09/12/02 14:01:55 kHX1QX6i
>>30 いちばん最初のやつの話です。
もっとも、中華民国としては、カイロ宣言の趣旨を汲むポツダム宣言を日本が受諾したことにより台湾は中華民国に返還され、
日華平和条約で確認されているという主張になるでしょうが。
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/02 14:27:24 jpc6U/4X
>>32
そのポツダム宣言よりもあとのサンフランシスコ講和条約にて、
帰属先まで決めず日本は台灣を放棄することだけを国際社会に約束した。
昭和27年の「日本国と中華民国との平和条約」においてもそれを確認しているし、
同条約で、台灣人には中華民国籍があるとみなすとは書いてるけど、
台灣の主権を中華民国に譲渡する旨は記されていないし、
しかもその後その条約そのものを破棄してるしｗ
中華民国は、カイロ宣言なる実態は単なるプレスリリース、しかも何の署名も無い、
ぶっちゃけていえばただのメモを根拠に台灣の主権を主張しているわけだが、
そんなものが国際的に何の効力があるのかって話。
34:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/12/02 16:55:07 kHX1QX6i
>>33 念のため蛇足ながら、サンフランシスコ条約を締結していない中国（どっちか）とは、
個別に二国間条約を結ばねばならなかったので、それで結んだのが日華平和条約。
さらに蛇足で言えば、条約は一方的に破棄できないので公には「終止」したことになってます。
その内容もカイロ宣言の有効性もお説の通りなんだけど、
そうしないと中華民国が台湾を「実態として治めている」ことは言えても、
「日本から引き継いだ」という根拠が他にないんですよ。
件の齋藤発言の数日前には馬英九が上に書いたようなカイロ宣言と日華平和条約を根拠に地位未定論を否定するという
阿呆な発言をしているけれど、その阿呆ぶりを指摘されてメンツが傷付いたっていうのが
本当のところじゃないかなあ。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/02 19:20:14 l7j4roXC
>>34
馬は法学博士で国際法に強く、国際条約や領有関連はライフワークであり国民党一の専門家と
党内でも若い頃から自慢して来たから、齋藤代表の指摘で大恥をかいたんですよ。
（何せ国民党議員や幹部の中でも本気で馬を支持したり好きな人なんてあまり居ませんから）
それで烈火のごとく火病った訳です。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/02 19:27:08 1hSMs3xx
>>35
ははーなるほど。
解説サンクス
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 03:38:29 YzaRnRvU BE:2118790499-DIA(182297)
>>32-35
解説、㌧。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 03:40:08 YzaRnRvU BE:653948055-DIA(182297)
交流協会台北代表が辞意、外交部は「尊重」 2009/12/01
URLﾘﾝｸ(japanese.rti.org.tw)
交流協会の齋藤代表辞意表明で国会論戦 2009/12/02
URLﾘﾝｸ(japanese.rti.org.tw)
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 04:22:53 z+czuZvM
もぉ～
いいから日本と合体しなさい！
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 13:53:45 xgHu/Rbn
>>35
今回のことで、本当に国際法に強いのか？ との疑念が湧くのだがｗ
カイロ宣言が、実は署名も正本もない、単なるメモ同然のシロモノだったということを
知らなかったのかね。
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 14:01:46 xgHu/Rbn
>>38
下段のURL、面白いことを言い出したなｗ
> また、沈・外交部次長は、いわゆる「台湾の地位未確定論」に対して、
> 「我々は中国大陸における抗日戦争で日本に宣戦布告し、清国が
> 台湾などを日本に割譲するとした下関条約を含む、日清戦争以前の
> 条約の破棄を宣言している」と強調。台湾の法的な主権は中華民国に
> 回帰しており、また中華民国は1945年以降、台湾を有効統治しているため、
> その台湾に対する主権には疑問の余地がないとの立場を改めて示した。
だがしかし、「日本国と中華民国との平和条約」第四条には、
「第四条 千九百四十一年十二月九日前に日本国と中華民国との間で締結
されたすべての条約、協約及び協定は、戦争の結果として無効となつた事が
承認される。」
と書いてある。
下関条約は中華民国ではなく清国と締結した条約であり、それまで破棄したと
主張するのは無理があるのでは？
そんなこといいだしたら、下関条約に併せて書いてある朝鮮半島の独立まで
無効になるぞｗ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/03 15:32:20 VI1PbAFo
>>40
自認自称しているだけですからねｗ
彼のライフワークの最高峰である尖閣・沖縄の領有権も突っ込み何処満載で
ホロン顔負けですからｗ
この件で議会や一部メディアに叩かれて別スレが立っていますが、野党以外の
国民党本土派の多くと外交部の役人達も、まったく・・・馬桶が・・・という感じ
で生暖かく叩かれっぷりを眺めているようです。
流石は鳩兄のお友達、役人や同僚からの嫌われ加減や八方美人的発言スタイル
とか類似点多数ですｗ
43:´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA
09/12/03 23:35:13 leVmFTHf
>>40 弱いにもほどがあるでしょう。
4月に「日華平和条約により日本から返還された」とのたまった時も、
「行間を読めば明らかだ」って言ったんだから。
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/04 00:25:23 8cEFPiLA
