10/01/01 03:22:11 876klyBt
>>149
かなりメチャクチャ。併合条約無効論は無理がありすぎる。
だけど、日韓併合無効論は韓国歴史学会の主要テーマのひとつだから。
日韓基本条約は無効である、という主張を裏付けるために、
たくさんの論文が書かれている。
でもたいていは日本研究者にあっさり論破されて火病になるんだよな。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:23:22 ip3H7Oyf
>>147
え・・・
村山さんが首相のときに、日韓併合条約について
効力がなくなったって話になってたようですけど？
曖昧にするっては無しなら後学の為に
お聞きしたいです。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:25:49 876klyBt
>>151
それって村山が勝手に言ってたことじゃなくて、
両国で取り交わした公式文書での話？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:33:03 ip3H7Oyf
>>152
村山談話にはその辺が見当たりません。
この問題は彼にとっては談話の課題になりうるべき話ですが、
言及はないのですが。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:36:43 /Ci1qFjg
>>153
談話はあくまで個人のお話で、公文書で交わされる効力は無いと思うけど。
まあ後々まで政府が批准を要求されるやっかいな代物ではありますが。
あの爺まーだ生きてるんだよな・・・
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:38:10 876klyBt
>>153
言及がないのであればそれまでと解釈が変わってないってことでしょう。
あるいは、村山はそもそも専門家ではないし、その辺の解釈問題なんか知る由もなかったのでは？
だから踏み込めなかったんでしょう。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:42:49 ip3H7Oyf
>>154
見事に政府の見解となってますよ・・・
首相の発言は無視できないですよ？
思う思わない以前に、首相の発言は一定の拘束がありますよ
外交の継続って意味では無視できないのです。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:46:51 ip3H7Oyf
>>155
解釈が変わってないのであれば、村山は明確に効力喪失
っていいましたけど、その場合、日韓併合条約の
効力喪失時期って言及があったのですかね？
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:50:00 m9EvS1ID
いまさらなに言っても奴隷と物乞いの歴史が消えるわけじゃない
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:52:19 876klyBt
>>157
もう少し具体的にお願いします。
どうも話が断片的過ぎて、理解できません。
日韓基本条約を結んだ時点で併合条約の無効を確認したというのが両国の公式見解であり、
いつの時点で無効か、というのは両国での取り決めはないはずです。
村山が何を言ったのか全く知りませんが、外交文書や国内の公式文書でなく、
村山が私的な立場で何か言っただけなのであれば、政府とは関係ないです。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:52:34 oF377SC4
新政府が談話を踏襲しないって宣言すればいいだけの事では？
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:54:08 dz4Kv+40
いっそのこと断交しようよ
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:55:15 VQ+7t5yp
前に一緒だったと思うだけで怖気が立つ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:57:37 gX677bnF
そもそも文明国が非文明国を併合するのに条約なんて要らないだろが
必要なのは文明国間の合意のみ
文明国同士が日本の朝鮮半島領有を認めた時点で原住民が何を言おうと意味をなさない
それが当時の慣例なのだから今の価値観で考えるとおかしくなる
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 03:59:59 /Ci1qFjg
>>156
村山談話には具体的にここがひどいって部分が無いんだ。
河野もそうだが、事実は確かに違うがこれを厳格に否定する理由が無い。
そうすることによって政府の連続性を否定するほうが国益にマイナスだから。
んで、談話にはそんな否定文が無いわけで、
それ以外の公文書でそういう言及があったかということになるんだが・・・
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:02:21 ip3H7Oyf
>>159
私が聞いていますのは貴方の
＞いつの時点で無効になったかという点については踏み込まなかったんだよ。
についてのソースです。
条約が無いとのことですけど、外務省が「効力が無くなった」って
見解ならばある一点の時がなければ、この回答は
でてきません。
後学の為に是非お願いします。
166:日本人の一人
10/01/01 04:02:53 3UbTnN4D
みなさんあけましておめでとうございます
併合から100年という年を迎えまして
またあのときのように協力していけたらいいなと思います
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:05:54 ip3H7Oyf
>>164
村山談話についていえば、歴史の問題を
政治に持ち込んでいる意味では非常に問題だと
思いますけど？
歴史の解釈について国の認識に一定のバイアスを
かけたのではないでしょうか？
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:08:19 oF377SC4
>>166
あけましておめでとうございます
で あの時のように協力って？
断固断る！ 再併合でも日本の国力を落とすし…
そのまま放置が一番だと思うんだｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:11:39 PBxZcJZf
>>166
在日としては、また併合したいのか？
いまの状態だと、韓国の歴史を修正してから最低15年ぐらいは無理だと思うが。
その前に南北統一してくれ
日本と仲良くするのはその後でも十分間に合う
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:12:04 a12LRNNV
>>1
解釈論の前に在日を引き取れ。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:12:15 876klyBt
>>165
ソースは日韓基本条約です。
日韓基本条約に「(過去に日韓で締結されたすべての条約と協約は)もはや無効であることが確認される」という文言があります。
ただし、この文章ではどの時点で無効なのかを明確にしていません。
これでいいですか？
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:13:04 ip3H7Oyf
>>164
もう一つ言わせて貰いますけど、
河野談話、村山談話は官製の歴史を作っているともいえますが
その辺はどのようにお考えでしょうか？
問題がないとおっしゃっていますけど、今後の外交関係に
おいてその談話が枷になると思いますが・・・
事実、ホンダ某という米国の議員は河野談話を援用していますよ？
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:13:05 PBxZcJZf
>>168
どうせまた裏切るだろうと思うと気が進まないよね。
在日ですら犯罪率が４倍なのに、半島人だと何倍なんだ？
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:14:03 TwPF+yr4
所詮は半島の中でだけ喚いてるだけのことだろｗ
世界には微塵も通用しない話だ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:14:30 PBxZcJZf
>>172
ホンタダだろ？日本人チックな名前に化けた朝鮮系
あいつがF-22輸出に反対したおかげでF-Xがまだ決まらないんだが。
国際的な嫌がらせをそろそろやめてくれないか？
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:16:32 ip3H7Oyf
>>171
納得できませんね。
貴方は
＞いつの時点で無効になったかという点については踏み込まなかったんだよ。
言い切っておりますので外交記録なりを提示してください。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:23:24 876klyBt
>>176
両国の公式文書において、併合その他の条約協約が、
いつの時点で無効になったか決定する文書がありません。
すなわち踏み込んでいません。
外交の現場で議論があったことは想像に難くありませんが、
結局は曖昧な決着になっています。
178:１７６
10/01/01 04:24:39 ip3H7Oyf
加えますと、是非知識の充実の為にその過程に及んだ事実関係を
知りたいのです。
後学のものとしては。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:25:12 /Ci1qFjg
>>176
ちょっと待ってくれ。
さきのレスでは村山がそれらについて言及している、といったのは君じゃなかったか？
180:１７６
10/01/01 04:28:41 ip3H7Oyf
>>177
つまり、何も取り決めが無いってことですか？
とすれば、韓国側が日韓併合は無効というのも一定の
根拠はあるのですね？
よろしいですか？
韓国側の主張は問題ないということで？
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:33:34 18uhon1h
>>180
主張するのは勝手だが，そんなもんは認めないということだ。
世界に向かって主張すれば。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:36:59 SCXVW3YP
>>180
勝手にすれば？
もう日本からは謝罪も賠償も出ないって事実は変わらないから。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:37:29 876klyBt
>>180
一定の根拠はありますよ。
何度も書いてますが、日韓両国では明確にいつの時点で無効になったのかを決めていません。
非常に弱い根拠ですが、これをもって主張することは可能でしょう。
ですが、もし国際司法裁判所なり何なりで他国を交えて争ったとしても、
併合無効論が他国に支持されることはまずありえないでしょう。
韓国はこれまでに何度か国際歴史学会で日韓併合無効を唱えていますが、
既に国際法の専門家からダメだしを食らっています。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:37:59 ONOSQEeA
100年前のカビの生えたような話でも「謝罪と賠償」につながるなら
無理押しするニダ。無視されても損しないし何か譲歩させらればお得ニダ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:38:01 TwPF+yr4
半島内だけで喚いてないで、国際的にやってみろってんだよ！
すでにNYで欧米の権威ある学者連中に、コテンパにされてたくせにｗ
