09/11/14 07:42:28 eWLa843p
ID:PaMeXDVD様へ
また失礼ではございますが、結論部につきましては、あくまで私見ではございますが
少々不明瞭に思われます。議論の内容が本論と乖離する可能性がございますので、
よろしければ下記の点から詳述いただければと考える次第でございます。
------------------------------------------------------------------------------
>>560の結論は、
＞先帝陛下はポツダム宣言を受諾した旨、詔勅を発せられた。
＞ポツダム宣言に反する言動・行動は先帝陛下の大御心にそむく行為である。
------------------------------------------------------------------------------
「受諾」した旨の詔勅が「ポツダム宣言」に反する言動・行動に及ぶという根拠をご提示下さい。
また、あわせて「先帝陛下の大御心」であるという根拠についても明確に記述いただければと
思います。
また「そむく行為である。」の論拠が不明瞭かと思われます。現行刑法もしくは旧刑法下で
不敬罪を構成する余地があるかないか等にふれて述べられてはいかがでしょうか？
尚、議論に私的な感想が介入する可能性がございますので、明治憲法下の詔勅における
法的位置づけ等とあわせてご意見をご開示いただけると無用な混乱が避けられるものと
愚考いたします。
以上、これ以降いいんちょ様とID:PaMeXDVD様（すでにコテをお持ちの場合、使用いただければ
と思います）の議論のため、書き込みをひかえさせていただきます。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 11:51:14 PaMeXDVD
>>584
①についていえば、細かい言葉づかいのあげあしをことさらにとられても困る。
学術的な議論じゃないんだから。言葉づかいに正確性と統一性を期せ、という指摘と
理解する。
②については、議論以前の問題。
「異議を申し立てない」＝受諾することであることは明らか。
この答弁は、日本政府が学問的な検討という以前に、
政治的に、東京裁判その他の軍事法廷の事実認定ふくめたすべてを
受け容れていることを示している。
>>585については、、、すまない、貴兄のいうことがさっぱり理解できない。
理解できないのは以下の２点。
>>560のどこに
>「受諾」した旨の詔勅が「ポツダム宣言」に反する言動・行動に及ぶ
と書いてあるのかさっぱりわからない。
もう一点は、
先帝陛下が「ポツダム宣言を受諾した」ってはっきり詔勅でおっしゃってるのに、
それを「受諾してない」って枉げて主張することを、「大御心にそむく」と評することが、
どうして「論拠が不明瞭」になるのかさっぱりわからん。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 12:01:00 PaMeXDVD
あー>>584について質問していいですか？
ひょっとして
「政府は異議を申し立てない」＝「政府が受諾してない」って考えてるの？？？？
あ、イエスならもうご回答いただかなくていいですよ。
そうお考えなら、私とは永遠に議論はかみあわないや。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 12:10:14 PaMeXDVD
一応、当該の国会答弁について全文を示しておくね。
出典は「国会会議録検索システム」。対象の委員会は
>>573にある。ちなみに日付は平成１７年６月２日。改行はみやすくするために
原本とおりではない。
「先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、
我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で行われました軍事裁判につきまして、
そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないか
というような御指摘かとも思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずる
ものとして締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして
受け止めるしかないかと思います。
ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、
これは実際、裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを
読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたということで
ございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、
従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその
根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと
英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、その
すべてが含まれているというふうに考えております。
したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、
その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価する
という立場に立つかどうかということは別にいたしまして、少なくともこの裁判について
不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して
申し上げていることでございます。」
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 12:15:25 PaMeXDVD
>>588さらに追加。
外交防衛委員会、は参議院の委員会ね。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 12:42:47 PaMeXDVD
