10/02/03 13:42:18 UXY52Yu8
>>91
まあ、それもあるけど、日本の場合はある程度、品質が維持されるからその後の手間が掛からない、
一方、中国は人の入れ替わりが激しい、スキルの差が激しいなどの要因で品質が維持出来ないって事を指摘してるんだろうな、
これで、中国の人件費の上昇、人民元の上昇があれば中国で物を作ることのメリットは少なくなると、
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 14:13:09 36pVd8JD
>>100
人件費の抑制の為に、農村からまた人を連れてくれば良いと聞いたことがある。
スキルアップして、それで給与が上がるとは限らないらしい。
なんとも皮肉な話だが、人件費が上がらないと巨大市場にもならないし。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 14:36:13 hUl829Kl
>>100 >>101
よりよい給与を目指して農工が簡単に辞めてよそに移っちゃうことも指してるんだと思う。
で、彼らを引き止めるために、もっとよい給与を出すハメになって……
人件費の上昇は確実に起こっている。
103:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
10/02/03 15:05:53 sCLRlgTF BE:1408248858-PLT(15151)
>>102
日本から進出した企業の場合、日系企業でのキャリアだけ得たらとっとと辞めるケースも多いとか。
これはキャリアに昇給で報いてないって側面もあるのかもしれないけど
104: ◆WTGfQY4q86
10/02/03 15:11:52 Hlx9Q73G
>>103
というか、積極的に引き抜きがかかるの
これは管理職もね
部長クラスで引き抜かれたのもダース単位でいたりする
105:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
10/02/03 15:17:40 sCLRlgTF BE:2217990997-PLT(15151)
>>104
日系企業は他の支那企業から見たら、人材牧場みたいな機能を果たしてるって事かな？
106:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
10/02/03 15:19:34 uzYXUjXi BE:2783088768-BRZ(11333)
>>105
でしょうね
日本の技術者が手取り足取り教えてるし
107: ◆WTGfQY4q86
10/02/03 15:29:36 Hlx9Q73G
>>105
そんな感じ
牧場として機能しても良いんだけど、それ以前にモラルの教育がw
ついでに、シナにある他の外資が引き抜く事が多いのも注目点かな
今後は水と食い物も問題になるから、現地でどこまで士気が保てるかですねー(黒笑
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 15:33:16 36pVd8JD
この手の話の問題点は数値が出てこない。
管理職と工員では違うと思うぞ。工員の話をしているのにな。
中国人が数字を出せないのは分かっているが、
日本も同じで悲しい。
109: ◆WTGfQY4q86
10/02/03 15:42:11 Hlx9Q73G
>>108
あー
悪いけどな
組み立て工のチームリーダーがチーム丸ごと引き抜きに応じるケースもあるんだわ
故に管理職も含めて絶対に油断できないのね
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 16:37:40 36pVd8JD
>>109
問題はそこじゃないのさ。数値なんだよ。
俺も出せないし、中国政府も出せないだろうね。
何となく推測でしか話せていない。
チーム丸ごと引き抜きは良いけど、その先でどうなったの？
みんな給与が上げって、めでたしめでたしは聞いたことがない。
それを報道したほうが、良い結果になりそうなんだが。
111: ◆WTGfQY4q86
10/02/03 17:00:35 Hlx9Q73G
>>110
このケースに関しては幸せだった方
品質管理の部長さんが設計レベルで対処と改善を勧告したんだけど、その部下の変な奴がさらに上層部と一緒に握りつぶしちゃったのね
で、検証手伝った組み立て工チームと一緒に別に移ったの
もう一つのケースは斜め上でも出世はしていたが色々やらかしてアボーンw
数値化に関しては、監査であちこちシナーを回った経験から言わせて貰う
命がけだから無茶言うなやとw
よっぽど、覚悟決めて乗り切れる連中をグロス単位でそろえて報酬支払えない限り無理!!