法学博士のくせに行間を読むとは、法律を感情で曲げる
大陸人と一緒だと、台湾人法学者に笑われていましたね。
45:´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA
09/12/04 12:55:22 AoVfosYK
齋藤代表の後任には、ASEAN担当特命全権大使で元外務省報道官の鹿取克章が有力みたい。
上海総領事館職員ハニトラ自殺事件の時の報道官かあ。
URLﾘﾝｸ(news.chinatimes.com)
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/04 13:09:29 h6bvrkpG
>>6
こらこら嘘吐くんじゃない。
一つの中国なんて国際的な見解でもなんで
もない。日本もアメリカも、一つの中国と
言うものを「中共が主張していること」を
理解する(=認識している)と言っているだ
けで、台湾の帰属に関してはなんら明確な
態度を明らかにしていないぞ。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/04 15:44:09 8cEFPiLA
明日は台湾の地方首長選投票日
馬が涙目会見するような結果になれば良いのだが
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/04 23:42:48 xWLx76T/
>>45
自由時報なんかはこの件でどんな感じなの？
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/05 02:57:48 bhcCg4sM
>>17
>>15は皮肉だと思うよ
＞ただ、日本が表立って判断する立場にないのは事実
＞表向きって条件の下では言ってはいけないことだったのは事実だな
別に言ってはいけないこと言ったわけじゃなくて馬が過剰反応しただけじゃない
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/05 03:09:29 BESS6rTY
>>49
なんであんなに怒り狂うんだろ。やっぱり中華民国の存亡にかかわることだから、
総統の立場としては怒り狂わないといけないんだろうなあ……
とか思ってたが、真相は>>35ということだったらしいｗ
どうも俺は、馬英九を過大評価していたようだｗ
51:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/12/05 11:34:42 1wCjGB8m
>>48 そうですねー。自由時報のスタンスとしては、
3日の社論が「齋藤代表が正直に喋って辞職したことは、馬英九の傾中の本質を表している」
っていうのだった、っていうのでわかるんじゃないかと。
社論では台湾地位未定論を「事実を反映したもの」と支持し、馬政権の対応も>>35のように
「馬英九が齋藤代表を恨んだのは、彼が『王様は裸だ』と素直に指摘した
あの子供のようだったからだ」って例えてます。うまいなー。
社論曰く、終局的に中国との統一を視野に入れている馬英九政権にとっては、
その統一する主体となる中華民国を否定されるのは好ましくなかった、と。
ただ、5日の地方選挙の前だけあって、
「もし今回の件が、中国の明示的ないし暗示的な指示を受けて馬英九政権が行ったのであれば、
事態は深刻だ」というところまで突っ走って、ちょっと対中関係で不安を煽っているのが
自由時報っぽいなあっていう気もしなくはないんですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.libertytimes.com.tw)
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/05 23:59:08 xzzdSHdj
地位未定発言がダメなら、「確認中だが未確認」か、「確認する立場にないので未確認」とかごまかすしかないのかね
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/06 01:52:35 ffMy1uLk
台湾統一選、民進党退潮に歯止め…馬氏陰り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>民進党は選挙戦で、馬政権が中国と締結を目指す「中台経済協力枠組み協定」（ＥＣＦＡ）が地場産業に打撃を与えると非難し、
>国民党の猛追を受けた嘉義県など南部３県の県長ポストを維持した。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/07 08:01:34 dcNrZPJD BE:598364036-2BP(6)
事実を言っただけじゃねえか
じゃあサンフランシスコ講和条約はなんだったんだよ
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/07 08:38:24 Reo1UCYq
馬の耳に念仏
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/07 11:00:43 6/Dw8zpU
国民党は早く台湾を返せよ！
勝手に同化すんな！
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/07 22:33:59 RbC+t1gM
やれやれやっと規制が解けた。
>>54
この件に関しては、事実云々というか、>>35が真実っぽいｗ
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/15 10:37:20 vT5RQ4lz
馬総統、女性の支持離れ鮮明 台湾世論調査
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>人気を熱烈に支えてきた女性の不支持率が５９・９％に上り、支持率３４・２％を大きく上回った。
>１４日付の台湾紙自由時報が伝えた。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/12/15 12:57:49 CQOrNs0m
>>58
どうせハンサム（笑）ってだけで支持してたんだろうが、それで台灣は今この体たらく。
国の行く末を誤らせてしまったな、この愚かな女性たちは。
アイドルじゃねーんだから、ルックスだけで政治家を選ぶなよ……