【参政権】共産党「外国人も住民として生活し税金納めてるから、参政権・被参政権も与えるべき」[11/09]at NEWS4PLUS
【参政権】共産党「外国人も住民として生活し税金納めてるから、参政権・被参政権も与えるべき」[11/09] - 暇つぶし2ch2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:10:49 UbvoOAbr
2?

3:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:11:07 /LCnesHV
1おつ~

どんどんおかしな方向に・・・・

4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:11:16 /2srtGIh
3なら半島炎上

5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:11:24 Z0R+XMty
よく言うよ。
年間180万円までは実質非課税なのに。

6:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:11:54 hWHjRhl+
 ─ = ニ ニ _三 三 ニ ニ        ノ´⌒`ヽ
             `  (⌒ 、_    γ⌒´      \
- - ─ = ニ 三   `>  ´`ヽ/;;/ ´""´ ⌒\  )
   (⌒)ヽ     (⌒ -、./     .i /  \   /  i )
  ─ == ニ 三 ヽ:::::::       '、ノ  (・ )` ´( ・) ' i,/   ぽっぽが>>2ゲットズザー
 (⌒) .。; ゚ ,,     \      `''⌒)   (__人_).   }'⌒)
(⌒・⌒ ・ = ニ 三 三` -、  、.:::::,,.r'     `ー'   /_,,.r' 
 '';:. ,、,,・:・ 、、,,==ニニニニ` ー三----`''ー―─‐'".....   


7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:12:36 feQO4uDO

日本人である事の意味がねーじゃん

8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:13:11 6pA1g2S5
課税なくして代表なし

9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:13:13 Z0R+XMty
URLリンク(www.asyura2.com)

給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、1ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
1年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)
控除を受けられるから、その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では15万円と決めている。
だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に最大180万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ

10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:14:23 wkHR1+Hh
共産党は一体どこのお国の政党ですか
韓国、北朝鮮の政党だったんだ

11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:14:35 iuTu+bvZ
税金払ってない生活保護から参政権取っ払えって主張?

12:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:15:32 ujGurl1G
とりあえず、日本は参政権と税金の関係はねぇな。
乙w

13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:15:32 wIBkGQy2
【参政権】共産党「外国人も住民として生活し税金納めてるから、地方参政権を付与すべきとして法案成立望む」[11/09]★2
スレリンク(news4plus板:996番)

996 名前:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日:2009/11/09(月) 22:14:19 ID:pyP+LACM ?2BP(1111)
1000ならちっぱいっていうの禁止法案成立!

おつかれさまです

14:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:15:34 ohBN9Ael BE:237384083-2BP(1000)
>>1乙華麗秋刀魚焼定食

15:侍&パパ見習い@武士道
09/11/09 22:16:01 bAbYLqeO
>>1
スレ立てお疲れ様です

16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:16:11 wkHR1+Hh
日本共産党の名前を変えろ
在日共産党とでも名前を変えろ

17:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:16:16 ohBN9Ael BE:445095959-2BP(1000)
>>1
大正時代かよw

18:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:16:16 UGeHY7To
>>1乙。

前スレ>>997
俺がたまにレスをもらえるのは、反論しやすいからだと思いますよ。
大したこと書いてないもの。

19:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/11/09 22:16:18 LFojvy/3 BE:1788921784-PLT(13014)
>>1
おつかれさまですっ


20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:16:21 U2zThEjc
税金はインフラの使用対価だ。
馬鹿の胸腺党クズは、相変わらずクズだな。はよ死ねクズども。

21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:16:26 gSs+7dAw BE:916224588-BRZ(10000)
白黒さんへ。

私は講義なんて出来るほど物を知らないわよ?
知識なら貴方や猫車さんや遼さんのほうがよっぽどあると思うわね。

くすくす、だからお手柔らかにと言ったのよ♪

22:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:16:57 pyP+LACM BE:1725104377-2BP(1111)
            __i.\_/!_
            ゝ, "´⌒`ヽ
            ノ.ノノノハノ〉〉
     []    |\ルリ! ゚ ヮ゚ノ! 
     ||___\ (.Rつ¶つ¶__      
   / ̄:l:  .―:l:――:l:/___ヽ,―、_   ゴロゴロ・・・
   |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l
  / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|
 /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴―、   グシャッ
 | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ  バキバキ
 ヽ  `●'  .|  |====:|:| |==㊥==l===|ノハヽヽ  
  ヽ____/_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ_____/____/ >>13 ;)っ・:;∵∴
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'"'"''"'"'"'"'''''''''''"'"''"'"'"'"''''''''
で、共産党もホロン部なみに劣化してるのか、劣化してる振りなのか。どっちなんでしょうね

23:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:17:01 ohBN9Ael BE:484659577-2BP(1000)
>>17
>>11ですた。

24:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
09/11/09 22:17:19 wlijftKD
>>1
乙です~

25:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:17:21 /LCnesHV
>>18
なんで私は無視されるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たいした事書いて無いのにww

26:ピラニアーナ@日本領
09/11/09 22:17:23 ZHaSP3eP
>>1
乙。ですわ。

27:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:17:43 4dUoOgxb
相変わらず素早いフットワーク。

28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:17:52 zq/BZJZ/
>>13
スレリンク(news4plus板)
>999 名前:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日:2009/11/09(月) 21:47:17 ID:pyP+LACM ?2BP(1111)
>1000ならちっぱいって言うの禁止!

やっぱり、わざとだろw

29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:17:52 WmTpIFNW
【政治】福島、亀井氏が中国要人と会談
スレリンク(newsplus板)
>社民党の福島瑞穂党首(消費者・少子化担当相)、国民新党の亀井静香代表(金融・郵政改革担当相)とそれぞれ会談し、
>日中両国の連携を強化していくことを確認した。

あはは、この面子で何を連携する気なのさ、あはは

30:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:18:14 gSs+7dAw BE:572640285-BRZ(10000)
名前を入れ忘れたわw

ちなみに国政レベルで外国人に選挙権・被選挙権を認めている国は、殆ど存在しないわ。
残念ね。

31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:18:36 ibmnOVJy
抗議しないからつけあがると思う
徹底的に抗議(もちろん合法的に)すれば
何かが変わるかもしれない

変わらない方に、一マルクスかけるけどw

32:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:18:39 zllfkiyO
>>22
と言うか、共産は選挙前から別に主張は変えてないわけだが

33:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:18:46 UGeHY7To
>>25
…いや、さぁ。反応速度?w
というか、反応される率なんて1割そこらだと思いますけど。

34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:18:48 eyBIb4V1
さすがに、
税金納めてるから参政権て話は飽きた
憲法違反だろ

35:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:19:00 47k3iVLe
>>1

とりあえず、税金と参政権に相関は無いですね。
あるなら、税金を納めない生活保護世帯には選挙権が有る事に矛盾があります。

36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:19:06 3BLZvbgF
攻殻機動隊TVシリーズ二期目がまさにこの話だな
もう4年も前のアニメだけど大した先読みだ
あの話では英雄が現れたけど、果たして現実はどうなるか…

37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:19:15 eE77VM/O
>>1
強酸党が改憲論者だったとは知らなかった。
やるなら正々堂々改憲してからやって下さい、ああ、その前にミンス・捨民と一緒になって妨害してる
憲法審査会を始動させるのが先ですね。

科学的共産主義を目指す強酸党さんは理屈に合わないことはしないですよね、期待してます。

38:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/11/09 22:19:18 LFojvy/3 BE:670846043-PLT(13014)
>>15
前スレの件 了解です(笑)
てとうよさんの分 なんか発掘します(笑)


39:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:19:29 ohBN9Ael BE:39564522-2BP(1000)
>>31
変わらないと思っている内は変わらない。

40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:19:51 WmTpIFNW
>>31
【政治】民主・山岡氏にSP、外国人参政権発言に抗議殺到で
スレリンク(newsplus板)

たぶん、「なんではんたいするひとがいるんだろう」とか思ってる

41:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:19:51 ujGurl1G
>>30
そういう知識が俺には欠けてるから講義して欲しいんだけどな。

42:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:20:05 4dUoOgxb
>>39
変わったと思っても変わってない。

43:侍&パパ見習い@武士道
09/11/09 22:20:13 bAbYLqeO
>>38
頑張ってw

44:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:20:36 /LCnesHV
>>33
やはり遅いのは悪か・・・・・・・・・・・・・・・・
コテの人は無視しないのに~w

45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:20:44 4unCqm4i
>>32
今回は現実味を帯びてるからな・・・

「言葉の重み」が先の衆議院選挙を境に
変わってますよ。

46:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:20:48 4dUoOgxb
>>40
ここまで反感買うとは素で思ってなかったんだろうな。

47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:20:49 h4kkIEnk
>>34
そこしか取っ掛かりが無いんでしょ。

48:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 22:20:55 XBA4FNpE
>>1
「選挙権だけでなく、被選挙権も与えるべきだ」


ここまでいくと、きちがいだなw


49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:20:59 VNqBpNI4
>>34
つうか在日は韓国に税金納めていないのに選挙権貰えるらしいからな
あと、共産党は在外邦人の選挙権取り上げるつもりなのか?

50:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:21:01 gSs+7dAw BE:171792162-BRZ(10000)
>>41
じゃあ、何を聞きたいの?
答えれることなら答えるけど。

51:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:21:32 YhBRD3Mh
>>1
乙です。

で、

>>18
やっぱり、私は取るに足らないと思われてるんですよ。
出なければ、知識も論理もたいしたことない私のレスに反論がつかないはずはないですから。


52:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/11/09 22:21:33 JNaS69WD
>>48
ついでに被告席も与えてあげるといいのですw

53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:21:33 CGpJJa5h
>>1
アメリカに行って日本国籍のまま50年ぐらい住んでいたら選挙権を請求するのか?こいつは

54:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:22:00 pyP+LACM BE:352062252-2BP(1111)
>>32
そなの?
理由付けも同じ?

あたいってば無知だから知らなくて…

55:みすみん ◆ejsynDfbbM
09/11/09 22:22:05 4dUoOgxb
>>44
あらぁ、早いのがいいなんてこともないのよ?

56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:22:11 9ICqICfS
日本国憲法
 第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

 第93条2項 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
         その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

  ※93条2項で言う「住民」とは「日本国民である住民」とする判例あり。


てか、納税を選挙権の根拠になったのは18世紀の思想。米国独立の大義名分だな。
それは、納税額による「制限選挙」の根拠となるので、20世紀には納税は無関係の「普通選挙」へ転換済み。

税金によって道路も整備され、警察も消防も救急車も税金で賄っているわけで、
納税は、その土地に住んでいる者で払える者の義務であって、何らかの権利の代償ではない。

というか、納税言うなら、生活保護受けて税金支出させてる外国人は明日にでも国外追放にするか?w

57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:22:13 Au+AwCkO
>>40
マルチは少しは自分のしようとしていることの重大さが分かったかな?

58:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/09 22:22:17 x59tQYF4
確かな野党路線も捨てたし、共産党も最近は迷走の度合いを深めているな。

59:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:22:37 4K7v8KXJ
次お願いします。

スレリンク(newsplus板)

60:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
09/11/09 22:22:41 wlijftKD
>>52
さっさと断頭台も与えてやってほしい。

61:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:22:47 ohBN9Ael BE:138475027-2BP(1000)
>>53
てか、グリーンカード持ってたら参政権が得られると素で思っていそう。

62:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:22:48 iSAl027K BE:610173836-BRZ(10888)
>>40
とりあえず、次の選挙のときまで生きてて、立候補したりしたら街頭演説がどうなるか楽しみな方ではあるよね

63:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:22:53 4dUoOgxb
>>52
それはもう既に…

64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:22:54 bgbp7IJK
>>44
お前に足りない物、それは!情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ!そして何よりもー!速さが足りない!!

65:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:23:16 47k3iVLe
>>46
本気で、民主党の政策や姿勢が支持されて政権を取れたと思ってたんじゃないですか?

66:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:23:17 n/DN/UsM
内部から日本乗っ取りか

67:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:23:21 ujGurl1G
>>50
まず、外国人参政権というものが日本に与えるメリットについて。
真面目に知りたいんだよ。
ポッポも民主党もホロンも詐欺師も誰一人話をしない。


68:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:23:25 YhBRD3Mh
>>44
私も周回遅れが多いですしね。

早く書き込めるようになりたい。

69:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:23:27 gSs+7dAw BE:171792443-BRZ(10000)
>>59
頼みに来るところを間違えているわね。

70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:23:29 C5vibTzC
選挙権欲しけりゃ、帰化すればいいだけ。
日本に住めて通名を名乗ってて、これ以上ない出血大サービスだろ。


71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:23:34 hjcw3PXK
共産党、民主党にメールかFAXで回答要求求めれば、ダメージ与えれるよ

72:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:23:36 ohBN9Ael BE:237384083-2BP(1000)
>>59
ν速で言え。
ここは東亜だ。

73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:24:02 v3EchzoB
そこに住んで税金を納めれば現地の選挙権と被選挙権をもらえるのか


馬鹿じゃね~の!?

74:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:24:03 pyP+LACM BE:985774447-2BP(1111)
   __i.\_/!_
  ゝ, "´⌒`ヽ
   ノ.ノメノハノ〉〉 >>55
 |\ル.リ!゚ ヮ゚ノ!  えっちだ
  \ k_(つ旦i'、. 
  ∠'とノ__')_)>  

75:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:24:12 4dUoOgxb
>>58
自衛隊を許容して、闘争路線を放棄した辺りから迷走中。

76:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:24:12 gSs+7dAw BE:458112184-BRZ(10000)
>>67
特にないわ。

冗談ではなく、本当に。

77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:24:14 VNqBpNI4
>>70
いやいや、選挙権が欲しければ「帰国」するべきだよ

78:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:24:16 /LCnesHV
>>55
何を言ってるのかな?
詳しく言って、まとめ人に通報するからw

79:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:24:17 zTTK1+em
>>58
共産的にはあまり通したくない、ってスタイルかもしれない
共産党が騒ぐと、良くも悪くも目につく→国民の知る事となるというルートで潰そうとしてる気がしてならない

80:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:24:33 UGeHY7To
>>44
>>55
・・・ふむ。

>>51
少なくとも俺みたいに、連中からレベルが低いとは思われていないってことでは?

81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:24:38 4unCqm4i
>>58
こんばんは。

過去の野党も今までの立ち位置を変える機会が
来たかも知れませんよ。

内政ばかりじゃなくて外交も太平楽言ってるだけじゃ
済みません。

82:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:24:40 iSAl027K BE:1016955465-BRZ(10888)
>>50
横レスだけど……


じゃあ、みすみっちが自民の立場なら、どう民主などのこの件の賛成派に攻撃をしかけていくのか、



みすみっちが賛成派の立場なら、どういう論理をもって成立させるように根回しするか、


っていう策略案を聞いてみたい

83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:24:43 8SlU2mpx
税金払ってる人には等しく選挙権を与えましょうww

84:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:24:47 ujGurl1G
>>74
実際、早いこと=良いことではないぞ。
タイミングを合わせる事が肝要だ、マジで。

85:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:24:53 ohBN9Ael BE:623133779-2BP(1000)
>>60
断頭台って一番楽な処刑方法なんだぞ?
首まで土で埋めて鶏の餌ぶっかけて
竹ののこぎりで一人一回鋸をひく刑がいい。

86:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:25:01 qMef8KVU
>>68
早いもんね

87:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/11/09 22:25:24 JNaS69WD
>>75
社民党も、自衛艦に護衛を依頼した辺りで、主張が偽りであることが判っちゃってるのですw

88:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:25:27 hWHjRhl+
>>56
「代表なくして課税なし」は、英領にも関わらず、代表を選出できなかったのが問題だったのでは?
現在、日本国内で日本国民が国政選挙権を得られないような場所はないと思いますがね

89:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:26:00 ohBN9Ael BE:247275555-2BP(1000)
>>67
メリットといえるかどうか・・・
(見た目の)投票率が上がる。

これしか思い浮かばない。

90:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:26:01 4dUoOgxb
>>83
黙ってろ。
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

91:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:26:03 pyP+LACM BE:633711492-2BP(1111)
>>84
まあねw

92:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:26:11 iSAl027K BE:406782926-BRZ(10888)
>>59
ニュー速+のスレたて依頼でどうぞ

ちなみに私はニュー速+のキャップなんぞもっておりません
あしからず

93:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:26:15 ujGurl1G
>>76
では、日本がそれを行う義務がある、という点について、
俺の知る限り、日本がそれを行うべき正当性も条約も国内法も無いと記憶しているが、
これについて、何か根拠になりそうなものってのは?

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:26:15 zq/BZJZ/
>>61
帰化1世って、大統領になれないんだよね?
州知事にはなれるけど。

95:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:26:22 /LCnesHV
>>64
・・・・・・・・・・・・・・・・・
思想と理念と勤勉?
試してみます?w

96:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:26:50 WmTpIFNW
>>85
人一人が立ってられるくらいの鉄籠つくって
その中に入れて風雨に晒しとくのが一番いいと思うが

今の日本人に鋸引きなんてやれと言われた人の方が精神に障害負いそう

97:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:26:52 hWHjRhl+
>>89
母数も増えるんですから、投票率が上がるとは言い切れないのでは?

98:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:26:52 4dUoOgxb
>>87
あれは10年前の与党時代に小骨まで抜かれた。

99:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:27:16 qMef8KVU
ネットキムチは全員逃亡?

100:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:27:17 gSs+7dAw BE:644220959-BRZ(10000)
>>82
憲法を持ち出しての質問、さらにメディアへの出演の際にこの話を持ち出すしかないわね。

後者は、その論理を残念ながら私には見出せてないわね。
だから無理だわ。

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:27:19 0U896FhW
もうオプーナを買う権利でいいよ。
それなら与えてもいいから。

102:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:27:27 ujGurl1G
>>97
そもそも、「日本国民の」投票率があがる訳ではない。

103:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:27:28 iSAl027K BE:949158274-BRZ(10888)
>>84
早すぎるのも遅すぎるのも相手にとって不快になるだろうからねー

って、さすがにやめようよこういう話題はw

104:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:27:29 YhBRD3Mh
>>85
鶏の餌は、ただぶっ掛けるだけじゃもったいないので、鶏に食べさせてあげてください。

105:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
09/11/09 22:27:44 wlijftKD
>>85
数多く処分しなきゃいけないでしょ?

106:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:27:50 4dUoOgxb
>>97
それは在日も6割程度しか投票しない場合だな。

107:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:27:53 UGeHY7To
>>97
上がるよー。あいつら必死で投票に行くもの。

108:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/11/09 22:27:54 JNaS69WD
>>98
URLリンク(up.2chan.net)
もうこの位に骨抜きw

109:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:28:09 RL2BS4BW
>>93
この問題は微妙に在日朝鮮人の人権問題が絡んでる…という主張があった気がする。

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:28:12 5Qgqr3ZK
いやぁ怖い怖い

111:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
09/11/09 22:28:23 LFojvy/3 BE:1788921784-PLT(13014)
>>55
それは 前後の発言込みで 掲載してほしいってことかなー?


112:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:28:26 qMef8KVU
>>85
幻覚剤投与して放置で良い

113:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:28:27 pyP+LACM BE:844949164-2BP(1111)
>>97
なんか、日本人が民族意識に目覚めて投票に向かうみたいな寝言言ってたのいたな~w

114:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:28:29 ohBN9Ael BE:178038263-2BP(1000)
>>105
砂浜に埋めてスイカ割りさせるか。

115:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:28:30 zllfkiyO
>>40
これにしたってアリバイ作りじゃね?
もし本当に誰かが危害を加えたら
「反対しているのは乱暴者」的同情論を買える
いざとなりゃどっかの国民お得意の自作自演被害も可能

116:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:28:34 YhBRD3Mh
>>98
そして抜けた小骨が民主党に・・・・・・・

117:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:28:52 ujGurl1G
>>103
いや、俺は世の中全体のこと言ってるぜ。
拙速は巧遅に勝る、なんていう言葉もあるが、それはそういう状況ろタイミングが合っているからに過ぎない、つーことだな。

118:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:29:09 hWHjRhl+
>>102
投票率って、「有権者総数」に対する割合でしょう?
外国人参政権が実現すれば、彼らも一応「有権者」にはなりますね。


119:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:29:09 4dUoOgxb
>>108
こうしちゃいられねぇ!
URLリンク(up.menti.org)

120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:29:21 PXuz5wSQ
この法案に関して今どうなっているのかあまり詳しくないんですが、テレビは何で取り上げないんですか?

121:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:29:31 gSs+7dAw BE:114528724-BRZ(10000)
>>93
ないわ。
国際的にも外国人に対し地方レベルでの参政権を与えている国は39ヶ国。
世界の独立国家は203ヶ国。

そのような義務を果たすべき筋合いは存在しない。

122:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:29:42 ujGurl1G
>>109
そう、それを日本国のどの辺りにそれを行わなければならない根拠があるか、という話。

123:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:29:48 ohBN9Ael BE:395640285-2BP(1000)
>>120
マスコミに不都合だから。

124:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:30:00 4dUoOgxb
>>118
数字の認識としては君の方が正しい。

125:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/09 22:30:17 x59tQYF4
>>62
前スレでは誘導ありがとう。

>>81
ただ、現与党からして、友愛がどうのとかいまだに言ってるから、
処置なしなんだよなあ……。

126:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:30:20 hjcw3PXK
在日の工作員はわくなよ。バイト先もばれるぞ

127:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:30:44 ohBN9Ael BE:346185375-2BP(1000)
>>121
オランダやフランスは移民送還始めてるしね。

128:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:30:55 kv1nrkrj
どこか

地球上に

外国に

政治を 任せる 国があるのか・・・・

教えて ・・・・・

物知りの人へ



129:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:30:59 47k3iVLe
>>82
横に横

前者の場合
・憲法違反で有る事と護憲の矛盾を指摘
・上九一色村の例を出して、反体制勢力の地域乗っ取りの危機感を煽る
・金の出所をこれ見よがしに探る。

後者の場合
・あくまで善良な一住民の意思決定で有る事を建前とする
・EU等でも外国人参政権は認められているという事を論拠とする。
・↑に対して、EUの特殊性を出してきた場合のみ在日の歴史の特殊性を出す。
・アメリカで、不法入国のヒスパニッシュにも市民権を与えている例を出す。

130:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:31:05 4dUoOgxb
>>122
お答えしましょう。

無い。

131:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:31:08 ujGurl1G
>>121
つまり、在日朝鮮j人の人権保障のために、などと言うが、
日本国はそれを保障する義務など無く、祖国こそがその任を負う、
という考え方でいいのかな。
解りやすく言えば、そのような国内法・条約は無い、と。

132:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:31:09 xVhnWm30
傍論に効果があるとかないとかの話じゃなくて、
「固有」の意味ズラせるんじゃねえのって考え方が重要なの。
ここでの憲法論議がその解釈に矮小化されたときに「はいはい違憲違憲」で済むならいいんだけどね。

133:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:31:13 /LCnesHV
>>121
与えている国で問題が起きないのはキツイ条件付・・・・・・・・・

134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:31:17 zllfkiyO
>>93
日教組の教育、そしてそこから生まれる「情」

真面目にそれで押し通そうとしているように感じられる

135:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:31:45 gSs+7dAw BE:85896432-BRZ(10000)
>>127
移民問題と参政権問題はリンクする部分があるけど、
必ずしも同一でないから注意することが必要ね。

136:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
09/11/09 22:31:48 wlijftKD
>>127
治安悪化するわ、自国民の雇用もおぼつかないわでねぇ。

137:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:31:51 t5su9VBX
なら最初に生保生活者の選挙権の剥奪からだろ

138:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:31:55 iSAl027K BE:1084752184-BRZ(10888)
>>93
根拠1:友愛精神

根拠2:在日についていえば元日本国籍であるから、として、現在不安定な身分ではあるが
     長年日本の復興にも関わってきた住民だからうんぬんとして、元日本人の意見も~うんぬん。
     そして、在日だけでは他の外国人に対して不平等なので、それではいっそのこととして
     外国人全体に~☆



         ,,
  ,_, -ー'" {
  ゛ヌ ノノノハヾ  
   ノ li.゚ ヮ゚ノi   まぁ、こんな論理もちだされたら、
 、 彡(つ愚と)  「寝言は寝て言え」って返すけど
  ヾ、;,とノ__')_)   



139:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:32:01 nwjcCayD
確かな野党。
それが我々日本共産党。
ついでに防衛予算30%削減もよろしく。


140:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:32:18 YhBRD3Mh
>>113
そんなんで目覚めても、遅いと思うんですよw
むしろ、この話がどんどん大事になって、「やっぱり自分の国のことは知らん振りなんかしてられない」って
思わせる方向に世論を誘導する、ということならそのとおりとは思うんですけど。
ホントに与えるのは、違うと思うんです。

141:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:32:26 hWHjRhl+
>>106
>>107
参政権を熱望しているチョンや中国人ばかりではないので。
まあ「投票率が上がる」なんてメリットでもなんでもないということです。
URLリンク(www.moj.go.jp)

>>113
民族意識が高まることが「メリット」ですか。
アカのくせにおかしなこと言いますねーw

142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:32:27 RL2BS4BW
>>122
人権問題は法律だのどうだのっていう話と一緒にするのは暴論だと思う。
なんでかっていうとニュルンベルク法を容認しかねないから。
といっても人権が法律の上に成り立ってるっていうのも忘れてはならないんだけど…

143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:32:40 0U896FhW
>>138
まだ「論理」じゃないか。
いきなり「宇宙誕生から~」って言われるよりはw

144:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:32:51 pyP+LACM BE:844948883-2BP(1111)
>>127
景気悪いときに悪目立ちしてちゃ、そういう結果引き出すに決まってるのにね

145:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:32:53 8SlU2mpx
地方参政権なんだし与えても問題ないよww

146:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:33:12 XV7omxBU BE:1714911168-2BP(111)
>>130
むしろ。ロシアの南部を借地してあの民族をうけいれさせたほうがいいんではにゃーかとおもうにゃー
ぶっちゃけた話
受け入れなければ、受け入れる下地を作ろう。ホトトギス


147:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:33:23 ujGurl1G
>>142
この場合は、法で考えていくしかないんだ。
法こそは国家の拠って立つ根源だからな。

148:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:33:27 Mxz5DTHH
外国人に参政権を与えることを法制化するには憲法の改正に準ずる扱いにすべきだ。
何故どさくさ紛れに行うのか。
共産党よ、日本国民を愚弄するでない!


149:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:33:38 qMef8KVU
>>121
厳しい条件つけないと混乱しますな

150:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:33:40 4unCqm4i
>>125
こういうときこそ「マスコミ」が
攻撃して鍛え上げるってのが本来の機能と思うのですが・・・

マスコミが権力に媚売ってどうなるのでしょうかね・・・。

最終的には我々にツケが回ってくる・・・

どこかで見た光景ですが。

151:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:33:40 ohBN9Ael BE:316512184-2BP(1000)
>>135
でも、日本で「移民法?」が成立したとするとこの問題は爆発的に広がるのは目に見えてる。
日本の政治家は日本をコソボやボスニアにしたいのだろうか。

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:33:56 qorYcgOR

>>121
それだけでも誤解を与える

日本の民主法案のように、国籍も納税も何も制限なしで外国人に参政権を与える国など
世界にほとんどないわ。

大抵はEU諸国のように、危険のない限定された国々同士の間で、認められたもの。

153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:33:54 bgbp7IJK
>>134
共生の問題とこの参政権の問題というのは全く別の問題ですし、まぁ情緒的な感情で
この地方参政権、参政権の問題を考えてはいただきたくないなと思っております

154:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:34:02 /LCnesHV
>>135
>移民問題と参政権問題はリンクする部分があるけど
それは主に北欧ですね。
住民不足がリンクした結果。

155:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:34:17 ujGurl1G
>>138
うん、根拠2に関しては解る。
ただし、在日朝鮮人と他の外国人を分ける根拠は何か、という話になる。

156:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
09/11/09 22:34:20 wlijftKD
>>151
しかもくるのは大部分が特亜人・・・

157:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:34:25 47k3iVLe
>>144
不満の捌け口にされると、分かってないのでしょう。

旧ナチスドイツも、悪性インフレと不況が不満の捌け口を求めていたという経緯もありますから。

158:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:34:27 iSAl027K BE:1220347049-BRZ(10888)
>>100
> 憲法を持ち出しての質問、さらにメディアへの出演の際にこの話を持ち出すしかないわね。
その際には、民団と民主党のつながりの記事の件とか、民主党においての党員資格について
外国人でも党員になれる、って点とか?


そういや昼間にもいったけど、民主の党員における外国籍党員の割合って、全体のどのくらいなんだろー?
そしてその党員たちから納付される党員費の額っていくらくらいになって、さらにそれって資金的に
政治資金規正法にはひっかからないのかなー?


159:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:34:29 pyP+LACM BE:2253197388-2BP(1111)
>>140
というかね、そういう目覚め方しちゃった場合、投票行動だけで済むと思ってるのかなとw

160:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:34:32 BC54M7vC
日本国民である俺の一票の価値が減じる
これは由々しき人権侵害である
しかも単なる票集めの衆愚ではないか
阻止必須だ

ただし世界中で同時に実施されるのであれば賛成するに吝かでない

161:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:34:51 XV7omxBU BE:428728234-2BP(111)
>>138
にゃーなら。
今すぐ独立宗教法人友愛でもたちあげられたらどうですか?

議員やめて。むしろ。こっちから公民権停止に手続きとりますよ。
というかにゃー


162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:34:52 g//9hgF9
共産党はどこまで行ってもあほだしクズ。

163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:34:53 e+Sp2/G2
子供も税金を納めて居るから参政権を付与すれば如何だ?
いや、一度日本に来て何かを買った人にも参政権を付与すべきか?wwwwwwwwwwww
税金で参政権を付与すればそうなるんだろ。
(何故なら外国人でも日本内で何かを買ったら買い物に含まれた間接税を納めるからさ。)

164:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:34:56 YhBRD3Mh
>>131
>日本国はそれを保障する義務など無く、祖国こそがその任を負う、
>という考え方でいいのかな。

何のために大使館・領事館があるのか、という話ですね。

165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:35:06 RL2BS4BW
>>147
まーそうなんだけどね。
ただ人権問題を全く無視するっつースタンスに陥っちゃいけないよねー

っと市民派上がりが言ってみるテスト。

166:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:35:10 UGeHY7To
>>141
チョンチャンの比率は結構高いのもあるし、残りの外国人も参加率は低くないと考えられるので、
メリットはさておき、投票率自体が高くなるのは間違いないと思う。

>>145
その程度ならなくても問題ないな。

167:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:35:10 iSAl027K BE:1627128386-BRZ(10888)
>>117
くっ……

168:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:35:12 4dUoOgxb
>>145
黙ってろ。
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:35:13 WmTpIFNW
>>138
>在日についていえば元日本国籍であるから

純半島人と結婚した在日からは特別永住許可を剥奪すべきと思う
相手の半島人経由で半島の生活基盤ができるわけだし、アイデンティティも「半島人」で確立するはず
少なくとも子供はもう立派な半島人

・・・しかし実際は在日と結婚した半島人は日本定住の許可が出るっていう

170:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 22:35:20 XBA4FNpE
>>138
ぽっぽは日本は日本人のだけのものではない

この理論で通すんじゃw

171:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:35:27 ohBN9Ael BE:59346623-2BP(1000)
>>156
東欧やロシアの可愛いおねーちゃんが来るってんなら歓迎だけど特亜だけは願い下げだ。

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:35:30 YSgNziMx
外国人はOK
でも特アは勘弁

173:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:35:33 gSs+7dAw BE:1030752689-BRZ(10000)
>>131
人権保障は大切だけど、人権の中にも保障されるべき性質のものとそうでないものの二つに分かれているの。
そして参政権は、後者の分類に入るものであるということ。

そして、外国人参政権を認めるという国内法・条約は存在しない。
なぜなら、それらの上に憲法が存在するのだから。

>>133
それもあるけど、外国人参政権=問題が発生するという話でもないということ。
多くの問題は移民政策に端を発するものであって、外国人参政権は主要因ではないから。
そこを間違えては駄目ね。

174:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:35:34 jO6ciZSO
>>144
当然、日本でも同じことをしませう。

175:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:35:42 ujGurl1G
>>160
マジでそうなんだよ。
日本に在住している外国人の全ての祖国で、日本と同じ条件で日本人が投票できるようになるのだとすれば、
この法案は一切問題が無い。

176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:35:44 zllfkiyO
>>153
いや、勿論反対している人間、「まともな人間」はそう思うよ
賛成派がどういう考えでそれを通そうとしてるか、って部分よ

177:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:36:00 XV7omxBU BE:1429092285-2BP(111)
>>155
あと元台湾とパラオなどの国連移民統治下にもなるよにゃー


178:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:36:06 iSAl027K BE:813564746-BRZ(10888)
>>113
あー、それ私が昼間やった釣りのこと?
それともそれを元に寝言ほざき続けてた柚子なんとかってヤツのこと?

179:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:36:15 ohBN9Ael BE:445095195-2BP(1000)
>>168
その画像は何かのおまじないか?w

180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:36:17 ZmSJBnyC
何で日本は売国政党ばっかなんだよ・・・

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:36:39 0U896FhW
>>157
その上、単純にスケープゴートにされたわけでなく
彼ら自身が多かれ少なかれ不況を悪化させる原因となっていたとくる。

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:36:47 4unCqm4i
>>170
では、「国家の浮沈と運命を共にする覚悟はあるか」って
どうだろう。

183:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:37:07 hWHjRhl+
>>160
ですね。「一票の価値の希薄化」も問題ですね

184:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:37:13 4dUoOgxb
>>179
オリジナルw
URLリンク(ca.c.yimg.jp)

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:37:16 RL2BS4BW
>>173
ただ在日朝鮮人の場合実質日本が人権を保障してるんですよねぇ…
そこがたまにつっこまれるわけで。
在日韓国人?(´・ω・`)知らんがな

186:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:37:20 ujGurl1G
>>173
その辺のことに対し、判例を出したのがマクリーン裁判だっけか。
外国人である限り、日本人と同じ権利が無条件で与えられることはなく、
参政権とは無条件で与えられることの無い権利である、ってな。

187:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:37:28 ohBN9Ael BE:415422667-2BP(1000)
>>182
沈没前に逃げ出すドブネズミになるに決まってるじゃんw

188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:37:30 O+pPlH8V
欧米にも税金やるから参政権よこせと言ってこい。

189:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:37:59 pyP+LACM BE:950568539-2BP(1111)
>>173
混同しがちになるのは、移民推進と外国人参政権推進するような層が、
どこでも重なりがちだからかな

190:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:38:02 hWHjRhl+
>>184
産経ww
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

191:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:38:09 ujGurl1G
>>185
彼らの法的身分を確定させる必要があるのだろうな。
帰化という方法を元に。

192:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:38:11 iSAl027K BE:406782926-BRZ(10888)
>>155
それこそ、元日本国籍保有者で本人の意思とは関係なく国籍を離脱された方々だから~うんぬん
って理屈いいだすんじゃないの?