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 17:47:10 36pVd8JD
>>111
色々教えてくれてありがとう。
分かりにくいのは、やばい情報を伏せているのだろうね。
世界最強国家のはずの米国でも、中国の数値は推測だからね。
だから出せとは言っていないよ。
でも数値が無いと、客観的な議論が出来ない。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 18:03:04 elQvwJol
>>111
グロスだから144… 10億単位で金のかかる情報ですか。
しかも中国当局から目をつけられるおまけ付き。
もしあったとしても、只で出てくる情報じゃないなぁ。
114: ◆WTGfQY4q86
10/02/03 18:08:40 Hlx9Q73G
>>112
えっとね・・・実測の数値はないわけではないけどはっきり言って極一部な上に機密指定なんよね(そら、商売として監査とかしているわけだし
まー、表向きのは色々レトリックが駆使されていると思ってくだはい
>>113
いやぁ、なかなか斜め上ですよ?うん
こっちに抱き込めてなかったら、なかなか進まなかったろうねー(棒
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 18:47:02 4u1Kh2Qw
>>91
俺も最初に読んだときには、そう思った。
でもちょっと違うニュアンスみたいよ。
日本製１００円のパーツを中国製５０円に変えると５０円のコストダウンになる。
それ以後は日本製が９０円に下がったとしても中国製は５０円のままだから、その差が４０円。
これは５０円より減少しているのでコストダウンではなく４０円のコストメリットという表現になる。
つまりは中国製が日本製よりコスト面で有利なのは変わらないという考えだと思う。
今じゃなく今後の話として、中国の人件費、人民元が上昇して行くと、
「日本製１００円のパーツを中国製５０円」が
「日本製１００円のパーツを中国製７０円」や
「日本製１００円のパーツを中国製９０円」になるだろうと。
そうなるとコストメリットが減少するどころか、逆転しちゃうかもしれない。
だから日本同様に５０円→４０円→３０円って出来るようにしていかないとヤバイよ、
って主張じゃないかな。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 18:49:15 ryZbiB1U
松下、東芝他、中国業務移管全部アボ～ンということで。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 20:18:37 s9Wa8wuV
>>115
今の中国はゲームに例えるならゲーム序盤に
手助けしてくれる高レベル設定キャラだな。
現状維持ではその内要求を満たせ無くなり要らない子に…
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 21:35:15 36pVd8JD
>>115
まだこのスレ読んでいてその見解なら、住人的に寂しいよ。
生死をかけたレスをしてくれた人が居たばかりなのに。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/03 21:46:35 4u1Kh2Qw
>>118
俺は>>1の記事の解釈を書いただけだよ。
そっから話を広げてレスしたものを否定したりしたわけじゃないが。
生死をかけたレスってのはID:Hlx9Q73Gのことだと思う（違ってたらゴメンね）が、
>>1がID:Hlx9Q73Gと同じ事を書いてると言いたいのなら否定せざるを得ないけど。
へんな勘違いは勘弁してくれ。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 01:27:54 MM7csnMG
江蘇省は今月から最低賃金を14%前後上げた。
上海市も4月から15%アップを発表、他地域も物価上昇による人民の不満を
抑える為に大幅アップするようです。
これで沿海部の工場は値下げどころか値上げ出来ないと潰れる所が出てくる
でしょうし、内陸の賃金上昇に拍車がかかり、内陸に移転していた繊維皮革他
ローテク系の経営が厳しくなり、この数年広東省で見られたようなに工場が
バタバタと倒産するような状況になるかも知れません。
当局はそうして内陸のローテク系工場が淘汰されても、労働者が人手不足に
悩む沿海部のミドル＆ハイテク系企業に流れるので問題無いと見ていますが
果たしてそう上手く行くでしょうか？
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 09:08:50 PmfYP6P9
>>115
中国うなぎは、イオンと組んで値上げしようとしていた。
失敗したけど。
あたかも日本の生産業者が撤退したのを見計らったかのように。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 10:41:02 0XdM299d
>>120
行くわけ無いじゃん……
ローテク系工場は無教養な労働者でも務まったかもしれないが、
ミドルやハイテク系企業は、そんな人間を雇うくらいなら大卒者を雇うだろうし。
そして、その大卒者は半数が仕事にあぶれている状態……。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 10:48:34 CrNM/7OP
>>122
中国の大卒のレベルは低いぞ。プライドだけは高いが。おれ
中国駐在中。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 10:51:41 mpZ+4yz5