逆に、法律家のひとにお伺いしたいのだが、
一般的に「判決を受諾」するにあたって、
>>588におけるジャッジメントを構成する「バーディクト」と「センテンス」
すなわち
「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、
あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定」トと
「刑の宣告」とはそもそも別のものなのか？
どう考えても、両者は一体としか思えないのだが。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 13:20:45 eWLa843p
ID:PaMeXDVD様へ
>>588の引用ありがとうございます。
いいんちょ様とID:PaMeXDVD様の実りある議論のため
前記につきまして補足させていただきます。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 13:22:37 eWLa843p
■586_①につきまして
ジャッジメント受諾の法源が、SF条約11条であるなら
東京裁判と南京軍事法廷を区別し、かつポツダム宣言10条を
持ち出す主張の意味が不明瞭であるという意味でございます。
■586_②につきまして
こちらの解釈につきましては、いいんちょ様との議論の大きな
テーマとなることが予想されますので、私の意見は省かせていただきます。
------------------------------------------------------------------------------
■585につきまして
1つめ
>>572より引用
＞>>560の結論は、
＞先帝陛下はポツダム宣言を受諾した旨、詔勅を発せられた。
につきましては終戦詔書と理解いたしました。
したがいまして
＞ポツダム宣言に反する言動・行動は先帝陛下の大御心にそむく行為である。
が、終戦詔書のどこの該当部分をもって論拠とされるか
ご提示いただければと思います。
2つめ
明治憲法、日本国憲法という法制化における詔勅の性質に触れられていないため
不明瞭であると申し上げた次第でございます。
ID:PaMeXDVD様の持論につきましては、下記のサイトをご紹介させていただきますので
alexcabrela氏の記述をご覧になられ、ご意見にご参考いただければと思います。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 13:25:11 eWLa843p
■587につきまして
私見ではございますが、
「ジャッジメントの中身」の「受諾ということ」は「少なくともこの裁判について
不法、不当なものとして異議を述べる立場」をとらないものと理解しております。
また、私はID:PaMeXDVD様とこれを巡って議論するつもりはございません。
なお、私は法律家ではございませんので>>590につきましては
ご回答いたしかねます。あしからずご了承願います。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 13:44:44 eWLa843p
訂正
>>593
4行目につきまして下記のように修正させていただきます、失礼致しました。
誤：不法、不当なものとして異議を述べる立場」をとらないものと理解しております。
正：不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない」ものと理解しております。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/14 15:52:48 eWLa843p
誤記のお詫び
下記の点に付きまして、お詫びして訂正させていただきます。
>>592 下から5行目
誤：明治憲法、日本国憲法という法制化
正：明治憲法、日本国憲法という法制下
596:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/15 01:51:38 8lYaJSFr BE:1900567878-2BP(888)
>>560
> 捕虜虐待や通常の戦争犯罪における、戦犯を裁判することは、、
> ポツダム宣言に明記されておりますが。
先ずはこれだね？
| ポツダム宣言（米、英、華三国宣言）
| 十
| 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
| 吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ日本国政府ハ
| 日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由
| 竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
| (10)
| We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, but stern justice
| shall be meted out to all war criminals,
| including those who have visited cruelties upon our prisoners.
| The Japanese Government shall remove all obstacles to the revival and strengthening of democratic
| tendencies among the Japanese people.
| Freedom of speech, of religion, and of thought, as well as respect for the fundamental human rights
| shall be established.
確かに『戦争犯罪人に対しては、厳重な処罰を加える』と書かれているね。
ここで言う『戦争犯罪人』は、『通常の戦争犯罪』（所謂Ｂ項）を犯した者だけだって事。
ポツダム宣言の発効が1945年7月26日。
対して、Ａ項Ｃ項が定められた『ヨーロッパ枢軸諸国の戦争犯罪人の訴追と処罰に関する協定』『国際軍事裁判所条例』は1945年8月8日。