186:(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY
10/01/01 04:38:36 KEuCfEgj
突き詰めれば惨めな情緒の問題でしかないモノには出番はありませんw
何年か前にも国際法の専門家にバッサリ斬られて涙目になってたよね。
もう記憶も学習もリセットされたかい。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:39:00 Rcy8XyVn
>>171 横から失礼いたします。
自分も良く分かりませんが…
韓国の独立（1948）から日韓基本条約（1965）の発効までの期間に
特にSF条約以降の1951からの期間について限定して
お話ししておられるのですか？
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:39:51 TwPF+yr4
●放火警報●
日韓併合100周年を機に 国技である放火テロ活動を活発化。
日本の文化財を狙ってしかけてます。
今朝も神奈川県の太宰治ゆかりの家屋が放火されました。
神奈川県では旧吉田茂邸、旧住友家俣野別邸
旧モーガン邸が全焼するなど、歴史的建造物の火災が続いてます。
来年はさらに重要な文化財が放火される恐れがあります。
189:１７６
10/01/01 04:41:48 ip3H7Oyf
>>179
どこで？
>>181
>>182
日韓基本協定で日韓併合条約の効力喪失について
の時期がないというらしいけど・・・
いつなんでしょうねえ・・・
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:42:18 18uhon1h
そんなに簡単に過去の事実を消し去ることが出来るのなら，俺もあやかりたい。
消したい過去が一杯ある。
191:１７６
10/01/01 04:48:02 ip3H7Oyf
>>183
>>180
意見が一致しましたねｗ
192:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 04:48:10 ndoiOuSz
>>1
＞韓国政府はこの条項を「韓日併合は初めから無効」と解釈する
条約を理解していない土人政府だからな。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:48:39 876klyBt
>>187
日韓併合されていた時期にも、
上海でエロ本屋を営んでいた臨時政府とかいう無法者のサークルがありまして、
これが確か大韓帝国の後継で、さらに臨時政府の後継が現韓国だったはず。
日韓基本条約以前のすべての条約とは、日本と大韓帝国が結んだ条約のこと。あと李氏朝鮮も。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:48:40 18uhon1h
>>189
同じことを何度も聞くなよ。ゆっくり自分で調べな。
俺は
>>1
についてあきれると言っているんだ。
遡及法を是としたら社会秩序を維持できん。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:49:40 ZL3ynv5B
>>192
つうか日韓条約を出発点にしたら、北を含めて請求権消滅してるのにね
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:49:48 /Ci1qFjg
>>189
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 03:46:51 ID:ip3H7Oyf
>>155
解釈が変わってないのであれば、村山は明確に効力喪失
っていいましたけど、その場合、日韓併合条約の
効力喪失時期って言及があったのですかね？
その後も村山談話について言及してるよね。
197:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
10/01/01 04:50:20 fmhnnoSs
>>194
訴求法を去年成立させてますが・・・>>韓国
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:50:28 MX4Gmk8Y
アケオメネトウヨ。
199:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 04:51:51 ndoiOuSz
曇ってて月が見えなかったorz
200:１７６
10/01/01 04:52:48 ip3H7Oyf
>>194
何をいってるの？
なんでも、日韓併合条約の効力喪失の時期って
きまりがないそうですけど、であれば、>>1の
主張は可能ですよ？
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:54:53 /Ci1qFjg
>>200
何か必死だが。
そもそも「日韓併合条約」は締結されたのだから、無効という解釈自体がおかしい。
韓国がそれらとまったく違う国だというのならともかく。
202: ◆65537KeAAA
10/01/01 04:55:08 f21gklv5 BE:13046922-2BP(3072)
良かった。日本は朝鮮を併合なんかしてなかったんだ。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:55:33 TwPF+yr4
とっとと向う宣言してくれれば、在日の特別在留許可も同時に無効にできるのに！
204:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 04:57:24 ndoiOuSz
>>200
＞「1910年8月22日およびその以前に大韓帝国と大日本帝国間に締結された
＞すべての条約および協定がすでに無効であることを確認する」
「XXXX年X月XX日より無効とする」と書いてないから、
韓国は「以前から無効であって条約でそれが確認されただけ」と解釈してる
ってことかな?
なんか「UFOはいるけどまだ確認されてないだけだ」みたいな。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:57:26 876klyBt
まぁ遡及法とは言いがたいかも。
現代日本でも、未成年や知能障害者が結んだ契約はあとから保護者が無効にできるしね。
もともと違法な契約であれば、遡って無効にするのはありでしょう。
ただ日韓併合は無効だって言うだけならいいけど、本気で決着つけようとすると、
日本がたぶん勝つね。負ける要素がない。
206:(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY
10/01/01 04:58:10 KEuCfEgj
>>200
現実に併合されちゃってたから、外に向けて言っても相手にされない。
主張したい人はすれば宜しいが、日本の朝鮮併合という近代史そのものが
その主張の敵に回る。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 04:58:24 18uhon1h
>>200
だから，さっきから主張すればいいといってますが,何か？
208:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 04:59:40 ndoiOuSz
>>205
それで朝鮮人が精神の安定を保てるなら、勝手にすれば良いと思う。
209: ◆65537KeAAA
10/01/01 05:01:09 f21gklv5 BE:78279146-2BP(3072)
>>205
つまり、当時の大韓帝国の首脳陣は白痴だったと？
210:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
10/01/01 05:03:21 fmhnnoSs
つーか普通に考えて、
新しい条約が結ばれたから、古い条約は失効したってだけでしょうに・・・
211:１７６
10/01/01 05:04:10 ip3H7Oyf
>>201
そのとおりだよ、オイラが問題にしているのは、
効力喪失時期についての話だよ。
ただ・・誤解を与えたのは謝る。>>206
>>204
この辺ですかねえ・・
実際問題、国が効力否定するには法的根拠がいるのですよね。
>>206
先の米国での日韓併合についての会議がそれを
裏付けてますね。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:04:18 ZL3ynv5B
>>205
いや、それらの契約は違法だから無効になるのであって
法の下に行われたた併合とは性質が異なるんじゃないのかな？
当時人口１０００万強で、100万の併合嘆願書は何だったんだろうね
しかも当時の識字率は６％。自分の名前が書ける人間は殆ど署名したことになるんだが
213:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:04:35 ndoiOuSz
普通に解釈するなら、SF講和条約で朝鮮を領土放棄しているから
1965年の日韓条約締結時点では既に日韓併合条約は無効になっているけど、
二国間でそれを確認するって事だと思うけどな。
それを「併合条約が違法だったから無効だったニダ」と拡大解釈するのが朝鮮人の
面白いところ。
214:１７６
10/01/01 05:05:06 ip3H7Oyf
>>207
ごめん誤爆みたい。
215:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:05:52 ndoiOuSz
森永卓郎はいらない子
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:06:19 Rcy8XyVn
>>193
それは存じておりますが、例えば大韓帝国の国制はご存知ですよね？
自称臨時政府は、そもそも大韓帝国を継承出来るのですか？
また、継承してるとはいえないのではありませんか。
あるとしたら、どこの主権国家によって承認を受けたのでしょうか？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:06:33 ZL3ynv5B
>>213
違法と言いながら、具体的にどの法に違反と言及しているのも見たことがない
218:自宅の給泥 ◆QDUOzyRKQY
10/01/01 05:07:44 /d4xU8NQ
>>217
きっと「国際法」っていうに違いないｗ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:08:23 TwPF+yr4
>>215
最近、だんだん正常になってる気ガスｗ
この前も、財政赤字の正常がカラクリをちゃんと解説してたおｗ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:08:27 Rcy8XyVn
176さんは微妙に誤解されているような気が…
221: ◆65537KeAAA
10/01/01 05:10:19 f21gklv5 BE:104372148-2BP(3072)
>>217
その法は六法全集には載ってない。
みんなの心のなかにあるんだぜ…
とか書くとかっこよくね？
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:10:44 ZL3ynv5B
>>218
「国際法違反だ」って言う奴が、具体的にどの国際法違反なのかを言った試しないよな
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:10:45 qqN4Qaq+
ばか韓国人に言っておく
外交条約において、問題があるときは、この場合、英語の文書で行うことになっている。
該当する日韓基本条約の朝鮮の併合の無効に関する部分は第2条で以下のように記述されている。
Article II
It is confirmed that all treaties or agreements concluded between the Empire of Japan and the Empire of Korea on or before August 22, 1910 are already null and void.