安いだけが取り柄の中国が高くなったら価値ないじゃん
中国製品は不良品が多いから結局高くなるというだけなんだけどね
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 11:54:10 0XdM299d
>>123
支那駐在ごくろうさまですｗ
そんな大卒でも、無教養な労働者を雇うよりは、教育があるだけマシでは？
もしかして、ミドルやハイテク系企業でも働けないほどレベルが低いとか？
まあ、お金で何でも解決できるところだから、それでもさもありなんて感じだけど。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 14:24:40 Q4olWyNw
>>123
まあ中国の大学は作り過ぎて教員が足りてないし校舎も足りないしカリキュラムも無いそうだから。
でっちあげ大学がウジャウジャあります。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 14:38:09 0XdM299d
>>126
ああ、ニセ大学か……そこまで思い至らなかった。まだまだだな。
卒業証書を金銭でやり取りとか出来る国だから、
教授に賄賂渡して単位を買って卒業とかするのかと思ってたが。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 19:01:02 Wti1ZxEH
品質が安定しないのは確かだなぁ
ユーザーとしては安い物2、3個同じ物買って
ニコイチとかにして自分で弄れば十分使えるが
それでも日本製より安い場合が多い
それよりも高くなるようなら日本製を買う
韓国製も似た感じ、当たれば日本製と変わらない
外れれば中国製と変わらない
台湾はかなり日本に近いが値段も近い
口にするものだけは中朝は絶対に買わないを心がけているが
それ以外はチェックはするが買うのは仕方がない
仕事としては中朝とは出来れば仕事したくない
商習慣が違い過ぎて汚いとしか感じない
国としては品質管理や検査を大掛かりに商売に出来んもんかと思う
メイドインジャパンじゃなくてチェックやコンファームインジャパンみたいに
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 19:41:39 3mVr13i+
長すぎるのでアレだけど、「日本は雇用が流動的ではないため、長期的には低コストになる」って認識でいいのか？
だとすると製造業派遣なんてやっていたら将来的には日本製＝低品質みたいなことになるんじゃないかな。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/04 20:31:50 hM5zYuj0
唯一のメリットとされてたのが無くなって、これで支那終了か
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/05 08:08:09 25OmvntL
>>129
中国では沢山作れるからコストダウンになると思われていたが不良が多いからコストが高くなりますといっているだけ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/05 09:28:24 tkVNR8we
精密部品の供給地には適さないって話か？
いいんじゃない？世界は馬鹿でマヌケで基地外だから
日本が頂点取れなかった時点で滅亡決定しているんだし
あとはのんびりとみんなで死ぬの待とうや
日本人が真っ先に全滅することだし
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/05 15:36:48 RtyuQgkF
今の中国の状況で製造業がコストメリットを享受する為には膨大なオーダーが
無ければ難しい。
アップルやHPのように、1部品を日産万単位でオーダーするのであれば、発注先の
品質と工程管理にコストかけて、そのもコストメリットを十分享受出来るが、月数万
レベルのオーダーでは、十分な管理（コスト）をかけると利益が相殺されてしまう。
>>131
中途半端なオーダーだとそうなるが、日本市場専売商品向けだと多くがその範疇。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/05 16:16:23 S2AV0Xh9
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
『中国政府：本当の数字、いまだ公開せず…失業率問題で
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
山東省のインターネット・メディア「大衆網」によると、中国政府は重要な経済指標
としている失業率で、調査にもとづく正確な数字を掌握しているにもかかわらず、いまだに
公開していない。政府関係者が認めた。
中国では、国内総生産（ＧＤＰ）、物価、就業・失業率、国際収支を、経済政策決定での
「四大コントロール目標」と呼び、重視している。しかし失業率として通常発表されるのは
「登録失業者数」にもとづく数字で、実態と差異があることは「公然の秘密」だ。（後略）』
いや、「調査にもとづく正確な数字を掌握しているにもかかわらず」って、あり得ないでしょう。
そもそも自国の人口すら、正確に把握していないのではないですか、中共政府は。
ちなみに、内陸部を含めた中国の失業率は、10％をはるかに上回っていると何かの記事で読みま
したが、最近お知り合いになった大連からの引き上げ組みの方は、
「軽く２０％はいっている。街を歩けばすぐ分かる。仕事のない連中が、大量に暇そうにゴロゴロ
しているんだから」
と、仰っていました。