つまり、ポツダム宣言中では『平和に対する罪』『人道に対する罪』という訴因での裁判は想定されていなかったことになる。
仮に条文中の
| 吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム
を重視したとしても、これは『捕虜虐待』に当たり『通例の戦争犯罪』になる。
> そして、終戦の詔勅にははっきりと「四カ国の宣言を受諾する」と
> 明記されております。
これだね？
| 終戦の詔書
| 朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
で、この文書内の『共同宣言』ってのは『ポツダム宣言』の事。
ここまでは間違いない。
で、それが何故
> 日本政府は極東軍事裁判の判決も。
> また南京軍事法廷の判決も「受け容れて」おります。
になるの？
南京軍事法廷では、谷に『共同謀議の罪』を着せて処断したんだよ？
所謂Ａ項だわ。
それで『内容を認めてる』って？
ポツダム宣言違反であり、認める必要も無い事を？
それこそ暴論だわ。
第162回国会外交防衛委員会における第13号答弁での
| その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、
| 少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
これに関しては『内心どう思ってるかは別にして、裁判結果＝判決に対してどうこう言うつもりはない』ってだけの発言よ？
認めてもいないし、受け入れてもいない発言だよ？？
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/15 03:00:22 rfyVUv0R
>>596
>>588を読んだ？
「我が国は」「ジャッジメント」を受諾している。そして
その「ジャッジメント」に含まれる範囲は。
「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその
根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと
英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、その
すべてが含まれているというふうに考えております。」
って政府参考人が答弁してますよ？
これでも、同じ回答になる？
それならあなたへの回答は>>587と一緒だわ。
あと、外交においては「文句を言わない」＝「受諾した」だよ。
友愛だの、察しや思いやりといった日本人の美徳は通用しないよ。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/15 03:14:38 rfyVUv0R
誤解のないようにもっぺん書くぞ。
>>588で引用したように山谷えり子議員での「ジャッジメントを裁判と訳しているが、
これは「諸判決」の間違いではないか、そして、日本は判決理由や東京裁判
そのものを含めて受け容れたのか、わかりやすく説明してくれ」
という質問に対して、政府参考人が
「サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、
我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で行われました軍事裁判につきまして、
そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。」
「そのジャッジメントの内容となる文書、これは、
従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその
根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと
英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、その
すべてが含まれているというふうに考えております。」
と回答してるわけでさ。
貴兄が引用してる部分はこの後につながるわけで。
とすると、貴兄が読むようには解釈するのは不可能だって話だよ。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/15 03:26:57 rfyVUv0R
>>598
読み返すと多少文章おかしいね
誤；>>588で引用したように
正：>>588で引用した答弁においては、
誤：貴兄が読むようには解釈するのは
正：貴兄のように解釈するのは
・・・答弁書の前段にはっきりと「判決の内容もふくめて受諾してます」
って書いてあるのに、その部分を無視して
「判決については認めてもいないし、受け容れてもいない」って
どうやって解釈できるのか、わかりやすく説明してくださいませんかねぇ？
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/15 03:31:44 rfyVUv0R
あーねむいとだめだ
>>599の後段の文章を以下のように訂正。
・・・>>596で、当該の答弁について、
（裁判の内容を？）「認めてもいないし、受け入れてもいない発言だよ？？ 」
と評しておられるが、
答弁書の前段にはっきりと「判決の内容もふくめて受諾してます」
って書いてあるのに、その部分を無視して
どうやってそのような解釈にいたったのか、
わかりやすく説明してくださいませんかねぇ？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/15 05:01:48 3++bjAUT
てめえら、お互い起きているときやれよ。
602:スケチン大佐 ◆KGB./87bn.
09/11/15 09:16:06 Q9kGZW6q
全くだ・・・いつケンカパーティーが始まるのかとｗｋｔｋしてたのに・・・
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/16 19:15:38 qH5RvvlJ
からあげ
いいんちょが華麗にブサヨを論破する様をみせてくれ。
勝ち逃げを許すな。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/16 20:54:44 KiW0k8tc