もし初めから無効なら、時間的幅のある表現の"already"は使われない。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:11:34 ZL3ynv5B
>>221
鳩なら言い可燃
225:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:11:56 ndoiOuSz
武力で脅して強制的に結んだ条約は無効ニダ。
1981年の条約法で制定されているニダｗ
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:12:01 k2n0G3Oz
>>154
数日前のケンミンショーSPに出てたよ。
健康の為に自転車に乗ってのほほんと暮らしてる爺普通のさんだった。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:13:15 876klyBt
>>216
自称後継ですね。
一応、フランスと中国は承認していたはず。
でも後継の承認までとりつけていたかどうかはちょっとわかりません。
でもそんなのどうとでもなるのではないかと。
228:１７６
10/01/01 05:13:22 ip3H7Oyf
>>213
私もそのように認識しております。
もし、日韓基本協定で解決としたら、
1946年から1965年の間の韓国の地位が曖昧です。
229:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:13:22 ndoiOuSz
>>219
朝生で空気と化しているｗ
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:13:32 CM2eiOMg
初代大統領が任期中に独裁政治を行い、反対する市民を大虐殺した挙げ句ハワイに亡命しちゃった国｡
それが韓国｡
初代どころか、後に続く全ての大統領が死刑判決あるいは有罪判決を受けていますｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:15:07 Rcy8XyVn
>>227
失礼、御国寺氏ですか？
ひょっとして。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:15:38 TwPF+yr4
>>229
大体、目覚める前段階ってそんなもんでは？
期待したらいかんかねェｗ
233: ◆65537KeAAA
10/01/01 05:15:47 f21gklv5 BE:78278483-2BP(3072)
>>230
同じ民族同士で25万人の大虐殺とか、スゲェよな。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:16:08 876klyBt
>>217
韓国の言い分は主に以下の4点
1 武力で威圧して条約締結したから無効
2 批准書がないから無効
3 調印した奴らが委任状もってなかったから無効
4 外国が併合を承認したのは条約の合法性を担保しない
全部論破済みです。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:17:21 /Ci1qFjg
>>229
自分で質問していながら、その説明を理解できてなさそうなあの顔ｗ
236:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:20:35 ndoiOuSz
＞条約法に関するウィーン条約〔抄〕
＞（昭和56(1981)年７月20日・条約第16号）
＞効力発生、昭56(1981)・8・1〔昭56外告282〕
＞
＞第５２条 武力による威嚇又は武力の行使による国に対する強制
＞国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する武力による威嚇又は武力の行使の結果締結された条約は、無効である。
…って事らしい。
俺のウスラな記憶では、ウィーン条約以前からその考え方があったとする説もあるそうだが
どんなに遡っても1914年のWW1終戦より前にその考え方を適用するのは無理があるらしい。
237:１７６
10/01/01 05:21:02 ip3H7Oyf
>>234
君だけは納得できないのだけど・・・
日韓基本協定で日韓併合条約について効力がどうのって
言ってたよね？
で、いまさら、何言いたいの？
君の話だと、韓国の言い分には一理あるのだけど？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:21:10 Rcy8XyVn
>>227
フランスと中国（どこの政府か存じませんが）の
承認について自分は知りませんでしたので、
内容を知りたいのですが、分かりやすい資料など
お知らせいただけると助かります。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:21:30 ZL3ynv5B
>>233
同時に400万の殺し合いしていたんだよな
日本の大戦戦没者を上回るとかアホとしか思えん
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:21:37 TwPF+yr4
これですね
■韓国朝鮮人の同胞虐殺の歴史
1948年 済州島「4.3事件」韓国軍の虐殺で３～10万人死亡
1950年 朝鮮戦争 400万人死亡
1950年 保導連盟事件 30万人死亡
1950年 国民防衛軍事件 10万人死亡
1951年 居昌事件 85000人死亡
1980年 光州事件 200人死亡
241: ◆65537KeAAA
10/01/01 05:23:36 f21gklv5 BE:32616825-2BP(3072)
>>236
韓国人に時系列の概念を教えるより
犬にニャーと鳴くように教える方が
まだ簡単だと思う。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:27:37 876klyBt
>>237
政治的な話と学術的な歴史研究を混同しているのでは？
政治的には、日韓併合が無効になった時期は未定のままになってる。
ただ、それとは別次元に学術研究の世界では併合無効論の議論があって、
今のところ韓国は超不利な状況ということだよ。
そしてどんなに不利でも、およそ勝ち目が1%を切っていたとしても、
日韓で併合が無効になった時期が未確定である以上、
それを根拠に無効論を主張するのは可能だろうということだよ。
これがもし国際司法裁判所とかで決着がついたら、もう主張できない。
だけど今のところは、日韓ともに白黒つけるつもりはないみたい。
243:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:28:20 ndoiOuSz
>>241
ウチの犬は頑張ればニャーと鳴くと思う。
ゴハンが欲しい時にはニッポンの未来をウォウウォウ言ってるぞ。
244:(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY
10/01/01 05:29:02 KEuCfEgj
>>237
ちとお話の向きが違ってしまうが、日韓併合に関しては
今更どうしようもないとは言え国内向けのこの種の主張には依然、
意味はあるので…
国是である対北（半島統一）にも絡んでるんじゃないですかね？
この主張に沿った世界観の中では北の位置はどうなるんだろう。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:30:37 18uhon1h
>>243
モー娘でっか？
246:１７６
10/01/01 05:30:41 ip3H7Oyf
>>242
悪いけど、納得いかないんだわ
君の言い分について、この辺曖昧にしておけないんだわ。
＞日韓基本条約の時点で無効になっていたことを確認しただけであって
この言い分がね・・・
君に根拠を求めても明快な回答がないのだね、
これって、基本的な問題だよ？
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 03:10:33 ID:876klyBt
>>144
それは違う。
日韓基本条約の時点で無効になっていたことを確認しただけであって、
いつの時点で無効になったかという点については踏み込まなかったんだよ。
わざと曖昧な記述にすることで、両国ともに国内では好き勝手な解釈ができる。
そしていつの時点で無効か、という解釈は日韓基本条約の有効性に影響しないようになってる。
日本にとっては韓国と国交を結ぶ動機は当時ではなかったから、
無茶な法解釈を要求する韓国の要求を蹴ることも考えただろうけど、
北朝鮮への対応のため、アメリカから韓国と国交結べという圧力があり、
ギリギリの選択だった。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:31:47 ZL3ynv5B
>>244
>>1見る限りじゃ韓国は北を属国と考えている様にも見える
北の義務は北だけの物だが、権利は韓国の物とか
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:35:32 876klyBt
>>246
これ以上ないほどに明確に回答しますよ。
いつの時点で無効になったかを確認した文書がありますか？
ないということは、確認していないということです。
これ以上は悪魔の証明ですよ。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:36:12 TwPF+yr4
で、所詮は半島内でのみ！通じる戯言ですがｗｗｗｗ
イルボン相手にするときだけ！声高に喚いてみせるが
とっくに欧米研究者たちから、完膚なきまでに論破されてる事実は
知らないフリかよ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:37:38 GdxkQZSU
【韓国】『高宗純宗実録』の「気まずい」インターネット公開（朝鮮日報）07/01/21
「ここに韓国の統治権を、従前より親しく信じ、頼りに仰いできた隣国大日本皇帝陛下に譲与し、
外に東洋の平和を強固にし、内に八域(朝鮮全土)の民生を保全しようとするので、爾(なんじ)ら大小
の臣民は…(中略)…煩わしい騒乱を起こさず…」
『純宗実録』の一番最後となる隆煕4年(1910年)8月29日条。まさに韓日併合当日の記事で、純宗
皇帝はこのように語っている。この前後脈絡のない記事は、読む人をただただ驚かせる。韓国の自発的な
意志により、国権が譲り渡されたとでもいうのだろうか。だが、「決してそうではない」というのが専門家らの指
摘だ。
国史編纂委員会(柳永烈〈ユ・ヨンリョル〉委員長)が、最近朝鮮王朝実録ホームページ(sillok.history.go.kr)
を通じ、『高宗実録』と『純宗実録』の原文および翻訳文のサービスを開始した。これは昨年『朝鮮王朝
実録』の全文をインターネットに無料公開(本紙2006年1月28日付報道)した事業の後続事業だ。
また、1909年10月26日条を見ると、皇太子が皇帝に伊藤博文の死亡を伝える電報を送り、「我が国の者
の凶手にかかり、殺害されたことに驚きを禁じ得ない」と報告している。甚だしくは、内閣が伊藤の死を哀悼し
ようと、4日間にわたりソウルでの音楽と歌を禁止したという記述まである。以下略
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
こりゃ酷い｡韓国政府は『高宗純宗実録』の内容を今まで公開禁止にしてたのかよ！
つうか、何だよ？この不満タラタラな記事はｗ
「日帝が純宗を脅して書かせたに違いないﾆﾀﾞ！」とでも言いたいのか？
ほんと、ﾁｮｰｾﾝ人は現実から目を背けるばかりで歴史を学ばないよなぁ．．．
251:(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY
10/01/01 05:39:26 KEuCfEgj
>>247
かつて日本側が示した態度、確か基本条約に絡んでだと思いますが
韓国としては充分その意識を裏打ちできるものだったんじゃないでしょうか。
史実としての併合の拒絶というのは、実は日本憎しというよりも李朝の再評価、
感情的なレベルでその後継を自認する流れに繋がるように見えます。
