09/12/01 16:28:28 KD0t4+n4
親台湾の人に聞きたいんだけど
台湾は事実上の独立国だから、地位は独立国家として確定しているのと違うのか?
少ないながらも、ちゃんと外交関係を結んでいる国もあるし
17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/01 16:39:20 zURvqLeZ
>>15
日本が主権を放棄したとき、台湾の実質主権を引き継いだのは中華民国
その上で中国共産党がシナ本土の主権を引き継いだ(奪い取った)あと、中華民国が
台湾に移って現地政府として台湾に逃げ込んだ
現状の台湾の地位は齋藤代表の言う通り、地位未定であるのは間違いない
ただ、日本が表立って判断する立場にないのは事実
表向きって条件の下では言ってはいけないことだったのは事実だな
18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/01 19:43:13 skyLM+4Q
>>17
第七艦隊が急行してんだから日本は発起人になって確定させてやりゃいんだよ
チャンコロの顔色窺ってるだけだろ実質確定しとるのに
19:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/12/01 19:47:44 Bucj0STq BE:111426274-2BP(1072)
>>10
それより、千代田区富士見町にある犯罪組織をだな・・・
20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/01 20:44:14 aoF9xKQI
これは本当のことを言っただけだよな。
しばらく代表を置かずにほっとけ。
21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/01 21:16:59 cn0y1Mc2
>>18
日本が、地位は未定としているのは当然で、しかも、そこには日本外交の伏線がある。
その「伏線」があるから、中国や馬英九は神経質、というか、猛烈に反発するんだよ。
町村氏は、オフレコの時に何度も、台湾国民に決める権利があると言っていたし、
それを期待している。
中国側も、日米安保に台湾が含まれていることを何度も明言した町村氏の発言には神経を尖らせていた。
日米安保に台湾が含まれていることと、この国連で決めることは二つで一つのことになっている。
>町村信孝外相(当時)は平成17年5月13日の衆議院外交委員会で、
「(日本は台湾を)どこの国に対して放棄したかは明記していないわけでございます。
したがって、台湾がどこに帰属するかについて、これは専ら連合国が決定すべき問題であり、
日本は発言する立場にない。これが日本側の一貫した法的な立場であります」と答弁しているが述べている。
町村外相が台湾の帰属先については国連が決定するべきだというのは、台湾の地位が今でも未定だからに他ならない。
だから斎藤大使の発言は日本政府の一貫した立場に他ならない。
→ なお台湾の地位は国連の決定に従うべきものだとすれば、
→ 国連憲章第1条の2に規定される「自決の権利」の原則に基づき、
→ 台湾の今後の帰属先は台湾住民の自決に委ねられなければならない。
日本から台湾譲渡(返還)を受けていない中華民国ではなく、もちろん中華人民共和国でもなく、
→ 台湾は台湾人の国家となるべきなのは国際法的にも当たり前なのだ。
22:必殺仕分人
09/12/01 21:38:42 i9KjLZcs
結論
財団法人交流協会は、社団法人日本外交協会、財団法人国際親善協会と合併し、人員整理が必要。
職員は公務員の身分ではないので、民間企業と同様に早期退職を促す
高雄事務所を廃止し、畠中篤東京事務所長を会長と台北事務所長(代表)の兼任とし、人員削減、規模を縮小する。
東京事務所を郊外に移転。家賃は10万円以内。閉校した小学校の建物などをそのまま利用してもらう。
>>19
富士見にある犯罪組織、いいえ、天下り組織とは東京警察病院?
警察関連では交通安全協会、自動車教習所、民間警備会社、パチンコ及び遊戯業への警察関係者の天下り、渡りのほうが大問題です。これから検証し、追及しなければなりません。
23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/01 22:09:14 tTxnw40c
どう考えても台湾擁護発言なんだが
台湾は認められない、中国も許せないと誰も得しない発言だったな>>1
24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 01:27:23 tFMxvZyN BE:549316073-DIA(182296)
統一地方選が近いからか?