これがホントだとしたら、バカだね、アフリカ土人は。
中国がアフリカ人のためを思ってなにかしてくれると思うのか？
西側より搾取するだけだよｗ
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/16 20:59:35 ht4Rjymk
紛争が起きたら高みの見物と洒落込もうや
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/16 22:14:26 ozLqDbUw
>>605
死の商人が喜びそうだ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 10:37:37 OpHzDEPT
青林堂ガロ主宰の長井勝一って
南京大虐殺をかなり早い段階から否定してたんだってね
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 15:16:01 PRTLhs9P
>>605
<丶｀∀´>＜糞争？大歓迎ニダ
609:神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 22:12:30 I9oOanY3 BE:543019182-2BP(888)
>>597-600
ふん、じゃあ一番解り易いの出してやろうか？
そこまで屁理屈並べるなら。
第165回次 衆議院予算委員会3号答弁
平成18年10月06日
| ○岡田委員（民主党 岡田克也）
| 占領下において極東国際軍事裁判を日本は受け入れたわけです。そして、あとは執行に関して、独立後もサンフランシスコ条約十一条でその結果を
| さらに引きずった。つまり、占領下においていわゆる東京裁判の結果を受け入れているわけですから、それは国内法に優先するわけですよ。
| だから、国内に具体的な法律がなくても、それに優先する裁判というものを前提にする限り、やはり日本における犯罪者、そういうふうに言わざるを
| 得ないと私は思いますが、いかがでしょうか。
|
| ○安倍内閣総理大臣（自民党 安倍晋三）
| 私はそのようには考えておりません。
| サンフランシスコ平和条約十一条について言えば、いわゆるＡ級と言われた人たち、Ｂ級と言われた人たち、Ｃ級と言われた人たちを犯罪者扱いを
| 私たちはしますということを約束したものでは全くないわけであります。このことについてははっきりと申し上げておきたい、こう思います。
| 先ほど申し上げましたように、あの十一条を受け入れたということは、つまり、あのときサンフランシスコ講和条約を我々が受け入れなければ独立
| できなかったということでございます。その中においてあの十一条を受け入れるということは、日本のみならずフィリピン等々で、海外で服役をしている
| 人たちについても頭を悩ませながら、しかし、通常であれば国際法的に講和条約を結んで釈放されるべき人たちについても、ここは連合国の了解なしには
| 釈放できないという条件を我々はあえてのんで独立を達成したわけであります。
| その後、国会において累次釈放すべしとの決議がなされたものと承知をしておりますが、その結果、先ほど申し上げましたように、昭和三十一年にいわゆる
| Ａ級、そして昭和三十三年にいわゆるＢ、Ｃ級と言われる方々が釈放された、こういうことではないか。つまり、この方々を我々は犯罪者とこの講和条約の結果
| 呼ばなければいけないということではなくて、あの講話条約を受け入れたことによって、この裁判について我々が異議を申し立てる立場にはないということでは
| ないかと思います。
まさかこれを『安倍晋三の個人的見解であり、日本国としての見解ではない』とか言うまいな？
610:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 22:13:18 I9oOanY3 BE:407265326-2BP(888)
上げておこうか。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 22:26:17 CkygKt90
アフリカや東南アジアの人は会う人に合わせて相手の喜ぶことを言う
アメリカ人と会えばアメリカ人が喜ぶことを言い
日本人と会えば日本人が喜ぶことを言い
支那人と会えば支那人が喜ぶことを言う
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 22:46:41 Fmlxwy7v
IQ80の土人の言う事なんか聞けないなｗ
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 22:55:35 59fxM7g5
>>609
その答弁をもういちどよくよんでごらん。
はっきりとＳＦ条約十一条をうけいれた、と書いてある。
>先ほど申し上げましたように、あの十一条を受け入れたということは、つまり、あのときサンフランシスコ講和条約を我々が受け入れなければ独立
>できなかったということでございます。その中においてあの十一条を受け入れるということは、日本のみならずフィリピン等々で、海外で服役をしている
> 人たちについても頭を悩ませながら、しかし、通常であれば国際法的に講和条約を結んで釈放されるべき人たちについても、ここは連合国の了解なしには
|>釈放できないという条件を我々はあえてのんで独立を達成したわけであります。
さぁ、これをよんで、「日本政府はＳF条約十一条を受け容れてない」
と読解できる根拠をのべてくれ。
614:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 22:59:50 I9oOanY3 BE:610897829-2BP(888)
>>613
はぁ？
誰がＳＦ条約第十一条を受け入れていないなんて言ったよ？
曲解もいい加減にしろ？
私が言ってるのは
『判決＝刑罰は受け入れた。しかし、戦犯として犯罪者扱いした裁判内容までは受け入れていない』
『ハッキリ言えば、事実関係云々はともかく、判決としての刑罰は受け入れた』
と主張してるんだ。
自分の旗色が悪くなったからって曲解かよ？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:07:07 59fxM7g5
さーて、いつもの種明かしタイムです。