         ,,
  ,_, -ー'" {
  ゛ヌ ノノノハヾ  
   ノ li.゚ ヮ゚ノi   でも、離脱してる以上、日本人じゃないよね
 、 彡(つ愚と)  で終わる話だけど
  ヾ、;,とノ__')_)   



193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:38:13 /rD3Mp7v
死ねキチガイアカ

194:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:38:16 ohBN9Ael BE:138474072-2BP(1000)
>>184
酒違法子かw

195:未通女
09/11/09 22:38:22 XQmLXcRI
残念ながらお金で参政権は買えません。
国へ帰るんだな、お前にも兵役があるだろう?

196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:38:39 VY6KlN6h
>>144
最悪の時に最悪の行動を選ぶのが朝鮮人だから…。

197:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:38:40 gSs+7dAw BE:458112948-BRZ(10000)
>>151
移民問題は移民政策によって起こされる問題であることを間違えないでね。

>>152
というより、相互間の国際関係によって生じたものがその殆どだからね。

>>154
西欧でも見られたけどね。

198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:38:58 zllfkiyO
>>165
いや、間違いなく奴らはその手で来るよ
法案が通る→違憲立法審査→違憲判決が出る
だとしても、だ。
その後、彼らが持ち出すのは「人権」と
「一回法案を成立させた」という既成事実

もしかしたら、その後参政権問題は沈静化(与えない方向で)するかもしれないが
もし一度通し、廃案になったとしても今後100年はそのネタでゆすりたかりを繰り返す

199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:01 o8hXxyBf
母国以外で行使できない権利、
それが選挙権・被選挙権。

まさか未だに世界革命か?

200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:02 vBLLx/Zb
じゃあ日本人と同じだけ税金納めて義務も果たしてくれ

201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:05 WmTpIFNW
>>192
離脱後きちんと日本国籍とった方に対する侮辱でしかない

202:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:39:12 jO6ciZSO
>>188
日本はIMFに100億ドルも拠出してるんだから、他国を好き放題にしていいっていうなら
やっても良いよ。

参政権やっておいて、その代わり特永許可を全取り消し。

当然、不法滞留で全員拘束とかねーw

203:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:39:15 ujGurl1G
>>192
離脱し、尚且つ「戦後60年、帰化という権利を行使しなかった」という点は、意志の表明と思って問題ないだろうな。

204:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:39:15 YhBRD3Mh
>>159
だから、ちゃんと議論しようよ、という展開になるべきところを、民主党はだまし討ちする気満々だし、マスコミは報道する気なし、なんですね。
国民を本気で怒らせて、何がしたいんだか、と思います。

205:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:39:16 /LCnesHV
>>186
その裁判は再入国許可と居住権では?

206:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 22:39:18 XBA4FNpE
>>187
逃げ足だけは速いからな

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:18 Z9xSSG7z
共産党の支持母体の生協は搾取してるよ
生協の新事業立ち上げの為、ボーナス抑えろとかやってるよ
こんなこと、許されるのか

208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:19 RL2BS4BW
>>191
ところがそれをやるとまた人権問題が生まれるんですよ…
親族が北にいて実際に人質になってる人も居なくはないから。
そこが在日問題の一番難しい所だと思うんですけどね。

209:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:39:24 pyP+LACM BE:528093735-2BP(1111)
>>178
後者w

210:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:39:30 qMef8KVU
>>187
票が欲しいだけのクズどもがそれだけ計算してるかな?

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:46 kcAITrhQ
>>173
そもそも参政権は人権じゃなくて社会権に分類されんか?

212:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:39:53 XV7omxBU BE:535909853-2BP(111)
>>192
にゃーなら。戦時および混乱期に残った在日韓国人の子孫にのみ帰化せずとも参政権付与かにゃー
残っているのが300人前後だし。
あとの奴ら?
しらねぇ


213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:39:55 fw65ynSr
よーし、パパアメリカ製品通販で買って、アメリカの参政権とか貰っちゃうぞー

214:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
09/11/09 22:39:55 4dUoOgxb
>>200
断る!
そんなことするくらいなら帰化する!

215:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:40:02 47k3iVLe
>>181
と、多くの人が思うなら、それはそれで動機付けになり得る。
参政権反対の。

216:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:40:03 ohBN9Ael BE:474768768-2BP(1000)
>>197
今の日本の問題点は、移民法と外国人参政権をリンクさせようとしている点だと思うんだけど。

217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:40:36 4unCqm4i
>>187
地方参政権とも言えでも、地域の浮沈と運命
を共にするのは、当然です。

で、彼らがその覚悟をもっているのかと。

218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:40:37 m4VTJfw7
じゃあ生活保護で暮らしてる奴等は税金納めてないから選挙権取り上げろってことでいいな

219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:40:40 u/ss1BrK
生保やパチンコ屋の朝鮮人は税金を払ってないよ

220:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:40:41 gSs+7dAw BE:429480656-BRZ(10000)
>>186
森川キャサリーン事件も。

>>189
逆に言えば反対派もね。

221:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:40:43 jO6ciZSO
>>203
その前に、帰国できたわけだしね。

なぜ、いまだに帰国或いは、帰化しないのか。
その理由を突き詰めるべきでしょう。

222:トンスル・コリア ◆TonsL.QxD.
09/11/09 22:40:54 P7rEhG4h
これ通して、さらに不景気が続けばチョビ髭伍長みたいなのが出てきそうだな

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:41:01 RL2BS4BW
>>216
元々は別の勢力がそれぞれ進めてたんだけどね。
ただ改憲同盟みたいな感じになってるわけで…

224:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:41:01 XV7omxBU BE:857455283-2BP(111)
>>202
抵抗したら射殺込みですよにゃー
とくにあほな報道するマスゴミに対しても

225:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:41:05 ujGurl1G
>>208
そういう連中は政治亡命として別扱いになるだろう。
何故日本の参政権を得たいのか、という根拠にはならん。
更に言えば、彼らが自由を回復したいという行動に出た実例を、俺は寡聞にして知らん。

226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:41:08 yH1BbJx2
共産党みそこなったぞ。
キサマラが朝鮮人に魂わたそうとは思わなかった。

227:三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
09/11/09 22:41:22 47k3iVLe
>>216
私は、地方参政権と地方分権の流れがリンクしてる事が問題と考えます。

228:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:41:50 ohBN9Ael BE:712152689-2BP(1000)
>>210
目先の饅頭しか見えてないに決まってる。
目先の饅頭はお地蔵さんのお供え物だから食ったら罰あたるけどな。

229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:41:56 JkzXlm5Q
やっぱりみずほも共産党もダメだったな

230:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/11/09 22:41:59 JNaS69WD
>>226
共産党は元々朝鮮人メンバーが大量に居た政党ですよ?w

231:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:42:05 jO6ciZSO
>>222
居るじゃん。既に。w

D●npaってのが。w

232:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:42:06 XV7omxBU BE:643091292-2BP(111)
>>221
20代とかの4世~5世ぐらいはしらないやつはいるかもしれにゃーけどにゃー
そいつらにはまだ余地はあるとして

その前の世代はにゃー


233:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:42:16 pyP+LACM BE:281649942-2BP(1111)
>>204
結局のところ、ミンスもマスゴミも在日の未来について何か考えてるわけじゃなくて、
自己満足と利権の拡大しか考えてないって事だよね

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:19 /2srtGIh
お前らさあ、外国人参政権に固執してない?

235:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:42:23 hWHjRhl+
>>213
そういや、輸出企業は「関税」という形で納税してるってことになるんでしょうかねw
輸出企業に勤める労働者は、いくつも参政権得られますねえw

236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:31 io1otItT
社民、共産は反米だと思うが、アメリカ人が沖縄本当や離島に大量に住みつき、
從米政治を展開したらどうすんの?
米軍の家族や親戚が大量に住んで、参政権得て、人口千人ぐらいの離島を
米軍基地だらけにしたら、それでもいいのか?

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:37 2boQMz9U
新保守政党が出来る予感

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:38 o8hXxyBf
>>138
> 根拠2:在日についていえば元日本国籍であるから、

これって、日本人にはかつて台湾・韓国・朝鮮の統治権があったから、
台湾・韓国・朝鮮の国政選挙に参加できる。

と同じじゃないか?

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:52 zllfkiyO
>>210
そもそも、日本という国家が沈んだとしても
「俺は大丈夫」的な、飲酒運転する奴の理論でしか考えてないと思う
参政権以外のCO2なんかにしても
「俺は大丈夫だし」としか考えてないでしょ、あいつら

240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:55 qULmrD/V
>>190
なぜこれでなるたるを思い出したんだろう

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:42:55 jjCrfRfD
バカネトウヨ死ね
URLリンク(www.youtube.com)

242:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:43:00 ujGurl1G
>>220
そう考えていくと、賛成派の根拠は無いに等しいな。
後は何があるかな。

243:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:43:07 gSs+7dAw BE:429480465-BRZ(10000)
>>211
基本的人権を守る権利であるわね。

>>205
いいえ、マクリーン事件では明確に保障されるべき権利の線引きがなされているから。

>>216
そうとは思えないけど?