投票日直前だぞ。
統一地方選まで5日、各政党がラストスパート 2009/11/30
URLリンク(japanese.rti.org.tw)
25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 04:16:35 Qf8lGZE1
金美麗さんが日本へ帰化しました。
26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 08:30:14 osnF+HmL
>>16
台湾は国でなく島
国連にも入ってないと思う
地位は未確認は適切な発言だと思う
共産党の下に屈服したいのか?
国民党は何をして台湾を率いたいのか理解できない
27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 13:14:05 jpc6U/4X
>>25
最初、官報でお名前を発見したときは、半信半疑、同姓同名の別人かなと思ったんだが、
正論新年号に、氏自身が帰化を表明したみたいだね。
URLリンク(hanausagi.iza.ne.jp)
馬英九が総統選で勝ったときに、桃園の国際空港から日本に戻る際に、
もう台灣籍は放棄すると宣言したらしいが、それを実行したわけだ。
ずっと日本で台灣独立を目指して頑張ってきた方だけに、苦渋の決断だったろうな。
28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 13:30:13 jpc6U/4X
>>26
中華民国としては、国連から脱退して爾後は国連に復帰してない。
1993年以降、台灣は国連総会で国連復帰を提案しつづけてきたが、
今年、遂にそれすらも止めた(URLリンク(j.peopledaily.com.cn))。
つか、齋藤代表がそもそもなんでこういう発言をしたかというと、
馬英九が、迎賓館「台北賓館」の改装記念式典で、
「台湾の主権は(条約署名で)日本から中華民国に移った」と述べたことに端を発する。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
そういう嘘八百に対して反論するために、齋藤代表はあえて虎の子を踏んだわけだ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
産經は記事で「これに基づけば、事実上の政府代表である齋藤代表が台湾の地位が
未定か否かを論断するのは不適切だろう。」とか書いてるが、
じゃあ黙って馬英九の歴史捏造に与しとけというのか?
日本が反論しなければ、それが事実だとみなされるというのに。
産經には失望したが、今回の日本政府の対応にも実にがっかりさせられる。
齋藤代表は、馬英九の歴史捏造から日本の立場を守ったというのに、少しは庇えよボケが。
29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 13:31:39 FIQFbGez
馬英九なんぞ糞喰らえって言いたいだろうなw
30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 13:37:51 Y2keJe7T
サンフランシスコ平和条約における日本の放棄領土の解釈論の話なのか、
中国共産党の「ひとつの中国論」に対する話なのか、
蒋介石が主張していた「本土も全部台湾のもんや!」の話なのかよくわからん。
31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 13:49:55 Ika1PS5n
馬耳東風。
馬の耳に念仏。
鳩に豆鉄砲。
32:´◇`)<ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/12/02 14:01:55 kHX1QX6i
>>30 いちばん最初のやつの話です。
もっとも、中華民国としては、カイロ宣言の趣旨を汲むポツダム宣言を日本が受諾したことにより台湾は中華民国に返還され、
日華平和条約で確認されているという主張になるでしょうが。
33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 14:27:24 jpc6U/4X
>>32
そのポツダム宣言よりもあとのサンフランシスコ講和条約にて、
帰属先まで決めず日本は台灣を放棄することだけを国際社会に約束した。
昭和27年の「日本国と中華民国との平和条約」においてもそれを確認しているし、
同条約で、台灣人には中華民国籍があるとみなすとは書いてるけど、
台灣の主権を中華民国に譲渡する旨は記されていないし、
しかもその後その条約そのものを破棄してるしw
中華民国は、カイロ宣言なる実態は単なるプレスリリース、しかも何の署名も無い、
ぶっちゃけていえばただのメモを根拠に台灣の主権を主張しているわけだが、
そんなものが国際的に何の効力があるのかって話。
34:´◇`)<ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/12/02 16:55:07 kHX1QX6i
>>33 念のため蛇足ながら、サンフランシスコ条約を締結していない中国(どっちか)とは、
個別に二国間条約を結ばねばならなかったので、それで結んだのが日華平和条約。
さらに蛇足で言えば、条約は一方的に破棄できないので公には「終止」したことになってます。
その内容もカイロ宣言の有効性もお説の通りなんだけど、
そうしないと中華民国が台湾を「実態として治めている」ことは言えても、
「日本から引き継いだ」という根拠が他にないんですよ。
件の齋藤発言の数日前には馬英九が上に書いたようなカイロ宣言と日華平和条約を根拠に地位未定論を否定するという
阿呆な発言をしているけれど、その阿呆ぶりを指摘されてメンツが傷付いたっていうのが
本当のところじゃないかなあ。
35:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 19:20:14 l7j4roXC
>>34
馬は法学博士で国際法に強く、国際条約や領有関連はライフワークであり国民党一の専門家と
党内でも若い頃から自慢して来たから、齋藤代表の指摘で大恥をかいたんですよ。
(何せ国民党議員や幹部の中でも本気で馬を支持したり好きな人なんてあまり居ませんから)
それで烈火のごとく火病った訳です。
36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/02 19:27:08 1hSMs3xx
>>35
ははーなるほど。
解説サンクス
37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 03:38:29 YzaRnRvU BE:2118790499-DIA(182297)
>>32-35
解説、㌧。
38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 03:40:08 YzaRnRvU BE:653948055-DIA(182297)
交流協会台北代表が辞意、外交部は「尊重」 2009/12/01
URLリンク(japanese.rti.org.tw)
交流協会の齋藤代表辞意表明で国会論戦 2009/12/02
URLリンク(japanese.rti.org.tw)
39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 04:22:53 z+czuZvM
もぉ~
いいから日本と合体しなさい!
40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 13:53:45 xgHu/Rbn
>>35
今回のことで、本当に国際法に強いのか? との疑念が湧くのだがw
カイロ宣言が、実は署名も正本もない、単なるメモ同然のシロモノだったということを
知らなかったのかね。
41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 14:01:46 xgHu/Rbn
>>38
下段のURL、面白いことを言い出したなw
> また、沈・外交部次長は、いわゆる「台湾の地位未確定論」に対して、
> 「我々は中国大陸における抗日戦争で日本に宣戦布告し、清国が
> 台湾などを日本に割譲するとした下関条約を含む、日清戦争以前の
> 条約の破棄を宣言している」と強調。台湾の法的な主権は中華民国に
> 回帰しており、また中華民国は1945年以降、台湾を有効統治しているため、
> その台湾に対する主権には疑問の余地がないとの立場を改めて示した。
だがしかし、「日本国と中華民国との平和条約」第四条には、
「第四条 千九百四十一年十二月九日前に日本国と中華民国との間で締結
されたすべての条約、協約及び協定は、戦争の結果として無効となつた事が
承認される。」
と書いてある。
下関条約は中華民国ではなく清国と締結した条約であり、それまで破棄したと
主張するのは無理があるのでは?
そんなこといいだしたら、下関条約に併せて書いてある朝鮮半島の独立まで
無効になるぞw
42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/03 15:32:20 VI1PbAFo
>>40
自認自称しているだけですからねw
彼のライフワークの最高峰である尖閣・沖縄の領有権も突っ込み何処満載で
ホロン顔負けですからw
この件で議会や一部メディアに叩かれて別スレが立っていますが、野党以外の
国民党本土派の多くと外交部の役人達も、まったく・・・馬桶が・・・という感じ
で生暖かく叩かれっぷりを眺めているようです。
流石は鳩兄のお友達、役人や同僚からの嫌われ加減や八方美人的発言スタイル
とか類似点多数ですw
43:´◇`)< ◆YAUCHInowA
09/12/03 23:35:13 leVmFTHf
>>40 弱いにもほどがあるでしょう。
4月に「日華平和条約により日本から返還された」とのたまった時も、
「行間を読めば明らかだ」って言ったんだから。
44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/04 00:25:23 8cEFPiLA
法学博士のくせに行間を読むとは、法律を感情で曲げる
大陸人と一緒だと、台湾人法学者に笑われていましたね。
45:´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA
09/12/04 12:55:22 AoVfosYK
齋藤代表の後任には、ASEAN担当特命全権大使で元外務省報道官の鹿取克章が有力みたい。
上海総領事館職員ハニトラ自殺事件の時の報道官かあ。
URLリンク(news.chinatimes.com)
46:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/04 13:09:29 h6bvrkpG
>>6
こらこら嘘吐くんじゃない。
一つの中国なんて国際的な見解でもなんで
もない。日本もアメリカも、一つの中国と
言うものを「中共が主張していること」を
理解する(=認識している)と言っているだ
けで、台湾の帰属に関してはなんら明確な
態度を明らかにしていないぞ。
47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/04 15:44:09 8cEFPiLA
明日は台湾の地方首長選投票日
馬が涙目会見するような結果になれば良いのだが
48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/04 23:42:48 xWLx76T/
>>45
自由時報なんかはこの件でどんな感じなの?