反日に拠らない（まあ影響絶大ですけど）部分のナショナリズムなのかな、と。
252:１７６
10/01/01 05:41:46 ip3H7Oyf
>>248
あの・・・
何度も確認しますが、
君の言い分では韓国が日本に対して
言いがかりをつけてもいいってことになりますけど・・・
悪魔の証明とか誤魔化さないでください。
私の認識はＳＦ条約で日韓併合条約は効力を喪失している前提で
日韓交渉が行われたと認識していますけど？
253:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 05:44:20 ndoiOuSz
>>252
SF条約に韓国は調印していない(戦勝国じゃないから当然ｗ)から、
韓国とはあらためて二国間で明確にする必要があったってことだろうね。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:48:00 876klyBt
>>252
どんな言いがかりをつけようっていうの？
言いがかりをつける理由なんてないでしょ？
255:１７６
10/01/01 05:51:54 ip3H7Oyf
>>254
言いがかりじゃ、ありませんよ。
日韓併合条約の効力喪失のお話ですよ。
貴方は、日韓基本条約では曖昧って言われましたよね？
効力の喪失時期ってないのですか？
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:54:34 89bnp0O7
>>1
＞韓日併合が強制的で暴力的な方法によってなされたことには概して同意する
オイオイ待てよ、
国家間の条約や協定の多くは暴力的な方法でなされているんだよ。
たとえば戦争の終結による条約がそれに当るがな。
太平洋戦争終結による日本の無条件降伏にしたって、
暴力的な方法（戦争による敗戦）でなされたのだよ。
それとも何かい。韓国は過去の戦争によって結ばれた条約をすべて否定するのかい。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:56:07 876klyBt
>>255
言いがかりって言ったのは君でしょ？言うことがどんどん変わるぞ。
何を言いたいのかさっぱり理解できん。
ひょっとして、併合は無効だったんだからもっと賠償金よこせとか、
そういう類の話が今後出てくるんじゃないかと心配してるの？
それは心配いらない。日韓基本条約で、すべての問題は解決している。
そういう条約になってる。
もし賠償やなにやらを伴わない、たとえば日韓で同じ歴史認識を持つため、
日本政府は併合は無効だったと認めろとか言ってきたら、
その時は国際司法裁判所にでも何でもいけばいい。受け付けてくれるかどうかしらんが。
公正な場で審議されれば日本が勝つのは間違いないから、それで終了。
でも終了しちゃうと今後は韓国国内での主張もできなくなるから、
反日ネタが一個なくなるのを覚悟してまで韓国はいちゃもんつけてこないと思うよ。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 05:59:09 BPyMF5im
>>255
調印後
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:02:25 Rcy8XyVn
>>256
無効にして、大韓帝国の国権が大韓帝国の皇帝に帰すとなれば
国内法的に韓国の現政府は不法占拠してることになりそうで…。
なんで、自ら進んで僭称国になりたがるのかと
首を傾げざるをえません（´・ω・｀）
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:03:13 a/H766By
無効もクソも国際社会も国権握ってた連中も同意してんだからソレがスタンダードｗ
また歴史学者にボロクソにいわれたいのかｗ？
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:04:25 TaWJhumy
あれ？まだ併合されて・・あれ？
過去の歴史無効にしたところで恥の上塗り、
つか文化の程度がひどく軽く見られるようになるけど大丈夫？
余計な劣等感増やすだけだと思うけど。
262:(゜- ゜)っ )～ ◆u3BezRoOiY
10/01/01 06:05:02 KEuCfEgj
韓国の厄介なのは親北左翼が民族主義にみっしりコミットしてる点ですねー…。
あちらの言論界でどういう紐の付いた人がこれを煽ってるのか、わかりにくい。
263:１７６
10/01/01 06:05:53 ip3H7Oyf
>>257
あの・・・
言いがかのきっかけって貴方が提供しているの
ご理解していますか？
日韓基本協定で日韓併合条約の失効期日が曖昧って
言い出したのは貴方ですよ？
何をいまさらいたいのですか ？
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:08:14 876klyBt
>>263
君が何を言いたいのかさっぱり理解できないのだが。
失効期日が曖昧だから、それが何なの？
それで何が起きることを心配しているの？
君が何を言おうとしているのか、全く理解できない。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:09:13 Y+l+isNT
>>263
あのさ、両国間での初めての合意が基本条約でしょ。
そこで、確認していると明記されてるんだから、それ以上は両国間に無い。
それまでの事実で理解を埋めることは出来ると思うけど。
中途で横槍なんで、筋違いなら御免ね。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:23:08 Rcy8XyVn
>>263
わかってやっている方が相手ですと、何を言ってもムダですし
気が付いておられないならば、相手の記述を引用し
指摘し、ポイントを絞って合意にもって行くの建設的な
議論の手法かも知れませんね。
余計なことかも知れませんが、スタンスにまで踏み込もうとして
グテグテになる議論も結構見かけますので…
余計なことかもしれませんが、新年早々ですので。
失礼いたしました。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:37:47 trgMyhiM
以下の権利は併合後日本が買い戻しました。その賠償からお願いします。
■高宗と閔妃が売り払った利権
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 06:41:22 QRUQmjkW
>>171の何がどう理解できないのか、極めて理解に苦しむ
日韓基本条約を締結した時点において「もはや無効」だということを確認した、それ以上の言及がないから
有効な/有効だった条約の破棄ともとれるし、無効な条約の不法性を確認したともとれる
→つまり「誤魔化して」いる
というか、失効期日が曖昧なのではなくて、「現在において無効である理由」が問題なんだよね
それは「不法行為だったから」なのか、「現在において破棄されるから」なのかと
韓国側の主張としては、「併合」は失効したのではなくて、ハナから不当不法の悪逆無道なのでしょ？
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:00:35 Rcy8XyVn
>>268
なぜ＞無効な条約の不法性を確認
となるのか理由が分かりかねます。
「現在において無効である理由」は、この条約が1965で
それ以前にSF条約でこの地域の主権を放棄しているという
歴史的経緯があり、>>253のような事情があるから
と理解しております。
よろしければご説明いただけませんか？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:09:15 pLiwNRYj
韓国って
あんな受験戦争をやっても
この程度の発言しか出来ないし
未だに特許もどうでもいいものしかないし
遺伝子的におかしいとしか思えない
でも国交断行が結局のところの
今回の言いたいことであれば
断行でお願いします
もちろん在日諸君も引き取ってください
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:12:44 WFOkuMqh
日韓国交断絶大歓迎！
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:25:32 /MFkXW5h
デフレ不況の日本で韓国との関係を重視しないと日本経済は持たない
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:28:27 7GTnmsbo
それより国内を取り戻そう。韓国など国内が一枚岩になれば一瞬で無効化できる。
日本のマスコミが産経以外韓国を論破しようとしないから民主に入れるような愚行はできるわ、
長期政権の間に自民も売国されるは、日本人の完全敗北。
韓国にかまってると足元救われるというか、手遅れに近いけど。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:34:09 pLiwNRYj
>>272
それでもいいから
断行してくれないかな？
在日の君からも本国に圧力掛けてくれよ
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:39:35 ktpEcMy2
つまり国交断絶ですね！
それじゃ在日のゴミ屑も引き取ってくれ。
あれも一応半島人だし、日本には不要だから
276:ゼンマイ一式砲戦車やっとなおったおｗ ◆vRfD.zBGso
10/01/01 07:52:42 5gx+MFSU
>>171
アホか。
ウィーン条約の第4条を見て来い。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:56:49 jPzpssg7
もう断交で良いです、近寄らないでくれ、関わらないでくれ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 07:59:34 XFlt7EeO
>>272
俺は在日朝鮮人を全て強制帰国させて、パチンコ撲滅すれば
日本経済がものすごい力を見せると思うぞ
279:赤羽共同募金運動 ◆FHrkL0xbC6
10/01/01 07:59:57 r6cHe75B
新しい韓日関係を結ぶ時？
断交で良いでしょう？
韓国の様な品格が乏しい国と付き合う必要はないんだから。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:00:22 VvGwDX3K
日本人は 歴史を見直し 謝罪しろ
やさしく、偉大 な 朝鮮人 を繰り返し ひどい目に会わせ
豊かな国を蹂躙し た 日本人
在日朝鮮人全員 に謝罪しろ！
死ぬべきだよ！ 嘘をつきまくる 日本人
韓民族 は、この歴史を忘れない。
281: 【大吉】 【318円】
10/01/01 08:04:09 UNh7LXIE BE:1935410876-2BP(778)
↑
どこに仕組んである？どう読むのかな？
282:東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc
10/01/01 08:04:25 VkfwNhSJ BE:2334903168-BRZ(11291)
>>280
携帯だとわかりづらいｗ
283:赤羽共同募金運動 ◆FHrkL0xbC6
10/01/01 08:04:46 r6cHe75B
>>280
コピペ乙w
で、このコピペって民潭や総連の公式見解なの？
それとも民潭や総連傘下の独立採算制の末端活動家の公式見解なの？w
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:04:46 U5V5VGUr
本当の敵は 白人資本主義 中朝韓国のトップは知っていると思う
国民をまとめる為に日本を利用してるだけ。
白人資本主義 自民党は終了し新しい 宇宙平和社会 を目指します
ぽぽ山総理 お願いしマース
285: 【吉】 【1468円】
10/01/01 08:04:50 UNh7LXIE BE:368649942-2BP(778)