その３号答弁のその後の質疑応答にこのようなものがありますね。
○岡田委員 私もかつてから申し上げておりますように、東京裁判そのものを
全面的に肯定するものではありません。中には事実認定の誤りとか、かなり
粗っぽいやり方もなされたと思います。Ｂ級、Ｃ級に至っては、さらにその程度は
ひどかったというふうに思います。
しかし、日本としてそれを、少なくとも東京裁判、Ａ級戦犯について受け入れた以上、
そのＡ級戦犯の多くはやはりあの戦争について責任を負うべき人だと、そういうふう
に言わなければ、総理のように言ってしまうと、一体だれが責任を負うのかということ
について日本政府としては全く関知しないということになりませんか。
これに対して安倍総理（当時）は
○安倍内閣総理大臣 さきの大戦については、何回も私も申し上げておりますように、
あの大戦の結果、日本人の多くが塗炭の苦しみの中にあったわけでありますし、
アジアの国々に大きな被害を与え、そしてつめ跡を残したのも事実であります。
その中の反省に立って、今日のこの平和で民主的な日本を、そして世界の平和に
貢献する日本を構築してきた、こう思います。
その中で、先ほど委員がおっしゃったように、ではだれが責任があったかということで
ありますが、これは繰り返しになりますが、当時の指導者の人たちには当然重い責任
があるのも事実でありますが、では、このいわゆるＡ級戦犯と言われた方々の評価に
ついて、それは当時の東京裁判によってその評価がなされ、刑が下ったわけでありま
す。そして、それはいわゆる平和に対する罪と人道に対する罪で裁かれたわけでござ
いまして、その段階で新たにつくられた概念であると思います。
しかし、いわゆる人道に対する罪ではだれも起訴されなかったというふうに承知をして
おります。平和に対する罪で起訴をされた、こういうことでありますが、国と国との関係
において私たちは異議を申し立てないというのが、この裁判を私たちが受け入れた、
サンフランシスコ平和条約によって私たちが受け入れたということではないか、こう思い
ます。
あの大戦についての評価、だれがどれぐらい責任があるのかどうかということについて
は、それはまさに歴史家の仕事ではないか、政府がそれを判断する立場にはないと
私は思います。
引用はここまでですが、
ここでもはっきりと、安倍総理大臣（当時）は「受け入れた」といっているわけですわ。
これでもまだ、「受け入れていない」といい逃れするわけですかな？
616:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:11:37 I9oOanY3 BE:1221793766-2BP(888)
>>615
はぁ？？
SF講和条約を受け入れた。
しかし、その内容全てを『正』として受け入れてはいない。
だからこそ、調印独立後直ちに釈放運動が起こってるんだ。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:14:21 59fxM7g5
>>614
>539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 03:56:50 ID:NjGPU/mh
>>532
>日本政府は極東軍事裁判の判決も。
>また南京軍事法廷の判決も「受け容れて」おります。
>前者では松井石根元陸軍大将、後者では谷寿夫元陸軍中将が死刑となっております。
>いわゆる「百人斬り競争」についても、後者で死刑宣告が行われ、
>これを政府は「受け容れて」おります。
>学界についてはいわずもがな。
それに対して貴兄が
>558 名前：神條 遼＠メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg [sage] 投稿日：2009/11/13(金) 12:33:49 ID:gMU8/P+t ?2BP(888)
>>>539
>ダウト。
>『諸判決を受諾した』だけだ。
>判決で出た刑罰（死刑、懲役など）を『受け容れた』だけ。
>『裁判内容』は受諾していない。
という反論をなさったわけですな。
で、私は>>588のように参院の答弁を引用したように
「政府は裁判内容もふくめて受諾している」という根拠を示したわけですわ。
で、>>609の答弁のどこが、「裁判内容は受諾してない」という論拠になるのか、
あらためて教えてもらえますかね？
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:15:30 59fxM7g5
>>616
政府が答弁にて、その内容すべてを受諾しております、と答弁しておりますが？
619:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:17:43 I9oOanY3 BE:678774645-2BP(888)
>>617
| サンフランシスコ平和条約十一条について言えば、いわゆるＡ級と言われた人たち、Ｂ級と言われた人たち、Ｃ級と言われた人たちを犯罪者扱いを
| 私たちはしますということを約束したものでは全くないわけであります。
って、これ読める？
裁判内容自体を『正』として受け入れたなら、何故『犯罪者扱いしない』となるんだ？
受け入れてない以外で、この答弁が出る理由は？
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:19:16 59fxM7g5
>>616
>>609であなたが引用した答弁はひとことでいえば、
「裁判の内容をうけいれたからといって、
各級戦犯を、犯罪者あつかいする義務が発生するわけではありません」
ということだ。
それはそれで正しいと思うが、だからといって
「受け入れてはいない」ということにはならんよ。
そこを混同しちゃいかん。
621:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:22:40 I9oOanY3 BE:814529164-2BP(888)
>>620
>>619
> 裁判内容自体を『正』として受け入れたなら、何故『犯罪者扱いしない』となるんだ？
> 受け入れてない以外で、この答弁が出る理由は？
繰り返す。
裁判内容自体を『正』として受け入れたなら、何故『犯罪者扱いする義務は無い』となるんだ？
裁判内容が『正』なら、どうあっても犯罪者だ。