この方（厳密にはこの方の従兄弟の方）が、中国大連で大変な目に会い、ようやく帰国を果たした
のですが、「中国の人治主義により、日本の中小企業がいかに悲惨な目に会っているか」をテーマに、
お二人にチャンネル桜へご出演頂くことになりました。（ブログでもフォローします）
とにかく大変な話なので、アップされましたら拡散のほど、何卒よろしくお願い致します。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/06 11:20:53 AIApPKtJ
>>134
農村にも昼間からゴロゴロしてる連中がいくらでも居るそうだ。耕作地に比べて農民が多すぎるので(中国は広いように見えて可耕地が国土に占める割合はかなり小さい)失業者が大量発生してるんだとか。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/06 13:16:44 IQYBU/5T
>>135
そして子作りしかやる事が無くなり、また支那の人口が徒に増えることになるのであった。
137:イムジンリバー
10/02/07 01:18:13 xjLzX4zH
>>87 ヨーカドーには、かなり非中国系が入っている。
この割合は、高級品にもどんどん増えていく感じがする。
自分の衣料品は、もう中国製の方が少数派になった。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 01:37:16 fdM4IRWo
>>1
中国と取引してる者にしたら常識の範囲のことを何を今更…
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 13:11:39 3jSgzelD
>>138
現場にしたら当然でも、上層部は分かってないなんてこと多々あるから。
140:重爆 ◆LUqiwYOKw1Ue
10/02/07 13:13:33 +bGKD5+c
>>139
なにその悪しき伝統ｗ
141: ◆WTGfQY4q86
10/02/07 13:28:53 xOmUUeVv
>>140
現実ですよ?(チャイナリポート書いた人より
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 13:40:24 shMqjCJT
URLﾘﾝｸ(www.yamadatoyoharu.com)
いろいろな考えがあるのですが、これからの世界は、中国を中心に動くことは間違いないですね。
日本は、残念ながら、経済でも政治でも衰退していくだけです。
まあ、これからは、国という概念を捨てて、世界人にならないとダメですね。
特に中国には、要注目です。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 19:14:23 t0eijMA2
トヨタのリコールもこれが原因臭い
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 19:16:31 t0eijMA2
チャイナフリ一のAA待ち
145:JERRY9 ◆P6rBQWtf4.
10/02/07 19:18:38 9fal6NaG
スーパーの仕入れだとチャンコロマンセーのイオンくらいだろ。
意外と流通業の裏話を聞くと国内生産より物流コストによって
高くついても中国から仕入れろっつっているアフォバイヤーもいるそうだし。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 19:21:17 47dgtWGU
>>138
2年位前はそう言われてて、実際部品は日本から輸出してたけど
最近は日本からの輸出へってない？
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/07 19:21:44 Dl/y6YGP
>>142
中国の常識は世界の非常識。中国人は非世界人。知らないの？
148:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
10/02/07 22:37:55 Ot645Gt1
調達ではなくこっちからの供給なんだが、なにをどうすれば在庫計算を１万セット
も間違えるのかと。ここ１年半は月に４０００セットほどしか供給してないのに。
で、今月は不足分１万と定例の４０００で１４０００セットも作らにゃならん。
おかげで今月は休日出勤だらけ。今日は法事だったので私は出勤しなかったが・・・。
どうせ杜撰な保管で錆びさせたんだろうな、「また」。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/10 12:01:01 WQtC48X5
たしかに不良が多い。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 06:32:16 I5k8rO4r
安い労働力は、その中身もそれなりに安っぽいと。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 06:51:09 LrQ/xDo+
結局、ロクな事にならない。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 06:54:49 b1E/COTi
日本なら作る工程を効率化してコストを減らすが、
韓国なら特許料をスパイしてコストを減らすが、
中国は、低い人件費、与えられた効率の良い製造工程、
すでに安くしてしまい、これ以上コストを下げられない
そうだ、原材料を水増ししよう
・ミルクにはメラミンを混ぜ
・ドックフードには農薬を混ぜ
・風邪薬には、毒物を混ぜ
・プラスティックには鉛や放射性物質を混ぜ