49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/05 02:57:48 bhcCg4sM
>>17
>>15は皮肉だと思うよ
>ただ、日本が表立って判断する立場にないのは事実
>表向きって条件の下では言ってはいけないことだったのは事実だな
別に言ってはいけないこと言ったわけじゃなくて馬が過剰反応しただけじゃない
50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/05 03:09:29 BESS6rTY
>>49
なんであんなに怒り狂うんだろ。やっぱり中華民国の存亡にかかわることだから、
総統の立場としては怒り狂わないといけないんだろうなあ……
とか思ってたが、真相は>>35ということだったらしいw
どうも俺は、馬英九を過大評価していたようだw
51:´◇`)<ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/12/05 11:34:42 1wCjGB8m
>>48 そうですねー。自由時報のスタンスとしては、
3日の社論が「齋藤代表が正直に喋って辞職したことは、馬英九の傾中の本質を表している」
っていうのだった、っていうのでわかるんじゃないかと。
社論では台湾地位未定論を「事実を反映したもの」と支持し、馬政権の対応も>>35のように
「馬英九が齋藤代表を恨んだのは、彼が『王様は裸だ』と素直に指摘した
あの子供のようだったからだ」って例えてます。うまいなー。
社論曰く、終局的に中国との統一を視野に入れている馬英九政権にとっては、
その統一する主体となる中華民国を否定されるのは好ましくなかった、と。
ただ、5日の地方選挙の前だけあって、
「もし今回の件が、中国の明示的ないし暗示的な指示を受けて馬英九政権が行ったのであれば、
事態は深刻だ」というところまで突っ走って、ちょっと対中関係で不安を煽っているのが
自由時報っぽいなあっていう気もしなくはないんですけどね。
URLリンク(www.libertytimes.com.tw)
52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/05 23:59:08 xzzdSHdj
地位未定発言がダメなら、「確認中だが未確認」か、「確認する立場にないので未確認」とかごまかすしかないのかね
53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/06 01:52:35 ffMy1uLk
台湾統一選、民進党退潮に歯止め…馬氏陰り
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>民進党は選挙戦で、馬政権が中国と締結を目指す「中台経済協力枠組み協定」(ECFA)が地場産業に打撃を与えると非難し、
>国民党の猛追を受けた嘉義県など南部3県の県長ポストを維持した。
54:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/07 08:01:34 dcNrZPJD BE:598364036-2BP(6)
事実を言っただけじゃねえか
じゃあサンフランシスコ講和条約はなんだったんだよ
55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/07 08:38:24 Reo1UCYq
馬の耳に念仏
56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/07 11:00:43 6/Dw8zpU
国民党は早く台湾を返せよ!
勝手に同化すんな!
57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/07 22:33:59 RbC+t1gM
やれやれやっと規制が解けた。
>>54
この件に関しては、事実云々というか、>>35が真実っぽいw
58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/15 10:37:20 vT5RQ4lz
馬総統、女性の支持離れ鮮明 台湾世論調査
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
>人気を熱烈に支えてきた女性の不支持率が59・9%に上り、支持率34・2%を大きく上回った。
>14日付の台湾紙自由時報が伝えた。
59:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/12/15 12:57:49 CQOrNs0m
>>58
どうせハンサム(笑)ってだけで支持してたんだろうが、それで台灣は今この体たらく。
国の行く末を誤らせてしまったな、この愚かな女性たちは。
アイドルじゃねーんだから、ルックスだけで政治家を選ぶなよ……