それに、完全に受け入れてるなら、独立直後の釈放運動は何だ？
受け入れてない以外で、この答弁が出る理由は？
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:23:28 59fxM7g5
>>619
「裁判内容を受け入れる」ということと、
「犯罪者扱いしない」は矛盾しません、と安倍総理大臣（当時）が答弁してるだけだろ。
この両者を混同してるのが君のミスだよ。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:26:08 59fxM7g5
>>621
あーくりかえすぞ。
両者が矛盾しない、と主張してるのは安倍総理大臣（当時）だ。
この答弁が出る理由は。
両者が矛盾しないからだ。
その理由はその質疑応答のほかの部分ではっきりと安倍氏が答えてる。
>○安倍内閣総理大臣 いわゆるＡ級戦犯と言われる方々は、東京裁判において
>戦争犯罪人として裁かれたわけでありますが、国内としては、国内法的には戦争
>犯罪人ではないということは私が先ほど申し上げたとおりであります。
>私の認識もそうであります。
いいかい、これはおれがいってるんじゃないよ。安倍がそうこたえてるんだよ。
まぁ、別に異議があるわけではないが。
624:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:26:49 I9oOanY3 BE:678774645-2BP(888)
>>622
裁判内容を受け入れたって事は、刑罰のみならず、その判決に至るまでの起訴内容も受け入れたと言う事だよな？
ならば。
民衆の署名運動はいいとしても、何故『裁判内容を受け入れたことを知っていた』国会議員が釈放運動をした？
何故全会一致で採択された？
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:27:34 59fxM7g5
>>624
>>623
安倍の言うとおりだと思うぞ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:30:26 59fxM7g5
>>624
当該の議事録をよく読んだ？
岡田が、まったくきみと同じ論理で
「だからＡ級戦犯は犯罪者だ」って主張をおこなってるわけでさ。
きみの論理が通用したら、Ａ級戦犯は犯罪者あつかいされちゃうぞ。
本来、条約は国内法に優先するという見解もあるみたいだから。
627:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:40:50 I9oOanY3 BE:475142827-2BP(888)
>>625
確かに両者は矛盾しない。
しかしそれは通常の場合だ。
お前さんの言うような『内容までも全て含めて受諾した』という前提条件ならば、それは矛盾する。
例を挙げよう。
ある日、２つの子供グループが喧嘩をした。
そして勝った一方のグループが、負けた一方のグループに言った。
『お前ら、実はこんな事を考えていやがったに違いない。だからお前らが全部悪いんだ。お前らが喧嘩売ってきたんだ』
と。
『だから土下座しろ。俺達の靴を舐めろ。それまでここから帰さないぞ』
と。
負けたグループは、実際には彼らの言ったことなんて考えていなかった。
だけど、これ以上もめて又喧嘩になるのは嫌だった。
早く帰りたかった。
だから、何も言わずに土下座した。
彼らの靴を舐めた。
彼らはそれで満足して帰らせてくれた。
帰った後、負けたグループの子は自分たちのリーダーに
『ああは言われたけど、僕達はリーダーがそんな事やってないの知ってるよ』
って、口々に言ったのだった。
ＳＦ講和ってのはこういう事だ。
解るか？
628:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:43:09 I9oOanY3 BE:1086039348-2BP(888)
>>626
そうだ。
であるから、逆に『全部を受け入れてはいない』ことの証明になるな？
全部を受け入れていたら、問答無用で犯罪者だ。
国内でいくら釈放運動をしても、だ。
だが、実際は『犯罪者扱いする義務はない』と言っている。
これはどういう事だ？
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:43:55 59fxM7g5
>>627
とゆーか、この場合日本政府は
「あいつらがいったとおりだよ」って答弁してるのだけど？
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/17 23:44:37 59fxM7g5
>>628
きみはいったいなにをいっとるのだ？
総理大臣が「うけいれている」っていってるんだぞ？
631:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/17 23:54:06 I9oOanY3 BE:2443587089-2BP(888)
>>630
だから何で文字だけしか理解できない？
いいか？
国際条約は国内法に優先する。
という事は、幾ら国内法で釈放運動しても、国際条約で『犯罪者』は確定だ。
つまり、だ。
極東軍事裁判の内容を『全て』受け入れてたら、こんな『犯罪者扱いする義務はない』なんて答弁は出ないんだ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:00:56 59fxM7g5
>>631
あー
ちゃんと戦犯に釈放にあたっては、連合国の了解を得ているわけですが、、、
というか、釈放運動自体、
「関係国に交渉しろ」っていう内容なんですが、、、
たとえばこれね。つまり釈放は国内だけできまった話じゃないのよ。
だから、君のいうことはあたらない。
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会 衆議院本会議 第１１号
・戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議
「独立後すでに半歳、しかも戦争による受刑者として内外に拘禁中の者はなお相当の数
に上り、国民の感情に堪え難いものがあり、国際友好の上より遺憾とするところである。
よつて衆議院は、国民の期待に副い家族縁者の悲願を察し、フイリツピンにおいて死刑