・うなぎには、重金属の排水の中で育て
・ゲーム工場からは、データだけをばら売りし
中国人大儲けだぜ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 06:58:53 2wt4w4wo
>中国はＶＡ・ＶＥにおいては技術的蓄積がまだ浅く、また人件費の安さがそれを阻害
中国はＶＡ・ＶＥにおいては技術的蓄積がまだ浅く、また人間の質がそれを阻害
単党独裁で、非民主化の国民は自分の事だけ、今日の事だけしか考えない。
人口が多く市場性はあるが、国の体制が身勝手なので、法整備も不利だったり不十分。
国際社会からは、真実が解かってきて警戒され始めた。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 08:50:30 RQ7bh/Df
みんなのレスを読んだ感想を一言で言うと、
国産が一番ということですね。
ありがとうございました。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 11:36:20 8tWBW/8j
よくわからんが、人材の流動のはげしい中国の場合はいつも初心者がつくるようなもので、人件費の安いぶんより、不良品などの穴埋めのためにコストがかえって増えてしまうということか？
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 13:43:51 Nd6KDNqS
最近、USとEUは挙って自国通貨安へと誘導してるよな・・・
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/11 14:30:01 tRS+Cwac
サーチナがこういう記事出すのかとも思うが、コラムは比較的自由度高いんかな。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 11:11:31 6RtBPHAl
下手な大学の講義より、このスレがわかりやすい。
㌧です。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 12:33:52 wZGBloz6
>>158
講師も言いにくいことがあるからな。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 13:41:27 G9C+tKi2
【生活】１００円ショップ苦境、原料・人件費高で中国離れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国際】独シュタイフ社、品質の維持が困難で中国でのテディベア製造から撤退し、本国へ戻す計画
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】中国裁判官が日系企業にわいろ強要、断ったら設備破壊されて８年以上も操業停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 "死者、相次ぐ" 中国で意図的に不純物混入か。中国は「米で混入」主張→米側は全面的に反論…中国製原料使用の血液抗凝固剤
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中国】「このままでは操業停止せざるを得ない」日本企業に立ち退き通告 上海工業区、ハウスなど１０社[11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】中国はリスク大…ブラザーがベトナムに生産シフト【1/8】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【労働環境】中国進出の中小企業：課題｢賃金上昇｣42％、体力なく拠点シフトできず…｢人民元｣切り上げリスクも [07/07/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【娯楽】タカラトミー：中国生産大幅縮小、9割から最大4割に・安全面に配慮…ベトナムやタイなどへ生産をシフト [07/11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査/中国】中国エリート学生、就職人気は欧米系に集中 日系企業を敬遠する理由｢日本が嫌い｣｢終身雇用はありえない｣など[07/11/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【中国】地元政府ぐるみで日系企業乗っ取り？現地社長が8億円横領［11/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 15:14:38 BdrMT0c5
向こうさんの下請けは単価の引き下げなんぞ簡単には飲まないだろうし。
国内の下請けがいかに虐げられてるかちゅうことね。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 16:18:12 G9C+tKi2
【国際】中国、製造コストの上昇で「世界の工場」の地位から転落、インド・メキシコに称号を譲ることに…朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【製造】中国の製造業コスト、インドとメキシコを上回る事態に―仏メディア[09/05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【中国】中国製造業の労働コストはインドの２倍〔12/15〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 16:19:31 PlWrf5LL