スマソ。ポップアップだった…。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:05:58 ag2WltA8
つまり金くれってこと？
287:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/01/01 08:10:41 U+BoAhFR
>>286
というか、「チョッパリごときに支配されて時期があるのが我慢できないニダ。」
「そういう期間が無かった事にするニダ。」
って事、嘘で歴史を塗りつぶしたいってさ。
288: 【1843円】 ぴらに庵 【豚】 ◆ddCcroSSko
10/01/01 08:12:17 2lpQXbDm
今年はさらに歴史関係うるさそうだね…。
…そもそも、植民地にする条約だろうが、敵国の首都に攻め込んで国家首脳皆殺しにした後に自分の傀儡政権と条約結ぼうが、
20世紀初頭において「無効な条約」になどなり得るのかな？
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:14:15 U5V5VGUr
>>1
日本は「韓国政府が成立した1948年10月以後
から無効」と見ている。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:15:10 pLiwNRYj
>>278
安心して
子供を育てられるし
もしかしたら
家の戸締りもしなくてもいいかもしれない（これは大げさか）
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:18:42 8g6TSRZF
エラそうなことを言いたかったら寄生虫の在日どもを全員引き取って、日本から
もらった経済協力金を全額返してから言え。
たかり、乞食の分際で何を抜かしてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:18:42 /y3anXLD
朝鮮人が当時の国王の首をすげ替えて併合してくださいと
お願いしてきたからしてやったのに国権の侵奪は酷い言い草だよな。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:23:35 QRUQmjkW
>>269
不当不法云々はあちらさまの歴史観なので、自分に聴かれても…(笑)
ともかく、「強弁しようと思えば出来ないこともない」程度の「遊び」がある文言だということです
「結果として今(1965年)はもう併合が無効なら、最初から無効だったと言える」
というのが韓国・北朝鮮二国に共通する主張ですが、これが支離滅裂なのは仰るとおりの理屈に拠ります
あちらでは「遡及的な無効」と「ある時点での失効」が(多分に意図的に)混同されている可能性があるかと思います
ですが、それを政治的に論破するだけの二国間同意文書はない、というのが現状。
「今はもう無効だからね！」と書かれた協定だけでは、言質の意味をなしませんからね。
だからこそ、学問的には～ 国際裁判所に行けば～ というレスがついているのです
＞日韓基本条約の時点で無効になっていたことを確認しただけ
というのはつまり、書いてないことは何も決定していないということです。
併合がいまや無効であることは確認するけれど、「どうして・なぜ」の問答は、両国政府の政治的事情のため
外交交渉から排除されたわけです
たとえ理屈や現実でそうだと決まっていても、条約がなければ政治的な議論は決着しないのです。
例えば日本とロシアの間に平和条約がないため樺太が帰属不定であるように、明文の条約がないために
「併合」の意味合いは（あくまで究極的・韓国的には）未確定なのです。
294:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
10/01/01 08:27:08 omy3zrOz BE:2012537366-PLT(17666)
あけおめ ことよろ(^-^)
ひさしぶりに むずかしい話に発展してますね
日韓基本条約て もともと"双方とも都合よく受け取れるように妥協した"産物だとおもうんですけどねー
それ以上の結論をだしたいんだったら 当時の為政者にいえと > 韓国
295:さすらい人 ◆2sjUZhK5lw
10/01/01 08:31:53 yN7WvRjt
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
(,_,,ノ ｀ー´ （ '; (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_) ~':;,,. ＼
,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
淼淼淼 匸（´∀｀；）ﾌ (,ﾟДﾟ,). o |=宗=! o | （ ｀ー´） ヮ (ﾟーﾟ*) 淼淼淼
|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__. (＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
明けましておめでとうみんなで日本をよくしていこう。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:33:35 ZL3ynv5B
無効宣言は良いから、向こうに行ってくれ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:34:53 KXBDXYXm
断る！
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:40:16 0XwRREm8
無効も何も、好きにほざいていればいいんじゃね？
日本は関係ねーしｗ
299:レッグウヨ＠ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
10/01/01 08:41:01 DtWChKXB
明けましておめでとうございます。
本年も、皆様にとって良い年でありますように。
お仕事終了、さあ、飲むぞｗ
>>1
よし、日韓断交しようぜｗｗｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:41:48 T3t3Qo3y
おめおめ
301:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
10/01/01 08:42:19 kgJTkVEk
>>76
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ・・・フフッ、でも首相はボクなんだよね。
|:::::::::::::::（__人_） |
＼:::::::::::::｀ー' ／
／:::::::::::::::::::::::::::＼
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:43:25 0XwRREm8
しかし、何で神様は日本の隣にこんなうざい国を拵えたんだろうな('A`)
嫌がらせもいいとこだろ
303:レッグウヨ＠ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs
10/01/01 08:46:59 DtWChKXB
結局これって、不法性を日本に認めさせて金せびりたいだけでしょ？
国家的乞食ってなかなか無いよねぇｗ
乞食というかチンピラというか、もう本当に朝鮮人らしい記事ですねｗ
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:50:28 Rcy8XyVn
>>293
仰ることの要諦は、日本における条約の解釈に幅があるということ
と読めますが、よろしいですか？
条約の解釈、適用は締結国の国内法によってなされます。
それが主権国家による国際秩序の枠組みだと理解しております。
したがって、「遊び」があるという主張は、日本国内の法解釈に
幅があることを意味します。そうでなければ主権侵害です。
また二国間の条約の発効に両国共通の解釈と合意が
必要であるかのような下記の記述は理解いたしかねます。
＞ですが、それを政治的に論破するだけの二国間同意文書はない、というのが現状。
当事国において主に問題となりうるのは、条約の発効に伴う効力です。
ここにおいて、相手国（両国でも）の政治的都合を持ち出す意味が
分かりかねます。
ですから、その場合は、先の方の流れであったように
政府答弁などの資料をご提示下さいというお話しになるわけです。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:52:57 TuUagkPw
下関条約も無効か？
306:ゼンマイ一式砲戦車＠弟の家
10/01/01 08:55:51 SRxnb/Ty
って言うか、どうしても覆したくば条約を破棄してからにしろ。
何時までも付きまとうな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 08:58:56 Qi7yxF+U
併合されたことを受け入れられないんだなｗ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 09:02:08 Rcy8XyVn
>>304 補足
日韓基本条約についてID:QRUQmjkWさんの主張は
＞ともかく、「強弁しようと思えば出来ないこともない」程度の
＞「遊び」がある文言だということです
ということだと理解いたしました。
したがって
①日韓基本条約について「遊び」があるのか
②それは（韓国側が）「強弁しようと思えば出来ないこともない」
ものであるのか
が問題になるものと思われます。
自分はここまでで落ちますので、興味のある方、
諸問題に詳しい方、暇な方が議論を尽くしていただければと思います。
それでは、失礼いたします。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 09:07:57 ZSal16c8
日清戦争の後、朝鮮を独立させたのは日本のミス、失敗。
すぐにロシアが入ってきたんだから。
でも韓国の歴史、教科書にはそんなことは書いていない。
だいたい文字が変わってしまっている。
留学生しか知らないので朝鮮語の民族主義は燃えまくる。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 09:12:39 wyeTnY4P
>>307
むしろ日本は向こうから併合してくれと頼まれたんだがな
311:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
10/01/01 09:14:02 kgJTkVEk
>>309
韓国人の留学生（近代史を専攻している院生）が下関条約を知らないんだものｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 09:16:14 e1NguMSz
【投票】日韓併合は正当か
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
313:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
10/01/01 09:41:51 CmB710A9
ドコまで馬鹿なんだか
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:03:57 szIBu8zQ
要は、無効宣言して、北朝鮮に金払えっていてんるだな。
死ねよ、チョン。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:07:38 ZnKwBs+L
条約すら破棄すんなら開戦まではいかなくても制裁くらいは覚悟してんだろな？
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:09:53 pLiwNRYj
全てを無かったことにしたいんだな
では
今後の新しい日韓の関係は
国交断行でいいですよね
良かった
念願の断行ですよ
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:21:03 1MSxYvW7
実際のところ無効だとどうなるんさ？