の宣告を受けた者の助命、同国及びオーストラリア等海外において拘禁中の者の内地
送還について関係国の諒解を得るとともに、内地において拘禁中の者の赦免、減刑
及び仮出獄の実施を促進するため、まずＢ級及びＣ級の戦争犯罪による受刑者に関し
政府の適切且つ急速な措置を要望する。
右決議す。」
633:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:09:17 icx63Qkm BE:509080853-2BP(888)
>>632
あのなー……
> ちゃんと戦犯に釈放にあたっては、連合国の了解を得ているわけですが、、、
> というか、釈放運動自体、
> 「関係国に交渉しろ」っていう内容なんですが、、、
知ってる。
つか常識だ。
と言うか、疑いも無く犯罪者であって、東京裁判の内容が全部正しいならば、だ。
何故に赦免許可が下りるよ？
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:11:50 WowJsmZd
一般的には判決には訴え･訴えの理由･訴えの適否などが含まれるんだが、
訴えの適否部分のみを判決とする理由教えてくれ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:14:57 9jSKdXJq
>>633
>と言うか、疑いも無く犯罪者であって、東京裁判の内容が全部正しいならば、だ。
>何故に赦免許可が下りるよ？
日本が東京裁判の内容をうけいれて、よく反省し、
国際社会に復帰をゆるされたからでしょ？
たとえば中華民国は、日華条約発表とともに全員赦免してくれてる。
よくよく日本が反省の意を表したからだよ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:15:16 /cu36lPa
これが宇宙的な敗北と言う奴か・・・
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:16:49 9jSKdXJq
>>635
条約発表じゃなくって「発効」ね、タイプミスｗ
638:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:18:05 icx63Qkm BE:203632632-2BP(888)
>>635
日華条約って、ＳＦ講和条約が全面講和じゃなかったから締結されたんだが？？
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:19:38 9jSKdXJq
>>638
で？それがなにか？
ときにお伺いしたいのだが、
刑の減免が認められることは、裁判が不当であったことを示すのか？
恩赦になった場合、犯罪事実そのものが消えるというのか？
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:24:00 OuscU+JT
確かにEUや英国が言うのはおかしいな。
元を辿れば、こうなったのも奴らに一因はあると思う。
ただ、シナだと更にえげつない事態になるけどね
641:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:25:03 icx63Qkm BE:1527242459-2BP(888)
>>639
だから、その問いかけは『裁判が公平性が担保されていた場合のみ有効』だ。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:26:29 9jSKdXJq
>>641
だから、たとえ不当であったとしても、
日本政府は「受諾」しちゃってるわけですよ。
その内容もふくめてね。
643:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/11/18 00:26:55 eoFIQ9sb
衆院選の前のアンチ民主の忠告を聞かなかったハトウヨみたいな事を言ってるな。
後悔するのは自分だぞ。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:27:14 JZyVvrUN
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ﾑ ﾙ ｱ ｶ
諸葛亮 曰く、
アフリカではよくあること
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:31:06 Ay4OWoBK
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける
そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:33:06 WowJsmZd
>>641
そもそもSF条約11条は国際法上の大赦原則の適用除外を定めたんだから
後に連合国の同意を得て改めて大赦を行う事までは禁止していないだろ。
647:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:34:31 icx63Qkm BE:814528883-2BP(888)
>>642
犯罪事実が有ったか無かったかさえ不明だ。
事実、南京軍事法廷では『弁護側証人』『証拠』のいずれも却下されている。
極東軍事裁判では、管轄権の問題などは握り潰している。
それにだ。
> 恩赦になった場合、犯罪事実そのものが消えるというのか？
赦免なら、法的には消えるさ。
刑期短縮なら、法的には『刑罰終了』となる。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:36:32 gUyUjM2l
南京大虐殺は嘘だ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京大虐殺の虚構
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
南京大虐殺関係資料
URLﾘﾝｸ(nankinrein.hp.infoseek.co.jp)
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:36:54 9jSKdXJq