>>161
つーか、海外だったら
合う単価の企業を探すだけ。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 16:27:14 evNLMuDy
今日の宮崎正弘のメルマガで、こんな記事が流れていたのだが……
消費物価より生産物価のほうがインフレって、ますます支那では採算が合わなくなるのでは……
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成２２年（２０１０年）２月１２日（金曜日） 通巻２８７２号
消費物価のインフレは問題じゃなかった中国
工場出荷ベース（生産物価）は二倍のハイパー・インフレ
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
> 「想定内」のこととはいえ、当局の発表数字と現場の経済実態との間には天地の乖離がある。
> インフレは２－３％と発表されたばかりの中国で生産物価は過去十五カ月に二倍以上になって
> いることが分かった（ロイター、香港発。11日）
>
> 金融引き締めと金利上昇で市場への通貨供給量を劇的に減らし始めた中国だが、予想をこえる
> インフレ。旧正月のための消費ブーム。矛盾した経済状況の中で金融政策の舵取りが注目されている。
>
> 国家統計局の公表数字では生産物価は昨年師走が前年同期比１・９％、ことし1月速報では
> ４・３％の上昇を示した。同期の消費者物価は１・５％しか上昇しておらず小売店は利益を圧縮したが、
> 在庫調整で値上げに踏み切れないでいるようだ（ヘラルドトリビューン、2月12日付け）
> ただし食料品は４・５％の上昇である。
>
> 中国人民銀行は通貨供給を前年比増２７・７％から１７％台へ急激に引き下げると発表(12日)、
> 旧正月明けから実施されるという。
>
> 米国エコノミストの間では、これは人民元切り上げの前兆として捉えており、インフレを調節する
> ために金融引き締めをはかり、ドル相場への介入を減らし、金利を上げるなどによって米中の
> 通貨バランスを図ろうとする施策であろう、という分析が主流となっている。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 16:29:51 sc87dJz6
ごめん、それでも百均での買物は辞められないわ。
服もみんな中国製だしね
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/12 19:26:06 aSkYEmMx
>>165
ユニクロ？良い服着ているね。
他の東南アジア産のほうがはるかに安いよ。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/13 07:23:26 d6l2c/4d
>>148
向こうで、同業の競合企業に横流ししてたとか…
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/15 10:17:11 JhYeHdFU
機関車トーマスの鉛ペンキとか
ミスじゃなくて犯罪。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/15 11:54:42 5AXJdYg6
ウチも中国製造止めたい・・・
１ 安く中国製造→輸入→不良品大量→大クレーム→始末書&土下座巡業
→中国に対してクレーム処理→中国人「中国ではこれは不良品では無いアル」と金払わず
（確かに糞見たいな細かい日本ならではのクレームだが事前に打ち合わせ済み&Performa Invoice
やら、他契約書にも記載済み）
２ 結果 中国人「お前の所細かいから次から値上げアル」 → 客に値上げ交渉するか他の安い所探す
３
・値上げ交渉した場合→客「初回ロット作ったあと値上げとか何考えてんの？」→出入り禁止
・他の工場で作った場合→１に戻る
上の人、もう少し考えて下さい…
あいつら、ミスとロスの違い分かってません。 日本で作った方が安上がりです…
おかげで何軒得意先減ったか分かってますか？
バレンタインアイテムで、売り上げ1億チョット→利益不良品で大赤字
○○を製造→クレーム→この○○は製造するとクレーム来るから作り直しても赤字出ないように高い値段で見積もり計算
最近こうなってきて、仕入れ単価上がってるの気付いてないんですか・・・？
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/16 21:00:31 IHd4M4YE
>>169
> ウチも中国製造止めたい・・・
事前に十分な監査をやって、試作から製造まで、人間送り込んで
コントロールしてんのか？
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/16 21:06:52 rtvgFiRl
>>169
韓国なんて・・・全てをクリアーしたと思ったら・・・・・・・・・・・
ストで全てが白紙になるんだぜｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/17 13:05:09 A9Cjk/sH
目先の安さに浮かれて飛びつく
日本人が悪い。
by 古館
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/17 13:24:25 1exdZUQY
製造業に詳しい人の話を聞いて納得。
製造業って下請けと調達担当のキックバックまみれの世界なんだってさ。
国内調達でも海外調達でも同じだそうだよ。
本気で会社の為にやってるわけじゃないんだってさ。
現金を胸ポケットに差し入れたり高級クラブで接待したりできない下請けはどんなにがんばっても無理だそうな。