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:43:13 yH1BbJx2
>>230
激烈に内部抗争して、朝鮮人と縁を切ったんじゃなかったけー

245:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:43:25 iSAl027K BE:711868673-BRZ(10888)
>>221
てーか、前にもいったと思うが、そのへんについて
国は一括判断の質問状送りつければいいのにー

未成年者はまだ許すとしても、成年になってる連中には一括でどーするか決めろ、って

246:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:43:30 XV7omxBU BE:1750638277-2BP(111)
>>238
ですにゃー
正直台湾はほしいけど。南北トンスルはいらないにゃー


247:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:43:34 ujGurl1G
>>234
スレタイを読め。

248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:43:42 wxJuoyz0
こいつらやばすぎるだろ・・・
まぁ帰化するならOKだけどな

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:43:51 VY6KlN6h
>>227
支那なら国体の破壊を考えるだろうし。

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:43:52 4k4+Bz3u
カネで参政権が買える国、にっぽん
 

※韓国でも買えるが超割高

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:44:04 USBnIwIA
税金は公共サービスに使うものであって
選挙権とは、まったく関係ないだろ政治家ってバカ
ばっかり

252:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:44:08 UGeHY7To
>>234
>>1読んできて。

253:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:44:09 gSs+7dAw BE:501060375-BRZ(10000)
>>242
さあ?

私には理解の外の話だからw

254:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:44:10 pyP+LACM BE:704124645-2BP(1111)
>>220
まあそうですねw

>>231
受け皿がすでにあるってのも頭痛いですよねぇ…

255:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:44:14 YhBRD3Mh
>>195
ズィーガーw

>>211
ですよね。
参政権は人権には分類されません。人権に分類されてたら、子供にないのがおかしいという話があるはずですから。


256:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:44:20 XV7omxBU BE:1929274496-2BP(111)
>>245
次期政権になったらまじめにやるべきですよにゃー
署名運動でもしますかにゃー
それにむけて


257:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:44:22 qMef8KVU
>>234
これ以上日本に犯罪都市は要らんからな

258:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:44:31 jO6ciZSO
>>245
それをタブー視してきたのが社民。

政権取ったんだから、区切り付けろと。

259:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:44:31 ohBN9Ael BE:445095959-2BP(1000)
>>248
白眞勲をセーフにできるか?w
ぬる山をセーフにできるか?w

260:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:44:42 hWHjRhl+
>>248
生活保護受給者と前科持ちは帰化できないようにしてほしいですね。
現状どうなんだろう。

261:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:44:44 ujGurl1G
>>243
確か、日本という国の方向性について影響を与える権利は無い、って事だったよな。
参政権そのものだが。

262:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:45:02 /LCnesHV
>>243
そうでした^^;

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:45:09 2boQMz9U
白人なら喜んで与えるのになw

264:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 22:45:11 XBA4FNpE
>>230
戦後、朝鮮人と結託して暴れてたからな

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:45:36 +AJDZifJ
参政権と税金は関係ないだろ?

266:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:45:50 ohBN9Ael BE:356077049-2BP(1000)
>>260
自立して職業を持って生活できない外国人はそもそも帰化できません。

267:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:45:51 ujGurl1G
>>253
とりあえず、日本の労働力に関しては、参政権が無くても問題ないし、更に言えば現状の景気では外国人労働者も要らんしなぁ。

268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:45:55 RL2BS4BW
>>225
政治亡命っつーか政治か戦争の難民扱いだろうな。
ところで自由を回復って言うのはどーいう意味?

269:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:45:57 gSs+7dAw BE:229055982-BRZ(10000)
>>261,262
憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。

270:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:46:11 jO6ciZSO
>>254
本人は、ギャーギャーわめけば気が済むんだろうけど、それで何が動くのかと。

揚句、揚げ足取られて、ようつべあたりに暴力事件を投稿されてるしねー・・・

お前ら、動くなと言いたい。

271:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:46:37 ohBN9Ael BE:267056993-2BP(1000)
>>267
てか、日本人でさえ労働力が余ってるのにね。

272:トンスル・コリア ◆TonsL.QxD.
09/11/09 22:46:40 P7rEhG4h
今回は置き忘れそうなビラは作られてないのですか?

273:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:46:51 pyP+LACM BE:211237823-2BP(1111)
>>259
少なくとも法律上の問題はクリアしてるし、彼らを元在日だからって理由だけで
日本人じゃないとするのは、ただのレッテル貼りだと思うけど

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:46:55 dEXs/+if
でも在日米兵にも与えようといったら
血相を変えて反対するんだろうな

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:18 RL2BS4BW
>>271
それ安くないからby経団連

…やつら素で思ってそうだな(´・ω・`)

276:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
09/11/09 22:47:20 JNaS69WD
>>244
組織として分業をすることになった、ですねw

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:21 8SlU2mpx
あきらめ悪い猿だなww

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:26 GlhZkUbI
アメリカ住んでた時にしこたま納税したが選挙権くれなかった。
てか納税したら選挙権とかどういう根拠なのかと。
じゃあ、たばこや酒飲む奴や所得税多いやつは2人分の選挙権くれんのかよwww

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:29 zllfkiyO
>>242
正統な根拠はないんだよ
それゆえに、逆に難しい
民主の打ち出している政策に「根拠」は全くないじゃん。財源も、だけど
でも、それで彼らは選挙に勝った。
だからこの問題についても「俺らの好きに出来る」と考えているわけよ

そして「通せばOK]としか考えてない。後で違憲判決が出ようがそれでもいいわけさ

280:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:47:38 hWHjRhl+
>>266
それならいいんですけどね。
自民の河野太郎とか、外国人参政権には反対派ですけど、
帰化の手続きを簡略化を進めようとしてる人たちが、
そのへんも緩和しそうで嫌な感じ

281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:39 TpMQ403c
日本人であることが選挙権の鍵であるべき。
どうしても選挙権がほしいなら帰化すればよいし
そうしないなら選挙権は黙ってもらえないものとしてじってしてればよい

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:47:46 uN9xW0fg
税金 → 行政サービスの代価
選挙 → 国民固有の権利

両者は無関係

283:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/09 22:47:47 x59tQYF4
>>259
まあ、条件を突破して帰化したんだから、それは認めざるを得ないんじゃないの?
帰化するのすら嫌な奴に、選挙権を与えろっていうから問題なわけで。

284:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:47:59 /LCnesHV
>>266
自立できないと帰化申請できません(家族ごとの場合は稼ぎ頭が居ないと駄目)

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:48:08 hkiv9e4F

回覧版もハングル併記!
になる町ができる。



286:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:48:22 jO6ciZSO
>>259
あんなのアウトだろ。

次の選挙で落ちる。

>>269
外国人の基本的人権ってのはさ、あくまで外交上の礼節の範囲である
べきなんだよ。

つまり、生活保護を与えることは、明確に本来の人権保護の範囲を逸脱
してる。

現にアメリカじゃ、保護を申請した段階で市民権も停止だし、永住権も
無くなるよね。

287:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:48:24 ujGurl1G
>>268
>>208
>親族が北にいて実際に人質になってる人も居なくはないから。
って部分。
彼らが祖国に対し主権の侵害など、何かの問題を抱えていたとして、彼らがそれを回復する運動をしているのを見たことも無ければ聞いたことも無い。

>>268
この場合の参政権をどう解釈するか、って話になる訳だが、それは最高裁判決で認められていないんだよな。

288:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI
09/11/09 22:48:25 ohBN9Ael BE:712152498-2BP(1000)
>>273
魂の拠り所が日本にないのに帰化してる時点で俺はあいつらを日本人とは認めない。
ラモスは日本人だ。

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:48:34 m7/SzXNU
根拠なんていらない。
日本人にとってメリットがゼロだから反対。
それで終わりだろ。

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:48:38 2boQMz9U
単一民族であることが日本の最後の誇り

291:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:48:38 qMef8KVU
>>277
よお、猿未満

292:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:48:39 iSAl027K BE:271188724-BRZ(10888)
>>242
ていうかさ

政治に外国人の声を入れなきゃいけないほど、日本人の政治ってのはレベルの低いものなのか?


っていう質問しちゃダメ?

293:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:48:55 gSs+7dAw BE:687168386-BRZ(10000)
>>267
というか、簡単に言えば移民を受け入れるかどうかと参政権は別の問題ということだから。
移民が外国人参政権を認めている国に集まるわけでもないし、
外国人参政権を認めてない国に移民が集まらないわけでもない。
ステーツは外国人参政権を認めてないし国民に対しての被選挙権にも制限を加えているけど、
移民は世界中から集まるでしょ。
そういうこと。

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:49:02 4unCqm4i
>>277
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

額縁にでも飾っておけ。
お前の教祖様だ。

295:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:49:08 YhBRD3Mh
>>233
結局は自分の身に降りかかる、ということをなぜ想像できないのかが不思議ですね。

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:49:16 zllfkiyO
>>273
帰化した上で韓国の国益>日本の国益を考えている時点でそういわれても致し方ないでしょ

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:49:20 RL2BS4BW
>>286
北だけは他の国と一緒にしない法がいいと思うのは俺だけかなぁ…

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:49:21 sAYIWFOq
カネで選挙権が買えるのか。
大正デモクラシーの頃に逆戻りだな

299:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
09/11/09 22:49:23 rYpCfZaW
税金を納めれば参政権・被参政権が付いてくるの?

じゃあ、生活保護世帯は選挙権剥奪されるのですね。

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:49:23 F+h5lxuT
>>265
関係あるよ。

昔は男女によって参政権に差がつけられた
昔はいくら税金を納めたかで差がついた

最も今では差別としてアウト
日本共産党は差別主義者だから差をつけろといっているんじゃねえ?

301:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:49:30 hWHjRhl+
>>286
残念。ハクシンクンは比例ですから。

302:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:49:40 ujGurl1G
>>279
根拠が無ければそれをついて叩き潰すのみ、という事になる。
根拠は無いが害だけはある代物だからな。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:50:01 /2srtGIh
帰化を推進するな

304:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:50:04 jO6ciZSO
>>292
馬鹿なこと言ってる連中と民潭とやらは、低いと言いきってる訳だよね。


だから、そんなレベルの低い国に、いてもらわなくて結構ですってことだ。

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:50:05 zTTK1+em
>>292
外国人の声を受け入れてしまうほど国民の政治意識が低い、としか取れないなぁorz

306:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:50:08 /LCnesHV
>>285
それは外国人住民基本法なる落書きだろ?

307:情熱のカピバラ ◆PAsH.CApro
09/11/09 22:50:24 UGeHY7To
>>292
低い。根拠はない。

って言うと思う。

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:50:42 RL2BS4BW
>>287
祖国に意見したら人質が殺される可能性がある…では十分ではないですかねぇ…

309:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:50:46 jO6ciZSO
>>297
いや、正しいと思う。

だから、租界を竹島にでも作って、そこに住まわせれば良いんじゃないか?

310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:50:46 zllfkiyO
>>295
それは簡単
「自分は特別だ」と思っているから

311:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:50:47 XV7omxBU BE:750273473-2BP(111)
>>280
多分帰化したいから。韓国へ働きかけて。徴兵の義務を在日だけ免除しろとかいってくるに1ジンバブエドル貨幣


312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:51:02 io1otItT
与那国なんか人口1600人ぐらいしかない。
しかも、中国人は「琉球は我が領土!」と、近年とみに盛り上がっている。
与那国には、お巡りさんが、2人しかいない。
自衛隊も無い。
国境の離島だけでも何とかしないと。

313:東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc
09/11/09 22:51:07 wMLsDdDd BE:778301928-2BP(5160)
ID:8SlU2mpx

総連パシリ底辺階級口だけメンチ君ウヨw

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:51:09 4unCqm4i
>>304
何を持って低いといってるのですかねえ・・・

つくづく疑問ですがなあ?

315:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:51:10 ujGurl1G
>>292
投票率の低さがそれをあらわしていないか、という反論があるだろうなw

>>293
確かに、別問題なんだよな。
日本はこれまで、参政権を与えていなかったのに日本に来る労働者は枚挙に暇が無かった訳だし。

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:51:14 muCR83tn
>>1
つまり、共産党は普通選挙制度に反対なわけですね?

317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:51:16 cqnVR7Ay
( ゚д゚)、ペッ

318:ゆきかぜ ◆KJ61ymuOcE
09/11/09 22:51:26 XBA4FNpE
>>259
白眞勲はだめだな、こうもりすぎw
どこからも評判悪い

319:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:51:32 jO6ciZSO
>>301
比例だとして、明確に非難の対象とすれば順位は下にされるよね。w

320:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/11/09 22:51:40 XV7omxBU BE:535909853-2BP(111)
>>292
朝鮮人に対する甘さ的な意味では、入れた方がいい気もするにゃー


321:神條 遼@メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 22:51:48 9zNMC5za BE:1662996877-2BP(888)
>>302
> 根拠が無ければそれをついて叩き潰すのみ、という事になる。

だからねー
それは『解ってる人の理屈』なのよw

322:名無しの因幡
09/11/09 22:51:49 vwJCqimN
>>292
・・・・・・・・まあ、政治ごっこをしてる様にしか見えませんが

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:51:54 kCFeqXTJ

そういえば共産党って戦後の日本で朝鮮人と組んで暴動起こしまくったんだよな

日本の歴史から抹殺されてるけど・・・


324:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:52:13 jO6ciZSO
>>309は極論ね。w

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:52:15 EAKw1OXF
>>277
お前ら朝鮮人はその猿に併合してくださいってお願いしたよな。
おまけに日本に寄生と来れば、お前らは猿につく蚤だなww

せっかくの良スレなんだから、邪魔すんな。

326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:52:21 xPr34zEL
>>1

税金を支払うことに対して受け取ることの出来る対価は、行政サービスであって、
選挙権ではない、

移民の国アメリカでも、市民権があっても国籍が無ければ選挙権は持てない。


327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:52:24 SHoI+DmT
海外の政権に訴えてみろや

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:52:24 +r4z3B+4
>>309
つ 【阻害を疎外】

329:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:52:29 iSAl027K BE:610173263-BRZ(10888)
>>307
なら、そもそも日本国民の政治に対する理解と関心を高めるのが先でしょう

っていいたいなー

330:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:52:34 pyP+LACM BE:422474562-2BP(1111)
>>288
彼らの行動や思想を根拠付で批判するのはかまわないよ?
ただ、魂の拠り所云々を言っても、単にレッテル貼りとしか見られないから気をつけなさいと言ってるの。
Noを突きつけたいなら、揚げ足取りされるような真似しなさんなって事。

>>295
それが想像できるのであれば、つまんない番組量産して経営危機に陥らないと思うのw

331:璃 ◆laZuLi/Jn2
09/11/09 22:52:37 YhBRD3Mh
>>286
>外国人の基本的人権ってのはさ、あくまで外交上の礼節の範囲である
>べきなんだよ。

ていうか、すでに判例が出てたはずです。
「基本的人権とは、生存を脅かされない権利、私有財産を保有する権利、すなわち殺されない権利と奪われない権利のみを言う」と。
日本人、外国人関係なく、です。

332:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:52:41 ujGurl1G
>>308
それはまた別の話だろう。
家族が殺されても抵抗運動を続けている人など、例えばチベットに行けば例示するのに事欠かない訳だし。

333:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:52:48 gSs+7dAw BE:601272667-BRZ(10000)
>>286
内外人平等の原則が広まっているから、そうは言い切れないけどね。

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:53:15 RL2BS4BW
あ、ここであがってるなぜ帰化しないかというのの答えの一つに
コミュニティーからの離脱への恐怖があると思うっと言っておく。

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:53:21 zllfkiyO
>>302
その叩き潰す手段と時間、だわな、問題は
いくら騒ごうがこの臨時国会で提出→可決、まで至ったらを考えるとね

通った後違憲判決で、とするならば構わないが
俺は成立・可決自体が危険だと思ってるからなー

その辺は反対している人の中でも分かれるかもね

336:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:53:24 ujGurl1G
>>321
やほうw
凄い密度の濃いスレになるなw

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:53:25 2boQMz9U
在日の皆さんは一応戦勝国民なのだが

338:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:53:25 jO6ciZSO
>>321
それを公然のものとすればいいわけでしょ。

つまり、周知が必要。

339:東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc
09/11/09 22:53:34 wMLsDdDd BE:2043040267-2BP(5160)
>>325
ID:8SlU2mpx
総連パシリメンチ君に餌やらないでw

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:53:46 vTfzO8OC
一定額以上の税金を払っていることが参政権の条件になっていたのは
ずいぶん古い時代の話。
参政権は納税の対価ではなく、国民主権に基づくものだ。

341:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:54:09 pyP+LACM BE:1267423294-2BP(1111)
>>296
>>330参照のこと

342:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:54:25 jO6ciZSO
>>333
でもね、実際に外国人に生活保護費を支給してる国家って、日本くらいなんだよ。

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:54:29 RL2BS4BW
>>332
んーでもチベットでも黙ってる人たちも居るからなぁ…
あと反抗する連中は韓国籍にするっていうものあると思う。

344:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:54:30 gSs+7dAw BE:200425027-BRZ(10000)
>>315
だから、移民問題は分けて考えたほうがいいのよ。
そうでないと議論が拡散して、何を論じているかが分からなくなるから。

345:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:54:30 iSAl027K BE:949158274-BRZ(10888)
>>321
軍事もそうだろうけど、わかってる人や、やれる人を基準にしちゃ危ないよなー


むしろ理解してない人とかを基準に、そこから動かしてく方向をしないとねぇ

346:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/09 22:54:37 x59tQYF4
>>335
>俺は成立・可決自体が危険だと思ってるからなー

そうなんだよね。
違憲判決を勝ち取るの、今までの話を総合すると、かなり難しそうだし。

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:54:43 4k4+Bz3u
>>302
それができりゃ苦労しねえよ
今回の選挙で日本国民は
「根拠なんていらない!夢物語を聞かせて!」
って言って民主を選んだんだから


348:SOTECユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/11/09 22:54:45 /2wFijfF
>>338
その周知が難しい。

349:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:54:52 hWHjRhl+
>>319
民主党が国民の意見に耳を傾けますかね?w
ま、ともかく民主党自体の得票率を下げることが第一ですね。


350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:54:57 /2srtGIh
在チョンは絶対に帰化するな

351:偏向・捏造報道に多額の金を支払っているスポンサー企業
09/11/09 22:55:03 lyiCeMHR
>>100
> 憲法を持ち出しての質問、さらにメディアへの出演の際にこの話を持ち出すしかないわね。

外国人参政権の話が始まったとたん、
CMに切り替えられちゃったりして・・・ (´・ω・`)

352:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:55:06 jO6ciZSO
>>336
昨夜の再現ですかーw

353:鏖のミーちゃん
09/11/09 22:55:14 qMef8KVU
>>337
さっさとその戦勝国帰れよ

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:55:17 4unCqm4i
>>335
通ったあとでの違憲判決を求めるのに

行為差し止め→訴訟って
過程がありますわな。

355:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/11/09 22:55:22 pyP+LACM BE:844949164-2BP(1111)
>>334
実際、物理的な危険もあるみたいだしね

356:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:55:25 ujGurl1G
>>335
まず、議員をいかにして動かすかだ。
更に言えばその支持基盤となっている団体などだ。
俺はそういうものを動かすべきだと思っているが、
単純に声を上げれば何とかなる、なんてのは子供の理屈だと思ってる。
ビラ撒きなんてその際たる例。

一行目と二行目をいかにして行うかを考えないと、効率は物凄く悪いぜ?

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:55:33 zllfkiyO
>>321
そう。
骨がある動物なら砕けるが
スライムは砕けないってことだわな

358:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:55:35 iSAl027K BE:1355940858-BRZ(10888)
みすみ嬢
金剛嬢
猫車嬢
神条嬢
ぱぱさん


さて、あとはここに真紅嬢と戸締りさんがくれば完璧か?

359:神條 遼@メタトロンいいんちょ ◆2/P6Chairg
09/11/09 22:55:40 9zNMC5za BE:1357548858-2BP(888)
>>336
おう!w
またやろか、いつかw


>>338
周知する為には、面倒でも『経過含めて主張する』こと。
『結論だけ』だと、単なる差別主義者扱い。

360:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:55:42 gSs+7dAw BE:644220195-BRZ(10000)
>>342
それは私は知らないから、なんとも言い切れないわね。

>>321
はい、私は分かってない人☆

361:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:55:51 jO6ciZSO
>>346
可決されたら、極右が走ると思うよ。恐ろしいことに。

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:55:57 4k4+Bz3u
>>338
周知ってどうすんのよ
ひとりひとり首根っこつかんで言って聞かせるのか?
そうでもしないと奴ら”自分の意思で”耳を塞ぐんだぜ

363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:05 o76zKefa
共産党は、税金の納入額で参政権に差を付ける政党ということだな。
貧乏人は政治に口を出すなといってるんだな。
よくわかった。

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:05 qULmrD/V
>>337
三国人ですw

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:14 8SlU2mpx
>>313
>>339
これ以上やると通報するよww
URLリンク(ja.wikipedia.org)


366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:18 zQ7eosjv
私の記憶違いだったこも知れないけど。

祖国に参政権が付与された場合、てっか、複数の国に参政権があるのって、国際法とかで原則禁止でなかったでしょうか?
そんな、レスをどっかで見た記憶があるのですが・・・

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:22 xqn5PNhr
チョンの主張のまんまだな。
突っ込む奴いないのか?

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:26 EAKw1OXF
>>339
わかった。
以後気をつける。

369:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:56:54 ujGurl1G
>>344
ただ、それを参政権付与の根拠とされた場合の反論手段は用意しておく必要があるのではないか、と思う訳で。

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:56:56 RL2BS4BW
>>355
それ以上に日本ってなんだかんだ言って村社会的な部分まだ残ってるからねぇ~
創価がなんだかんだ言って瓦解しないのもそーゆう理由があるみたいだし…

371:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/09 22:57:03 x59tQYF4
>>361
極右の物理的なテロリズムで、日本の政治は戦後、動いたためしがないからなあ……。
まあ、かつてないほど右派に勢いがあるから、ひょっとするかもしれないけど。

372:二等兵 ◆G4ldjMJFfw
09/11/09 22:57:08 /LCnesHV
>>345
その論理だと此処に居る人間は基準に出来ない・・・・・・・・・・・
無知だと自覚している私でもわかっているの方に入れられるし。

373:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
09/11/09 22:57:15 iSAl027K BE:474579072-BRZ(10888)
>>334
けれど、それは逆にいうと、そういうコミニティーを作ってる連中が、こちらのコミュニティーに組織的に
関与できる方策を自分たちの側から用意するってのが、どれだけ危ないかってことだよねー



374:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42
09/11/09 22:57:34 ujGurl1G
>>359
ぜひともw

375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:57:40 8+qGQabD

、、ってことは、税金納めていない日本人は、選挙権ありません。




376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:57:42 +r4z3B+4
>>366
んなもなぁ 例えあったとしても 友愛の前には無力だwww     orz

377:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:57:56 jO6ciZSO
>>356
それは、やはり既存の政党や周知手段を活用するしか手はないでしょ。

ネットやビラ配りが効果を生むとは考えづらい。
ある意味、エスタブリッシュなメディアを活用するしかないんだよな。

たとえば、みんなでお金を出し合って、意見広告をぶつとかさ。

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:57:59 7/W3XpVI
>>358
ミスコンでもするかw

379:みすみ ◆lSDIc833F6
09/11/09 22:58:05 gSs+7dAw BE:229057128-BRZ(10000)
>>366
多重国籍が認められている国もあるから、それは国内法にて論じられることだと思うわね。

380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:58:10 F+h5lxuT
>>363
そうですね。
貧乏人には参政権はない。

生活保護受けている人だって、労働の義務をちゃんと果たして、
それでも足りない部分を国が助けましょう!ってことなのに、
その人たちから奪うって言うのですから、本当に人間のクズです。
日本共産党は。

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:58:13 m7/SzXNU
>>343
あんたは外国人なのか?
普通の日本人にとっちゃ北朝鮮人の人権なんてどうでもいいんだよ。
騒ぐのは左翼と外国人だけ。

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:58:12 X4uB/jZm BE:158335643-2BP(333)
 __________________
.:| . :|| ̄ ̄ ̄.! .l .l .i.::l
.:| . :||     .! .l .l .i.::l とにかく在日韓国・朝鮮人には日本の内政に係わって欲しくないわけよ。
.:| . :||     .! .l .l .i.::l 追い出されずに日本国内に置いてもらってるだけでも感謝しなさいよ。
.:| . :||     .! .l .l .i.::l   ∧ ∧ コポコポ !!
.:| .__||     .! .i .i .|.::l  (*゚-゚)_。_ ∬ まーったく、厚かましいったらありゃしないですニャ・・・
.:|::||□| ̄ ̄ ̄~~~ _ _ lつc(__アミ _
└l[ ̄]-―――//\   ̄ ̄  ̄旦 \ー―
 /         // ※ \__旦~__\
./          \\   ※  Nyamo® ※ ヽ
.             \ヽニニニニニニニニニニフ


383:てゆば ◆kzeVgCa5/M
09/11/09 22:58:18 hWHjRhl+
>>366
よく知りませんが、国際法って条約や慣習の集合に過ぎないんですから、
批准しなければ埒外のことでは?
そのような条約があるのかどうかは分かりません

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/11/09 22:58:34 USBnIwIA
集団訴訟しかないだろ。地方参政権といえども憲法には
ひっかかる
デモじゃ無理だ実力行使しかないね

385:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
09/11/09 22:58:36 rYpCfZaW
>>334
帰化しようとすると、かなりの圧力がかかるという話もありますからね。
お仲間が減るのがそんなに嫌なのでしょうかね。

>>333
国際人権規約も書いてある事が抽象的すぎて、どうにでも取れそうな気がします。
ただ、在留外国人への生活保護は最高裁で否定されていますね。

URLリンク(www.mofa.go.jp)

386:ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv
09/11/09 22:58:37 jO6ciZSO
>>359
やろう。みすみんもいるし・・・


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