>>647
>>588
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:37:26 gUyUjM2l
∧∧ ∧∧ ||
.／ 支＼ ＿＿__ (⌒＼ ／ 支＼ ||
日本の （ ｀ハ´） ||反対| ＼ ヽヽ（ ｀ハ´ ） ∧||∧
常任入り反対→ (⊃ ⊃.||￣￣ (mJ 反日 ⌒＼ （ / ⌒ヽ
|￣￣￣￣￣￣| ﾉ ∩暴動/ ／ | | |
／.| ／.| .／.| （ | .|∧＿∧ ∪ / ﾉ ←日本大使自殺
/核/ ./核/ /核/ ／＼丿 | （ ） | ｜|
＿ / / ＿ ./ / ＿../ / 日本人殺害↑ ||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
. ＼/ /ﾍ ＼/ /ﾍ＼/ /ﾍ .|| 愛国無罪 ｡ ／支 ＼
◎ 丶i ◎丶i ◎丶i. .|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 || 小日本 ＼ （｀ハ´ ）
↑日本の首都に照準 ＿| 300000 |＿ .||＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂)
∧∧／ガスヽ ＿ ＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿ ∧∧ |￣￣￣￣|
／支 ＼資源 i ＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／ ( ,,) |
（｀ハ´ ） ⊂二￣⌒＼ | ∩ ∩ |￣| ∩ ∩ | ～（＿__ﾉ ￣￣￣￣
（つ とく_＿,;;ノ）＼ ヽ |￣￣￣￣ 口 ￣￣￣￣| llコ ↑反日教育
/⌒_＿） ／＿＿ ） ∧∧ ノ） , ‐-ll､
レ' ゝ( /／／／ ／|. ／ 支 ＼ ／ ＼ ～～l ＿ l～～～～～～～
/ / / ／／＼ ＼（ ｀ハ´ ） _／ ／＾＼) ,! .￣ l ｢l
↑盗掘 / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ /漢￣￣二二二二｀γ_､ 三二―
（ ( （／ ﾉ 打倒 ／￣ (｀ハ´) ,｀~ｿ 三二―
ｸﾗｹﾞ餌ﾀﾞ ∧∧ / 日本 ／ ｀ー―――一'´
ﾎﾟｲ ／支 ＼ |＼ ↑領海侵犯は日課
｡●;.彡⊂（｀ハ´ ） ／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本には申し訳ないという気持ちが
足りないのではないか
651:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:39:13 icx63Qkm BE:2443587089-2BP(888)
>>649
とっくに反論してるものを持ち出して、何してんだ？
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:39:52 9jSKdXJq
>>647
ふむ、確かにいわゆるＡ級戦犯は減刑だからな。
赦免されてないもんな。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:40:12 gUyUjM2l
┌──┐ │ |
│ │┌─┼─┐ ─┼── / ￣￣フ
│ ││ │ │ / ＿_/＿ <
├──┤└─┼─┘ 人￣￣フ < / ）
│ │ │ ／ ＼／ X ─┼─
│ │ │ ／ ／＼ ／ ＼ /
└──┘ │ ／ ＼ ∨
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:41:11 9jSKdXJq
>>651
あ、あなたの脳内では私が論破されたことになってるんだ？
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:43:01 WowJsmZd
>>647
大赦の意味分かってる?
大赦は判決ではなく判決の効力を消滅させるんだぞ
判決自体なくならな以上判決が認定した事実は影響を受けない
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:43:04 XU43ZukL
ソース：レコードチャイナ w
中国が言ってるんじゃねーか
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:43:10 9jSKdXJq
んじゃ、論破されたってことでいいや。
おやすみー、しっぽ巻いて退散するわ。
658:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:46:16 icx63Qkm BE:814529164-2BP(888)
>>654
読めるか？
> とっくに反論してるものを持ち出して、何してんだ？
『反論』だ。
誰が『論破』と言った？
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:49:12 ogRZ8ldD
>>658
反論になってないのになってるといいたいんじゃね？
それが通るんならもうやめってことじゃ？
と横レス
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:50:20 pE3HUEi0
東京裁判なんてマッカーサーのおなにー、汚くて話にもならない。
661:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/18 00:51:07 icx63Qkm BE:1357548858-2BP(888)
>>659
> あ、あなたの脳内では私が 論破 されたことになってるんだ？
その理屈はちょっと通らないね。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 00:58:24 yoSbJQa/
まあ支那の常套手段として、現地のマスコミを牛耳ってるんだろう
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/11/18 01:01:16 v98IV1uF
アフリカと中華の共通点
まんこしまくって無駄に子供増やしてること