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:31:03 szIBu8zQ
>北朝鮮は韓国と同じ「独立祝儀
>金」または「請求権」の代わりに不法強占に対する「賠償」形態の支援を引き出すことができる。
はあ？韓国が北朝鮮の分まで金もらってるんだろ？
日本は、朝鮮半島に残した社会インフラ分を請求するぞ！
しかし、フランスはアフリカの植民地を離れる時、自分たちが作ったものは焼け野原にして
地図も燃やして去ったってＮＨＫのプロジェクトＸで見たことがあるけど、日本てやさしいな。
オランダがインドシシナ半島に金払ったなんて聞いたことねえしｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:31:03 ninOtBb/
日韓基本条約は、韓国併合からそれ以降の協定を無効にする事を定めた、
言ってみれば、戦後、韓国の独立を認めた条約だから、
それを無効にすると、『日韓併合を無効にする条約』が無効になって、韓国が日本統治下に逆戻りするね。
320: 【1069円】 【大吉】
10/01/01 10:35:45 Nuyms0hF
馬鹿だね本当に。それしか言えねーよ。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:37:33 3L3NUNHN
>317
無効だとしても何も変わらん。
日本が賠償しなければならないという結論には我田引水でしか結びつかない。
それよりも、済んでしまった過去の事実は言葉では変えられない。
不健全なオナニーにしか過ぎない。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:42:30 R5xPZ/nc
賠償なんて考えがでるのが不思議だ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:47:40 obU5E+XF
>>317
1905年の第二次日韓協約が継続しているものとみなされ、
国際的に南北朝鮮は現在も日本の保護国と言う事になります｡
韓国・北朝鮮などという国家は無効とされ、朝鮮半島の行政や外交・通商などを日本が
朝鮮統監を通して直接管理します｡
日韓併合以前と同じように、朝鮮統監旗が朝鮮半島にはためきますｗ ↓↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:51:02 Q2Gk/ose
「無効」は確認したが、「不法」でも「不等」でも無いんだなこれが。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:52:47 exL7x1s+
日韓併合がなかったことになると
いろいろ大変なことになるよ…。
ね、よ～く考えてよ。
一時期日本と朝鮮が同じ国だった。
だからその時、いろんな理由で日本に来ることができ、居住し働く事ができた。
しかし、その関係がなかったことを主張するのであれば、
ただの仲の悪い隣同士の外国ということで
在日の存在する根拠がなくなるのよ。
分かりました。
野蛮な日本の支配された屈辱的な歴史を消し去りたいたい、
だから、パソコンをリセットするよう無かったことにしたいんですね。
それだったら、今朝鮮半島にあるあらゆる日本の資産を消滅させてください。
橋、道路、学校、病院、工場、家屋…。
さらに、日韓基本条約時に与えた手切れ金は忘れず返してくださいね。
それから、忘れないように、日本に居る朝鮮系住民を来た時と同じ無一文にして、
全員引き取ってください。
最後に、
あなたたちはなかったことにしても、日本ではちゃんと「あった」正しい歴史を教えます。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:54:56 5LItXM4V
>>317
1910年以降、独立国家朝鮮が自らの意思で日本と行動をともにしていたことになる。
とすれば、他のアジア諸国の朝鮮に対する賠償責任が発生する可能性があるんじゃない？
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 10:59:31 Dv4PTQYs BE:2281810076-2BP(1211)
朝鮮脳で世界が納得するかw
消えろ、半島ごと消えろ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:00:19 QvpRNef/
お前らは国内でのみ通用する歴史で満足していれば良い
但し韓国以外では世界で通用する歴史観で物を言え
理解できたか馬鹿チョン？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:05:03 /P3NLnNe
約束を守らないのが朝鮮人。
決まった事でも平気で破棄する。 遡及法も平気。
日本特有の共同体・文化を壊してまで”共生”とやらを強制しようとする。
日本の良さを守るためには、朝鮮人を追い出すしかない。
在日を全部帰して、日韓断交するべき時。
330:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/01 11:05:09 b8DR8Kyc BE:1286182894-2BP(1333)
>>1
じゃあさぁ。
てめーえの国にだしたかねとか全額払えよ
優しいから１０００兆程度でまけてやるよ
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:21:07 NtKYI+no
断交してみてはどうだろう
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:21:50 C1QDyObV
>>1
韓国人って【妄言】って単語が好きだよね。
他にも 【捏造】とか【歪曲】とか。
ハングルの限界なのか？
大体
どの話題でも
最初の前提が、
【妄言】事から始まるから韓国人とは
議論できないのだよね。
結果が最初から決まってるからね。
それと、こんな侮辱語【妄言】を新聞
堂々と使う事自体スゴイよね。
お互いに罵りあう事が文化な韓国ならこんな単語を新聞メディアが
使用も普通なのね。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:24:47 a8nzrSDM
>>1
こっち見るな来るな！
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:34:51 exL7x1s+
>280
>日本人は 歴史を見直し 謝罪しろ
>やさしく、偉大 な 朝鮮人 を繰り返し ひどい目に会わせ
>豊かな国を蹂躙し た 日本人
>在日朝鮮人全員 に謝罪しろ！
>死ぬべきだよ！ 嘘をつきまくる 日本人
>韓民族 は、この歴史を忘れない。
戦後、朝鮮進駐軍、戦勝国民を騙り
日本大暴れをした朝鮮人を絶対に許さない。
駅前の一等地を日本人に返せ!
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:40:12 2odeiJA7
断交したらしたで
「日本が断交したことによる韓国の損害を謝罪しろ賠償しろ」
と喚き散らすにきまってる
336:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 11:42:16 ndoiOuSz
>>317
韓国の言い分としては、日本が不当な条約を押し付けてきたってことにしたい、
ただそれだけだと思うよ。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:45:33 djkEQ6IW
>>336
だったら、外債肩代わり分1600億円(当時)を返せよな…。
インフラ代も。
338:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/01/01 11:50:01 ndoiOuSz
>>337
韓国はなんて言うだろうね?
(1) 不当な併合の代償として接収するのは当然ニダ
(2) 韓国が望んだインフラではないから日本が謝罪と賠償を
こんなところかなｗ
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:56:25 ukw5CR1Y
＞‘植民支配で韓国が発展した’という日本右翼政治家たちの妄言
キム・ワンソプ日韓「禁断の歴史」（小学館）だと
李氏朝鮮は全人口の３０％以上が奴婢だったそうだ
・首都・漢城（今のソウル）の場合は７０％以上が奴婢
・官職は公然と売買されていた
・たった一日でも官職につけば退任後も一生安泰なために
頻繁に交代して全く官吏は仕事をしなかった
・成人男子には兵役の義務があり、現役服務しない場合は毎年布地を納付
（これを軍布という）
・官員はこの軍布目当てに赤ん坊や胎児にまで軍布を課していた
これじゃ王朝復活もせんだろ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 11:57:06 pLiwNRYj
>>1より
>>韓日併合の不法性を日本側が納得することになれば
>>北朝鮮は韓国と同じ「独立祝儀金」または「請求権」の代わりに
>>不法強占に対する「賠償」形態の支援を引き出すことができる
ただの強請りですね
妄想による強請りの方達
キム・ミンチョル民族問題研究所責任研究員
キル・ユンヒョン記者
太田修、仏教大学文学部教授(日韓会談文書・全面公開を求める会共同代表)
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:02:45 jK++zpVc
サヨクによる歴史改竄策動の手法に一つに「言葉の変造」がある。
１９１０年の日韓併合（当時は朝鮮併合）を「植民地化」と書き換えているのが、
その典型例である。
「植民地化」とは「Colonization」であり、「併合」＝「Annexation」とは根本的
に違うものであるのだが「日本悪玉論」という策動に基づき「植民地化」と改竄さ
れている。併合とは「自国化」であり、その地域の住民を自国民として、本土国民
と同じ権利義務を持つものとして扱っている。
一方「植民地化」では植民地住人は家畜なみであり、人間扱いされていなかったの
が現実だ。オランダによるインドネシア支配、イギリスによるインド・マラヤ支配
などが植民地化の実態である。
日本による併合後の朝鮮半島の数々の近代化事実から、日韓併合の実態は、まさに
自国化（Annexation）であるのだが、サヨクは「植民地化」などと歴史を歪曲・改竄
しているのである。実態と違う「植民地化」という「言葉」は、日韓併合という日本
的な誠実さや穏健性を隠蔽し、朝鮮半島を奴隷的に支配をしたかの様な負のイメージ
を先行させ、李承晩的虚偽の数々を拡大再生産するエンジンとなっているのだ。
マルクス史観・日本悪玉論という虚偽に基づく歴史の改竄はもうやめてくれ！
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:03:17 oF377SC4
>>337
1600億円に法定利息5％で100年分単純計算で500％＋元金で6倍
9600億円
少ないな 現在の価値に換算すればいくらなんだろ？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:09:54 1MSxYvW7
>>342
複利が乗るなら13100％ぐらいでは
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:20:02 7/TxpqfZ
鳩山か、小沢が行って、土下座すれば？
その写真を新聞に載せればいいよ
日本の２大政党がなくなっちまうけどさｗｗ
鳩山は嫁と一緒に土下座すればいいなｗｗ
345:＞２２３
10/01/01 12:25:18 3L3NUNHN
＞該当する日韓基本条約の朝鮮の併合の無効に関する部分は第2条で以下のように記述されている。
＞Article II
＞It is confirmed that all treaties or agreements concluded between the Empire of Japan and the Empire of Korea on or before August 22, 1910 are already null and void.
