんでもカッコいいのだと

322:257
10/02/21 13:50:27 RfvUELSY
>>280
遅ればせながら
ジャワ島バリ島だけでも通じないのか
複雑さは中国の比じゃないな
それでも共通語と並存させることが前提になってるのは良いね
少数民族の言語や文化を保った上で初めて成り立つのが多民族国家だと思う
面白い情報をありがとう。Terima kasih

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/21 14:40:07 Scv9D2FA

以前どこかで目にしたが、日本にやってきた独人女性が、南米のどこかの
少数民族で 文字を持たない人々のために、その人達の口語と相性のいい
表音文字を探して、平仮名・片仮名にたどり着いた由。

第三者に評価されるのと、自分達がごり押しするのと、そういう違いだ。

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 14:26:47 fwym37cg
>>323
音韻が少なかったのかな?
平仮名に辿り付く言語は、滅多にないと思うが。

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 16:47:37 W5VGA54j
ボリビアにハングルを使う少数民族がいるとかいないとか
そのほか仮名文字を使う少数民族もいるとかいないとか

参考
スレリンク(gengo板)

326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:03:29 ZzoTBVhc
どのみち消滅していく少数言語なら博打に出るのもアリなのかな
ハングルじゃなくてもいいような気がするが、彼らの選択だからどうこう言っても仕方ないな

327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:11:21 /mTLzzgM
>>326
本当に「彼らの選択」なんだろうか?
朝鮮人が押し寄せて、ゴリ押ししたのでは。

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:23:04 dDqXXInp
世界の言語の半数以上はインドネシアとパプアニューギニアでしか使われていない。

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:33:24 ZKQuqyTx
インドネシヤは勘違いしているんと違うかい??
朝鮮半島はもう日本ではないだよ。
この朝鮮という元万年属国に関わると後で痛い目に合うよ。
朝鮮人という野蛮人は人間とはほど遠い人種だから気を付けた方が良いよ。
インドネシヤの人達・・・・


330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:45:22 K87NX1j2
朝鮮人は中二病

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:45:47 rtU3IXjm
韓国に行っても意思疎通出来ない

チアチア族の子供同士で文通が可能になる以外のメリットがあるのか?

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 17:48:48 I6mPg0Uh
中国語だってアルファベット表記できるのにww
文字が違うと堂々と独立運動出来そうだなww
受け入れたバウバウ市は第二の東ティモールでも狙ってるのか?ww

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/22 19:04:24 W5VGA54j
>>328
それはない
数え方にもよるが世界には六千から七千の言語がある
上のレスでも出てるようにインドネシアでせいぜい三百

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/25 16:46:38 HqFe80Ca
まさに
他人が嫌がる事をすすんでやります。

自分達がやられたら一番嫌な事だろうに、
自分が素晴らしいと思えば相手に押し売り、
自分の利益になるなら何の抵抗もなく行える。

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/25 18:50:21 PtZKSa6J
その文字は愚民文字である ということを知ったら・・・

336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/02/25 22:14:27 qfB23lkB
使用言語は利害の絡まない言語学者に選んでもらえよ


337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/03 16:17:57 jD3mWXTS
いくら正確な発音記号を文字にしても、
歴史とともに書き言葉と話し言葉は乖離して行く物なので、
発音記号としての煩雑さだけが残ってしまうだけなのにな。

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/03 23:12:26 sMOQQ1IQ
どうしても純粋な(笑)国語を守りたいならアカデミー・フランセーズのように
常に国が言語の状態を監視して指導するようにしなきゃなるめえ
取り込まれやすい英語由来の流行語などは即排除・フランス語として言い換え
まあフランスにしても移民のおかげでその純正フランス語話者の数もトントンだが
韓国は漢字語や日帝残滓をウリマルに変換しようとしたが三日坊主で停滞中とか

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/07 13:43:53 j2Ek1Hn+
ローマ字表記でいいだろ

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/07 13:46:36 L+bz/bEE
汚らわしいの一言

341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/07 13:51:52 PRdug5bI
>>1
こういうのが文化侵略なんだろ

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/07 14:57:01 L+bz/bEE
他民族の貧しさに付け込んで文化を押し付ける下劣朝鮮人。
マジで吐き気がするわ!
いますぐ全滅しろ!


343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/07 16:10:15 IwTyqjw9
まあ、金が動いたんだろうな。無駄金になったな。

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 00:12:51 2oTQmQhN


345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 00:36:00 H3NbwvDI
>>298 仮名で十分なのはポリネシア語くらいだろうな。

 少し工夫sればイタリア語、スペイン語、ラテン語なども行けそうだ。


346:璃 ◆laZuLi/Jn2
10/03/14 00:43:41 EwrQCD9R
そういえば、前にホロンがこの話を持ち出して「褒めろ」って言うから褒めたんです、素直に。
そしたら、なぜかいなくなっちゃいました。なんだったんだかw

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 08:52:10 qQR2Dv0i
ハングル普及運動って、このインドネシアだけじゃなくて、
アフリカでもやってるみたいだけどね。

文盲地域を見つけては、無償でハングルを教え込む、みたいなことね。


348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 09:07:32 DjCrvE9O

韓国もインドネシアも公用語を英語にしたらいい

豊かになるよ。



349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 09:09:03 Gk7K6Th4
>こうした声を踏まえ、在ジャカルタ韓国大使館も「『訓民正音学会』という民間団体が
>独自に行っていることで、政府としては関与していない」とし、
>「この活動が韓国の国益にかなわないようであれば適切に対処する」と話している。

半島人は、事件を、時代の背景や経緯、国民の支持とか全部無視(忘却)して
その時々の感情だけで判断するから、「訓民正音学会」も明日には国賊に
なってるかもしれん。
WANKとか、独島広告出したタレントとか、アキヒロとか、チョンモンジュンとか
他にも国賊候補者が目白押しwktk

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 09:46:58 txIkmJxq
ユネスコは何やってたんだ?
韓国が馬鹿やってるのを知っていたではないか。
それとも朝鮮人役員が巣食っているのか。

351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 10:01:49 YNM9uOi7
世界で役に立たない愚民文字を強制されるって、不幸ですね。

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 10:39:44 M0gZ/Lcx
ハングル使わせられるなんてカワイソス…
インドネシアの他の島の文字流用したり出来ないもんかね
穏やかな少数民族に韓国の魔の手が忍び寄るなんて許せん

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/14 11:06:59 AR2toM+1
■■■ 通名って言うな! ■■■

芸名、ペンネームなどと違い、「自らの存在詐称のために使われる別名」は、
「通名」と言うべきではありません。「偽名」と言うべきです。
日本人が、詐称目的で別名を使えば、「偽名」だとバッシングされます。

「万引き」と言うから、「罪の重さ」が感じられにくい。「泥棒」と言うべきなのです。
「通名」と言うから、「卑劣さ」が感じられにくい。「偽名」と言うべきなのです。


354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/17 16:31:58 EA07oM0Z
無いなら現地語ベースに作れば言いだけだからな

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/21 11:53:22 agH0mklJ
文化侵略だろ

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/21 12:22:55 er67Qyxq
これって、文化的侵略だろ。謝罪と補償を要求汁

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/21 13:23:25 WseTOd/l
性犯罪と詐欺も     汚染されていまいます。

英語でしょ  

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/03/21 23:25:18 hEQd+Ts7
>>295
ぶっちゃけ、オーストロネシア語族は短長の対立と音節が母音で終わる性質があるから、
ひらがなのが向いてる言語のが多いかもよ。ラテン文字は短長の対立がないから不便


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