だからそもそも支那のハニトラにひっかかりやすい体質なんだってさ。
昔からそうだったのかどうかはわからない。
おそらく企業が大きくなっていく過程でそういう汚い社員が入り込むんだろうね。
だから技術とプライドを持った小さな町工場はどんどん海外のバイヤーに流れていき国内の馬鹿企業は支那に流れるって寸法なんだよね。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/17 13:31:22 rmsFXkQs
>>170
そこまでやったらどっちにしてもペイできんな。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/18 12:25:19 FZN/d5Lm
>>169
モケイ飛行機のunionが潰れたのもそれだった。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/18 14:15:38 8yy8x0Zk
>>169
自己責任
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/18 17:10:47 KsZsd2Jc
流れ読まずに書く。
元VE推進室の担当者として一言
「今更、価値工学なんて古いわい！
それに、VEとQCとIEが三つ巴にならないと
効果なんかでるもんか」
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/19 19:14:17 E/D3cl7Q
中国製の嫁も良くないらしい。
【社会】中国人女性との結婚、日本人男性側にも注意や慎重さが必要 来日後失踪するなどトラブル後を絶たず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/19 19:18:39 zMVw5rw7
>>1
なるほど。いい指摘だ。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/19 19:25:32 sUHccbPG
文章長くて最後まで読む気せんかったｗｗｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/19 23:47:51 S9bu439i
>>175
海洋堂のクオリティが下がっているのはあくまで海洋堂のせいなのか、
中国のせいなのか……
最近のリボルテック叩かれすぎ。
大魔神気になるのに……
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/20 00:32:36 0CEtYz22
>>58
あそこは砂漠ばっかで人の住めるところが凄く小さいんです
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/20 14:50:59 UiPQIPiS
>>180
朝鮮のデンパ記事ならともかく、
たったあれくらいの文章が長すぎて最後まで読めないってどんだけ……
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/22 12:28:45 /Q8TpRaW
【話題】中国で増える金銭的“奴隷”
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
「奴」のはしりは、住宅ローンに追われる「房奴（ファンヌゥ）」で、
２００７年に登場。
ローン地獄を描いたドラマ「蝸居（カタツムリの家）」も大きな反響を呼んだ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/22 16:32:41 4y+upYsE
しかし、この記事書いた奴は
中国ですら、見積もりがまるっきり合わない
雑貨や食玩の世界は知ってるのかな？
製造業のコストダウンの世界は、もっと深いぞ。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/25 09:35:46 MZz1GZ5B
開き直り体質
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【国際】「中国産食品の危険性は限定的、中国製品は世界各国で受け入れられている」と中国当局
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/25 09:53:21 Hm83CDCp
でも確かに言ってる事分かるわ～
あいつらはミスとロスの違いを分かってない。
日本：製造→失敗して不良が多い→失敗を減らして利益を上げよう
中国：製造→失敗して不良が多い→不良が多いから値上げが必要アル
大抵こうなる。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/26 12:56:35 obsCDOcA
>>178
中国では何が起こっても驚かない。
エグ過ぎ
【中国】全裸にされ、手を縛られたままで15年、糞便に充ちた土間で過ごす「妻」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/02/26 13:04:58 uMqWhEP5
中国の品質を日本でやってたら4割は返品だったよ。
うちでもチェックだけを技工にやらしてるけど、むしろ自分たちの
手で作ったほうが時間的にもコスト的にも安くなるんじゃないか
って言われ始めてる。
中国にチェックさせたら絶対まともじゃないから頼むわけにも行かない。
モノによっては中国に頼んでも良いだろうけど、工業部品はちょっともう
日本じゃないと無理だよ。チェックだけじゃ社員のモチベーションが上がらん。