＞もし初めから無効なら、時間的幅のある表現の"already"は使われない。
確かに、最初から無効ならわざわざareadyを挿入しないわな。
alreadyを挿入することによって、
元の条約は有効であったが、上記宣言がされた時点ではすでに、有効→無効になっている
と解釈できる。
346:日本人の一人
10/01/01 12:27:36 3UbTnN4D
天皇さんも世界と相携え新たな未来を希望しています
ネットウヨクもこのお言葉を100回読み返して欲しいものです
天皇ご一家は１日、２０１０年の新春を迎えられた。天皇陛下は宮内庁を通じ
「国民皆が互いに助け合い、励まし合って当面の困難を克服するとともに、世界の人々とも
相携え、平和を求め、健全な未来を築くために力を尽くすよう願っています」
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:34:54 XFlt7EeO
>>346
お前は、「半島はまだ戦争中」という言葉を１００回、口に出して言わないといかんな
348:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/01/01 12:36:11 BQpanzEj
>>346
あ、新年を無職で迎えた元アジここだ。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:38:35 djkEQ6IW
>>346
屑朝鮮人め。敬称くらい付けろ。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:39:37 djkEQ6IW
>>342
あ、レスあったのね。
大体、当時の年間予算の9割くらいよ。
351:イムジンリバー ◆.S62ukcjWA
10/01/01 12:39:56 NWhPzEvD
>>348
てめーが無職になったからって、他人もそーだと思うなよ。
今からでも弁当屋のオヤジに謝ってきな。
「もう仕事中に２ちゃんはしません」ってさ。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:40:18 BPyMF5im
>>334
日本人は 歴史を見直し 謝罪しろ
やさしく、偉大 な 朝鮮人 を繰り返し ひどい目に会わせ
豊かな国を蹂躙し た 日本人
在日朝鮮人全員 に謝罪しろ！
死ぬべきだよ！ 嘘をつきまくる 日本人
韓民族 は、この歴史を忘れない。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:41:36 djkEQ6IW
どぶ川は無職に転落したか…。どうでもいいが。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:43:05 XFlt7EeO
351が見えないな。どぶ川が沸いたのか
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:45:00 djkEQ6IW
>>354
そうだね。私もNGにいれとこ。
やっちゃいけないコピペやらかしたし、どうせすぐ規制されるだろう。次は解除無しだ。
356:日本人の一人
10/01/01 12:45:58 3UbTnN4D
失われた10年の無職って政治の責任が大きいような気がしますね
今年は政権交代もしましたし頑張って欲しいものです
【政治】100兆円の需要創出 4年後に失業率3％台 新成長戦略基本方針を決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:47:11 djkEQ6IW
>>356
私の周りは、年末に職追われたやつが多いんだよ。朝鮮人。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:48:41 XFlt7EeO
>>356
失われた10年の無職？
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 12:52:49 BPyMF5im
>>356
１４年は無職でいるつもりで？
360:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
10/01/01 13:06:32 omy3zrOz BE:3130613478-PLT(18000)
>>356
失われた10年って 民巣の母体である社会党が政権とったときのことだよね？
つまり 民巣はその責任を負うってこと？
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 13:06:47 sAys7FrR
自業自得で餓死寸前まで行って、日本に泣きついて併合してもらって
莫大なテコ入れしてもらって、敗戦と同時に裏切った糞どものやり口。
お前らの事は一生忘れないし、死ぬまで言いふらし続けてやる。
国家中枢がシナチョンに乗っ取られ、もはや日本はおしまいだが、
個人レベルでの抵抗は続ける。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 13:19:42 jK++zpVc
ユーラシア大陸の東端の情勢が半島というストローを通じて日本列島に流れてくる
のである。これは好むと好まざるに関わらず、地形的な必然であった。
清の属国であった朝鮮半島は、清が欧米列強に対して無為無策であったことにより、
無主物と同じ未開発な地域となっていた。その様な状態は、日本列島にとり、大陸
の混乱が流れ込む放題の状態であり、なんとしても半島が確固とした国家として自
立して欲しいと願う状態であった。しかし、１９世紀後半にこの時期に於いても、
半島は近代化の芽となる兆候は何もなく、中世暗黒のまま澱んでいた。
半島の自立を促すも、半島には自分で近代化する力はなかった。
日清戦争で中国（清）からの独立を幇助し、日露戦争でロシアの侵略を防ぎ、半島
の自立を全身全霊をかけて応援した日本だったが、半島の停滞した澱みからは自立
の萌芽はなかった。復古主義テロリスト安重根は根強く半島の自立を願った伊藤公
を暗殺し、情勢は一気に併合へと傾いた。植民地化ではない、併合である。半島人
は日本人として遇されたのであるが、如何せん中世農奴のレベルの半島人には近代
化が早すぎ、理解ができなかったのである。
戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の３６年間の基盤と
米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史
に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 13:20:43 zYX4oTRy
日本は韓国に賠償金を払え。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 13:26:59 /Ci1qFjg
>>363
６０年も腹ってもらえなくても存在してるんだからもういいよね
365:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
10/01/01 13:30:39 omy3zrOz BE:559038252-PLT(18000)
>>363
なんの？
それ以前に 10年前に貸した金かえせ
366: 【中吉】 【1659円】
10/01/01 15:37:29 Q9S9ddub
>>363
韓国は日本にインフラ代を返せ！
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 15:42:27 6aheVmak
>>348
アジここってソープ嬢かなにかやってなかった？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 15:44:09 smTdnhg4
条約破棄は何時でもどうぞ。
そうなると日本が支払った金＋インフラ代を利息付で用意してもらわないと交渉の席にはつけないよ。
ヲン？ダメダメ国際的に信用のある通貨を海外銀行経由で振り込みか、金地金でないと。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 16:40:32 /Lm1FH2b
条約破棄で日韓併合の状態に戻るというのなら、現下の韓国にとってはいいこと尽くめじゃないか？
基本的に戦前と同じ状態になるのだから人、モノの行き来は完全フリーになるし、 今まで以上に日本の政界、
財界にコミットできるわけじゃん。ひょっとして>>1に繋がる今の動きってこれを狙ってね？
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 17:42:51 GsmUh9o+
日本側は基本条約締結で「有効だった併合条約が今では無効になっている」、って立場だ。
韓国は不法行為だからそもそも無効、有効だったことなんて無かったと解釈したがっているだけでなく、
日本の解釈もそう変更させたがっているわけだ。
併合＝悪以外の理屈を許さず、これは韓国内での近代化論争にも影響与えたいんだろうけど、
併合そのものが不法行為だったと日本が認めたとなれば、賠償おかわりどころの話でなく、
日本がしたこと全て不法とか「新たな未解決問題」と称していくらでも問題提起して
金毟るつもりだろうよ。
371:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆x047xXcqA.
10/01/01 19:30:27 HoGZjmH5
ねぇ。清から独立して、国号を大韓に変えたのに、南朝鮮は何で今でも大韓民国とか名乗ってるわけ？
そもそも、国名自体が奴らの大嫌いな日帝残滓って奴だよね…
なんで、連中素直に朝鮮共和国とか名乗らないの？
あの国で韓国とか、韓民族とか韓半島とか言い出すのは、とてつもない矛盾を含んでるんですけど
ホロンの連中はどう思うわけ？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 20:22:20 pLiwNRYj
>>371
あえて言わせたいのでしょう
>>なんで、連中素直に朝鮮共和国とか名乗らないの？
バカだからです
>>あの国で韓国とか、韓民族とか韓半島とか言い出すのは、とてつもない矛盾を含んでるんですけど
矛盾という深い言葉は理解出来ません
>>ホロンの連中はどう思うわけ？
お金が入ればどうでもいいのです
お金さえ入れば同胞がどうなってもいいのです
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 21:33:27 9Fxc1cKU
韓国人は、歴史は歴史として冷静に受け止めることが出来ないのかねえ？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 22:24:33 JM+KG6U4
>>370
それに迎合しかねない現政権がなぁ・・・
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/01 22:48:38 OCmxswXM
無効にしたところで戦いもせず国を明け渡した事実は変わらんだろうに
なんか気の毒すぎて同情するわ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/02 06:47:42 wZlSzaXt
>>1
もう飽きた、日韓新時代…
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/02 23:19:10 dQHclEfG
一切の交流を断った新しい韓日関係の100年にしよう、そうしよう
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/02 23:27:41 eqh/kU6o
まあこれは韓国人のアイデンティティの問題なんだろうな。
現代の韓国は日本が作ったようなものだという屈辱は（それが事実であっても）
どうしても認められないんだろう。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/03 06:23:49 PT5H6vac
タタールの軛みたいな
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/04 01:56:53 Y/D0uNB7
◆日韓併合における韓国皇帝の勅諭（原漢文）
皇帝、若（ここ）に曰く、朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、
時日間に挽回の施措望み無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、
自ら断じ、茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、
隣国日本皇帝陛下に譲与し、外東洋の平和を強固ならしめ、
内八域の民生を保全ならしめんとす。
惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、煩擾するなく各其業に安じ、
日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、
専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。
隆煕四年八月二十九日
御璽
～～～～～～～～～～～～～～～～
◆「韓日合邦を要求する声明書」
日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ
ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。
伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
韓国人自らそうしてしまったのである。（中略）
それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
って世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
みよう。
１９０９年 １２月４日 一進会（百万の朝鮮人会員） ]
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/04 02:00:50 Y/D0uNB7
日本の朝鮮統治は、国内と同じ制度や社会基盤を整へ、内地との一体化を目的としていた。
＜＜前近代的な諸制度や因習の廃止・禁止＞＞
・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止 （併合前の廃止令は実施されなかった）
奴婢の解放 （人口の30%） 、人身売買の禁止、両班の特権廃止
女性の解放（名前を持つことを奨め、再婚を許可、少女妓生を禁止）
・因習の禁止と前近代的な規制の撤廃
呪術的医療（朝鮮巫術） 、宦官、纏足の禁止
職業選択、居住地、移動、服装、建築の自由化
＜＜近代的社会制度、経済法制の導入＞＞
・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止、残虐刑の廃止）
・行政の単位をそれまでの一族から家族（氏）に規定（これが創氏の目的）、家長の権限を制限
・地方の行政長や議員の選挙による選出 （総督は日本政府の任命）
・私有財産の保障（所有権制度の整備）
・土地測量と地籍の確定（所有者不明地3%は接収）
・近代的企業制度と商法の確立、通貨制度の整備、度量衡の統一
＜＜教育･医療の近代化と普及＞＞
・近代学校制度の創設と普及（小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設）
・朝鮮語の体系化、標準語の制定、ハングルの普及
・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備
＜＜社会基盤の整備 (日本政府の直接投資で行われ、昭和の東北飢饉の遠因となった)＞＞
・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発
・治水事業による耕地拡大、大規模な植林（6億本）、農業の近代化、農村振興運動の推進
これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
・1920・30年代の半島のGDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
・人口が1300万人から2600万人に増加、平均寿命が24歳から56歳に
・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
・農産物、工業製品の輸出入が8倍増 （対内地を含む）
・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/11 20:04:49 p4zSicRk
独立して韓国が世界経済を率いていけば
日本も世界も安定する。
日本の韓国併合は侵略行為で世界を不安定化させた。
独立国家・韓国が東アジアに立ってこそ地域の安定につながる。
日本は武装解除すればいい。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/11 20:12:53 XLxkQrh0
併合されていた”事実”を無効にするって意味わかんねーよ
否定したところで過去の”事実”は何も変わりはしない、そういうもんだろが
なんなら過去、半島に朝鮮民族がいたことも無効にしてやろうかｗ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/11 20:21:23 zM6tryrf
テロ国家とテロ支援国家
が直ぐ傍に有るので武装解除は無理。勝手に独立して勝手に立て。日本を巻き込むな。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/11 21:28:10 2nOpwvsV
これなんぞ？？
韓国併合１００年市民ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.nikkan100.net)
トップの３人で写ってる写真の左端って蓮池兄さんじゃないの？
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/11 21:54:51 3/1Tjj0g
まあ、ごちゃごちゃ言ってるが、要は謝罪して金払えってことだな。
いつものことだ。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/01/19 00:32:09 FT4HFZ10
＜＜ 日本は本当に半島を植民地化したのか？ ＞＞
韓国の教育による歴史改竄の手法の一つに 「不適切な用語の適用」 がある。
１９１０年の日韓併合（当時は朝鮮併合）を 「植民地化」 と表記するのもそれである。
英語表記をすれば、植民地化＝Colonization であり、併合＝Annexation である。
この二つの歴史用語の意味する統治概念や対応する史実は全く異なる。
・「併合」 は 「自国化」 が目的であり、獲得地域に本土と同じ生活環境を整備し、住民
を本土国民と同じ権利義務を持つ人として扱う。 その統治の基本方針は同化である。
・「植民地化」 は経済的収奪が目的であり、その為の開発だけが行なわれ、植民地住人
は労働力として位置づけられる。 その統治の基本方針は本国の収益の最大化である。
朝鮮併合はロシアに対する日本の安全保障を確実にすることが主目的であったが、民生
向上のための多大な投資などの数々の近代化事業はまさに 自国化（Annexation） で
あった。 実態と違う 植民地化（Colonization） という表現は、その統治の日本的な誠
実さ、穏健性などを隠蔽し、日本が朝鮮半島を奴隷的に支配し、経済的収奪をしたかの
様な負のイメージを植え付けることを目的としているのである。
＜＜ 韓国は何故そのような歴史改竄を必要としたのか？ ＞＞
戦後、新政府の為政者と国民の双方が自らの出自・履歴に不安を感じていたからである。
・戦後成立した李承晩政権は、亡命抗日政権を継承する政権としてスタートしたが、その亡命
政権の実態は政治的軍事的活動実績を伴わず、戦後の政権成立過程も米占領政府による擁
立であり、政権の正当性に疑問が持たれ、政治的求心力を欠いていた。
・日本国民から韓国民に戻った半島の人々も、日本への併合を要請し、その統治を歓迎した
という事実の為、韓国民として振舞うことに後ろめたさを感じていた。（台湾に比べ、半島の抵
抗運動は微弱であった）
この不安感を払拭するのに都合のよい理論が日本の統治を 「史上最悪の植民地支配」 と
する歴史認識であった。 この歴史認識の下では、新政府は圧制への勇敢な抵抗者として、
国民は圧制の犠牲者として、位置づけることができるからである。 そこでは日本政府による
多額の近代化投資、温和で公平な統治、半島人の歓迎協力はあってはならない史実であった。
この 「韓国植民地化」 史観は、韓国政府が教育を通して提供し、国民がそれを受容すると
いう形で浸透し、反日感情を形成した。
即ち、歴史改竄とその結果としての反日は、韓国自身の保身のために創られ、その後の日本と
の経済格差に対する嫉妬や反発もあって、韓国人の国民感情として定着したのである。
＜＜ 韓国の歴史教育はどのような内容か？ ＞＞
その政治目的から、韓国の歴史教育は必然的に次のような 「神話」 を史実としている。
・日本の統治は、半島の経済的収奪を目的とした 「過酷な植民地支配」 であった。
・併合は、大韓帝国皇帝(純宗)による要請ではなく、日本の軍事圧力を背景とした強制であった。
・大韓帝国統治下の社会は、自律近代化の萌芽を育んでいたが、植民地化でこれが失われた。
・農地接収のような日本の収奪政策により、経済発展が阻害され、社会の近代化が遅れた。
・日本の統治は過酷であったが、半島の人々は多くの犠牲を省みず、これに激しく抵抗した。
・日本の統治により、多くの韓国の文化財が略奪され、伝統文化が抹殺された。
・戦時中、日本政府は、朝鮮人を強制連行し過酷な労働に使役し、女性を軍の慰安婦とした。
・亡命政権は、日本に宣戦布告し果敢に戦った。
国家創建期には、国民としての一体感醸成の為にこのような神話による民族主義の鼓舞も必
要であろうが、６０年（ほぼ２世代）を経、国際社会でしかるべき地位を得た今、史実に基づく歴
史を教え、無用な対外摩擦を避けるべきであろう。
また、韓国の歴史捏造を知りながら、当面の軋轢を避けるために謝罪を繰り返す日本政府の対
応も韓国民の歴史直視を妨げ、反日感情を助長していることを知るべきであろう。